Trailworx Company — Как Че с Симоновым Trailworx делили
Те, кто регулярно следил за моими публикациями последние пару лет, наверное, в курсе, что моя вера в людей периодически меня весьма подводит в финансовом плане. Так было с товарищем Егором после постройки Тушинского пампа. По результатам той авантюры мы с товарищем Че решили, что в этом деле не должно быть левых людей, и соответственно, бразды правления должны быть сосредоточены руках людей правых. Так появился Trailworx. А вот дальше будет грустная история о том, как Trailworx, по сути, канул в Лету. История околовелосипедная, но srach must go on.
… А Дима знал, что рано или поздно, так оно и будет.
Я не буду рассказывать сейчас всю историю наших весьма своеобразных деловых отношений за последние два года, она все равно, так или иначе всплывет по частям в комментариях, я более чем в этом уверен. Остановлюсь лишь на последнем, весьма показательном эпизоде, который во всех этих отношениях ставит если уж не жирную точку, то неиибическое многоточие точно.
Итак, преамбула. Вова торчит мне 30 штук. Еще с окончания последней летней стройки, это вот той самой, после которой на Горной Карусели появился абсолютно не катящийся памптрек
и нахрен никому не впившийся бесполезный скиллпарк (я надеюсь, вы понимаете, чья эта точка зрения).
Я уже почти с полгода выслушиваю, как ему тяжело, в каком он непростом положении, как он много работает, буквально за еду, поэтому “скоро, скоро, чувак, вот еще чуть-чуть”.
Одновременно поглядываю на фоточки из Чехии, Словакии, с открытия сезона на Карусели — ну, работает пацан, че докопались то. Ну нет у него денег раздавать какие-то там долги каким-то там Симоновым.
Тем более что этот оппездол ведь так накосячил при проектировании этого сраного скиллпарка, что леса пришлось заказать в два раза больше, чем надо. И вообще, ущерба от него уже на полмиллиона, и с каждым днем растет.
Полгода уже растет. Уже и лес то лишний можно было бы продать к чертям, минимизировав потери, ну да я не знаю, что он там с ним придумал. Тем более на 45 рублей за этот лес моя оплата за летние работы уже просела.
Это была преамбула. Если хотите поподробнее, я напишу, что там и как было. Далее, часть первая марлезонского балета. Надеюсь, я не сильно утомлю вас всеми этими склочными разговорами за бабло.
Два месяца назад, получив пренеприятнейшее известие о том, что я, оказывается, должен получить теперь не 75 000 денежных знаков, как рассчитывалось, а всего лишь 30 — за вычетом, как следовало из объяснения, 25 000 за проектные работы, выполненные зимой (а они стоили именно 25 000, на все вообще, ага) и минус 20 000 некоего бонуса, который опять же был мною получен зимой. То бишь, срезали за просчет. Ну, я как бы человек, привыкший жить по справедливости, конечно, сильно осерчал, но принял меру сию, т.к. определенный косяк за собой признаю.
Но, тем не менее, все таки осерчал я знатно. Посему, зашел в админку нашего сайта (а как вы можете помнить, существовал такой сайт, как trailworx.ru), и скрыл нафиг все его содержимое от посторонних глаз, оставив лишь заглушку — удалить сайт на wix.ru оказалось не так просто. Домен оставил пока что прилинкованным — посмотреть на реакцию.
Небольшое примечание — домен, равно как и аккаунт на виксе, зарегистрированы на меня. Ну а последний год хостинга (а сайт существует с декабря 2013го) был оплачен с корпоративных средств ООО “Велострой”. В остальном все это — сугубо и исключительно мое детище, начиная с самого названия Trailworx и заканчивая каким-никаким, а дизайном лого (даже Вовиных визиток). Делалось это все на абсолютно бескорыстной и безвозмездной основе, т.к. я наивно предполагал, что раз уж у нас проект общий, то все эти вложения в дальнейшем смогут принести общий же стабильный профит. Ну, в общем, за идею все делал.
Тут проходит два месяца, и раздается звонок — Саня, а что с сайтом? На что следует вполне логичный ответ — нет больше сайта. Хостинг есть, сайта нет. В ответ я выслушиваю, какой я мудак неблагодарный, как я мог так кинуть, ведь там же и логотип, и контакты, и вообще, это ж я ущербу снова нанес. На еще полмиллиона, наверное, не иначе. На что резонно замечаю, что, в общем то, содержимое сайта — вполне себе такая моя интеллектуальная собственность, что хочу, то и ворочу. В ответ — ну, ты тогда и денег не увидишь. Окей, дома поговорим, вешаю трубку. Занавес.
Вторая часть марлезонского балета. Чуть подостыв — хрена се приколы в преддверии Нового то года — я прихожу к мысли, что есть вполне, на мой взгляд, адекватное и вменяемое решение. Ну, если человеку нужен этот сайт с его содержимым, а мне нужны мои бабосики, то почему бы сайту не послужить гарантией того, что я получу то, что мне причитается? Я получаю LV, человек получает бонусом, абсолютно бесплатно сайт.
Правда, загвоздочка в том, что домен я рассматриваю отдельно от сайта и его содержимого. Он мне нравится, я не хочу его отдавать просто так. Тем более, что если в случае с хостингом Вову можно назвать с определенным допуском совладельцем — ну, он все таки оплатил часть затрат, то в случае с доменом, владелец у него один-единственный. И это не Вова.
Посему, вернувшись домой, я с чистой душой и выдвигаю данное предложение товарищу Че:
утром деньги, вечером стулья. А вот стол отдельно, если пожелаете. За относительно небольшую плату, вполне себе рыночную. А что, свободная страна, свободный рынок. Спрос рождает предложение.
Ох, чего я только не увидел в ответ. Начиная с того, что я не очень (ну, это не в новинку, за последние года полтора это я от Вовы слышал уже раза четыре, угадайте, кого он звал взамен), и заканчивая тем, что от этой моей подрывной деятельности я его компании наношу серьезнейший ущерб, ой-вей. А он то раскручивал и сайт, и бренд, и вообще у нас пиар-кампания была не хуже, чем у Ред Булла, вы не в курсе?
Ну, а закончилось то все тем, что я, в общем то, и ожидал услышать. Товарищ Че взял так и решил не расплачиваться со мной, совсем.
Собственно, с какой целью я тут распинаюсь и выношу сор из избы лопатой. Сообщество, мы вроде так неплохо постарались на благо твое и развитие, а вот рассуди-ка нас. Кто тут прав, кто виноват, и насколько, а?
У меня просто болезненное чувство справедливости, не в деньгах дело (хотя, конечно, идеальный такой вариант, когда Вова весь такой убежденный в своей неправоте говорит: “Ну, лан, Санек, вот твое бабло, мы квиты” я хоть и допускаю, но вообще оч слабо в него верится), поэтому мне нужно знать — люди, а что на этот счет думаете вы. Если не куплюры, то хотя бы осознание собственной правоты будет греть меня этими холодными вечерами…
/disquss, посоны
P.S. я специально не поднимаю темы, касающиеся Вовиного отношения к людям, которые с ним работают, и его понимания бизнеса вообще и производства в частности, и еще кучи моментов, так или иначе связанных с нашей работой, так как это бы и без того перегрузило много буков, вполне возможно, что это все найдет место в комментариях, вот тогда то я и позову и Диму Бахонько, и Пулю, и мы все это весело обсудим. Но сейчас давайте сосредоточимся на одном конкретно вот этом эпизоде.
Эхей, Вова, жги.
… А Дима знал, что рано или поздно, так оно и будет.
Я не буду рассказывать сейчас всю историю наших весьма своеобразных деловых отношений за последние два года, она все равно, так или иначе всплывет по частям в комментариях, я более чем в этом уверен. Остановлюсь лишь на последнем, весьма показательном эпизоде, который во всех этих отношениях ставит если уж не жирную точку, то неиибическое многоточие точно.
