Пятничное — Слышали, что в Великобритании один парень после падения подал иск на своего инструктора по МТВ на 4 миллиона фунтов?

Пятничное: Слышали, что в Великобритании один парень после падения подал иск на своего инструктора по МТВ на 4 миллиона фунтов?
Сегодня стало известно, что суд удовлетворил этот иск на 3 миллиона. 
Парень оплатил 79 фунтов за тренинг по технике езды на МТВ, упал через руль и оказался парализован. Кто в этом виноват? Сам радер, ветер, торчащий корень или его инструктор? Конечно, инструктор, решил суд.

И не просто виноват, а виноват на 80%.

 Скорее всего, прецедентная практика по этому делу строится по аналогии с горнолыжной. Я как практикующий лицензированный инструктор по горным лыжам могу прокомментировать эту ситуацию так: во времена СССР инструкторов, на чьих занятиях ученики получили травмы, считали проф непригодными. Сейчас всё лояльнее, и в каждой школе ученик подписывает бумагу о своей отвественности. Степень вины лыжного инструктора при травме ученика можно определить по ряду факторов: соотвествие выбора склона, погодных условий, физического состояния клиента и прочих. С маунтинбайком всё гораздо сложнее и нестабильнее.

 Оставим в стороне господина Ахмеда, его паралич, бедолагу-инструктора и поговорим о наших реалиях. Развитие российского маунтинбайка пошло вверх, и за последние несколько лет у нас появилось несколько контор и индивидов, предлагающих инструкторство, гидство и прочие виды велосипедного досуга.

Давайте порассуждаем о сиуации с двух сторон. Должен ли организатор тура, гид, тренер, инструктор нести ответственность (в том числе финансовую) в случае травмы своего подопечного?

Оплачивая тур, услуги гида, тренера или инструктора, считаете ли вы, что тем доверяете свою жизнь и здоровье этому человеку и он несет солидарную ответственность за ваше физическое состояние?

  • Поделиться
  • добавить в избранное
  • +38
  • Мнения

Комментарии (71)

0
Я как практикующий лицензированный инструктор по горным лыжам
Что за лицензия?
avatar

Willy

+23
avatar

Alla_Allabamatour

  • ↑
0
Как получиь? Кто их выдает? Интересно, что за карточка такая. И что будет после 20 года?
avatar

Willy

  • ↑
+2
Выдаёт Национальная Лига инструкторов. Есть еще ФГССР (я там училась на сноуборд) и третью не помню, все учат по разным методикам, НЛИ котируется больше других. Ну и методика у них прогрессивнее, чем в ФГССР.
 
avatar

Alla_Allabamatour

  • ↑
-3
У меня тоже есть лицензия. ФВСР
avatar

Willy

  • ↑
+6
а уровень С- это с прицепом?
avatar

diablo

  • ↑
+52
с прицепом это Е, С это ученики массой более 3,5Т
avatar

Alla_Allabamatour

  • ↑
+13
просто интересно, 2 числа на денюху удается собрать друзей?
avatar

DenisVdovin

  • ↑
+13
мой день рождения обычно похож на опохмел-пати
avatar

Alla_Allabamatour

  • ↑
+13
Я из UK, в курсе истории. Иск вроде как оплатит страховая компания инструктора. 
avatar

pasho

+10
50%+45%+15%+10%+0%=120%
Не понял… вроде, в сумме должно быть 146%
Последний раз редактировалось
avatar

pustota

+7
это же Россия, можно голосовать сразу за нескольких кандидатов :)
avatar

Alla_Allabamatour

  • ↑
0
Теперь 119,1. Оригинально!


Последний раз редактировалось
avatar

pustota

0
Ahmed went over the bars and landed on the front of his head, just above the forehead, after his front wheel jammed on ‘what looked like a clumpy, grassy piece of ground’.
— Черезрульнулся и приземлился на голову после того как переднее колесо зарылось.

В чем тут инструктор-то виноват? Не рассказал, что можно больно упасть? Мягкой соломки не подложил?

Leon MacLean is accused of a ‘lazy form of teaching’, and that ‘his instruction on this occasion was woefully inadequate’, with Ahmed’s lawyers saying that ‘The accident occurred because of defective instruction and defective teaching’.
 — Инструктор обвиняется в «ленивой форме обучения» (?) и «его наставления по поводу этого случая были неадекватными». Юристы пострадавшего говорят, что «инцидент случился из-за неправильных инструкций и неправильного обучения».

