Черные бейсбольные мячики v 2.0 — Цена судейских ошибок
Проблемы с судейством периодически возникают на многих соревнованиях. И, к сожалению, иногда цена ошибки может быть очень высокой. Весьма наглядный пример этого — ситуация на втором Кубке Украины по даунхиллу, произошедшая с Ваней Николаенко.
Вот что произошло (далее текст с сайта украинского онлайн-журнала Freeride):
На этапе кубка Украины по Даунхилу сложилась неоднозначная ситуация.
Гонщика с лучшим временем дисквалифицировали. Иван Николаенко (Бахчисарай, команда Драйв Спорт) с разрешения судей стартовал раньше времени по регламенту и ехал гонку в иных погодных условиях, что и стало причиной недоразумения. В итоге у Николаенка на 20+ секунд меньше чем у Егора Примачека, который на данный момент признан победителем этапа.
Комментарий Романа Ганжи (Федерация велоспорта Ивано-Франковска):
“На мой взгляд в данном случае ошибки были допущены организатором гонки и приглашенными судьями. Дело в том, что судьи из Черновцов, представители ФВУ, не имели достаточно компетенции в судействе именно Даунхила. Потому попав в такую ситуацию недостаток опыта сказался на решении.
Принципиальных ошибки было две.
В гонках такого уровня не допускается, что бы гонщику разрешили выйти на старт раньше времени условленного регламентом. Второй ошибкой было “давать заднюю” и дисквалифицировать Николаенка из зачёта. Этим они признали нелигитимность своего первого решения.”
Буковель БП отказались от услуг судейства Федерации велоспорта Ивано-Франковска на второй этап Кубка Украины. Решено было обойтись собственной системой замера времени и приглашением судей из Федерации Велоспорта Украины. Где, как известно, люди старой школы.
Комментарий Егора Примачека (Primach team):
“Мне бы хотелось, чтобы при рассмотрении обжалования решения судьи дали адекватное решение относительно ситуации с Иваном. Если бы он вышел на старт в назначенное время сейчас не было бы этой неразберихи. У меня лично к Николаенку нет никаких претензий. Вопрос только к судьям. При рассмотрении заявления было бы справедливо посмотреть на “историю” гонок Ивана и по баллам определить его место в турниной таблице. Его дисквалификацию я считаю не правильной.”
Письмо Ивана Николаенко (Драйв спорт) в ФВУ:
“Прошу обжаловать результаты соревнований ІІ этапа Кубка Украины в дисциплине DownHill (скоростной спуск) в Буковель байк-парке от 12 августа 2012г. в установленный срок и согласно правил. При проведении соревнований имел место следующий случай:
В связи с большим расстоянием и тесным рабочим графиком, при регистрации на соревнования мною была изъявлена просьба – произвести мой старт в финальном заезде 12 августа с последующим замером результата в зачете, ранее других участников, в связи с транспортными сложностями и непредвиденными обстоятельствами. Ситуация была обговорена 11 августа с основным хронометристом соревнований Несеном Романом и судьёй на финише Литвишко Юрием. С их разрешения мне был дан положительный ответ от организаторов соревований. Назначенное время старта было 11.45 ( на 2 часа раньше времени старта моей группы). На старт явился вовремя и согласно? всех правил был проведен старт с последующим замером моего времени. После чего в
общем зачёте был выявлен мой результат как наилучший, что послужило причиной негодования некоторых других участников, так как они стартовали уже в более худшие погодные условия и ехали по их мнению медленнее. По рекомендации организационного комитета соревнований коллегией судей было принято решение, что мой результат будет вне зачета. Прошу пересмотреть протокол соревнований, восстановить мой результат и начислить мне очки согласно правил за первое место во втором этапе Кубка Украины в дисциплине DownHill (скоростной спуск).”