Итак, преамбула. Вова торчит мне 30 штук. Еще с окончания последней летней стройки, это вот той самой, после которой на Горной Карусели появился абсолютно не катящийся памптрек
и нахрен никому не впившийся бесполезный скиллпарк (я надеюсь, вы понимаете, чья эта точка зрения).
Я уже почти с полгода выслушиваю, как ему тяжело, в каком он непростом положении, как он много работает, буквально за еду, поэтому “скоро, скоро, чувак, вот еще чуть-чуть”.
Одновременно поглядываю на фоточки из Чехии, Словакии, с открытия сезона на Карусели — ну, работает пацан, че докопались то. Ну нет у него денег раздавать какие-то там долги каким-то там Симоновым.
Тем более что этот оппездол ведь так накосячил при проектировании этого сраного скиллпарка, что леса пришлось заказать в два раза больше, чем надо. И вообще, ущерба от него уже на полмиллиона, и с каждым днем растет.
Полгода уже растет. Уже и лес то лишний можно было бы продать к чертям, минимизировав потери, ну да я не знаю, что он там с ним придумал. Тем более на 45 рублей за этот лес моя оплата за летние работы уже просела.
Это была преамбула. Если хотите поподробнее, я напишу, что там и как было. Далее, часть первая марлезонского балета. Надеюсь, я не сильно утомлю вас всеми этими склочными разговорами за бабло.
Два месяца назад, получив пренеприятнейшее известие о том, что я, оказывается, должен получить теперь не 75 000 денежных знаков, как рассчитывалось, а всего лишь 30 — за вычетом, как следовало из объяснения, 25 000 за проектные работы, выполненные зимой (а они стоили именно 25 000, на все вообще, ага) и минус 20 000 некоего бонуса, который опять же был мною получен зимой. То бишь, срезали за просчет. Ну, я как бы человек, привыкший жить по справедливости, конечно, сильно осерчал, но принял меру сию, т.к. определенный косяк за собой признаю.
Но, тем не менее, все таки осерчал я знатно. Посему, зашел в админку нашего сайта (а как вы можете помнить, существовал такой сайт, как trailworx.ru), и скрыл нафиг все его содержимое от посторонних глаз, оставив лишь заглушку — удалить сайт на wix.ru оказалось не так просто. Домен оставил пока что прилинкованным — посмотреть на реакцию.
Небольшое примечание — домен, равно как и аккаунт на виксе, зарегистрированы на меня. Ну а последний год хостинга (а сайт существует с декабря 2013го) был оплачен с корпоративных средств ООО “Велострой”. В остальном все это — сугубо и исключительно мое детище, начиная с самого названия Trailworx и заканчивая каким-никаким, а дизайном лого (даже Вовиных визиток). Делалось это все на абсолютно бескорыстной и безвозмездной основе, т.к. я наивно предполагал, что раз уж у нас проект общий, то все эти вложения в дальнейшем смогут принести общий же стабильный профит. Ну, в общем, за идею все делал.
Тут проходит два месяца, и раздается звонок — Саня, а что с сайтом? На что следует вполне логичный ответ — нет больше сайта. Хостинг есть, сайта нет. В ответ я выслушиваю, какой я мудак неблагодарный, как я мог так кинуть, ведь там же и логотип, и контакты, и вообще, это ж я ущербу снова нанес. На еще полмиллиона, наверное, не иначе. На что резонно замечаю, что, в общем то, содержимое сайта — вполне себе такая моя интеллектуальная собственность, что хочу, то и ворочу. В ответ — ну, ты тогда и денег не увидишь. Окей, дома поговорим, вешаю трубку. Занавес.
Вторая часть марлезонского балета. Чуть подостыв — хрена се приколы в преддверии Нового то года — я прихожу к мысли, что есть вполне, на мой взгляд, адекватное и вменяемое решение. Ну, если человеку нужен этот сайт с его содержимым, а мне нужны мои бабосики, то почему бы сайту не послужить гарантией того, что я получу то, что мне причитается? Я получаю LV, человек получает бонусом, абсолютно бесплатно сайт.
Правда, загвоздочка в том, что домен я рассматриваю отдельно от сайта и его содержимого. Он мне нравится, я не хочу его отдавать просто так. Тем более, что если в случае с хостингом Вову можно назвать с определенным допуском совладельцем — ну, он все таки оплатил часть затрат, то в случае с доменом, владелец у него один-единственный. И это не Вова.
Посему, вернувшись домой, я с чистой душой и выдвигаю данное предложение товарищу Че:
утром деньги, вечером стулья. А вот стол отдельно, если пожелаете. За относительно небольшую плату, вполне себе рыночную. А что, свободная страна, свободный рынок. Спрос рождает предложение.
Ох, чего я только не увидел в ответ. Начиная с того, что я не очень (ну, это не в новинку, за последние года полтора это я от Вовы слышал уже раза четыре, угадайте, кого он звал взамен), и заканчивая тем, что от этой моей подрывной деятельности я его компании наношу серьезнейший ущерб, ой-вей. А он то раскручивал и сайт, и бренд, и вообще у нас пиар-кампания была не хуже, чем у Ред Булла, вы не в курсе?
Ну, а закончилось то все тем, что я, в общем то, и ожидал услышать. Товарищ Че взял так и решил не расплачиваться со мной, совсем.
Собственно, с какой целью я тут распинаюсь и выношу сор из избы лопатой. Сообщество, мы вроде так неплохо постарались на благо твое и развитие, а вот рассуди-ка нас. Кто тут прав, кто виноват, и насколько, а?
У меня просто болезненное чувство справедливости, не в деньгах дело (хотя, конечно, идеальный такой вариант, когда Вова весь такой убежденный в своей неправоте говорит: “Ну, лан, Санек, вот твое бабло, мы квиты” я хоть и допускаю, но вообще оч слабо в него верится), поэтому мне нужно знать — люди, а что на этот счет думаете вы. Если не куплюры, то хотя бы осознание собственной правоты будет греть меня этими холодными вечерами…
/disquss, посоны
P.S. я специально не поднимаю темы, касающиеся Вовиного отношения к людям, которые с ним работают, и его понимания бизнеса вообще и производства в частности, и еще кучи моментов, так или иначе связанных с нашей работой, так как это бы и без того перегрузило много буков, вполне возможно, что это все найдет место в комментариях, вот тогда то я и позову и Диму Бахонько, и Пулю, и мы все это весело обсудим. Но сейчас давайте сосредоточимся на одном конкретно вот этом эпизоде.
Эхей, Вова, жги.
-
добавить в избранное
3
- +16
- Мнения
?
Комментировать
Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь. Сделайте что-нибудь.
Комментарии (264)
hssh
AleksandrSimonov
Поскрести по сусекам своей мудрости и примени на деле.
Ты ж мужик ©
NixonElite
Mazurick
AleksandrSimonov
Che
За работу надо платить. Косянкул — штраф. Не заплатил — мудак! Чего тут думать-то?
mor
А вообще, конечно, про то, как мы это все строили, можно отдельный пост бахнуть, тот еще триллер с элементами трагикомедии.
AleksandrSimonov
Забабахай, если не сложно! :)
mor
По результатам стройки у нас израсходовано 18 кубов леса, из заказанных 38. Почему получился такой просчет, как я это понимаю (так как считал, по сути, я).
1. Я изначально неверно пересчитал количество всех нужных элементов в погонные метры, а затем в кубатуру. Это всплыло, когда начали уже по факту пересчитывать, и первый раз я снова считал по старому. Потом нашел ошибку.
2. Изначально был в некоторых шорах заложен 150й брус, который было решено заменить на сотку, ну и перерасчет кубатуры на коленке с лопатой в руках — не самая лучшая идея. Отсюда тоже взялать погрешность.
