Российская эндуро серия — Пересмотр результатов Sotka Race и итогов сезона РЭС 2019
В соответствии с отчетом РУСАДА от 15.10.2019 и п.9 Правил Российской Эндуро Серии, организационным комитетом РЭС принято решение дисквалифицировать Валентина Попова с 06.09.2019 с пересмотром результатов 4 этапа РЭС Sotka Race в Балаклаве и итогов года:
Результаты Sotka Race 2019 — Elite Men
1. Иван Кунаев
2. Евгений Бочанский
3. Андрей Москвин
Результаты предыдущих этапов остаются в силе.
Итоги сезона РЭС 2019 — Elite Men
1. Евгений Бочанский
2. Иван Кунаев
3. Валентин Попов
Наградные материалы должны быть возвращены организационному комитету РЭС или обменяны спортсменами самостоятельно.
РЭС 2020 Принимая во внимание рекомендации РУСАДА, но придерживаясь принципов здоровой конкуренции и действуя в интересах развития Маунтинбайка и Эндуро в России: организационный комитет РЭС разрешает спортсменам дисквалифицированным в 2019 году, участие в сезоне РЭС 2020 при условии предоставления на 1 этапе «отрицательных» допинг-тестов аккредитованной лаборатории, сроком давности не более 30 дней.
Антидопинговые проверки В дальнейшем, в соответствии с п.9 Правил («любой гонщик, участвующий в гонках Российской Эндуро Серии, обязан пройти антидопинговую проверку, которая может быть запрошена в отношении него организаторами»), в течении сезона 2020 возможны выборочные проверки спортсменов на предмет соблюдения антидопинговых правил РЭС, а так же использование результатов межсезонных проверок РУСАДА.
Полные результаты Sotka Race 2019
Полные итоги сезона РЭС 2019
Правила РЭС
-
добавить в избранное
2
- +62
- Мнения
Комментировать
Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь. Сделайте что-нибудь.
Комментарии (179)
vredina
timman
IvanKunaev
остается только таблицу с результатами на сайте обновить, чтоб сходилось. https://mtb-enduro.ru/rating/
mor
emkei
kubas
sayrius
“В интересах сохранения репутации эндуро как чистого спорта, к участию в соревнованиях Российской Эндуро Серии не допускаются гонщики, по которым национальными или мировыми антидопинговыми агентствами был вынесен вердикт о применении запрещенных препаратов.
Любой гонщик, попавший под действие указанного выше запрета на участие в соревнованиях, имеет право обратиться в письменной (электронной) форме к организаторам Российской Эндуро Серии с обоснованием исключительных обстоятельств, по которым данное правило не должно быть к нему применено. Такие запросы рассматриваются учредительным советом Российской Эндуро Серии, а ответ на них публикуется на сайте Российской Эндуро Серии.”
timur
Russkiy_Levsha
SERG
patrekey
RoyBatty
koshak
Willy
thresh
lorinser
agressor
slopestyler
AntonSapronov
dli
1. правила вада-русада соблюдают только подписавшие антидопинговую хартию организации, в т.ч. все гос. структуры как дочки гос-ва, хартию подписавшего. Вы не оттуда. Нельзя защитить честную конкуренцию в рамках правил, которые вы не соблюдаете сами же, или, если делать это как делает NHL, не подчиняться вада но иметь свое мнение, нужна какая-то заранее оговоренная система, прописанная в регламенте (матьего), иначе возникает вопрос:
2. На каком основании изменились результаты соревнований, при том, что как заметили выше, дисквалифицированных уже допускали, в т.ч. меня? Вы все равно допустили его уже после его отстранения, поэтому, ответственность за неразбериху лежит на вас (если допустили — значит, можно).
3. Вы же понимаете что допуская спортсмена в 2020 при дискваде в 2019 на 4 года, вы нарушаете правила куда больше, чем Валек? Вы попадете во все хэйт-листы как организаторы нелегальных гонок...(для обдолбаных в хлам)))
4. Вы же понимаете, что ни один комиссар антидопинга не приедет делать тесты на РЭС, т.к. вас нет в календаре. (И вы не подписали хартию =)). А если приедет, первое, что он спросит: почему тут участвует дисквалифицированный спортсмен? (Ему будет пофигу на предоставленные тесты, т.к. там-то все строго: 4, значит 4. Без исключений.