Короче, имхо, они просто посрались. Но если видишь, что тренер неадекват — найди другого. Имхо, в любом экстремальном виде спорта каждый сам в ответе за себя. 
avatar

SergeiMinaev

+6
Может они решили страховую нагреть которая всё оплатит — бабки пополам..)
avatar

_va

  • ↑
+11
застрахуй братуху))
avatar

deuce

  • ↑
+61
кто-то нанял репетитора, но в институт на бюджет в итоге не поступил. Кто виноват? Репетитор или ученик?
варианты ответов:
а) ученик, который тупой как пробка
б) репетитор, который приходил пьяным на репетиции
в) ученик, который вообще-то в душе любил музыку и вообще творческая личность, а родители заставили поступать на матмех
г) ученик, который растерялся от волнения на экзамене
д) репетитор и ученик, которые играли в настольный теннис заместо занятий
ну и т.д. перечисление миллиона вариантов

Думаю, от ситуации зависит. Если где-то удастся доказать откровенную халатность или злой умысел гида/тренера — это одно, например, в горах начался снегопад и единственный гид, знающий маршрут взял и свалил и все отморозили себе бубенцы и все прочее. А если просто все ехали, но и один чувак тупанул и неудачно пережал передний тормоз — ну хз. Плохо представляю себе как этим моментом вообще можно управлять.
avatar

DenisVdovin

0
Мне с бордом можно к тебе на обучение записаться? А то как раз на ремонт квартиры чутка не хватает))))
avatar

TApoK

+36
давай я тебе просто сразу свою квартиру отдам, чтобы на адвокатов не тратиться))
avatar

Alla_Allabamatour

  • ↑
+33
Не знаю, ребят. Не могу представить, но, наверное, если бы я остался парализован после занятия с гидом, я бы вцепился в любую возможность компенсации. Тем более получить выплату от страховой гида — это лучше, чем ничего. Кого тут осуждать при таких раскладах?
avatar

Willy

+8
В ситуации со страховой — я думаю, что все согласятся, что нужно доить страховую.

Вопрос в том, как аналогичную ситуацию воспринимают в наших реалиях, без страховых, лицензий, официальной деятельности. 
avatar

Alla_Allabamatour

  • ↑
0
написал ниже, в 99% — инструктор присядет. наше законодательство очень строго к организаторам массовых мероприятий, предприятий и развлечений.
avatar

singulardroid

  • ↑
+9
Из текста не понятно, упал ли он на тренировке у инструктора, либо где то, сам по себе?
Вообще велосипед сам по себе опасный вид спорта, падают все, даже опытные. Причем, чем опытнее, тем тяжелее последствия падения, так как скорости выше и трассы сложнее.
Я далеко не инструктор и даже на сеперрайдер, но тоже пытаюсь учить на покатаушках, тех кто менее опытный. А толку то? если говоришь, НЕ НАЖИМАЙ ТОРМОЗ! А он/она нажимает. Или говоришь, вывешивайся назад, а вместо этого наваливаются на руль. Я не могу повлиять на поведения человека в момент самой ситуации. Инструктор точно так же. 
avatar

DarkWit

+9
просто ты тоже woefully inadequate )
avatar

amstafff

  • ↑
+6
тут дело в том, что инстинктивные порывы неопытных чуваков часто являются неправильной техникой и могут приводить к фейлам
хрен ты объяснишь, что надо вот тут передний тормоз отпустить
именно поэтому снаяала всякое такое отрабатывается на плошмяке или какой-то совсем лайтухе
посмотри на ютубах как тренируют мтб-лягушатник, они вообще на лужайке начинают и довольно много времни проводят там 
avatar

lorinser

  • ↑
+12
вне зависимости от того, как решил и обговорил до/после инцидента риск инструктор и ученик (даже если есть бумаги, подписи и всё в соответствии с ГК), по УК в случае травм прокуратура и/или СК может самостоятельно провести проверку, а потом и другие мероприятия и уже по закону и всем остальным понятиям раскрутить ситуацию. в 99% это приведет к вине инструктора. и, можете не верить, но ни СК ни прокуратура не нуждается в заявлениях от кого бы ни было, чтобы начать проверку и дальнейшие мероприятия
Последний раз редактировалось
avatar

singulardroid

+14
Ахмед… ну да ладно, пусть поправляется.
В целом, занимаясь экстримальным видом спорта… какого хрена вообще может быть кто-либо виноват, кроме самого себя? Я хз, это бред какой-то, маразм. Звучит как «с инструктором я буду бессмертным профессионалом, IDDQD». 
avatar

YakuT

+6
Опрос не корректен.
Если обучение проводить в соответствии с уровнем обучаемого и также подбирать трассу то шанс травмироваться уменьшается многократно, но целиком гарантировать то что не будет травм не возможно, всегда есть шанс что откажут мозги и обучаемый сделает то что ему говорили не делать или случится иной форс мажор.
Так то в каждом случаи надо смотреть был ли правильно оценен уровень подготовки обучаемого, куда его потащили учиться, изза чего и как произошла травма итд, и на основе этого делать оценку вины инструктора.