3. Слишком большой запас по длинам опор, и на обрезки — во-первых, нам пришлось опоры не вкапывать, а ставить на поверхности, т.е. это сразу минус процентов по 30% от длины каждой опоры, во-вторых, просто слишком большой запас. Я привык обычно делать с запасом, мало ли чего, но это был явно не тот случай.
4. Площадка, а как итог — количество и протяженность фигур, была уменьшена раза в полтора от той, что была заложена при изначальном проектировании.
Для сравнения:
старый вариант
и новый вариант
Почему Вова так топит за гигантские убытки. Стоимость 18 куб.м. * 7500 (сочинская цена) = 135 000. Соответственно, еще на 150 тысяч леса осталось. Как вы знаете, 45 из этой суммы с меня уже минусанули. Проблема, куда девать лес, тянулась на протяжении полутора месяцев (это только до моего отъезда). То есть просто мяли сиськи. Хотя был вариант продать по цене, немного ниже рыночной (тем более что в Сочи тогда как раз был эпичнейший потоп, и продать было вполне реально). Если бы не одно но — Вова категорически не хотел продавать этот лес по цене ниже, чем на 500-1000 за куб. Хотя продав, можно было бы свести «ущерб» вообще к минимуму. Да, это заняло бы определенное время и для этого нужно было бы преодолеть определенные трудности, а еще для этого нужно было волевое решение решительного руководителя, но, тем не менее, это было бы решение. Я в этот момент на пару с Лехой Свешниковым хреначил скиллпарк (вдвоем, вместо шестерых, я напоминаю), уж извините, господин директор.
Но, это еще не вся история с лесом. Дело в том, что тот лес, который мы использовали, и который остался — это второй заказ.
А с первым вышла забавная ситуация. Во-первых, Вова естественно из лучших побуждений, решил чутка сэкономить, и заказал у малознакомых поставщиков. Во-вторых, уж не знаю кто там из них в глаза долбился, но суть в том, что первой партией к нам приехал не куб бруса-150 и 18 кубов доски-150, а кубов 20 бруса-150. Который нам, естественно, вообще не уперся. В итоге рулений и выруливаний, мы разгрузили машину, отправили водилу, потом дождались еще одну машину, загрузили снова, оставив себе необходимый нам куб бруса, а остаток возвернули поставщику. С которым было достигнуто соглашение, что они нам вышлют все таки то, что нам нужно. Происходило это примерно недели за полторы-две до того, как мы закончили памп. Ну, в итоге поставщик пропал, а деньги то уплочены. Ну эти почти 300 тысяч и подвисли в воздухе. Объявились они только под конец стройки, с предложением забрать лес, только на кой оно нам надо.
Но, угадайте, кто виноват в потере этих денег? Вот именно.
Вот такая вот ситуация с лесом.
AleksandrSimonov
почему я не слышал ни слова нытья и упреков от Свешникова, от Антохи и прочих, которые меньше тебя в итоге получили?
Che
Насчет нытья и упреков. Логично, что Леха и Антон не выражали тебе никаких упреков по поводу денег, поскольку с ними ты расплатился. И логично, что они получили меньше, поскольку Леха отработал с нами две или три недели, а Антон — недели две, если я правильно помню. Было бы сранно, если бы ты еще и мне заплатил за почти два с половиной месяца и полтора месяца как за три и две недели.
А вот насчет всего остального. Ну, Антоха понятно, он слишком мало работал с нами, ну и тем более твой корефан вроде как давний. А вот Леха над тобой постоянно посмеивался, честно говоря. И что самое интересное, ни с Лехой, ни с Диманом, ни с Пуляем — ни с кем из них у меня не возникало конфликтных ситуаций. Если и возникал какой-то спорный момент, мы совешенно спокойно его обсуждали, и находили оптимальное решение, причем нередко именно парни доказывали мне свою точку зрения, и я ее без каких либо проблем принимал. И никто не считал, что сним спорят только по причине необходимости доказать свою правоту.
AleksandrSimonov
ты, конечно, думаешь, что в курсе абсолютно всех деталей, и предлагаешь простые решения, почему ты не руководил нами тогда, раз ты все знал))
Che
DumSpero
Che
Alexey_Kudryavtsev
Я понял, что вы покусались и разбежались, и что нет больше дрим тим. Но кто прав, кто виноват не мне судить.
ervin
шо нам теперь без байкпарков жить чтоли? разбежались! я как строил, так и буду строить пока жив, что и делаю нонстопом даже сейчас). Не за деньги, так беспатно — не привыкать. Причем во втором случае ты никуда не торопишься, высыпаешься, не теряешь деньги ни изза кого)
Che
EnduroKotuk
-Саня, да ты за*бал спорить, вон, Диман бахнул полпарка и не спорит, вот бери с него пример. А через месяц — да х#ле тот Диман, построил, теперь все за ним переделывать.
— Да я лучше вместо тебя Пуляевского позову, он мне все построит.
А после срыва Пули домой, т.к. он больше просто не мог уже с Вованом работать: — да пошел он, спортсмен хренов, строит из себя не пойми кого, нахрен надо. Ну и дальше в таком же духе.
Я много раз слышал слова о том, что вот, с нами будут работать крутейшие пацаны, там чуть ли не сам Джорди Барго уже готов сесть за манипуляторы экскаватора, мини-Гена там уже чуть ли не лопатой в скалах черную трассу прогрызает. В итоге я приезжаю, в надежде поднабраться опыта у крутых пацанов (я щас серьезно, без сарказма), а там только бедный Тема, которого Вова уже подзатрахал. Я задаюсь вопросом — а где те 6 человек, которые по ППР должны делать памп? Почему памп делает два с половиной? Вова, а ты ППР то видел вообще, я для кого его вымучивал?
Где те 6 человек, что должны строить скиллпарк? Почему скиллпарк делают 2 человека, а Вова доски возит?
А еще я много слышал о том, что с нами будут работать МЧСовцы, потому что они трупы по склонам круто зимой таскают и не на что не жалются, гиды с Эльбруса, потому что они выносливые, и еще не помню кто. Ну, в общем да, дримтим, ага.
И что примечательно — ни один из тех, кто с Вовой работал за эти полтора года (ну может за исключением полуслучайных ребят, которых нанимали за тыщщу в день, и толку от них было не сильно много, но они не в счет), особого то желания работать с Вовой снова не выказывает.
AleksandrSimonov
Я не буду здесь цитировать ТС из этих ситуаций)
не знаю, ппр соответстовал примерно на 60-70% реальной действительности.
Che
Ну и понятное дело, что ППРы были не идеальны. Так то пока еще никто не составлял технологических карт и ППРов для строительства пампов или скиллпарков.
Это щас ты на людях говоришь про клевых ребят. Мне же про них приходилось выслушивать, и не раз, совсем не лестные отзывы. Странно, как так. Может, кто-то лицемер?
AleksandrSimonov
а на месте потенциального заказчика поставил бы себе галочку на всякий случай дел не иметь ни с одним, ни с другим.
james
Юнец по бездарности своей не осознает, что ему повезло нереально избежать этого, даже денег получил за «работу»)
а эти абхазские варианты с увеличением цены уже после договоренностей больше не прокатят. В реальности если сказал слово — обязан держать его и никого не волнует насколько ты в минус ушел или как тяжело было тебе.
Саньку было поставлено условие, нет же, его эго посчитало крайне невыполнимым его и он решил во чтобы то ни стало вернуть штрафные и если не прокатит, просить помощи у зала))
Опыт бесценный для меня и думаю поможет кому-то еще, главные ошибки в подборе и управлении кадрами осознал.