5. Раз уж подняли тему бумажек, а Вальку какую бумагу надо преджоставить то в след. сезоне? Тест в лаборатории РУСАДА стоит 50000р, НО сама она по меркам ВАДА не является (!) независимой, поэтому пробы из РФ за последние несколько лет тестируются в европе, а там тест стоит 2500 евро. Или подойдет просто анализ крови из местной поликлиники?
Вывод. ИМХО лучше было ничего не предпринимать, потому что теперь, помимо вопросов на каком основании отстранен Валек, а так же на каком основании он был допущен, про остальных (Винокуров, Пухирь) и про возможность участия в 2020 на основе бумажки, и главное:
— По каким антидопинговым правилам живет РЭС? Какой запрещенный список? Кто проверяет, по какой процедуре? А если подозрение, протест участника или просто подозрительные бычки в пепельнице? Комиссия, протокол? Запросы на терапевтическое использование кому подавать? Окончательная инстанция для разбирательств?
PS зная, какие отрывы на гонках, какие требования спорта к физподготовке и что дает мельдоний не думаю, что честность конкуренции сильно пострадала от мельдония у Валька. Реальное преимущество, если оно и было, не могло бы превысить 5-10 секунд со всех спецучастков в сумме. Дисквалификация — слишком строго.
Nik
dli
lorinser
kuzlich
Этап в Севастополе проводит Региональная общественная организация «Севастопольская федерация велоспорта-шоссе, велоспорта-маунтинбайка, велоспорта-трека, велоспорта-ВМХ», совместно с Центром спортивной подготовки и Управлением молодежи и спорта.
на основании этого были изменены результаты.
Список дисквалифицированных (на 15.10.2019) опубликован после гонки.
vredina
Dustman
лавочка"оршанизация. Организаторы посовещавшись и пришли к мнению написанному в этом посту.vredina
Dustman
kubas
Чтобы не усадить в сезон сердце, жрать то что ВАДА прописала, за овердофига денег с неизвестной побочкой, просто потому что какой-то функционер за бугром решил спустя столько времени шо мельдоний там что то маскирует.
Iscander
mario
_
PS проверил даты, 100% уже было отстранение на момент старта, но (возможно) еще не было дисквалификации. Поэтому ситуация весьма скользкая. НЕ должны были допускать сразу, но не знали. Должны были знать (т.к. работают в системе госспорта) но пропустили или не знали, что должны знатьсе. Гонщик должен был предупредить о «запрете», но, вероятно, помня об участии меня и Пети не стал этого делать.
_
И вот что еще интересно. По мнению самой вада-русады Валек, если бы попал в такую ситуацию («случайно» поехал гонку во время дисквала), получил бы еще +4года дисквала за нарушение правил отбытия срока дисквалификации. НО, он не нарушил правила, т.к. у вас неофициальная гонка.)
Nik
Какое отношение РЭС имеет к РУСАДА? Это какая-то профанация с дисквалификацией.
— Общепринятые в мире правила проведения эндуро в принципе не соблюдаются на РЭС. (Регламент, трассы, тренировки)
— Ранее дисквалифицированные за допинг спортсмены допущены к участию в гонках.
В итоге лишили звания чемпиона Валька — на каком таком особом основании?
Не позорьтесь, отмените это решение, и оставьте все как есть с результатами. Признать свои ошибки не стыдно.
Вы готовы проводить РЭС в следующем году и не допускать Валю к участию? По сути, из-за игры в большой спорт?
Vados
Dustman
Скорее возвращайте все в исходное.
SergeyGaynulin
за такой срач — самым правильным решением было бы признать что допустить Петю Винокурова — была ошибка, хотя это было интересно и зрелищно.
vnm
dli
pustota
dli
Iscander
SERG
vredina
timur
agressor
Dustman
vnm
Iscander
Dustman
Iscander
дисквалой, а учитывая, что это Россия, такое исключать нельзя.
Dustman
Iscander
Dustman
Iscander
Dustman
Iscander
Iscander
Dustman
raskladnoy
Получается даунхильшики вырезали эндурщиков.
Но тогда тем более не понимаю зачем рэс дисквалит ребят. Это не их казино с не их шлюхами и с не их блэкджэком.
Iscander
Выше ответили. Это антидопинговые подписанты.
Jahtaka
AntonSapronov
Iscander
IvanKunaev
vnm
чего тут ещё скажешь.
raskladnoy
vnm
Мы же про EWS в Крыму, да?gaz
2024 год, эндуро самый популярный неолимпийский вид спорта, этап EWS в Сочи. Наши молодые спортсмены способны дать отпор буржуям, но на подиуме опять бельгиец и рандомные американец с французом, потому что все наши не допущены из-за
манипуляций с допинг пробами.