Если смотреть на ситуацию с точки зрения логики, то понятно, что исключение Вани из зачета соревнований было абсолютно неверным решением, поскольку он не нарушил ни одного требования регламента гонки. Да, он обратился к судьям с просьбой отступить от регламента соревнований, и они разрешили ему это сделать. А потом наказали его за это отступление, выполненное по согласованию с ними же. Основная причина произошедшего — именно то, что судьи сознательно отступили от регламента, чего делать ни в коем случае нельзя. К сожалению на эти грабли наступают очень многие судейские бригады, причем руководствуясь исключительно благими намерениями. Видимо забывая о известной поговорке. По большому счету самым разумным выходом из ситуации будет теперь вообще аннулирование результатов второго этапа Кубка, но что-то мне подсказывает, что на такой шаг организаторы вряд ли пойдут. Любое другое решение к сожалению будет спорным. Хотя, казалось бы, изначально просьба была пустяковой и не могла привести ни к каким серьезным последствиям. Уважаемые организаторы и судьи гонок — пожалуйста, задумайтесь над этой ситуацией и сделайте для себя правильные выводы. Изменять регламент соревнований нельзя ни в коем случае. При этом неважно, о чем идет речь — даже малейшее отступление от него, как мы видим, может привести к очень серьезным последствиям.
-
добавить в избранное
2
- +88
- Мнения
?
Комментировать
Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь. Сделайте что-нибудь.
Комментарии (79)
schmel
kubas
Val
koshak
Val
Roz
а) гонку продолжать не будем, переносим на завтра
б) результаты тех, кто уже проехал, аннулируются, и завтра им нужно сделать перезаезд
Естественно те, кто уже проехал (и я в их числе), мягко говоря охренели от такой неожиданной перспективы, написали протест, отказавшись ехать второй раз, требуя зачесть наши результаты и продолжить гонку. Отнесли протест судьям, после чего нам было сказано, что ок, можете не ехать, тогда всем, кто не поедет, мы поставим DNS. Часть гонщиков после этого все же решила поехать на следующее утро, часть забила и написала протест уже в ФВСР. Толку ноль естественно. Вот как-то так.
kubas
А так, Кубас, мне сейчас кажется, что решение с перезаездами было не самым плохим с учетом того, что гонку перенесли. Тогда я, правда, был с тобой согласен.
Что не добавило позитива тому моменту, так это то, что у гонщиков были обильные подозрения в том, что судьи приняли решение о переносе в том числе и из-за переживаний, что местные сильные гонщики (братья Поповы) лишаются шансов на победу над Ваней Столяровым. Понятия не имею, насколько это было близко к правде, но разговоров таких было много.
P.s.: В перезаезде у Вани Столярова были вроде весьма большие проблемы с мотивацией, а в самом заезде случилось 33 несчастья и выиграл в итоге, вроде бы, Денис Зарецкий.
Val
misterdx
schmel
Knolly
Val
Ну имхо значит все просто, оставить результаты тех кто проехал по сухому, а остальных на следующий день запустить и это будет им как подарок, потому что не придется в плавь на байдарке спускаться :))
Knolly
А так выдается огромная фора тем, кто должен был поехать в худших условиях. Это нотки «так справедливее», которым здесь не место. Трасса всегда меняется даже при неизменной погоде — темнеет, грунт прикатывается или сохнет, повороты разбиваются. Тут нет точных критериев, а раз так, то погода — это просто фактор, естественная часть нашего спорта, в которую судья не должен вмешиваться.
А то так дойдем до перезаездов после жалоб «Мне ветер подул на трамплине и я упал».
Val
А про другой день, я это к тому что kubas написал «ну там объективно нельзя было ехать, поскольку видимость наверху была нулевой и это было просто опасно.»