Che
Вова, ты вот как Егор, очень хочешь казаться большим, серьезным начальником, серьезным бизнесменом, оттуда все эти умные слова про коммерческую тайну, просчет логистики (Пуляю только не говори, что ты тщательно логистику просчитываешь, он со смеха лопнет) и прочее, прочее. Тебе нравится видеть себя этаким благодетелем, хреа себе, ты же помог мне заработать целых… эмм, а сколько там вышло то за год работы то? Да сильно меньше 500 тысяч вышло, кабы не чуть больше 400. За. Год. Работы. Ты серьезно думаешь, что ты мне а#$евшую услугу оказал? Нет, реально? Я на прежней работе, сидя в офисе на жопе и ковыряя в носу зарабатывал больше. При этом мне не приходилось приползать домой в состоянии бревна каждый день, чтобы там выслушивать, какой я никчемный работник, потому что не точу цепи после 10ти-часового махания лопатой.
Чувак, я тебе минимум два или три раза предлагал найти мне замену, раз тебя не устраивает то, что я делаю и то, как я это делаю. Причем это началось еще после лета прошлого года, то есть после самой первой стройки. Дважды я тебе точно это предлагал сделать зимой, ведь у тебя полным полно людей, которые за тыщщу рублей в день готовы тебе и пятки лизать, и парки рендерить, и копать, и технологические карты составлять, и еще бог знает что делать.
Особенно меня порадовала фраза в одном из комментариев ниже — ты установил такой режим оплаты. Это то есть просрочка в расчете длиной в полгода так называется? Режим оплаты? А че ж ты до этого то, когда вставал вопрос о своевременности расчетов, клялся и божился, что все будет в срок и сразу. Потому как это ведь не в первый раз, это постояно было, после каждой стройки мне приходилось минимум по два месяца ждать, когда же Вова со мной расчитается окончательно. Кстати, единственному из всех. Потому что Вова прекрасно знал, что Саня человек добрый, мягкий, все прекрасно понимает, что у Вовы, в общем то, жопа, так как в делах полный бардак, а поэтому на Сане можно верхом ездить, а он не особо то возникать будет. Хоть и спорит чет дохрена больно.
AleksandrSimonov
Благодарю, Санек, за высокое качество «проектирования», я постараюсь до конца года устранить все последствия оного и выйти хотя бы в 0 за 2015год, за опыт, уверен, ты трелбилдер с опытом теперь и легко сможешь забабахать сам трассу, (если научишься хотя бы катать и прыгать))))
Che
но не заключать договорённости это ошибка. не раз убеждался на собственном опыте.
даже не обязательно контракт, часто достаточно просто письма в котором зафиксированы основные пункты. это не страхует от направленного обмана, но сильно помогает в решении рабочих моментов и осаживании эмоций.
james
Так что устные договоренности не выполняешь именно ты. Или ты думал(буду говорить за себя) я с 2009 года мечтала поработать поваром и твоей уборщей и за пол года участия в проекте, начиная с первых переговоров с заказчиком, получить 30 тысяч рублей, это при том, что ты для своего портфолио использовал мои фото и видео работы со строек в которых даже не учавствовал. Причем, если зайти на сайт TrailWorx мне начинает казаться, что это мое портфолио, сайт забитый моими работами))
DumSpero
кинул? обоснуй, на какую сумму? вам уплачено было все, несмотря на твои скандалы, или еще чтото придумала?
юр.лицо зарегено до стройки в Армхи, смотри госреестр.
т.е ты рассчитывала что я, взяв на себя всю ответственность, и подписав договор, позволю третьим лицам вести дела напрямую? интересный расклад.
пригласили? ничесе. Лан, дальше я чет слабо понимаю о чем речь.
Che
Что мне было еще делать, как не свалить, если ты не давал мне работь. И еще мне нужен был мой инструмент, мне нужен был новый объектив для работы, который ты не купил даже в учет моей будущей з/п. Очень удобно ты выкрутился: слил меня, потому что я тебя лично не пиарю, а снимаю всех и пишу все объективно. Забрал мои видосы себе в портфолио.
Уже тогда это для всех была не командная идейная работа, как планировалось изначально, а мы просто стали твоими наемными рабочими, средством для развития твоего бизнеса. Неудивительно, что у всех стала пропадать мотивация и как итог все слились от тебя. Да ладно только это, ты ж почти с каждым, в открытую или косвенно, не стеснялся манипулировать з/п. Мало того что ты всех круто поимел, так ты еще угрожал оставить без денег, если тебя не слушаться.
DumSpero
Che
DumSpero
Monarch
в данном случае это человек со стороны, ни о какой дружбе речи и не шло
Che
uzur
Che
AleksandrSimonov
ruki_pasatizhi
patrekey
Val
tazhate
Если бы не бесконечные споры ни о чем, можно было бы круто сработать, но… в итоге бешеная усталость, долги, потраченные нервы впустую. Но результат достигнут.
Che
Ну и не припомню, чтобы я ныл. Это ты уже что то совсем сочиняешь, мой друг. Да, возмущался, да спорил, причем спорил не на тему — а зачем здесь контруклон или там ли стоит этот стол, или такой ли радиус. Нет, споры обычно касались того, что, пожалуй, не стоит контр насыпать из веток и листьев, равно как и основа для стола в виде распиленного куста — сомнительное решение. Или что если работаешь техникой, то будь добр не оставляться себя фронтовую дорогу, которая подвергалась ковровому бомбометанию. Да, были вещи, которые по той или иной причине могли мне быть не очевидны, но я тебе уже говорил, что ты не настолько в моих глазах авторитетен, чтобы я мог любой твое слово воспринимать на веру, тем более, что я знаком с опытом большого количества людей, и их подходы обычно несколько разнятся с твоими. Но, прости, я забыл, для тебя же практический опыт десятков профессионалов, построивших сотни километров трейлов — это все пустая теория.
AleksandrSimonov
Che
От себя хочу добавить что деловые отношения в велотеме очень странная вешь, поэтому стараюсь не включатся за деньги чтобы не потерять приятельские отношения. Сам был в сложной ситуации не один раз, один раз даже остался без гонорара, но хорошо что это не моя работа, так что я потерял только время но зато провел его с удовольствием, так что можно сказать не потерял.
В итоге у меня сложился паттерн, либо это должно быть интересно даже без денег, либо не тратить время.
Рисковано когда околовелосипеда концентрируется и источник твоего основного дохода.
Всем хорошей пятницы.
Aigo
CIX
Времени перепроверить было дофига, о чем неоднократно напоминалось мной. У меня свои задачи и раз человек взялся за проектирование, то он получает не виртуальную, а реальную зп, сделает четко… думал я..)
ситуация: сметы защищены с обьемом 38, и тут начинают ехать машины с лесом… опа..
моя ошибка, не проверил, но учитывая огромный обьем задач в тот момент и разного рода потрясения, делегирование полномочий — один из основных моментов в управлении.
и как слово из песни, так и обьемы из сметы уже не вынешь, когда все подписано… и как снежный ком этот лес намотал на себя немало хлопот...
и спрашивается, если человек не может элементарные уравнения сложения сделать, что он заработал?
от этого все и пошло
Che
EnduroKotuk
AleksandrSimonov
EnduroKotuk
AlexeyIvanov
EnduroKotuk
Поэтому не иметь дел ни с одним ни с другим — мой выбор.
s481
tazhate
s481
если есть проблемы — разбирайтесь сами, а теперь конец имиджу вашей конторы, себе репутацию подпортили.
срачи читать весело, конечно, но тут беспредметно как-то, одни эмоции, никаких доказательств.
да и не разберется никто за 5 минут в том, что у вас на протяжении нескольких лет происходило.
дислайк автору, сносите пост, пока не разрослось
lorinser
AleksandrSimonov
- разведка новых и расчистка существующих траекторий в районе хмелевских озер(красная поляна), на данный момент это порядка 50км суммарно за 3месяца. И это все не без помощи местных и не местных клевых парней и девчонок причем часто вообще не из вело темы. Краудсорсинговый проект в действии.
— мегапроект по импортозамещению стационарных разборных велотрасс, в котором мы уже аж 3й месяц с одним выходным в неделю, скоро будем инстаграммить плоды).
Che
Chute
Val
AleksandrSimonov
yurtsa
Вроде в тренде на чужих костях не самопиариться, дом2 не смотреть, желтую прессу не читать, а тут...
