0.00
Velodoctor.ru

Velodoctor.ru (ООО "Велодоктор")

Velodoctor.ruItera Cup

На днях посетил Itera Cup. Это гонка кросс-кантри первой категории. В этот раз она проходила на «домашней» трассе, в Орехово, и глупо бы было упустить возможность посмотреть на такое представительное мероприятие. Ну, посетил и посетил. Ничего сверхестественного. А тут прочитал отчёт. И офигел. Дальше картинок не будет, только эмоции. 

Трасса простой не смотрелась. Особенно по меркам любительской гонки. Особенно если вспомнить про 8 кругов. Смотрелась трасса тяжелой. На первой половине (до байкер-кросса) отдыхать просто негде. В Орехово так всегда. И именно это всегда и было главной «фишечкой» трассы (если я правильно понимаю терминологию автора). Отработал, пролетел спуск, снова работай. Отдыхать негде. Тяжелая рваная работа.

В основном заезде было 29 спортсменов. Это значительно меньше чем собирают даже московские марафоны. Но это практически все «профики» с европейской территории России плюс несколько с Украины. Это не много и не мало, это нормально. На чемпионате России врядли будет на много больше участников. 
Кстати, из этих 29 полную гонку, все 8 кругов, смогли проехать лишь 8 участников. Остальные были сняты по правилу 80%. Да, в кросс-кантри есть такое правило, участник едущий недостаточно быстро снимается с гонки, чтобы он не мог помешать лидерам. Кто-то еще хочет поохать про малочисленность гонки?

Комментатор? Я его слушал только на старте 2го заезда, Кондрашов всё говорил внятно и по делу. Находился он в районе Орехово. Трасса проходила по территории заповедника Царицыно. А еще можно сказать пойма реки Язвенки. Или Царицынский ручей. И всё это одно и то же место )))

Зрители? Кому интересно — были. Случайные прохожие? Не тот вид спорта. Слишком сложно понять кто где. Шашлычники? Их больше интересовало «когда эти <censored> велосипедисты <censored> отсюда <censored>». 

Разметка? Не знаю где сумел заблудиться автор. На память не полагаюсь, а на видео длинных прогонов без разметки я не обнаружил.

Дизайн номеров, еда на старте, мировые звёзды? Люди, вы вообще о чем??? Вы что, шли в лунапарк с блэкджеком и этими самыми или на спортивное соревнование? Или вы искренне верите что только отсутствие еды на старте и плохой дизайн номеров отвратили от участия элиту мирового кросс кантри?? Зачем вся эта мишура? В этой гонке определяются сильнейшие числом 15 человек, попадающие в очковую зону. Всё остальное пустые разговоры.

Да, это не похоже на весёлый праздник. Да, на любительских гонках так не делают. Но это же не любительская гонка. Это суровые профессиональные скачки. На работе нет места празднику. Люди спокойно и без лишней суеты делают своё дело. 


Видео от А. Ломакина
  • Поделиться
  • добавить в избранное
    1
  • +31
  • Мнения

Комментарии (124)

+11
Это все выглядит абсолютно нормально, если принять как данность то, что главная задача нашего спорта - олимпийские награды, а не здоровье людей/появление у них социального хобби/массовость спорта и пр. В рамках такой модели лишних участников можно даже прогонять, чтобы не мешались. Хотя погодите… так ведь и есть) 
avatar

Val

+1
Миша, на любой гонке ХСО, по правилам UCI, отставших на 80% не можно, а нужно прогонять.
Тем более, если речь идет о категорийном мероприятии.
И эта гонка была не исключением — никакой массовости. пропаганды здоровья и прочего. Здесь был 101% спорта — все подчинялось регламенту, очкам UCI, призовым деньгам и так далее. Кстати, мало кто заметил за сценой неприметный кемпер. Это был допинг контроль от Русада.
Последний раз редактировалось
avatar

im66

+3
я не про 80%, а про отсутствие категории для нелицензированных гонщиков.
avatar

Val

+1
Ниже Игорь уже вспоминал былые времена. Не помню, пять или шесть лед назад, Итеру совмещали с кубком Веломаркета, они тогда проходили в Красногорске.  И у всех желающих была возможность прокатится по трассе профиков.
Последний раз редактировалось
avatar

bramss

+1
Это звучит как тут поводится чемпионат мира по футболу, а где любительские категории ............?
avatar

grigri

+2
Почему все футболисты одной команды играют в унылых футболках одного цвета?! Вот у нас, на первенстве водокачки, вся команда пёстренькая и красивенькая!!!
avatar

SergeyAdaskin

-2
Есть гонки задача которых массовость спорта, а есть гонки задача которых подготовить участников к тому, что происходит на этапах кубка мира.
Это разные гонки и не надо равнять всех под одну гребёнку.

У данного мероприятия был ряд организационных недостатков, но это вовсе не дизайн номеров =))
Последний раз редактировалось
avatar

SergeyAdaskin

+8
Я понимаю, что это была гонка точно под подготовку сборной. А когда ФВСР проводил соревнование на массовость спорта?) Я наверное пропустил его.
avatar

Val

+1
Нету у нас в стране системы отбора, сейчас соревнуются те у которых есть бабло и амбиции.и Из этих людей покаи производится отбор . Так уж пока есть и ничего с этим не зделаешь.
avatar

grigri

0
У кого там бабло? =)))
avatar

ctepx

+2
Думаю что всё в этом мире относительно по сравнению с теми кто катает в глубинке на дедовской украине у тех кто катает на карбобайках и позволяет выехать на пару гонок за рубеж есть бабло его не много но оно есть. И то что среди ваших конкурентов могли быть ребята по маслистее от рождения при равных стартовых возможностях но при системе отбора совка это факт. Как раз Паша Черкасов был из таких парней которых отобрали заметили и вырастили он был 5 на олимпиаде в дисциплине моунтэйн байк крос кантри. А на данный момент большинство это те у кого интересы совпали с достатком это тоже факт.
avatar

grigri

0
Ты живешь в каком-то своем мире =))) Моих конкурентов там нет, там как раз достаточно маслистые ребята от рождения, которые прорвались и выросли.
avatar

ctepx

+2
Где места на мировых чемпионатах тогда?
avatar

grigri

0
Нет системы, нет тренеров, почти нет матбазы. Они прорвались не благодаря, а вопреки.
Результаты на шоссе смотри, там сейчас вроде наладилось все.
avatar

ctepx

0
Так я про это и говорю что еслибы был системный отбор  секции районные городские  облостные соревнования, то был бы другой результат и на гонке былобы 500 человек участников и тысячи зрителей. На данный момент едут те у кого есть байк и кому это интересно а это определённый контингент и процент одарённых самородков в их рядах не велик.  Хороший средний уровень это как правило вышак.
avatar

grigri

0
Я не помню чтобы ФВСР проводила соревнования «на массовость». А почему ты считаешь что федерация должна этим заниматься?
И какое это имеет отношение к озвученым претензиям некой дамы к данной конкретной гонке «на результат»?