А вообще инструктора зачастую халатно относятся к своим обязанностям — не делают оценку текущего скила обучаемого, технического состояния его инвентаря итп, в итоге народ получает травмы которых легко было избежать.

Что касается материальной ответственности, в 1 очередь надо страховаться как обучаемому, так и инструктору, а потом уже пусть страховые между собой выясняют кто на сколько виноват.
avatar

Takvas

0
Речь идет о правильном обучении новичка. Я например на первом горнолыжном уроке расказываю как правильно упасть и не повыворачивать себе ноги. А кого обучали правильным падениям? Но научить правильному падению с велосипеда, это реально время нужно и практику. Большинство катающихся в принципе не представляют что при падении через руль, не надо смотреть в землю, в которую ты летишь, а надо подгибаться, подбородок к груди, спина колесом, ноги полусогнуты. И если не оказалось камня, скалы, бревна то получится перекат. Дальше встаешь и поехал. Много раз так было уменя, и на асфальт падал, и втыкался в бревно затем на грунт улетал. Плюс на новичков черепаху надо одевать. Сломать позвоночник в черепахе гораздо сложнее чем без нее.
avatar

AleksandrSelivanov

0
это если в контактах,
без контактов — техника совсем иная 
avatar

DimaOsokin

  • ↑
-1
Ну да, если знать момент переворота, можно успеть и отолкнуть руль руками, и ножки через руль перебросить, паркур чистой воды)
avatar

AleksandrSelivanov

  • ↑
0
В дерте так и происходит) но там, конечно, слишком другие условия
avatar

MaksimBorodyuk

  • ↑
+10
Покажешь как падать через руль, только в реальных условиях?
avatar

SERG

  • ↑
0
www.youtube.com/watch?time_continue=105&v=NksOgo71UZ4
Море вариантов, все живы и здоровы. 
avatar

AleksandrSelivanov

  • ↑
0
это ты? классно катаешь
avatar

Azog

  • ↑
0
Если бы я, там бы маты руские были
avatar

AleksandrSelivanov

  • ↑
+3
Умению правильно падать хорошо учат на дзю-до, а перекидывать ноги через руль — на беге с барьерами. Мне эти два вида спорта очень пригодились в МТБ
avatar

NapsterClash

  • ↑
+7
дзюдо, борьба самая разная, на айкидо и меня учили падать, я 10 сидячих пацанов с разбега прыгал кувырком. на больших скоростях и на лыжах падал, всегда кувырком. всегда целый, если небыло выступов) падения пипец важная наука, которой никто внимание не уделяет. люди от подскальзывания руки ломают(

а с высоты если падать, то надо по любому на ноги стремится, иначе больно будет. а так ножки подгибаешь, затем бедром попой на землю и потом боком спины на другой бок выходишь.

сэвится вообщем, нужно, прыгаешь, летишь, видишь не долетаешь, бросаешь вел вниз и на ноги приземляешся.

и потом психологически, упал если сильно, лучше в этот день больше не прыгать, поберечся. А то можно так сильно разложиться повторно.
Последний раз редактировалось
avatar

AleksandrSelivanov

  • ↑
0
Да вообще плевое дело, сломал позвоночник улетев с дропа на голову, сломано 4 позвонка, при этом был в шлеме, панцире и ошейнике. Без ошейника было бы все печальнее.
avatar

LoKu

  • ↑
+21
Как бы инструктор правильно не выбирал трассы, не объяснял тб и технику езды, независимо от любых его действий, он никак не может повлиять на самого обучаемого. Который в любой момент может затупить, очкануть или просто сделать рандомную хрень которая приведет к падению\травме. 
Он же не под поезд его кататься отправил и не в Юту. 
avatar

B-race

+9
Прям про сборную РФ по футболу)
avatar

_va

  • ↑
0
Ну вроде ты всё логично говоришь, а по опросу овер 40 человек из нашей не самой большой тусовки считают, что тренер в доле.
avatar

Alla_Allabamatour

  • ↑
+1
да ладно, вон, 2 дурачка нашлось, кто полностью инструктора обвинил.
Вообще, в целом, признать, что виноват ты сам — это уже дано далеко не многим, проще же всегда свалить вину еще на кого-то, чтобы не только самому себе плохо было. 
avatar