Ну обжегся, разобрался в себе, в своих ошибках при выборе партнеров и двинул, просветленный, дальше.
«Мужчины не плачут, мужчины огорчаются» © Мимино.
Polkovnik
AntonChehov
EnduroKotuk
Polkovnik
+ у нас принято публично заявлять о кидалове в барахолке, о косяках магазинов/дилеров, почему бы и не изложить подобную историю?
AlexeyIvanov
Ты про кидалово в барахолке, где юзеры, выключив голову, годами наступают на одни и те же грабли, а остальные делают вид, что им не фиолетово? )) Я тут даже вид не делаю, мне на самом деле всё равно. В крайнем случае — в бан-лист обоих.
А вот что меня зацепило конкретно в этой истории:
Есть компания, состоящая из нескольких увлеченным общим делом людей, в успешной деятельности которых многие из нас так или иначе заинтересованы, ибо являемся, как минимум, потенциальными пользователями результатов их работы. Оба человека из темы известны и сами по себе уже бренд. Если вдруг однажды им стало тесно/неуютно находиться рядом друг с другом и хотя бы один из них хочет сообщить об уходе — ок, делается пресс-релиз: «бла-бла-бла, нам было хорошо вместе, но с завтрашнего дня каждый из нас пойдет своей дорогой. Желаем друг другу удачи». Помойка-то эта зачем? Местная аудитория её завтра забудет, а вот у потенциальных клиентов/партнеров осадок может остаться надолго, ибо ковыряться в ней всё равно никто не будет. Так вот, это вредит обоим экс-коллегам, они же не на Луну улетают. а вроде как собираются продолжать прежний род занятий, только порознь. А если вредит им — вредит и всем нам, желающим кататься по новым трейлам.
В велобизнесе я был свидетелем десятка похожих историй, только их масштабы были покрупнее. Но даже тогда разоблачений никто никогда не публиковал и дверьми не хлопал. Скромный пресс-релиз. Как раз по этой причине. В теме остаются лишь те, кого это непосредственно касается.
Поэтому я остаюсь в недоумении от неожиданно недальновидного поступка ТС.
Polkovnik
Леха, не парься, прожуем эту тему и выплюнем. Нас не остановить, пока у нас есть такие горы)
Che
Ты пользуешь людей, Вова, ты складно чешешь, пока они тебе нужны, а как только они сделали свое дело, принеся тебе доход (да, ты можешь сколько угодно распинаться о том, в какой глубокий минус ты ушел, но суть в том, что за год работы в общем и целом ты заработал весьма немало, у тебя просто почему то выпадает из поля зрения, что техника общей стоимостью на миллион с лишним, и дорогостоящие ремонты машины — это тоже твой доход, тем более что она вся уже минимум окупила затраты на нее, и это не считая того, что капало тебе в карман) и скрылись за горизонтом, ты начинаешь их костерить во все щели. И спорят они много (ну нихрена ж себе, с кем спорить смеет этот смерд!), и думают о себе очень много, и толку то от этих спортсменов-чемпионов, и переделывать все за ними надо, а этот вообще лодырь и из телефона не вылезает (говорит мне человек, который в контактие не сидит, наверное, только когда спит).
AleksandrSimonov
drive.google.com/file/d/0B7LzTlnM6ga-cVRscm9DMjdXTEU/view?usp=sharing
Вова, посмотри! Это Саня строит в горах и рассказывает об этом. Май 2014го, это до проекта в Красной Поляне. Это был коммерческий проект. Ты на тот момент уже принимал участие в коммерческих проектах в горах?
DumSpero
Che
tazhate
DumSpero
tazhate
А вообще, как вариат, из всей этой истории, я надеюсь, всем тем, кто решит связать свою жизнь с подобным родом деятельности (хотя, по большому то счету, это может быть применено к любой сфере), будет точно знать, чего делать не стоит, а что сделать нужно будет обязательно.
AleksandrSimonov
bizzarrro
С ссылками и предисториями)
B-race
alleger
GarryNeuroFob
AleksandrSimonov
lorinser
AleksandrSimonov
kn1ght
AleksandrSimonov
Если все так, я думаю, тебе нужно оставить себе сайт со всем наполнением, ООО «Велострой» и trailworx теперь опять порознь. Оставь как свое портфолио. Для дальнейших своих проектов. Просто в дальнейшем будь осторожней в выборе ген.директора. Короче, уволь Вову из проекта trailworx, за то что ООО «Велострой» не платит тебе з/п, как собственно ты наверно и хотел сделать этим жестом с удалением всей инфы. Просто сайт верни и наполняй дальше.
Ты это trailworx, ведь ты там во всех проектах! Алилуя!
DumSpero
Che
GarryNeuroFob
Che
AleksandrSimonov
mark1352
AleksandrSimonov
А вам нужно де чего-то договориться-то? Левые мнения на объективность оценки обычно не влияют. А даже если получить «объективную оценку» (обычно такого просто не существует), то это не поможет договориться.
А вот если именно хотеть договориться, то нет ничего невозможного. Говорю как конфликтолог по образованию и по практике.
Ptetp
я тоже думал что договориться можно всегда и считаю разруление прошлгодних историй прям достижением своим, но есть предел терпения, даже у меня.
Che
Chute
Терпение кончилось, хватит. Если человек сознательно вредит в ответ на снисхождения, разговаривать не о чем.
Было предложено вернуть сайт и пароли как было, 30 тогда в силе, по первоначальному уговору. Всвязи с неоднократными выходками такого рода только постоплатная система для гарантии. Последовал отказ. Есть вопросы еще?
Che
Здорово еще послушать про убытки и прогнозируемые проблемы. Т.е. от ТСа были одни убытки и запары, но при этом его никто не гнал, интересно почему? Может не так велики эти убытки, (не больше чем стоимость его работы) и изначально рассматривался вариант кинуть на деньги? Или все же оба накосячили, а теперь все на одного свалить охота?
AlexeyIvanov
Che
Che
По поводу разглашения коммерческих тайн тоже повеселило, т.к. для того, чтобы информацию признать таковой, нужно выполнять ряд требований по ее защите.
AlexeyIvanov
Che
Да, работаю полностью вбелую, имущество на меня в собственность оформлено, а не на бабушку)
п.с. еще одно «чистосердечное»
AlexeyIvanov
Chute
И про неоднократные выходки тоже давай, не стесняйся, тут все свои.
AleksandrSimonov
и давай не будем затрагивать вопрос с сидением в контактике)) исключительно вы с Анзором любители поинстаграммить каждую бабочку-цветочек. не, это здорово, но время-то идет небесплатное.
и как следствие — сокращение полезного рабочего времени.
2. невыполнение поручений, или выполение их по своему усмотрению.
3. самое главное — просчеты, суровые ошибки в элементарных расчетах, повлекшие суммарно огромные финансовые потери на всех проектах.
4. изменение договорной цены в том году по итогам в большую сторону по своему усмотрению. разрулили, слава богу.
5. постоянная ругань, выяснение чего-то, в чем некомпетентен. Дали задание — сделай, молча, не можешь — откажись, не надо придумывать оправдания. У меня другое представление о возможностях организма, сроках выполнения тех или иных задач и оно в итоге срабатывает каждый раз.
Che
Точно также как и степень материальной ответственности за просчеты и т.д.
А то очень странно получается: человек когда удобно — наемный сотрудник (никаких активов в собственности, даже купленных с прибыли, фиксированная оплата труда, т.е. если сорвете мегакуш, наваришься только ты), а когда нет — почти что партнер (должен чето делать в нерабочее время, бесплатно тащить на себе сайт, учитывать риски фейлов твоей фирмы и т.д.)