PS Лично мне, кстати, хватает соревнований и без ФВСР. Даже приходится что-то пропускать. 
Последний раз редактировалось
avatar

SergeyAdaskin

+3
Странно, а я всегда считал, что «массовость» и «популяризация» — это из одной оперы...
Основные направления деятельности ФВСР: подготовка сборных команд России к основным соревнованиям года и Олимпийским Играм, развитие и популяризация велосипедного спорта в стране.

avatar

AleksandrSimonov

-4
Миша вместо того чтобы писать разные глупости про (ШЛЕМ) не плохо бы было заняться анонсами таких статусных соревнований, расмотрением их правил, прогнозы на победу и расмотрение участников  ( ах да вы же в них не учавствуете) ну и другими делами для развития понимания и боления на статусных соревнованиях! Вот ваш сайт притендует на звание велосипедного, а что вы зделали для освещения этой статусной  гонки и многих других  кроме как предоставление  медийной площадки. О спорте высоких достижений уже давно ни кто  как о здоровом активном образе жизни не говорит. Это спорт который выявляет лучших  в данном случае нашей страны и то что вы это не осветили как событие это ваш прокол.
avatar

grigri

+2
Гриш, про какие анонсы ты говоришь? За считанные дни до гонки мы с Денисом Кабаненом искали официальный анонс по всему интернету. Денис вслепую брал билеты на гонку.

avatar

Val

+1
Ну анонсы на вашем сайте,  на сайте ЮСИАЙ что расписания нет?
avatar

grigri

+2
И что мне тут анонсировать? Дату и название? Это все в заголовок поста поместится, а в содержание что писать?
avatar

Val

0
Ну вот Денис например, ваш гонщик учавствовал же, вот и придумали бы что то креативное про байк тренировки про трассу, выбор резины  какую на дождь какую на сушь , про то что пойдёте все болеть и поддерживать  , что это достаточно статусная гонка и на это стоит помотреть начинающим гонщикам , про соперников, про погоду , короче про всё как в футболе ещё ничего не началось а уже всё обсудили.Интервью у строителя трассы ну кучу же всего можно придумать чтобы прорекламировать и соревнования и члена вашей команды и байк и резину и всё было бы по делу. 
avatar

grigri

+3
когда что-то делается для галочки, то и рекламировать, приглашать особо не хочется. Я приехал в пятницу, за день до гонки и прикатывал трассу по карте. Местами в траве по пояс. Хорошо что все было по регламенту: старт, очки, призовые. Проехал и забыл.
avatar

denis_kabanen

-3
календарь на UCI висит с ноября прошлого года ;-)
avatar

im66

+2
Про сложность. Месяц не появлялся в Орехово, а как приехал, вспомнил обо всех сложностях катания там. Даже спуски не давали расслабиться, колейность и непредсказуемый рельеф в общем случае. Не помню момента за тренировку, чтобы мог расслабиться и не думать, куда еду. На других трассах гораздо проще — грунт в большинстве своем гладкий и предсказуемый, а препятствия — запланированные, просто едешь и правильно закладываешь байк. В Орехово же каждый бугорок может стать причиной вылета с трассы(см. сложенное колесо Левинзона на МК1)
avatar

dracoola13

+3
Спасибо
avatar

im66

+24


Зрители? Действительно, не тот вид спорта… И мне одному кажется, что 29 спортсменов в основном заезде за очками и деньгами в какой-то даже очень крутой по статусу (если я правильно понял) гонке в стране, где только в центральном регионе живет 17-20 млн человек, это ну вообще провал? Действительно, клуб по интересам какой то…
avatar

AleksandrSimonov

+10
это мегапровал)
avatar

bramss

+1
Это статусные соревнования  элиты, элиты у нас мало. Элита это отражение развитие этого вида спорта вообще в нашей стране оно всё  так и есть.
avatar

grigri

-2
Ты страну не попутал?
Давай говорить о то что у нас: какие-нибудь виды спорта на выносливость собирают толпы зрителей? 

А так можно и фотографию футбольного стадиона выложить, там тоже много зрителей)))
avatar

SergeyAdaskin

+11
Нет… просто мне странно, почему в Москве, в которой живет людей в полотра раза больше, чем в той же Чехии, на крутую статусную гонку приезжает 29 человек из «элиты». Где популяризация то?
avatar

AleksandrSimonov

+1
Так ты про зрителей или про количество элиты?
Если про зрителей, то расскажи где по другому.
Если про элиту, то я сильно затруднюсь сказать кого с европейской территории России на гонке не было. По моему все кто мог на что-то претендовать — были.
avatar

SergeyAdaskin

+1
Про зрителей — фото выше. А людей там живет во всей стране в два раза меньше, чем в Московском регионе.
Про элиту — в стране с населением в 140 млн 29 «элитных» гонцов на престижной гонке — это нормально?
avatar

AleksandrSimonov

+1
Это — реальность. Нравится она нам или нет. Павел Благих написал ниже, сколько участников выходят на лыжные старты, для сравнения — почти на 2 порядка больше. Что тут можно ещё сказать?
И гонка Итеры тут не причём, имхо — количество элиты ну никак не связанно с данным конкретным событием (дабы не путать тёплое и мягкое), как это видно из обсуждения ниже. С этим надо тихо смириться, тренироваться дальше и развиваться)))
Последний раз редактировалось
avatar

Raido

0
На фото Чехия.
А у нас здесь такое есть? Хоть в каких-нибудь видах спорта.
avatar

SergeyAdaskin

+26

Да, это не похоже на весёлый праздник. Да, на любительских гонках так не делают. Но это же не любительская гонка. Это суровые профессиональные скачки. На работе нет места празднику. Люди спокойно и без лишней суеты делают своё дело.
А вот Президент ФВСР с тобой не согласен, вот что он пишет в обращении к участникам:
Уверен, что соревнования станут ярким и запоминающимся событием в спортивной жизни Москвы, будут способствовать развитию велоспорта маунтинбайка в нашей стране и в целом – продвижению ценностей здорового образа жизни.