Dustman
А может ещё Российская Памптрековая серия появится. Больше я себе представить не могу)
Ruslan_Bogdanov
Dustman
kubas
Dustman
dli
vnm
nanaMEX555
vnm
nanaMEX555
Dustman
kubas
Aigo
AntonSapronov
Там все разложено по полочкам насколько различаются первые и текущий тур де Франс, и откуда такая разница во времени.
GrifonI
Lyoho
pustota
kuzlich
Deon
agressor
Хочется все таки услышать, что об этом всем думает Валя.
AndreyPtr
bankir
«Любой гонщик, попавший под действие указанного выше запрета на участие в соревнованиях, имеет право обратиться в письменной (электронной) форме к организаторам Российской Эндуро Серии с обоснованием исключительных обстоятельств, по которым данное правило не должно быть к нему применено. Такие запросы рассматриваются учредительным советом Российской Эндуро Серии, а ответ на них публикуется на сайте Российской Эндуро Серии.»
Я так понимаю Валя знал о своем проваленном допинг тесте раньше официальной публикации в интернете до старта гонок в Балаклаве и не сообщил организаторам, поэтому было приятно такое решение.
AndreyPtr
AleksandrSimonov
SergeiPikulin
creepshow
puzan
DJibrail
mario
vnm
AleksandrSimonov
bubabaker
Про пробы орги, скорее всего, не знали как это все делается. Хотели как лучше, получилось как всегда.
timur
Valya_Popov
timur
Valya_Popov
По поводу «мельдоний ничего не делает» — зачем тогда его жрать?
vnm
eonve
Jahtaka
vnm
mario
SergeyGaynulin
mario
SergeyGaynulin
Roya
Во-первых, если уж организаторы декларируют недопуск гонщиков, у которых какими-то третьими лицами был найден допинг, то, по логике вещей, организаторы должны запрашивать у этих самых третьих лиц список этих гонщиков и не допускать их. Тогда никаких «неудобных положений организаторов» © не будет. Есть в списке? Объясняйся. Насколько мне известно, на момент проведения гонки Валентин занимался подачей апелляции относительно своей дисквалификации, т.е., с формальной точки зрения, окончательное решение о дисквалификации принято еще не было. Соответственно не очень понятно, о чем он должен был уведомлять организаторов. Типа «вы знаете, я прошлой зимой пил курс милдроната по назначению врача для профилактики сердечно-сосудистой и тут у меня нашли его следы, хотят дисквалифицировать, но я подал апелляцию и решения пока нет»? Какая-то так себе идея.
Во-вторых, мне всегда нравилась идея РЭС тем, что гонки делают люди из тусовки для вот этой самой тусовки, соответственно они по умолчанию повернуты к тусовке все же лицом, а не как ФВСР, у которой от наличия этих ваших даунхиллов с эндурами одни проблемы. И вот сейчас я вижу решения абсолютно в духе ФВСР, что печально. При этом я прекрасно понимаю, что формально никто не может заставить организаторов дать какие-то официальные комментарии, но все же очень хотелось бы их увидеть, потому что ситуация странная и неоднозначная.
В третьих, ну блин, что значит «честно/нечестно»? Милдронат не улучшает скорость спортсмена на ивенте (марихуана кстати тоже), это укрепляющий/восстанавливающий препарат, причем с недоказанной толком эффективностью. Преимуществ Валя (а также Ник, Петя, Вера) от употребления «допинга» не получили никаких, это не анаболические стероиды вообще ни разу. Причем РЭС, очевидно не подписавшая антидопинговую хартию, может себе позволить не обращать внимания на откровенно идиотский выбор некоторых считающихся допингом препаратов, и не считать их допингом, но нет, партия же сказала «надо», значит будем карать, а то чо они.
В четвертых — вот это все «заходят провести этап ews — будут проблемы» это конечно хорошо, но они и так будут, поскольку дисквалифицированные гонщики уже выступали в РЭС, и, более того, по словам организаторов, при определенных условиях они разрешат выступать таким гонщикам в будущем. Вот это вот реальная проблема, а вовсе не случаи выступления таких гонщиков в прошлом. И странно, что организаторы этого не понимают.