YakuT

  • ↑
0
вполне себе могут быть ситуации когда вина полностью лежит на инструкторе. это редкость, но вполне себе может быть, особенно в горнолыжке.
avatar

Azog

  • ↑
0
дык я этого и не исключаю, я конкретно про фразу «всегда виноват инструктор», разумеется бывает всякое, что с учителями, что с врачами и т.д.
avatar

YakuT

  • ↑
0
вот например, когда инструктор одной группы спустил лавину в сторону другой

 
avatar

Azog

  • ↑
+2
Я никак не считаю, ибо не знаю как действительно все. В вопросе таких случаев не может быть какой-то одной позиции на все времена. Могло быть вообще как угодно. Считаю, что не прав каждый кто берется мусолить тему «кто виноват».

avatar

B-race

  • ↑
+7
Я думаю инструктор не должен допускать до тренировки ученика без оплаченной мед-страховки.

Несколько раз пользовался услугами гидов и часто чувствовал, что гид перестраховывается, не пускает на сложные участки, или пугает( тут не прыгай, тут страшно)) излишняя забота вобщем.
Последний раз редактировалось
avatar

Tora-Bora

+22
Болит колено после Саранска, посоветуйте адвоката :)
avatar

kuzmin

+4
Яков Аустер
avatar

Willy

  • ↑
+9
За колено надо Нику Пухирю предъявлять. Ник учил на ногах ездить, а Яша ездит на руках. 
avatar

B-race

  • ↑
+7
В коммерческом катании на велосипеде должен быть договор о предоставлении услуги в котором прописаны ответственности сторон. Ну и страховка обязательна канечно.
avatar

ViktorKalashnikov

-5
раскрыть комментарий
avatar

vovsick

+6
Это выходит что автошколу можно закидать исками? Да и вообще, голова то на плечах должна быть. Не только у инструктора. А по такой логике просто ищут виноватого на кого свалить. 
avatar

mark1352

+1
не знаю, предлагалось ли выше...
но необходимо в обязательном порядке страховать гражданскую ответственность инструктора/бизнеса + жизнь/здоровье обучаемого
Lability Insurance.

в цивилизованном мире — так. и у инструкторов, и у врачей
а стоимость страховки — зависит уже от показателей  (количество обучавшихся, травматизм, уровень сложности трассы).
avatar

LinaKreiger

+2
Падение — штука непредсказуемая, даже у Мега_Про.

Тут надо разбирать факты — если инструктор отправил Юнита на СмертЪ, то одни решения

Если Умирающему были даны вменяемые советы и его боеготовность в целом была НОРМ, а он тупанул и просто не справился с управлением(головой или руками- не суть), это уже явно не вина инструктора 
avatar

DimaOsokin

-6
раскрыть комментарий
avatar

AnzorShuhov

+14
призумкция !
avatar

Nunca

  • ↑
0
виновен
avatar

AnzorShuhov

  • ↑
+6
презумкция!
avatar

Alla_Allabamatour

  • ↑
+4
ПрезумПция :D
avatar

DumSpero

  • ↑
+19
Да ладно, чего вы накинулись — видно же, что у человека русский не родной язык))
avatar

NapsterClash

  • ↑
+2
avatar

AnzorShuhov

  • ↑
0
В туре — однозначно сам виноват. С тренером всё сложнее. Тут может быть как вина тренера (неправильно или недостаточно развёрнуто объяснил/показал, неправильно подобрал сложность трассы/склона/препятствия для освоения элемента/приёма), так и вина обучаемого (не так понял, затупил и сделал с точностью до наоборот и т.п.)
avatar

madbiker

+6
Хорошая идея со страхованием ответственности!
Судя по обвинительному заключению, г-н Ахмед нанял хорошего адвоката.
Невозможно полностью контролировать внешнюю среду и действия человека в процессе катания.
При восхождениях на Эльбрус все наши клиенты подписывают «отказную», хотя платят немалые деньги. Нужно понимать, что гид лишь повышает шансы на получение большего удовольствия, на успешное восхождение, на безопасность. В мтб — лучший вариант спуска. Никто не дает гарантий. Это горы. Это среда повышенной опасности. Гид — это ближайший спасатель, кормилец, психолог. Его предназначение — указать относительно безопасный маршрут, дать необходимые инструкции, однако все они носят рекомендательный характер. Отсюда, т.к гид не может давать приказы, а клиент четко подчиняться, гид не может нести ответственность за действия или бездействия клиента.
Хорошо, если это понимает суд.  
avatar