Не могу не согласиться с его «намеринеями», всё верно, и событие должно быть яркое и запоминающеся, и маутинбайк должен развиваться, и ценности здорового образа жизни тоже важный аспект.

А в итоге мы имеем, как ты правильно отметил суровые «профессиональные скачки», на которые приглашают по спискам.
А мне хотелось бы увидеть яркое запоминающееся событие, чтобы оно анонсировалось, чтобы приглашалась пресса, чтобы любителей позвали проехать хотя бы 3 круга на приз зрительских симпатий. Должен быть стартовый городок и барбекю для зрителей, Сурковская пропаганда должна рассказывать, какая острая борьба была, и сколько зрителей пришло,  хотя бы 30 секунд в новостях. Должны быть фотографы и видеооператоры, должны быть ролики о мероприятии и отчеты команд. Много чего должно быть чтобы слова Игоря Макарова стали реальностью.

А про трассу, лично мое мнение совпадает с мнением Метео. Но зная ситуацию в Орехово, остается только пожать плечами. При сотрудничестве с официальными властями там ничего не получается сделать, поэтому только стандартные трейлы, которые не представляют никакой технической сложности, а трасса правда рабочая, вверх-вниз-вверх-вниз-вверх, в общем опять же, ты правильно отметил для лошадей, никакой изюминки там не было.

Хотя погоди, изюминка была:


Я еще одну картинку приложу, которую я у Миши Василенко вконтакте подсмотрел
Офис ФВСР:


Теперь сравниваем две фотки)

Честно, не хочу обидеть Игоря за трассу, знаю ты единственный кто хоть что-то там можешь продавить. Но смотря на вторую фотку, я представляю себе, как Игорь получает деньги на организацию трассы, пригоняет в Орехово кучу людей, приглашает трейлбилдеров-любителей, приезжает даже трактор и экскаватор, готовится абсолютно новая трасса, с кучей интересных спецучастков, ребята из ФВСР лобируют проведение работ, выделяют деньги и с помпой объявляют о создании центра МТБ на юге Москвы. Но я снова смотрю на вторую фотку...
Последний раз редактировалось
avatar

bramss

+16
Согласен на все сто!

Да, ну, Змей, что-то нагнал спортивного пафоса, как будто сам из Итеры и за деньги должен отчитаться...
Организация такого уровневого мероприятия должна подразумевать хотя бы анонс в прессе, хотя бы в интернете. 
 
avatar

Vados

+3
Мне тоже так показалось)
Я вот ради интереса, решил посмотреть, так сказать, информационный фон в интернете, а там просто вакуум. На сайклингньюз просто результаты, ссылка на веломании и одна девочка выложила свой лук в твитере на фоне судейской палатки, это пожалуй самое ценное что удалось найти)
avatar

bramss

+2
Извини что так долго отвечал, задержался, очередь в кассе Итеры длинная была =))

Анонс был:
1. на сайте UCI
2. на сайте ФВСР
3. на сайте bike-events.ru
4. в журнале ПроВело
5. в корпоративном журнале Итеры
6. Болтовня на профильных форумах

По моему этого более чем достаточно. Или ты знаешь еще какие-нибудь средства информации освеющие кросс-кантри? Я что-то не припоминаю.


PS Кстати, на fvsr.ru и bike-events.ru (а возможно и на uci.ch) информация о гонке висит с прошлого года.
Последний раз редактировалось
avatar

SergeyAdaskin

0
На велогоне был выложен трек и пдф гайда
avatar

im66

+15
Сорри, я как человек, активно искавший в сети эти анонсы (не нашел, за пару дней до гонки Денис Кабанен отыскал на сайте Итеры), вынужден их показать, а то создается ощущение, что фвср жопу рвали с этими анонсами, но жалкие критики не удосужились их поискать.

Да, в календарях дата гонки стояла, но ведь это же не информация. Москва большая, куда ехать? Как заявляться?

На сайте фвср вот анонс. Появился он за день до гонки. А меж тем на момент публикации регистрация уже была закрыта.
 

Там же в разделе «документы» был зарыт большой подробный анонс. К сожалению не знаю, когда он там появился, Денис его нашел 29 мая.

На bike-events информация по Орехово появилась за день до окончания регистрации.


На сайте UCI:

Левая иконка — адрес электронной почты, правая — ссылка на fvsr.ru (не на анонс)

Болтовня на профильных форумах.
На Веломании ограничилась этим



Форум Velogon.net (за 2 дня до гонки)

 

А так да, хорошо звучит
Анонс был:
1. на сайте UCI
2. на сайте ФВСР
3. на сайте bike-events.ru
4. в журнале ПроВело
5. в корпоративном журнале Итеры
6. Болтовня на профильных форумах
Последний раз редактировалось
avatar

Val

-1
На сайте ФВСР с прошлого года лежит календарь мероприятий. В нём есть телефон (он же упоминался на веломании). Вы пробовали звонить по этому телефону?

А буклет, судя по служебной информации (в файле, а то меня сейчас еще и в ФВСР на должность поставят), появился не раньше 28.05.
avatar

SergeyAdaskin

+2
Ну вот) Звонить) А Гриша про анонсы говорит, как будто они по сети гуляют, а на 26 гады никто не решается их опубликовать.

Леша Метео говорил пару недель назад, что товарищи старой формации вообще к анонсам непривычны, они и обзвонить (видимо тренеров) могут и ок на этом. 
avatar

Val

-5
раскрыть комментарий
avatar

im66

-7
раскрыть комментарий
avatar

SergeyAdaskin

+17
Вообще-то, работа журналистов докапываться до общественно-значимой информации. Тогда и дозваниваются, и ищут контакты, и много пишут. А с чего вдруг им писать об этой гонке, если её не постарались сделать такой? Почему они должны делать чужую работу?
А вот задача организаторов делать гонки такими, чтоб они стали общественно-значимым явлением. То, что они такими не являются, не относится к компетенции прессы. Почему кто-то должен делать красивую сказку из ничего?
Журналисты отражают ситуацию. А если освещения совершенно не было, то что ж на зеркало пенять?
Последний раз редактировалось
avatar