AlexeyIvanov
Che
Да, правильно, твой день начинался в 5-6, заканчивался обычно так же, как и наш (я тут не буду вспоминать, что меня и на горе забывали), только вот с прекрасными такими перерывами. И я честно отрабатывал по 8-10 часов. Я бы понял, если бы я вставал в 11 и в 12 только появлялся на горе, действительно, это было бы серьезное обвинение. Ну да ладно, этот спор не продуктивен, ты не считаешь себя телефонозависимым, это я уже давно понял. А доказывать наркоману, что он наркоман, бесполезно.
Ты кстати убытки так и не расписал.
Да, я делал некоторые вещи по своему усмотрению. Потому как а) далеко не всегда твои пожелания были очевидны, б) твои пожелания были откровенно бредовы. Особенно мне приснопамятна история со контром на Столовой, это вот тот, который перед двумя большими столами. Это когда сначала попросили его подвинуть внутрь — подвинул. Потом с какого перепугу оказалось, что он якобы не на траектории лежит, хотя куда там деться было, не знает никто. В итоге ты его венул обратно. А потом снова все перекопал, и в итоге контр стоит снова там, где я его оставлял. Смысл — хз. Замечание на тот счет, что за ним якобы яма — довольно спорно, у нас столько гораздо более опасных мест, на которые почему то никто внимания не обращает, а тут вдруг на те, Тем более, что скоростей там у пацанов каких то запредельных не наблюдалось, даже у бешенных юниоров.
Изменение договорной цены? Это когда было названо две цены, а ты решил выбрать ту, которая поменьше? Это ты называешь изменение договорной цены?
История такая, парни. Прошлым летом, когда я только приехал на Поляну, у нас с Вовой состоялся следующий разговор:
— Сколько ты хочешь?
— 250 за все про все.
— Окей, ну а если вдруг совсем все плохо будет?
— Не, ну если уж совсем все плохо, ну тогда можно будет 200.
— Лады.
В общем, я назвал две суммы, исходя из возможных вариантов событий. В итоге, естественно, события оказались у нас катастрофические (так вот начальство решило, что все плохо), и спустя два месяца после окончания работы, я узнаю, что все плохо, и вот этот финальный перевод — это финальный перевод (ну, вы поняли, что деньги я увидел не сразу по завершению, а много позже). Вот это, судя по всему, и называется изменением цены договора.
AleksandrSimonov
Che
DumSpero
Che
так все мешают, что пока из москвы Симонов не приехал, не было байк-парка в КП, лол
AlexeyIvanov
хах, хорошая версия) один симонов приехал и сразу все появилось)))
Che
Che
DumSpero
racerx
AleksandrSimonov
Val
AleksandrSimonov
Так вот, архитектором самого парка я не был, я был исполнителем. Правда, аритектор так наархитекторил, что к моменту начала работ у нас почему то едва ли треть запланированных трасс была размечена, а та разметка, что была, давала ну очень богатый простор для фантазии. Что в итоге не могло не вызывать довольно жестких споров. Это к вопросу о грамотном полевом планировании.
AleksandrSimonov
DumSpero
— Саня, надо по фотке [зимнего склона Архыза] нарисовать для них несколько трасс.
— Вован, это бред, ты себе это как представляешь? Я на такое не подпишусь.
— Ну ладно, сам в пейнте сделаю.
Так что это я даже за работу не считаю, это стыдно работой считать.
AleksandrSimonov
повторяю в сотый раз — заведи фирму, начни деятельность и ты все поймешь)
на пожрать времени нет, на контактик тем более. У тебя не будет ни желания строить, ни катать.
помимо физической работы нужно принять десятки звонков, побеседовать со всеми -заказчиками, поставщиками, партнерами.
Нереально вывез тода Диман Бахонько, автономно молча ипашил пол парка, меньше всего пришлось там переделывать. респект. не привезли обед — не беда, святым духом перекушу и в бой) пару раз просто забыли про него, только грозно посмотрел голодными глазами)) вот это мужик!
Che
AlexeyIvanov
Было предложено заниматься только тем, что получается хорошо и к чему нет претензий, нет, мы же опитные билдеры.
Che
mark1352
AntonChehov
AleksandrSimonov
kn1ght
Пользователь сам осилит нажать ctrl +, если ему мелко.
tazhate
MaksimLetunov
velikain
на урале, в питере, в краснодаре, и даже Казахстане и Швейцарии, причем с некоторыми уже есть предварительные договоренности и в случае необходимости мы готовы обьединить усилия. Это как отдельные лица, команды по интересам, так и вполне серьезные международные компании.
Che
Ну подумаешь один-два строителя ушли, это норма, интересы людей часто не совпадают. Так бывает. Это жизнь. Идет жесткий отбор и со временем становится ясно ху ис хуи и кто реально достоен называться трейлбилдером в России и выполнять действительно взрослые задачи как это было на прошедших обьектах.
На словах мы все с вами распиаренные тру билдеры, если есть хотя бы пара фоток с бензопилой и экскаватором, а на деле единицы, готовые и в снег и в грязь делать действительно достойный продукт, когда надо закончить «вчера».
Che
toresvelo
AleksandrSimonov
DumSpero
Прибыль получена, но деньги тобой в соответствии с договоренностью — нет?
Планируемый уровень доходности проекта не достигнут, но ты требуешь вернуть тебе средства в соответствии вашей договоренностью, основаной на ожидаемом объеме прибыли (оптимистическом сценарии)?
Были ли оговорены коммерческие условия использования сайта, торговой марки (если такая зарегестрирована) и т.д. или было устно решено, что «все мое — твое, братан»? Или это субъективные ожидания по вознаграждению произведенных ранее на безвосместной основе работ?
P.S. Но вообще, я считаю, что выносить такие вопросы на всеобщее обсуждение не стоило. Кроме как существенного урона для собственной репутации и репутации вашего, даже если и бывшего, совместного проекта, а также всех будущих на поприще строительства, в комментариях на 26 не добиться. Уж точно ожидать после этого, что «Санек… прости, держи бабло» и т.д. — по меньшей мере наивно.
smooth
Che
Также была оговоренная посуточная оплата за работу в поле. То есть опять же, вполне конкретная сумма, исходя из вполне конкретного объема проделанной работы. То бишь не было какой либо завязки на сметную стоимость, дивиденды и т.п. То есть мы не делили ни сметную прибыль, ни какую либо еще.
Относительно домена и сайта — не было никаких обсуждений, ни уговоров, ни договоров. Ни устных, ни письменных. Собственно, сабж заключался в том, что содержимое сайта послужило бы для меня гарантом того, что я смогу получить остатки заработанных мною денег, а домен — всего лишь опция, при условии, если он Вове действительно нужен, т.к. изначально я его продавать не собирался — как я уже сказал, мне нравится название, я бы его еще потом где-нибудь использовал. Но если бы он ему был вот прям так нужен, я был готов рассмотреть вариант о продаже.
AleksandrSimonov
smooth
victoria5000
MikSer
fun2mass
tomuro
AleksandrSimonov
апдэйт: прочитал ниже про экскаваторы по 900тыр окупившиеся сразу.
вопрос снимаю.
raskladnoy
AleksandrSimonov
AndreyBulkine
timur
Che
Che
DumSpero
Поэтому особенно меня коробило, когда я слышал, что работаю исключительно из-за денег и мне пох#й на результат. Исключительно из-за денег я сейчас работаю, на испытательном сроке получая больше, чем с Вовой. А на стройке это была работа именно за интерес, опыт и идею. И какую то деньгу — жрать то чет надо.
А вот юридическое лицо да, имело всего лишь одного-единственного учредителя, и, более, того, не имело более в своем составе никого. То есть мы еще даже официально там и не оформлены были. Тут кстати, возникает вопрос, с какой целью прошлым летом собирались наши паспортные данные, пенсионные и ИНН.
AleksandrSimonov
Che
AleksandrSimonov
Che
А судя по тому, что ты мне в контактике пишешь, ничего ты так обо мне и не понял.
AleksandrSimonov
DumSpero
Ну и, соответственно, про расчет в тех случаях можно было бы забыть. По крайней мере, разок я такое услышал точно.