VladimirMilanov

+2
Развитие российского маунтинбайка пошло вверх
А развитие российского законодательства и, тем более, правоприменения, к сожалению, пошло глубоко вниз, так что сравнивать реалии, в которых проживают, катают и получают травмы подданные Соединенного Королевства с условиями и бытом граждан РФ, я не вижу смысла. В нашей стране такое заявление даже не приняли бы к рассмотрению в суде, как мне кажется. Исключение только лишь в случае, если бы пострадал сынуля какого-нибудь депутата или чиновника

 
avatar

NapsterClash

0
В российском законодательстве всё гораздо проще. Я где-то видела статистику, что у нас обвинительных приговоров чуть ли не 90% выносят. Поэтому если пострадавший подаст в суд — то скорее всего будет так:

Нет юр.лица или ИП — виновен
Нет договора — виновен
Нет лицензии или допусков (и пофиг, то профессии инструктор или гид по МТБ отсутствует) — виновен.

Идея страховать гражданскую ответственность крутая, но кто возьмется страховать высокорисковую отрасль с несущетвующей профессией? 
avatar

Alla_Allabamatour

  • ↑
+1
Почему я и написал: «В нашей стране такое заявление даже не приняли бы к рассмотрению в суде». Но мы сейчас немного о разном. Я говорю о гражданском иске о компенсации вреда вследствие полной или частичной утраты трудоспособности, а ты, приводя статистику по обвинительным приговорам, говоришь об уголовном судопроизводстве. Там да, с вероятностью 90% подсудимый станет осужденным. Но это еще надо, чтобы в полиции возбудили дело. 
avatar

NapsterClash

  • ↑
+3
вот здесь про 90%, а точнее 99,4% обвинительных приговорах подробнее расписано, как, откуда и почему их вообще-то должно быть 100%
pavel-shipilin.livejournal.com/551287.html
Последний раз редактировалось
avatar

DenisVdovin

  • ↑
+2
Есть такое дело, но все мы прекрасно знаем каким нитками (спойлер: белыми) шьются многие уголовные дела. И если предположить, что в один не очень прекрасный момент количество обвинительных приговоров по уголовным делам, дошедшим до стадии судебного процесса, станет ровно 100%, то получится, что правоохранительные органы полностью взяли на себя роль судебных и последние, по крайней мере в части уголовного преследования, можно ликвидировать. Выходит, что исполнительная власть заменяет собой судебную. А это прямое нарушение основопологающего принципа разделения властей. К сожалению, в настоящее время в РФ органы исполнительной власти фактически взяли на себя функции как законодательной, так и судебной ветвей, выстроив свою кривоватую вертикаль, более всего походящую на ОПГ.

P.S. Как-то немного странно обсуждать на велофоруме уголовный процесс и теорию государства и права
avatar

NapsterClash

  • ↑
0
Как практикующий инструктор по сноуборду и имеющий удостоверение от двух школ могу точно сказать, что без определенных данных вот так однозначно сказать кто виноват в травме при занятиях с инструктором просто не возможно. Почему? потому что мы незнаем во-первых целей с которыми обратился обучаемый к инструктору, люди могут пулять дропы, но приэтом убраться с паребрика и сломать ключицу. Если это было в конце дня катания то вполне могла сказаться усталость и инструктор тут не виноват. Во-вторых неизвестно лихачил ли сам ученик. Есть методика обучения которой придерживается инструктор если ученик не придерживается упражнения, а начинает своевольничать то тоже виноват в этом сам ученик, НЛИ рассказывали что у них был такой инцедент когда ученик сломал ногу на лыжах, и потом струдом но доказали, что ученик не придерживался методики и сам во всем виноват. Есть случаи когда виноват инструктор. Когда он не придерживается методики обучения и начинает нести отсебятину, неможет толком объяснить, выбирает не правильное место обучение, дает повышенные нагрузки для ученика, не рассказывал о подводящих упражнениях, не следит за его физическим состоянием, требует большего чем действительно может ученик на данный момент. Еще инструктор может подать в суд на школу которая его аттестовала если он придерживался плана обучения, а ученик всеравно сломал себе чтонить, тогда за травму отвечает непосредственно школа которая разработала эту методику и тут инструктор тоже не виноват, его так научили. И именно лицензия от школы прекрывает инструктора от таких финансовых потерь. А еще лучше иметь видео инцедента, чтобы не гадать на кофейно гуще, что и кто виноват, сейчас с камерами обучать не проблема, да и полезно посмотреть на себя со стороны.
avatar

LoKu

Комментировать


Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь. Сделайте что-нибудь.