VnK

-4
Да задача журналиста не раскручивать то что уже раскручено и без них, а найти интересный повод и зделать новость. А это всё что ты описал корпаративные прихлебатели а не журналисты. Ни кто не просил делать красивую сказку… а найти нормальный информационный повод вместо того чтобы писать вытягивая из пальца про" шлем" и использовать всё для развития своего спорта. От кого вы ждёте  всё  они должны ни кто вам ничего не должен. Меня просто это удивляет у спонсоров есть спортсмены которые учавствуют на одной из приоритетных гонок сезона без их информационной и технической поддержки  вам сука гонку устроили статус купили и вам ещё кто то что то должен?????????????????????? 
avatar

grigri

+4
В твоей голове так засел этот шлем, ты его сам больше всех пиаришь))) а тема совсем не о том. А о том, что на эту гонку никого не звали, и не хотели там видеть — ни любителей, ни зрителей, ни прессы, это по анонсам прекрасно видно, в том числе и по выражению ИМ. Стыдно видать было профикам очки UCI пилить при свидетелях, поэтому закрытое мероприятие запланировали, его и провели, смешно читать как ты теперь винишь всех кого там не было в том что их не было, и что все должны были там быть несмотря на то, что никого туда не звали.
avatar

Kapusta

0
Да хрен с ним со шлемом. Гонка есть в календаре и её ни кто не скрывал  на сайте Юсиай она висела , Пилить в тихую очки не представляется возможным это не фигурное катание здесь приехал первый значит молодец зарегистрироваться можно непосредственно перед гонкой. Думаю что все кто хотел поучавствовать с лицензиями там были и учавствовали,  а то что не разпиарино так это дело вот таких сайтов и тех кто непосредственно учавствует в гонках тех за кем спонсоры тех у кого есть  интерес. С точки зрения этэры им моунтайн байк вообще не интересен но они в рамках сотрудничества с велосоюзом до кучи с шоссейными проводят и такие междусобойчики надо сказать, что велотрэк который они спонсируют были анонсы по радио, что когда во сколько так что то что им интереснее то и двигают. А вот всё остальное спасибо что зделали этот эвент с очками для кантрийцев и трасса была нормально размечена ни кто не туда не уехал .  То что о гонке ни кто не знал это вопрос к кантрийцам которым возможно не интересны статусные гонки. Ну что с этим поделаешь.Вот в украине прошёл даунхил по 2 категории, я на сайт их федерации никогда не заходил, да и многие кто учавствовал тоже врят ли , а о гонке знал и даже учавствовал, а птому что тем кому было это интересно писали об этом на право и на лево и спорт комитет в пиаре вообще не учавствовал дай бог они дали добро и немного денег на соревнования  я уверен что там ещё были переговоры не простые чтобы спорт комитет обратил на эту дисциплину внимание и дал  заявку на проведение в Юсиай  . Тут же спорт комитет зделал сам  заявку провёл гонку выплатил призовые да ещё по первой категории и такие они паразиты что не дали анонс.  Ситуация просто противоположная выходит что просто кроскантри кроме 29 спортсменов и спорткомитету никому не интересен. За бугром приходят болеть а у нас нет если сами не едут. Согласен что если бы зделали заезд любителей то ситуация была бы другой но им нужны очки а со стороны массого спорта ни кто к ним не пришёл и не предложил гонок сейчас по крос кантри и так до хрена .  
avatar

grigri

0
Поведай пожалуйста, как профики очки UCI пилят?
avatar

im66

+2
А я там не был, и стало быть знать не знаю как там да что, не по адресу вопрос. Ну а в общем смысле наверное так: стартовали, финишировали, очки получили, всё.
avatar

Kapusta

+2
Больше всех очков хапнул понаехавший с Украины Рысенко.
Думаешь он сделал откат Устиновичу?
avatar

SergeyAdaskin

+2

очки получили, всё
Может, прежде чем ахинею писать, стоит финишный протокол посмотреть?

Последний раз редактировалось
avatar

im66

+2
Прости, не знаю где его посмотреть((( Хотя я не понимаю в какие претензии ко мне? Я ничего оскорбительного не писал, не обвинял никого, последовательность происходящего написал такую, какая она и должна быть. В чем я ошибся может расскажешь? Может я с последовательностью напутал?  А если вам в каждом коменте мерещится что вас обвиняют в купленных результатах, то стоит внимательнее читать комментарии.
avatar

Kapusta

+3
Раскручивать, вытягивать — задача не журналистов, а пиарщиков.
Журналисты освещают, что есть в таком виде, в каком это есть. Так как им действительно никто ничего не должен, гонка получила нулевую прессу.
Пиарщики именно раскручивают. В основном пиарщиков нанимают те, кого они раскручивают. Так как им тоже никто ничего не должен, а за бесплатно они почему-то не работают, гонка получила нулевую прессу.
Какие могут быть выходы?
Можно ждать, что журналисты всё-таки станут бесплатно работать пиарщиками.
Можно делать шаги навстречу, нанимая пиарщиков или обходясь своими силами в этой области, рассылать приглашения, пресс-релизы, придумывать интересные прессе новости.
avatar

VnK

0
Журналисты ДЕЛАЮТ новость новостью, а освещают купленные проплаченные пиарщиками  сми.
avatar

grigri

+8
Методы работы пиарщиков несколько иные, они не покупают прессу, а делают так, чтобы прессе было интересно писать о событии. То, о чем вы пишите, называется реклама.
avatar

VnK

+2
То о чём вы  пишете  некоторые ошибочно называют журналистикой, об этом уже были дискусии и о том что сейчас преподают на жур факе, это сложно назвать журналистикой я вообще не знаю как это назвать придворной прэссой чтоли если по мягче .
Последний раз редактировалось
avatar

grigri

0
Миша ты себе составил список приорететных гонок, а что другие в команде этим не озаботились где они будут учавствовать. Короче это всё дешёвые отмазы у вас есть собственный сайт на котором должна была висеть инфа о наиболее значимых соревах этого сезона по крайней мере вашей команды  и не надо кивать на сайты фвср они заявили гонку проплатили  и они её провели всё остальное это ваша работа  чтобы ваши усилия не пропадали даром инайти фотографа и друзей позвать болеть и тех поддержку организовать и бачки разносить по трассе и пиарится везде. Другие сайты такие же как и ваш никому ни чего не должны!
avatar

grigri

+4
о какой команде ты говоришь? Денис Кабанен к Веломиру не имеет отношения.

А на twentysix.ru я абсолютно такой же журналист как и ты. Просто я еще занимаюсь тем, что собираю деньги за рекламу и отдаю их бедным оплачиваю ими хостинг и работу программиста.