AleksandrSimonov
Судить кого-то одного здесь нельзя.
Конечно, фигово, когда люди ссорятся и в результате погибает некая хорошая идея. Но любой бизнес осуществляется его участниками на свой страх и риск, который к сожалению для вас сработал в полной мере. И самым правильным в такой ситуации я вижу то, что нужно перестать тыкать друг в друга, признать, что это ваша общая ошибка, и прежде всего разобраться в том, что каждый из вас сам сделал не так.
rcpl
SERG
Che
patrekey
tazhate
или ты орехово и ерино посчитал?
ScuLLy
Плюс огромный трейлпарк на Собере.
AleksandrSimonov
солнечная долина и игора мимо, т.к. там нет гор, на собере нет подъемника, одна трасса — это еще не парк.
остается только то, что за уралом...
ScuLLy
AleksandrSimonov
Все, что там под этой категорией — да, я считаю байкпарком.
tazhate
Лучше б я не видел и дальше этот пост, и не читал его!
AcidRider
так… ну, в строке вроде twentysix.ru, читаю пост — а вроде и не twentysix.ru, видать, показалось
YakuT
миллионывопросы. Новые трассы в горках будут? На розе ченить планируется?DenisVdovin
Сейчас курорт ваще на продажу выставлен. Если манагеры заложили новые трассы в бюджет на след год и получат одобрение — тогда новые трассы будут. Но я вангую, что в этом году не будет.
>На розе ченить планируется?
Роза ваще на одном месте вертела весь этот мтб. Слухи об открытии постоянно ходят, но по факту там не хрена не меняется и не происходит.
Это все — насколько я знаю. Может Че или Симонов скажут конкретнее.
tazhate
AnzorShuhov
tazhate
Знаешь больше — мы все внимание. Не знаешь больше — зачем тогда твой вопрос?
makaronman
Che
AlexeyIvanov
1) Есть у нас Вова Че. Такой «браток» из девяностых, который умеет «решать вопросы», «делать дела», имеет устоявшиеся для него понятия о мире и работе, имеет опыт данной работы.
2) Есть Саша Симонов, такой парень, которому вдруг захотелось строить трейлы, делать всё красиво, ровненько, как у буржуев, с логотипами, с сайтом, который знает свои права и хочет, что бы люди с ними как-то считались, также имеет некоторый опыт данной работы.
Так вот происходит ситуация, что случается косяк. И тут, ввиду юридической неподготовленности данного тандема к такой ситуации возникает множество вопросов:
— Насколько грубый этот косяк?
— Кто виноват? Кто накосячил или кто не проверил?
— На ком лежит ответственность за косяк?
— Какими санкциями грозит косяк всем участникам этой истории?
И так получается, что Вова, как немного более высокопоставленный в данном тандеме, как более решительный или в силу каких-то ещё факторов, сам решает, как ответить на все эти вопросы. Решает вполне нейтрально, на его взгляд, так как он сам остаётся без денег (на мойку своей старой бэхи семерки). Это не нравится Саше, ему не хватает денег (на смуззи), а соответственно он вспоминает про свои права, а после просмотра очередного ролика «стопхам», решает провернуть всю затею с сайтом.
Казалось бы, после этого, когда каждый наступил на грабли юридической неподготовленности (что не обговорили, не обязательно с печатями и подписями кровью, все возможные развития событий и последствия для всех), должны были сделать выводы каждый для себя, а именно «поаккуратней надо быть с дерзкими братками, могут кинуть» и "поаккуратней надо быть с хипстерами, могут кинуть". Выводы сделаны, каждый получил развитие личности, которое бы способствовало тому, что бы дальше не попадать в такие ситуации. Жиза, со всеми бывает. Более того, всё обговорив, «порешав вопросы» и «убрав грабли» для следующего раза, могли бы дальше работать вместе.
А теперь нам один из них решает излить душу, устроить народный суд. Именно этого, имхо, не стоило делать. Кто из вас не прав? Оба, так как не обговорили всё точно и заранее. И Саша, который вынес сор из избы.
Занавес.
KonstantinMaksimov
KonstantinMaksimov
Насчет Вовы, тоже, наверное, не совсем верно. Да, он, конечно, рулила знатный, наглый и напористый, такие всегда при делах, но только есть у него один недостаток. Как мне кажется, сильно мешающий и ему, и всем остальным, кто решается с ним работать. Бардак в голове.
А вот Стопхам, кстати, и смуззи это ты вот вообще зря сюда, не поклонник ни того, ни другого, не нужно из меня хипстера делать))
AleksandrSimonov
KonstantinMaksimov
AleksandrSimonov
0xDEADBEEF
raskladnoy
AlexeyIvanov
пока всё читаешь, кажется, что он сайт отжал за то, что его оштрафовали.
а оказывается за то, что вообще без денег оставили.
raskladnoy
KonstantinMaksimov
raskladnoy
AleksandrSimonov
AlexeyIvanov
Судить других мы все юристы, себя так адвокаты.
Мнение руководства часто не совпадает с мнением подчиненных.
Комментировать и отвечать на бред несущийся выше по странице не стану. Тем более когда искажаются факты — уж извольте. Я в этом цирке больше не участвую.
отдать мне еще предстоит 6-значные суммы, а это нихера не шутки, господа.
Всем peace!
p.s. дислайк 26ру, что допускает срачь, наверно это способствует большей посещаемости.
Che
если у тебя работник плохо работает — расчитываешь его и нанимаешь нового.
ты же тут пытаешься съехать на том, что работник у тебя бесплатно отработал и типа выбирайте сами, кинул ты его или наказал =)
не. ну что тут скажешь. мне кажется расследование можно закрывать за чистосердечным признанием одной из сторон.
raskladnoy
AlexeyIvanov
Это зашибись.
Val
Решить финансовую сторону конфликта путём перечисления этих 30 тр на благие нужды, на выбор:
1-На памп-трек Талиона Памп-трек Строгино, итоги сезона 2015, часть первая или
2-На лечение Гайдукова Продолжаем сбор средств для лечения Дмитрия Гайдукова
3-либо по 15 тр на каждый счёт.
Раз уж Вова категорически отказывается отдавать денег Саше по причине личной неприязни.
Естественно, что каждый должен сказать — да, я согласен на такой вариант, и какой именно.
Chute
AleksandrSimonov
Какой-то из вариантов предпочтительнее?
Chute
Я думаю, памп стараниями Андрюхи сотоварищи в более лучшем состоянии, чем Дима Гайдуков.
AleksandrSimonov
DumSpero
но на мне висят еще летние благотворительности с пампами, и с ними еще какоето время надо повозиться.
я ежегодно трачу на развитие трасс, наши райдеры ломаются периодически и прочего хорошие суммы, думаю я рассмотрю твой вопрос позже.
еще раз повторю, за конкретные действия, повлекшие потери. Личная неприязнь идет фоном.
Che
DumSpero
Che
я досир пор не понимаю как то что я послала тебя нах.й, причем по делу, стоило мне моей з/п? уже год прошел, а я не понимаю. поэтому я делаю вывод, что ситуация здесь аналогичная. просто ты хочешь платишь, а хочешь не платишь. и все это по личным соображениям. когда тебя обижают, ты не платишь. правда тебе глаза режет и ты начинаешь напоминать, что ты ген. директор
DumSpero
Оль, несмотря на это и прочее, ты свою зарплату получила.
Даже несмотря на то, что ты пропала в неизвестность в сердине лета.
За стенами твоего дома реальная жизнь, где за просчеты работников штрафуют, увольняют, а если они чем-то отличились в положительную сторону, их премируют, прикинь.
Che
DumSpero
DumSpero
Просто это наверное последний шанс сохранить лицо всем участникам данного конфликта.
Но моё дело предложить. При большом желании наверное можно найти деньги и закрыть вопрос красиво.