Knolly
1. Matti Lehikoinen (FIN) Honda G Cross 4:10.21
2. Steve Peat (GBR) Santa Cruz Syndicate 4:11.81
3. Sam Hill (AUS) Monster Iron Horse 4:11.84
minus
Val
Knolly
kuzlich
timur
maxxis
timur
я поизучал прогнозы погоды за неделю до этапа кубка и в день квалификации понял, что если я доверюсь той конторе, которая была точнее всего, то примерно во время старта элиты пойдет дождь. Т.к. квалификацию проходили все гонщики, то я слил квалификацию, проехав ее за 14 минут. Было важно проехать реально медленно, чтобы стартовать не просто в начале, а точно первым, чтобы никого не упереться (Ваня Столяров по моей наводке поступил также, но проехал недостаточно медленно и уперся в кого-то из тех, кто в квалификации быстрее проехать и не мог).
В день финала дождь пошел раньше и плавно усиливался к элите, но в целом расчет оправдался — я ехал хоть и по мокрой, но более быстрой трассе. Собственно и выиграл ту гонку.
Основные обиды вроде были с двух сторон — со стороны Ковалевского на Веломании, а также со стороны судей, которые обиделись, что я им задержал окончание квалификации на несколько минут.
Val
misterdx
zool
Val
zool
Val
OlgaPernatska
Val
kuzlich
Правильных выхода у них было только два на выбор:
1. Признать ошибку, а Ваню — победителем и получить критику.
2. Признать ошибку, а гонку аннулировать и получить критику.
Судьи же не набрались смелости признать ошибку и сделали еще одну, убрав Ваню, чтобы получить меньше критики) Нет уж)
Val
И тут вдруг оказалось, что не тут-то было…
Но вообще, несмотря на то, что ситуация крайне неприятная, я считаю, что украинскому даунхиллу всё происходящее пойдёт только на пользу. Судьи начнут на досуге изучать раздел правил, посвященный экстремальному велоспорту, организаторы будут более ответственно относиться к тому, за что взялись. А журналисты всё больше будут писать, потому что тут разное интересное происходит :-)).
OlgaPernatska
я в общем ещё с этого инцедента в апреле понял чего стоит этот ваш весь кубок украины
koshak
misterdx
koshak
indeetz
Наличие такой категории на соревнованиях — добрая воля организаторов и желание привлечь больше народа на соревнования. В начале года организаторы собрались и решили, что мастера — это будет с 81 года. В середине года, даже если появились другие резонные аргументы, никто ничего не меняет. Точка.
OlgaPernatska
koshak
sluchainyi
российские гонки я тем более не посещаю — там всё ещё хуже
из ваших гонок стабильно посещал только Севастополь — у парней всегда всё на уровне, даже этот косяк с правилами на их гонке насколько я знаю вовсе не их заслуга
koshak
evolvent
Ajax
Мне кажется квалифицировать тяжелее это или легче очень сложно.
IvanNikolaenko
МТБ — спорт, связанный с погодными условиями напрямую. Трасса все время меняется. В формуле 1 не аннулируют результат аутсайдера, если он в квалификации успел показать результат посуху.
Val
> теперь вообще аннулирование результатов второго этапа Кубка,
> но что-то мне подсказывает, что на такой шаг организаторы
> вряд ли пойдут.
Дело в том, что организаторы не имеют полномочий аннулировать результаты на Кубке.
Это может быть решение судейской коллегии и ФВСУ.
Но в целом любое решение очень трудно принимать и будут больше ориентироваться на политику и взаимоотношения, а не на правила. Сейчас — цугцванг.
OlgaPernatska
В частности у меня, на 3-х этапах кубка Украины, Чемпионате Украины возникали вопросы разного рода по организации. И при этом хочу отметить, что на всех выше указанных соревнования, без исключения, а также на Alushta Cup, из официальных организаторов присутствовал только Дмитрий Бахонько.
Ольга у меня к Вам вопрос. Как Вы собираетесь исправлять ошибки, если информацию черпаете здесь? Вам воочию встречаться надо.