Как журналист я здесь получаю ровно те же профиты, что и Денис Кабанен, пишущий для Спеша, Диско, выражающие спасибо своим спонсорам и т.д. Остальные дофига постов я пишу просто потому, что мне интересно рассказать друзьям об интересных штуках. Мне жаль слышать такую постановку вопроса от тебя, что я должен писать больше, потому что должен, а не потому, что тебе, скажем, этого бы хотелось.
Последний раз редактировалось
avatar

Val

0
Ну извини значит гонка по первому классу юсиай в Москве  не важна для тех кто учавствует в жизни сайта  и это не событие, а междусобойчик каких то там спортсменов.
avatar

grigri

+4
Да, пока получается так, от того и грустим)
avatar

Val

+3
а чего грустить?
большей части аудитории не интересны профессиональные кк-гонки. да и, по большому счету, кк-гонки вообще. им интересней шоу.
неужели не знал?
Последний раз редактировалось
avatar

SergeyAdaskin

+1
Сергей, можно даже ещё сократить — им интересней шоу. Наиболее ёмко получается )
avatar

Raido

0
Raido, категорийных гонок в дисциплине ХСЕ еще не существует, но есть предпосылки.
avatar

im66

+2
Я не совсем имел в виду шоу в значении ХСЕ. Есть такое высказывание Рэя Бредбери:
«Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением — пить пиво и смотреть сериалы.»
Я имел в виду вот это.
avatar

Raido

+1
Ди, именно это и имел в виду. Спасибо за цитату.
avatar

SergeyAdaskin

0
выложу ссылку на официальный отчет ФВСР
глядишь мне пару баррелей премии выпишут =))
avatar

SergeyAdaskin

+11
Серег, ты как чиновник, говоришь о том, во что не веришь, как мне кажется. ))

Такая гонка могла бы собрать больше участников и зрителей — это факт.
Но никому, в том числе организаторам этого не надо нафик — тоже факт.

А так да, 29 спортсменов из СНГ отлично раскатали очки UCI, а Федерация Велосипедного Спорта России и Итера внесли огромный вклад в развитие и популяризацию МТБ. 

Хотя могло бы быть по другому… но, я забыл в какой стране мы живем, и что хомячкам думать об этом не надо. Тут чернобелый фильм про спортивные подвиги и настоящий спорт......

avatar

Vados

0
дак откуда возьмуться новые участники?!
кантрийцы-любители? у них лицензии нет. да и уровень таков, что даже 6 кругов из 8 светит очень не многим. это другая лига.
иностранцы? у них есть места поближе.

или ты про то, что нужно проводить отдельную гонку, для любителей? а ты не понимаешь что это будет другая гонка? )))
Последний раз редактировалось
avatar

SergeyAdaskin

+4
Была бы популяризация МТБ, ФВСР была бы реально федерацией велосипедистов, то есть, интересовалась и занималась бы развитием МТБ, то и участников было бы больше...
Но мне кажется, для этого и страна должна быть другая ))

Серег, я с тобой спорить-то не хотел, я твою позицию про «чернобелое кино» понимаю, но и ты мою постарайся понять.  Я всего лишь сожалею, что ХС гонки такого уровня не имеют нормального освещения. Ну стыдно должно быть Итере за такой вакуум в СМИ, на мой взгляд. Ну что, разве нет у них человека, который бы написал пресс-релиз, разослал всем всем спортивным магазинам, дистрибьютерам, прессе, радио, фэйсбукам и прочим..
Напечатали бы афиши, расклеили бы в местах сосредоточения велосипедистов, в велосипедных магазинах...
Пригласили бы спорт-школы, просто школы, студентов, солдатов понагнали бы, спорт любить. Вот я бы точно пришел и много моих друзей бы пришли, а так я даже и незнал, что это будет происходить. Не сижу панимаешь ли на сайтах ФВСР и ЮСИАЙ ))

Миру — мир!
Я брюзжать перестаю, обидеть не хотел ничем.

 
avatar

Vados

+3
Если не забуду до следующего раза — дам анонс, мне не сложно.

А вообще именно для этого байк-эвентс и существует, чтобы можно было на фвср.ру не ходить (да и не было его тогда как такового).
avatar

SergeyAdaskin

+2
а я даже отчет нашел о гонке ))
fvsmoscow.ru/news/mtb/53-mezhdunarodnaya-gonka-itera-cup.html 
avatar

Vados

+2
При всём уважении к катающимся любителям в общем, и к вам в частности, — всё-таки тезис про «пиление» считаю не совсем корректным. Ну сами представьте, после 8ми кругов в Орехово «пилить» очки было бы просто некому среди «любителей», ибо всех «пильщиков» можно было бы выносить. Не спора ради — ну сколько людей приедет с тем же Рысенко/Гоголевым/Орловым на одном круге за 8м кругов? Какое уж тут пиление, здоровья никакого не хватит. Профик — он и и есть профик, у него работа такая — педали жать и быстро ехать.
С другой стороны, было бы интересно понять, насколько бы увеличило количество учавствующих профиков широкое анонсирование события? Скажем так — 60 человек бы набралось? И что бы на одном круге доехала хотя бы половина?
avatar

Raido

+1
Это мне?
Я про пиление ни говорил ни слова, и полностью поддерживаю твое мнение про профиков.
 
avatar

Vados

+3
Ок, я просто немного не так понял фразу:
А так да, 29 спортсменов из СНГ отлично раскатали очки UCI, а Федерация Велосипедного Спорта России и Итера внесли огромный вклад в развитие и популяризацию МТБ. 
Просто реально, кто-то запостил картину из Нове-Место-на-Мораве с этапа кубка мира. Вот это я считаю абсолютно некорректным сравнением.
По сути, все понемногу, но все правы.
avatar

Raido

0
Думаю на такой гонке с Рысенко и Гоголевым удержаться в круге у любителей шансов нет. 
На Итере было три участника не являющихся профессиональными спортсменами:
хобби-райдер Денис Кабанен (14 место, -3 круга)
ночной сторож Григорий Честнов (13 место, -2 круга)
видеооператор данной гонки Александр Ломакин (9 место, -2 круга)

Александру огромное спасибо за это видео, жаль что оно может быть последним.

А Орлов оставил профессиональный велоспорт и теперь тоже любитель =))
avatar

SergeyAdaskin

0
За трасу 5 балов, наконец то трасса кроскантри стала на что то похожа, можно былобы ещё грязюки с корнями  на лесной части найти  для разнообразия, а так  это примерно то что делали в Алексине но подъёмов конечно больше супер.
avatar

grigri

0
Гриш, за 2 дня до старта грязюки было достаточно ;-). А некоторые темы уже давно попали под запрет лесников (гонка то официальная)
Последний раз редактировалось
avatar

im66

0
Для меня кубок Итеры тоже был ярким и запоминающимся событием. То, как Рысенко слетал по байкеркроссу я по другому назвать не могу. Да и его преследователи порадовали, особенно — Синцов. Для Москвы получилась очень представительная гонка. Врядли где-то в окрестностях ты сможешь увидеть более представительную гонку. 