Chute
Chute
toresvelo
Che
AleksandrSimonov
Это я так, не занимая ничью сторону, как эксперт со стороны говорю.
Так-то естественно продающий может назначать любую цену. К слову говоря, есть целый рынок продажи доменов, где кто первый купил — того и тапки. И никакие суды это не отсудят, к слову говоря, если регнуто на тебя, а не компанию.
tazhate
Как я уже выше пример приводил. Домен пылился уже лет наверное дохрена, мы первый сайт на нем сделали еще когда я на 3м курсе института учился. Потом переделали, и он долго висел без дела. И вот им заинтересовалась какая то питерская компания, они связались с человеком, договорились о цене. Но объективно цена ему была тоже вряд ли больше 500 рублей. Но он был им нужен.
AleksandrSimonov
p.s.: его ведь еще и продлять придется.
Val
Жесткий антипиар получится)
AleksandrSimonov
Val
Chute
А содержимое сайта уже интеллектуальная собственность владельца. Если именно это нужно — покупай за $.
Be_Cos
Я весь горю, если честно, желанием узнать какое такое продвижение сайта у них было. Что-то мне подсказывает, что продвижение было в виде ссылки в двух-трех статьях на 26.
tazhate
Che
На каких бы визитках домен не был написан, сколько бы на сайте не было контента, если посещаемость 1 человек в неделю — грош цена и этому домену и его «раскруткам».
Опять же, учитывая что ты заметил спустя 1,5 месяца (или сколько?), что контент с сайта пропал — значит не такой уж он тебе и нужен, вот серьезно.
Я без цели розжига, просто объяснил. К тебе я хорошо отношусь, ты знаешь :)
tazhate
Я был в уверенности, что все работает, был занят и до этого руки не доходили. обычно об этом информируют. ну теперь-то точно не нужен после всего)
Che
timur
я чёт вообще в шоке =)
контора наняла их обоих построить трассу.
они построили.
и оказались один без денег вообще, а второй в убытках.
что за бред =)
как?
либо кто-то врёт, либо кто-то идиот, либо я всё неправильно понял.
raskladnoy
timur
raskladnoy
Ну а что он там себе на карман поимел, меня интересует слабо.
AleksandrSimonov
Я не согласен с Вовой, что он ставит в одно предложение типа «Саная накосячил, а я в диком минусе». Это типа «колбаса в магазе подорожала, так что денег на лексус у меня нет».
Но всё же немного странно, что ты говоришь, что тебе пофиг на то, что там в его кармане, а сам упрекаешь его в заграничных поездках. Это же как раз его карман.
KonstantinMaksimov
AlexeyIvanov
AleksandrSimonov
KonstantinMaksimov
Che
AleksandrSimonov
AntonChehov
KonstantinMaksimov
_https://twentysix.ru/blog/121223.html
Мы бы почитали ;)
Be_Cos
Antoshko
+ бренд «Формат» наверняка многим интересен
+ эндуро как таковое :)
Be_Cos
jewish4x
EnduroKotuk
tazhate
_va
Свой тупо быстрее было найти.
tazhate
Саша Симонов при всей своей любви растекаться мыслью по дереву и «смузи» пожалуй единственный человек в России способный документально оформить байкпак/скиллпарк и прочее, без него никакие стройки не состоялись бы вообще, в том плане, что копать умеет любой «трейлбилдер» прошедший курс молодого бойца в дворовой песочнице, а вот грамотно излагать все это в виде документации, где никаких готовых решений нет, сможет не каждый. Автором всех интеллектуальных разработок Trailworx и ООО «Велострой» является именно Саша. Импортозамещение модульных парков, про которое сказал Вова, как о своей заслуге, является результатом Сашиной работы, на сколько я знаю всю первичную техническую документацию выполнил именно он (по данному поводу будет большой и развернутый комментарий от Вовы «мне пришлось переделывать по месту всё, что Саня напроектировал», но переделывать пришлось по чертежу Саши, а не из головы у Вовы, как-то так). Всё, что касается проектирования и документального оформления всегда делал именно Саша и это одна из жизненно важных позиций для всех проектов.
«Командировка» в европу для «перенятия опыта», честно говоря, выглядит как глумливая издевка, на фоне не выполненных обязательств по рассчетам с Сашей, я думал, что тогда ездили оба, что вполне закономерно, учитывая жизненную необходимость в такой «стажировке» для Саши, о чем даже в своих коментариях тут не стесняется сказать Вова.
По теме считаю, что ООО «Велострой», в лице директора, должен полностью погасить задолженность перед Симоновым. Сайт и домен принадлежат Саше т.к. по факту являются его портфолио- он единственный человек присутствовавший во всех проектах упомянутых там, и он волен продавать всё это по собственному желанию, хотя по использованным фото и видеоматериалам есть замечания от автора и правообладателя.
На этом хочу поставить точку и больше к теме не возвращаться, благо никакого отношения к Trailworx больше не имею и можете больше мне не присылать ссылки на эту тему и не спрашивать у меня «вот зэ фак?»
AnzorShuhov
з.ы. немного поправлю, на будущее:
AlexeyIvanov
Antoshko
Анзор, на практике даже прошедшие курс бйца билдеры так и не вдупляют кинематику движений по трассе на разных скоростях. Тут действительно нужен опыт. опыт катания на этих скоростях и опыт стройки и ошибок.
Да, с опытом документации согласен, но она не прокатила в полном обьеме.
по модульным — ок, согласен, саня выполнил, зп получил, но делал я своими руками, переделывая онлайн с сашей и по телефону. 2месяца турборежима в цеху по 12-14 часов чтобы успеть, не подвести заказчика.
После сборки — ошибка, грубая, не мог так оставить, встрял я, намного. еще на месяц, поверьте, вы не знаете, что такое отсутствие мотивации, а делать НАДО. Опять пилить-варить фанеру-собирать-подгонять. опытные мебельщики, плотники разводили руками и не могли помочь ничем, даже советом
то, что делается сейчас уже оптимизировано координально.
3МЕСЯЦА, Карл! выпали из моей жизни + тяжелое событие в личной жизни в итоге.
Было очень весело слышать про уставшего Сашу за экраном компа дома в Москве.
повторюсь — работа по документации хорошая, я ни раз об этом говорил, но там нет архисложного ничего.
когда документы сдавались на приемку заказчику, звучали фразы типа «хорошо, веселые картинки у нас есть, а проект и прочее есть?» Я все это могу и сам спокойно оказывается, как раз сечас такая задача стоит. Ток ребования совсем другие. Время есть.
поездка была бюджетная на бусе с четой из Алабамы, причем оплаченная задолго до. И уже тогда было твердо решено, что дальше я один работю)
с появлением этого поста задолженность аннулирована автоматически, и растет в другую сторону.
черный пиар тоже пиар, я уже начинаю видеть плюсы, так что даже должен сказать спасибо))
Che
DumSpero
AnzorShuhov
Я желаю всем, кто ведет дела, не сталкиваться с неадекватами.
Незаменимых нет. (И.В.Сталин)
Che
Что по Вове… так могу сказать одно… будучи в Москве подвёз меня безвозмездно на газеле своей с Химкинского спота до мкад/дмитровки. Всё.
А если кто-то где-то не прав — всегда есть суд… но это при условии наличия всяких договоров и прочего..
_va
К слову о подвозах и меня и меня возил! Только не до мкада, а на верх горы в Горках несколько раз :)
tazhate
Che
tazhate
— — помои стоило оставить при себе
trailworks yellow magazine
DenisVdovin
CIX
alexxxm
так что я бы рекомендовал съездить, Горки+Хмели+Ахун укатают любого в дрова. А если еще Че сумеет убедить менеджмент Карусели, чтобы пускали на 2200 с байками, и Черничную почистят-облагородят, то еще и потрясный эпик будет.
AleksandrSimonov
Che
Коменты все ниасилиил…
albus
mdhinnov
tazhate