Вы поймите, здесь и сейчас, спортсмены найдут повод рассказать организаторам и судьям свое «ФИ». Но вы не спортсмен, Вы по-другую сторону. И разносить в прах своих коллег не стоит. Вам работать вместе надо.
От чистого сердца, Вам удачи. В этом заинтересованно много людей.
sluchainyi
narkoman
1-Отменить второе решение и вернуть результат Ивана.
2-В случае подачи протеста на это решение от соперников и положительного решения по нему отменить все результаты заезда в данной категории.
3-Если официальных протестов заявлено не будет — то произвести награждение согласно п.1.
Chute
Достаточно вспомнить прошлый год, Буковель, вродь тож август.
Перед финалами на гору пришло ТАКОЕ, чо просто ппц. За час, а может и раньше, до финала начали объявлять в матюгальник, чо идет ОПА и, возможно, скоро отрубят подъемник, поэтому поднимайтесь все, иначе ДНС. В итоге 70% а мож и побольше поднялись и 1,5 часа стояли там мокрые после подъема под стеной дождя и мерзли под тем же дождем. Остальные, сидели в теплом кафе внизу. Те кто поднялся ехали в некоторых местах по руль в воде, а кто сидел внизу, гнали на оргов о они пришли к старту по регламенту, но подъемник выключен и они ваще ничо не знают и орги лохи. В итоге орги пустили их на старт када ОПА прошла и подъемник заработал, реки воды с трассы уже стекли и она превратилась в ацкий накатистый держак, кто занял места в топ 10 объяснять не нужно…
Мож где и приврал, утро ведь, но суть вродь написал
moonlighter
maxxis
timur
maxxis
OlgaPernatska
mor
AlekseyKozyrevskiy
Чтобы такие ситуации не случались или случались как можно реже, нужно чтобы в регламенте было прописано всё «от и до» на все случаи жизни и чтобы все придерживались этого регламента.
Тогда будет проще регулировать все споры.
Незнаю, насколько судьи в праве делать исключения для кого-либо из учасников, но если это правилами не запрещено то давать обратный ход своим первоначальным решениям — не ТРУ.
Или всем нельзя или всем можно, иначе будет много спорных моментов.
Julian
schmel
OlgaPernatska
И, Ольга, я не обижен, где это видно из моих слов, или ты между строк как всегда читаешь… Сказано было, что организаторы отказались от услуг нашей команды судей и нашей электроники, сказали, что будут использовать свою. А тут как говориться — Баба с воза… И ещё — на мой вопрос главному организатору " кто главный судья соревнований — ответ был Литвишко Ю.". Именно ему в подчинение попали судьи из ФВСЧУ. Они статусные, но профессионалы в СС и присутствовали суто для подтверждения требований правил ФВСУ про Кубки Украины и их судейство и могли только рекомендовать, а руководили всем процессом организаторы и ребята на электронике. И насколько мне известно, судью нац.категории особо никто и не информировал про прошения о переносе стартов и она до последнего рекомендовала не выкидывать Николаенка.
Всё, времени нету, мы в Пилипец Байк-парк на 3 кубок, отписываться сможем с понедельника…
velohata
OlgaPernatska
MaksimLetunov
MihailPoleschuk
Это видео содержит материалы от партнера SME, который заблокировал это содержание для показа в вашей стране в целях соблюдения авторских прав.
Сожалеем об этом.
nepunk
MihailPoleschuk
Почти все звёзды и легенды Российского МТВ в кадре!