Наличие юниорских категорий несомненно способствует развитию маунтинбайка. Жаль что не было отдельной категории андеры, возможно тогда их было бы побольше. 

А вот на счет «продвижения ценностей здорового образа жизни» мне сказать нечего, имею мнение что спорт имеет крайне мало отношения к ЗОЖ. 
avatar

SergeyAdaskin

0
Но смотря на вторую фотку, я представляю себе, как Игорь получает деньги на организацию трассы, пригоняет в Орехово кучу людей, приглашает трейлбилдеров-любителей, приезжает даже трактор и экскаватор...
а затем прибегают лесники/егеря и выписывают всем штраф умопомрачительных размеров )))))
реальность она другая. к сожалению.

давай работать с тем, что есть, а не мечтать о том, что хочется.
avatar

SergeyAdaskin

-1
А лесник и так был. выписывал штрафы владельцам машин, припаркованных на травке. Меня, по блату, просто попросили переставить авто.
PS — большинство здесь отметившихся совершенно не в курсе, что в Орехово любая ОФИЦИАЛЬНАЯ трасса согласовывается с лесниками, которые действуют (часто волюнтаристски) согласно лесному и водному законодательству.
Последний раз редактировалось
avatar

im66

+3
Так может проводить тогда в другом месте, где лесники более лояльны? Или вообще силами ФВСР пролоббировать поправки в лесное и водное законодательство, чтобы была возможность официально делать трассы, которые по уровню сложности хотя бы сопоставимы с зарубежными? Только вот не нужно это «официалам», им бюджетик попилить — и айда, какое там развитие МТБ.
avatar

madbiker

+8
Может быть кому будет интересно, вот мой фоторепортаж с этого мероприятия
http://vk.com/album-23537761_175384681
avatar

bramss

+2
спасибо, было интересно посмотреть
странно что на гонке не пересеклись, приходится теперь тут обсуждать :-)
avatar

SergeyAdaskin

0
Я в целом согласен со Змеем. ИтераКап это суровое спортивное мероприятие, изначально созданное для отбора на статусные соревнования, раздачу УСИ очков и выявления сильнейшего. Массовость и праздник участникам ИтерыКап не нужны, им нужно отобраться. 
На видео от Саши Ломакина не увидел ни косяков в разметке ни простой трассы. Почти все плюшки Орехово были собраны. Орехово, которое в данный момент находится под «защитой» ПИП «Царицыно» такое какое оно есть, это данность, глобальных построек трейлов (законных построек) пока не придвидитсяЮ там даже ближе чем на 50 метров к воде трассу прокладывать нельзя — водоохранная зона же, ппц.
Хорошо то, что ХСО просто вернулось в Орехово (за это спасибо Андрею Конычевы и Игорю Модину).
Язвительный «отчет» от Латату Velogearance выглядит как мелкая попытка зачем то опустить Модина сказать «смотрите какие мы хорошие». Уверен, что Игорь сделал все что мог в рамках выделенного бюджета и лимита времени. 
ИтераКап это не праздник, это для того, чтобы профики отобрались на праздники типа ЧЕ и ЧМ. ЧЕ и ЧМ это да, праздник. Сравнивать ИтеруКап с этапом КубкаМира в Нове Место просто смешно. Вы не представляете насколько отличается менталитет русских и европейцев. В той же Польше в абсолютно трешовую погоду, в +12, в дождь на трейловых тропах пешком гуляли целые семьи! В дождевиках, с трекинговыми палками, разного возраста и достатка. Они шли в горы! 
В Чехии вообще бум ХСО, Кулхавы чемпион всего, на него как на икону ходят смотреть, а Нове Место это его домашняя трасса.
п.с. Чему точно нужно поучится всем организаторам, так это процедуре старта, посмотрите на видео «В течение 15 секунд будет дан старт… СТАРТ!». Сколько раз уже говорили Латату, что так правильно, пофиг, на втором этапе снова было: «ПЯТЬ, ЧЕТЫРЕ (первая линия дернулась), ТРИ(стартовало два человека), ДВА (все поехали), ОДИН (через линию старта уже проезжает третий ряд), СТАРТ (этого уже никто не слышит).
 
Последний раз редактировалось
avatar

ctepx

+10
Ну а как быть с тем что говорит президент ФВСР?
Он тоже согласен с Брамсом в своих ожиданиях от проведения этой гонки. )

Чего это мы не представляем, как отличается менталитет?
Ты разве один заграничный паспорт имеешь?
При должной работе и рекламе, могло бы быть зрителей не меньше, чем раньше на Контестах Спорт-Мастера. 
Последний раз редактировалось
avatar

Vados

-3
Про рекламу — кубки мира на треке, реклама в метро и на растяжках — собрались только свои, ЧЕ по шоссе и МТБ, реклама везде — собрались только свои… и так далее. Вело дисциплины не пользуются популярность в Москве.  Это только мальчики с широко раскрытыми глазами думают, что стоит повесить рекламу, организовать б\п автобус и зритель повалит. Сравнение в велосипедной Европой просто смешно.
PS — я вот не понимаю. почему все думают, что если в названии мероприятия есть слово Итера, то деньги должны рекой литься?
Последний раз редактировалось
avatar

im66

+1
Кстати, применение классических средств рекламмы в данном случае не работает, даже можно было не размещать, это деньги на ветер. Тут любой рекламист подтвердит мои слова. Не умеют у нас с аудиторией работать.
Какие деньги рекой, в их то масштабах и тратах на всякую фигню типа раскрашеных Порш Каенов) выделить денег на нормальную гонку мне кажется было бы не сложно
avatar

bramss

-3
Простой вопрос: зачем Итере проводить «нормальную МТБ гонку»? Причем нормальную в твоем понимании — с любителями, зрителями, позитивом и промоушеном.
avatar

ctepx

+7
Простой ответ заключен в приведенной мной цитате Президента ФВСР, которую я привёл в первом своем комментарии, кстати Макаров по совместительству президент совета директоров Итеры, если я не ошибаюсь.
Итере это нужно, в первую очередь для выполнения своей социальной функции, которую она аносирует в заявлениях высшего руководства и на своем сайте:

«ИТЕРА» осуществляет широкую благотворительную деятельность, содействуя выполнению социальных программ, развитию образования, культуры и спорта.