И, наконец, в пятых — мне кажется, есть отличный выход из сложившейся ситуации. Организаторы финального этапа имеют отношение к спортивным госструктурам и Валю пришлось дисквалифицировать из-за этого? Ну окей, дисквалифицируйте его в рамках конкретного этапа, сохранив полученные за этот этап очки в рамках всей серии. Это же разные вещи — есть гонки с различными организаторами, а есть сообщество, всех объединяющее и решившее суммировать набранные на гонках очки. И вот оно к юси/фвср/минспорта/вада/русада/етс никакого отношения не имеет. Таким образом, получится ситуация вида «и волки сыты, и овцы целы» — Валентин будет лишен первого места на конкретной гонке, но заработанные за это первое место очки пойдут в копилку рэс, благодаря чему он останется победителем серии. Мне кажется, такой подход устроил бы абсолютно всех.
kubas
Однако нужно сделать выбор: играть по правилам спртфункционеров или быть «людьми из тусовки, делающих гонку для вот этой самой тусовки». А «этой самой тусовке» плевать на милдронат, который преимуществ в скорости и реакции не дает никаких.
Мое мнение — прекратить играть в большой спорт, а оставаться на уровне «этой самой тусовки» и играть по своим правилам. ИМХО конечно.
SergeyGaynulin
Я вижу тут классическую для страны ситуацию нарушения понятий и последующего применения закона/правил.
mario
P.S. Я правильно понимаю, что общаюсь с одним из организаторов той самой гонки?
kubas
По-моему так и надо было поступить.
К организации гонки я имею весьма посредственное отношение, просто местный волонтер. Все выше — это мое личное мнение.
mario
*чуваки, у меня тут допинг нашли, но это не беда. Вы там нарисуйте мне очки за первое место, я бы все равно выиграл, ну вы же знаете… Но я не поеду, мне же нельзя. *
В целом решение применить санкции к одному, я тоже считаю неправильным. Список был и в прошлом году, не допускать сразу надо было.
timman
Torch
kubas
Torch
Rediculous
AntonSapronov
Vados
Jahtaka
SergeyGaynulin
Whitetop
Lyoho
Iscander
dli
Iscander
женя ниже описал всё в более серьезном ключе. гармон гармоном, но чет очень слабо верится в допинг в магазинной куре
dli
Куриц пичкают антибиотиками в не очень большом количестве, которые изменяют микрофлору их кишечника, что приводит к изменению обмена веществ и более быстрому набору веса относительно их деревенских «коллег», выращенных на экологически чистых объедках.
Образованному человеку очевидно, что даже от регулярного употребления курицы с тобой ничего не случится.
SilentS
timman
AleksandrSimonov
Lyoho
Привет «мясным» экспертам
Iscander
Dustman
Твоя позиция «со мной такого не было, значит такого нет вообще» понятна. За сим предлагаю закончить эту ветку в беседе.
Iscander
«То, как микробы влияют на набор веса у человека, только недавно начало интересовать ученых. Однако об этой взаимосвязи у животных было известно довольно давно. После Второй мировой войны антибиотики впервые стали доступными, и фермеры начали лечить ими скот: они заметили, что животные, получавшие эти лекарства, куда быстрее набирали вес. Это привело к целому ряду патентных заявок на различные виды корма для скота, которых объединяло только одно – наличие в составе антибиотиков.
В 1950 году фармкомпания Merck подала заявку на патент «метода, ускоряющего рост животных», с инновационным фактором, который на поверку оказался обычным пенициллином. Другая фармацевтическая компания – Eli Lilly – запатентовала три новых антибиотика, которые собиралась добавлять в корм для овец, коз и крупного рогатого скота с целью «повышения эффективности корма». Скармливать домашнему скоту огромные дозы антибиотиков стало обычной практикой, хотя ученые не знали, почему лекарства так влияют на набор веса и к каким эффектам это может привести.
Только недавно удалось доказать, что антибиотики уничтожают некоторые виды микробов в кишечнике, которые помогают – как животным, так и людям – переваривать пищу. Эти микробы служат своего рода «вахтерами», решая, что из съеденного на самом деле «пропустить» в тело.
Таким образом, употребление антибиотиков связано с приростом массы скота, а уменьшение разнообразия микробиома человека ассоциируется с ожирением. Люди и сами стали употреблять больше антибиотиков – и это совпало с эпидемией ожирения. Возможно, это случайность, но есть серьезные аргументы в пользу такой взаимосвязи.»