Chute
А Ковалевскому нужно регулярно напоминать его слова с этого интервью
kerasin
Val
— В суботу вечером ко мне подошел Ваня Николаенко и попросил про досрочный старт. Говорил что вопроссы с работой. Помня что до Бахчисарая больше 1200 км, я сказал что это возможно. Ведь у каждого в жизни могут быть срочные и очень срочные дела. Я сказал ему ДА. Это моя единственная ошибка. Нельзя быть добрым. После проведения финала в штаб соревнований зашел парень и начал рассказывать про то что есть мысль ячейки райдеров, что есть более заслуживающие и более промокшие, чем Ваня. На что я ему ответил, что это ДАУНХИЛ, а не соревнования по шахматам или настольному теннису. Поэтому очень часто погодные условия играют важную роль. И мы коллегиально приняли решение дать Ване первое место, призы, балы и все регалии победителя.С чем и разошлись. Кушать, отогреватся, готовить призы для награждения. Дима Бахонько не даст соврать, советовались все. Почему потом у Николаенко появилась приставка П\К я не знаю.Кто именно принял это решение — я тоже не знаю. Я как бы слухи слышал, их там все слышали, но не буду здесь их все пересказывать. НЕт смысла языки чесать чего там сорока на хвосте принесла. Говорю прямо еще раз, на обсуждении вопросса я был за то чтобы Ваня получил первое место.
А на будущее, если будет будущее, отступлений от регламента уже не будет. Едет райдер по закрытой трассе — Давай, до свидания. И неважно элита это так просто- попить пива приехал. Урок всем вышел хороший.
Спасибо всем кто приехал.
jurabike
В целом — спасибо за новую информацию и вообще одно из самых внятных объяснений того, что происходило.
P.S.: А у меня чисто технический вопрос возник — в опубликованных протоколах время указано в минутах и секундах. Это так замерялось (без десятых секунды, сотых, тысячных) или просто в протоколах так указано?
OlgaPernatska
evq84
OlgaPernatska
1. Признать ошибку, а Ваню — победителем и получить критику.
2. Признать ошибку, а гонку аннулировать и получить критику.
Николаенко стартовал вне регламента. И его результат не при каких обстоятельствах не может идти в зачет. Остальные гонщики провели гонку по регламенту — какие основания ее отменять? Судья, допустивший этот злополучный старт, тот человек, который подвел спортсмена и судейскую бригаду, вот кто должен нести ответственность. И не надо просить судей о нарушении регламента.
aldas
Никто не хочет брать ответственность.
OlgaPernatska
опять же, администрация соревнований заявляла статус, а федерация судей — так? так
вопросы к организациям, которым, судя по ситуации было пофик и побоку на всё, а не к конкретным людям на местах, которые в дождь и жопу работали, явно за идею больше, а не за деньги.
ошибки у всех случаются. тем более у тех, кто работает на местах в трудных условиях
kerasin
Val
По ходу дистанции правил не нарушал. Результат должен быть признан официально.
sluchainyi
но хочется обратить внимание и на поведение райдеров на соревнованиях:
— катание «элиты» по трассе во время заездов другой категории — это нормально?!
— сговор и давление на судей — это нормально!?
— зная регламент, просить о переносе времени старта — это нормально!?
— превращение «паспорта» гонщика во время гонки — номерной таблички в изрезанную майку — это нормально!?
… не говоря уже про крепление номера на колесе, регистрации во время уже начавшихся заездов и прочее-прочее… и главное, всё это на виду у организаторов и других участников!!!
т.е. правила все знают, но рассчитывают на поблажки… или это можно как-то более грубо назвать?
fun2mass
выход из ситуации я вижу один — перед соревнованиями СУДЬИ ДОЛЖНЫ собрать участников и еще раз напомнить о регламенте и потом наказывать за их нарушение невзирая на лица. Судьи должны выполнять свою работу, а не просто наблюдать сбоку, типа баба с возу и т.д.
P.S. если система измерения времени на даунхиле работала правильно, то почему она не использовалась на гонке СуперД. а если были проблемы, то как судьи подписали (не знаю точно ли подписали) протокол соревнований с надуманым временем
evq84
Не берусь утверждать, но по моему скромному мнению замер времени должен быть продублирован секундомером. Так что возможно данные с него.
lokki