Вот именно для этого и нужно организовывать спортивные праздники, чтобы выполнять заявленные фунции, программы и заявления. А так можно просто газ качать, продавать его и не думать о том, что это наше природное достояние. Обогощайся спокойно и можно ограничиться формальными заявлениями. Ведь ни кого не удивляет, что заявления расходятся с реальностью, разве что, как ты выразился ребят, которые хомячками прикидываются.
avatar

bramss

-1
Итера развивает спорт, проводя УСИ гонку и давай возможность профикам не выезжая далеко заграницу получить УСИ очки. В чем несоответствие?
Итера развивает спорт, спонсирует несколько команд, теперь у шоссейников хотя бы есть куда расти, а не заканчивать карьеру в Руси или Агидели, потому что в Европу не пробиться.
Для МТБ, насколько я знаю, был даже нанят одиозный поляк Галинский, который должен курировать наших живых кантрийцев, правда его, вроде, еще никто не видел =)
 
avatar

ctepx

+2
ой да, прости, я что-то замечатался и забыл, что не ту страну назвали Гондурасом, и нужно радоваться уже этим фактам.
avatar

bramss

-4
Ну чего вы все хомячками прикинулись? =) Президент ФВСР говорит то, что должно говорить должностное лицо, он эту гонку не проводит, разметку не тянет, МТБ для него в целом это покатушки в лесу. Маккуэйд тоже много всего говорит.
 
Отлично, ты представляешь, а почему тогда удивляешься? При какой должной работе? Кому эта должна работа нужна? Какой смысл Итере рекламировать себя на таком уровне? Для нее это вообще меценатство. Зачем им там зрители как на Контестах? Довольные зрители шли покупать шмотки в Спортмастере, но ты реально думаешь, что они пойдут за газом в Итеру?))
Блин, это как купить спорткар, а потом жаловаться, что подвеска жесткая, сцепление тугое и коробка механическая =)
 
avatar

ctepx

+13
Кстати, отчет вроде не Латату писала, на сколько мне известно, да и где там попытка Игоря обидеть?
Хорошо, что официальные лица хотя бы обратились за поддержкой в проведении соревнований к одному из лучших организаторов гонок в России Игорю Модину.

Мне почему-то кажется что суровые спортивные мероприятия должны быть центром внимания, они должны привлекать зрителей, любителей и спортсменов не только из стран СНГ. А в действительности получается междусобойчик топовых спортсменов.
avatar

bramss

-3
Да, теперь увидел подпись, вроде раньше ее не было, а слог был типично женский, исправил.
Не знаю что тебе кажется, но ты себе противоречишь — данное суровое спортивное мероприятие, которое являлось междусобойчиком топовых спортсменов никому ничего не должно. Цель мероприятия — отборы, УСИ очки, протоколы. Все. 
avatar

ctepx

+3
Значит мы с Брамсом хомячки и витаем в облаках, президент ФСВР говорит то, во что не верит.
Итере нахрен не нужны гонки и для них это меценатство… ок, пусть так.

Но хоть бы меценатство сделали бы красиво, блин.


 
avatar

Vados

-3
Итера меценатствует нормально, но только не в МТБ.
avatar

im66

+1
Итере это не нужно, у нее другие цели. Давайте будем стараться делать красиво сами, ок?)
 
avatar

ctepx

+2
Вадос если гонка была в календаре юсиай и в календаре гонок на этот сезон ты сам как дистрибьютор должен предложить свои услуги в плане пропаганды и развития велосипедного движения в России ты что ждёшь что к тебе придут с предложениями ? Если у вас там учавствуют вами спонсируемые гонщики то инфа об ивенте должна была анонсироваться вами и ими за пару недель до соревнования а так получается что вы всё профукали. Надо вот такие эвенты освещать, да своими силами, а не те любительские покатушки в которых вы учавствуете. Мне кажется что все кто заинтересован в продвижении должны сами пытаться учавствовать и принимать участие для развития МТБ. Когда ты Вадос регистрируешься на гонку эндуро ты ждёшь этой регистрации и ещё пытаешься попасть в число везунчиков ты же сам находишь всю необходимую информацию. Здесь на гонке были те кому эта гонка необходима, тот кто купил лицензии, кто готовился и ждал этой гонки, какие приглашения, случайных людей тут небыло. Корче походу вы все театр с соревнованиями перепутали. Сами пропустили всё мимо себя, а теперь где зрители где мы были где красота. Красота там была вся вокруг вас, эти соревы могли бы осветить на твентисыкс, просто доморощенные журналисты были озабочены своими железками вместо спорта высоких достижений.
avatar

grigri

+18
Те кто заинтересован в продвижении, поддерживают любительские и комерческие старты — это отлично!
А у этой гонки есть серьезный спонсор ( меценат ), причем тут я-то вообще?
Какой я тебе дистрибьютор? Что ты на меня вообще стрелки переводишь?
Мне просто близка позиция Брамса, и я ее поддержал, как обыкновенный человек, велосипедист.
То что президент Федерации говорит слова, которые ничего для него не значат — печально на мой взгляд.
То что со стороны организаторов небыло рекламы — печально, но им это не нужно, что тоже не радует. 
То что я нахожу эндуро гонки — заслуга их организаторов, пресс-секретарей и пиар-менеджеров. 

Ты сам бы взял да рассказал на «Твентисыкс» про спорт высоких достижений, раз такой умный, что ты сейчас-то только разошелся? ))
avatar

Vados

-3
Ну просто накинулись на оргов. Они свою задачу зделали трассу разметили старт дали призовые выплатили всё остальное дело фан клубов и людей заинтересованных в развитии прежде всего тех кто железки продаёт это их задача  поддерживать к себе интерес ,  итера великами не торгует ей вообще по барабану этот моунтайн байк, а те кто в теме должны быть около этого дармового события  который не просто рядовая покатушка .  Наконец то сложная трасса которая расставляет всех по своим местам и это надо обьяснять и люди должны понимать что вот это ад а то в чём они учавствуют это даже не жесть. За границей каждый такое событие освещается ставятся шатры механики поддержка ну вы то тоже могли предложить своё посильное участие устроить тэст велосипедов на каком нибудь участке много же есть возможностей. Я не оправдываю оргов но если будет такая конфронтация как сейчас то особых подвижек не будет. Такие гонки должны смотреть прежде всего те кто катает конечно могли бы зделать любительский заезд на 2 круга думаю все бы здохли.
avatar

grigri

+10
Кстати, подпись была с самого начала.
Единственное противоречее в том, что ты считаешь, что всё прошло хорошо и это междусобойчик топовых спортсменов, а я считаю, что подобные мероприятия должны быть центром привлечения внимания зрителей и спортсменов.
avatar

bramss

-1
На момент моего выплеска эмоций подписи тоже не видел. Так что даже если это галлюцинация, то, как минимум, коллективная )
avatar

SergeyAdaskin

+6
данное суровое спортивное мероприятие, которое являлось междусобойчиком топовых спортсменов никому ничего не должно.