Там и дальше много чего интересного есть, но только по подписке
republic.ru/posts/9439
SilentS
Был ли это гармон роста, антибиотик, стеройд мне все равно. Но в том случае это был кленбутерол.
Iscander
Naman
Вот спортпитик качковский — это да!
Dustman
nepunk
Iscander
Dustman
Iscander
Dustman
Iscander
Dustman
dli
«Вот в наше-то время!...»
SergeiPikulin
Willy
AleksandrSimonov
Жрал мельдоний, нефиг ехать туда, где с большой долей вероятности могут взять пробу. Или как всегда, на авось? Особенно, помня проверки и их результаты год назад))
Dustman
Iscander
Oxigen
Когда-то почти удалось прописать реальные тесты на пару российских гонок. Один из кантрийных спонсоров был готов оплатить комиссаров пока к ним еще было доверие до Икаруса, комиссары готовы были ехать и цены были 7-15к р за пробу. Но кризис затянулся, спонсор отвернулся от тех гонок из-за их нежелания улучшать сервис, несколько авторитетных кантрийщиков сказали, что проверки делать не надо, а потом и Родченков. Пока выступал, был очень яро против допинга, умудрился не нарушить правила и в паре случаев даже консультировался с Русада на тему того, как хорошо провести время, но в правила попасть. Потом со спортом я завязал, стал разбираться, что происходит в мире, и там очень грустно. В мировом эндуро, в российском кантри (особенно любительском) активно едят запрещенку. Триатлеты жрут и существуют в медиа-пространстве, гордятся медальками, постят в фейсбук. Это отстой, но правда, люди об этом спокойно рассказывают и лично, и паблик. Ничего репутационно с этими людьми у нас не происходит. Тимур вон Колю сдал, народ поржал. Валька жалеют. Левинзон выливал всё доступное ему говно за чужие допинг-кейсы, а как друга поймали, выбрал друга и защитил его так качественно, что никто и слова против не сказал.
В культурном плане правило устарело. Желаю организаторам моральных сил это разрулить, что бы они ни решили.
P.s.: Мельдоний? Серьезно?
Val
По поводу Пети Винокурова. Петя задолго до этапа в Краснодаре связался с организаторами, уточнил может ли он принять участие (там не было поддержки муниципалитета, как мне известно), ему разрешили. Все в рамках правил на текущий год, хотя Петян все-равно аккуратно выкладывал фото, т.к. знал, что в РУСАДе есть люди, которые время от времени проверяют аккаунты дисквалифицированных. Даже перед этапом в Балаклаве мы с ним общались, он сказал, что не поедет на этап, назвав одну из причин то, что он не понимает гонка проходит при поддержке муниципалитета или нет, поэтому лучше перестрахуется. Это рациональный подход.
Я не могу знать истинных причин принятия мельдония, но, как по мне, решение о дисквалификации в Балаклаве оправдано. Про следующий год вопрос сложнее. С одной стороны, я за сильную конкуренцию, поэтому хочу, чтобы за подиум нужно было бороться, с другой – если есть планы по проведению квалификационного этапа ЕВС, то правила придется соблюдать.
IvanKunaev
AntonSapronov
DJibrail
IvanKunaev
И если оставить все как есть, не станет ли больше людей употреблять допинг, чтобы конкуренция была еще сильней?
vnm
ты так говоришь, как будто это что-то плохое
eonve
IvanKunaev
Valya_Popov
Удивляет реакции достаточно уважаемых людей, которые пишут, что ситуация позорная для РЭС, РЭС это тусовка энтузиастов, отмените все и верните как было.
Насколько я знаю, для организатор РЭС это решение тоже далось не просто. Если мы хотим, чтобы наш спорт развивался, мы должны относится к нему серьезно. Странно требовать от организаторов соревнований высший уровень проведения за минимальные деньги, а как спортсмен даже не прочитать регламент, при возникновении ситуаций нарушения регламента все сводить к тому, что у нас же просто тусовка, РЭС это не гос.структура, но хотите вы или нет, РЭС становится серьезнее, официальные и это на руку всем. Валя, как спортсмен с не маленьким опытом, должен был сразу среагировать после получения данных, уведомив организаторов о такой ситуации, я думаю проблем бы никаких не возникло. В такой же ситуации получается, что РЭС оказался в не лучшем свете, когда один из лидеров гонки попадается на допинге.