Может я ошибаюсь, но гонки такого плана проходят за деньги государства, а значит налогоплательщиков? Так нахрена бы они здались? Чтобы 30 человеко-роботов часик покружили по тропинкам, выяснили кто сегодня быстрее и разъехались.
 Как уже справедливо заметили, гонки должны нести и социально привлекаюющую функцию, и просто зрителям-шашлычникам и среднему любителю КК который увидит новые траектории, невероятную скорость и волю к победе.

avatar

nils_tisebe

-2
Андрей, ты видимо, не совсем в теме, профиков из Европы можно привлечь лишь в 2-х случаях — хорошие призовые или возможность срубить по быстрому очков юсиай. Призовых в рос МТБ никогда не будет, а за очками, при необходимости, гонцы потянутся в 15-м году. В позапрошлом олимпийском цикле так поступили турки и ирландцы, приезжавшие к нам на Итеру и Веломаркет.
avatar

im66

+1
да, я всегда забываю что у нас всё печально…
avatar

bramss

+2
а про какие призовые идет речь? ведь юси установила норма призовых, или идет речь о «пригласительных» деньгах?
avatar

AleksandrOzarenkov

-1
UCI установила минимальный порог призовых
avatar

im66

+8
Ну это-то понятно — для профиков это работа, а не удовольствие. Так что все закономерно. Все обусловленно целесообразностью.
Отсутствие массовости на данном мероприятии — исключительно следствие российского менталитета. Чтобы организовать НОРМАЛЬНУЮ гонку, нужно проделать УЙМУ!!! организационной работы, с непонятным выхлопом на выходе. Для чего? Чтобы нести культуру в массы? Чтобы для кого этот день стал праздником? Ха-ха (3 раза причем) Всем глубоко плевать на это и прежде всего спортфункционерам.
А рецепт прост — пустите любителей на эту же трассу следующим заездом. И мешать не будут, и сопричастность к большому спорту будет и куча профильных болельщиков обеспечена.
avatar

Shek_Spir

+6
Все как всегда — междусобойчик, для себя, для задач — а народ (спортивный, околоспортивный — да просто общество) — побоку, а лучше — чтобы его НЕ БЫЛО, а то будут мешать, деньги, безопасность, трибуны, организацию будут требовать!

Мы как нибудь так, втикую, сами… Не знаю деталей, но и очки/деньги/места могли легко «пилить», если бы захотели!

Суровая действительность! И большинство Общества это похоже устраивает и они даже (судя по переписке) — оправдывают, одобряют, ПОДДЕРЖИВАЮТ и защищают от этого самого ОБЩЕСТВА, ради которого все и должно делаться...

Вот такие люди у нас, и срез как в обществе, так и в спорте, похоже такой же... 
avatar

AirVetra

+4
большие деньги любят тишину)
avatar

bramss

0
Как тут все переполошились таки :) В данном разговоре есть две составляющие — практическая и духовная. С практической точки зрения — всё было правильно. Для спортсменов высокого уровня была проведена гонка, на которой они заработали очки, всё по регламенту и проч. Судя по видео, с разметкой было в полном порядке, так что не придраться.

С духовной точки зрения — т.е. не было категории «для матёрых любителей», массовости, музыки, трибун и зрителей — тут да, провал. С другой стороны, что в России МТБ до популярности тех же лыж так же далеко, как от Москвы до луны, на мой взгляд. Тем не менее, с моих позиций, это не вина той же Итеры или оргов — должно пройти время, что бы «массовое МТБ» завоевало место в умах людей, они считали за норму иметь любительскую категорию при строительстве трассы и организации гонки.

Для выявления поверхностных закономерностей, зададим вопрос тем же лыжникам — если таковые имеются — вот если проводятся статусные соревнования где-нибудь, там бегут сразу все, или есть разделение на элиту/любителей по заездам, или любители вообще не допускаются к трассам полубогов? Было бы интересно услышать ответ на этот вопрос, т.к. по сути они очень сходны.
avatar

Raido

+2
"Для выявления поверхностных закономерностей, зададим вопрос тем же лыжникам — если таковые имеются — вот если проводятся статусные соревнования где-нибудь, там бегут сразу все, или есть разделение на элиту/любителей по заездам, или любители вообще не допускаются к трассам полубогов?"
Все так же, как и в велоспорте. На официальных стартах только люди с лицензиями(у лыжников это RUS-пункты). Причем на многих гонках есть ценз по рейтингу, а то желающих сстартовать слишком много. (в лыжах порой по 500человек бежит официальный(!!!!!) старт).
avatar

befaster_ru

+1
В шоссейном спорте, кстати, тоже гонки «не для всех». Т.е. не надо думать, что если вы катаетесь на выходные на региональные местечковые гонки, то вы сможете выйти на гонку 1й категории во Франции, и даже 2й. В МТБ границы куда более прозрачны, это надо признать — по крайней мере в Швейцарии точно есть категория «для всех».

Число лыжников, конечно, поражает :) чтд.
avatar

Raido

-8
раскрыть комментарий
avatar

grigri

+3
по моему ты преувеличиваешь число кантрийцев раз эдак в 5.
avatar

SergeyAdaskin

+2
Возможно но судя по последним  публикациям на сайте… А эндурщик думаю каждый третий.Думаю что скоро кантрийцев + эндуриков  тут будет ровно сколько я и написал. Слава богу тут туриков нет и то хорошо!
Последний раз редактировалось
avatar

grigri

+14
Как это нет???? Я тут!!!
avatar

AleksandrOzarenkov

+1
Главное чтобы сайт не превратился в велозону…
avatar

grigri

+4
Напиши про болгарию, как смог построить трассу мирового уровня, какие были ошибки и находки, внеси свой вклад. Присылай ссылку, я отредактирую, фотографии подберу, будет очень интересно.
avatar

Val

+15
Или давай лучше мы интерьвю с тобой сделаем, вряд ли у нас еще найдутся в стране шейперы с такоим опытом)
avatar

AleksandrSimonov

+1
Только авторской орфографии не нужно сохранять!)
avatar

ctepx

+2
Наверное всех задело состояние здоровья,… друзья будьте реалистами!
Последний раз редактировалось
avatar

grigri

Комментировать


Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь. Сделайте что-нибудь.