Похожее происходило на EWS в этом году, когда Мейс попался на допинге и многие спортсмены стали говорить про позорное решение для EWS, но странно делать какие-то исключение, особенно для гонщиков высшего уровня, которые должны думать не только о быстрых траекториях, но и последствии употребления веществ.
P.S спасибо ване за актуальный и важный комментарий
AndreyPtr
Я понимаю, что эта ситуация ставит в неудобное положение организаторов Балаклавы, так как они подвязались на сотрудничество с местной велофедерецией, но в целом считаю неправильным вот так взять и выкинуть меня с последнего этапа, при том что де-юре на основе того, что сейчас написано в правилах, невозможно дисквалифицировать спортсмена, результаты по которому опубликовали уже после гонки. Давайте тогда и 3 предыдущих года РЭС обнулим. В следующем году один из этапов пройдет опят под эгидой города и всё повторится? Ялгора тоже проходит, например, с поддержкой местных властей. Давайте и с того этапа меня снимем. В общем непонятая логика.
ПС: Те, кто меня хоть немного знают, думаю, смогут в один голос сказать, что никогда не ищу левые пути к победе. Из тонизирующих напитков перед гонкой обычно принимаю только Портвейн Белый Крымский. Ничего не могу с собой поделать, нравится.
Valya_Popov
я не в том смысле, что я на их стороне — у меня для этого ни всех данных нет, ни смелости рубануть «вот так правильно, а вот так нет»
могу только посочувствовать всем и особенно тебе, Валь, что из-за такого нелепого (7 месяцев после приёма, вместо 9) косяка случилась такая неприятная история.
raskladnoy
Кстати. Если вы читали уставные документы вада-русада, первое, что там написано: система создана для защиты здоровья спортсменов.
А милдронат — протекторный препарат, защищающий клетки мозга и сердца от кислородного голодания.
Все прекрасно понимают, что запрет милдроната — политическое решение после ОИ2014. Это признают все, и у нас, и за границей.
В таких «обстоятельствах» наказывать своего дже спортсмена в серии, в которой борьба с допингом не декларировалась, это странно…
Nik
Никому не хотелось дисквалифицировать своего Чемпиона. Предложенное решение — это опять же лишняя головная боль для оргов, в попытке сохранить возможность Вальку участвовать в следующем году и остаться быть интересным его спонсорам.
beast
С уважением отношусь к тому, что они по-прежнему проводят гонки и делают это хорошо.
Но придется выбрать какую-то сторону. Или сторону федерации… или сторону независимого, любительского спорта. Завтра они начнут требовать справки от врача или начнут клоунаду, которая была на чемпе. Дело не в конкретных людях, дело в системе, в которой они работают.
Заложники решения о дисквале на 4 года? А представитель федерации дальше как будет допускать дисквалифицированного спортсмена-то на старт? Если это в дальнейшем допустимо (по фиговому листочку), почему не допустимо сейчас? Нельзя одновременно отстаивать антидопинговые правила и сразу же их нарушать. При этом, не может быть антидопингового контроля без правил, комиссаров и т.п., чего не будет, пока не будет РЭС в календаре велоспорта. Непонятно что вообще делает на РЭС федерация...
Если дисквал это жертвоприношение для федерации, то оргкомитет сам себя накажет: предложеное решение полностью незаконно с точки зрения правил РУСАДА, и сильно компрометирует организаторов, т.к. предполагает дальнейшее нарушение правил «по своей схеме». Так же, уже писал, для представителя федерации не знать список отстраненных недопустимо.
Считаю серия должна защищать своих спортсменов. Тем более, профиков, как Валек, в РЭС 3.5 человека.
Nik
velomanyak
puzan
(сейчас форумчане заминусят первый раз)
можно обсуждать правила, но Валентин даже в суд подать не может), не на кого). Красиво Specialized убирают с подиума в России!
(сейчас форумчане заминусят второй раз)
минус на минус что там даёт, плюс?
срочно нужно менять название рамы, и НАВЕРНОЕ: Лёха из Псковского сервиса одобрит, и Владимир наШУМит на канале. Представляется, что это новое название состоит из 4 букв, но не АШАН ). Остальные специалисты, есть такая вероятность, уже куплены.
Вот Триал-спорт мой один из уважаемых спортивных магазинов, и Декатлон тоже, и Спортмастер. Вопрос к Ивану Кунаев, как к Российскому гонщику: если Вы выступаете в мировой серии Эндуро и (или) ДХ, то какое место в общем зачете Вы занимаете?
Да, кто я, чтобы Иван читал мои посты!
вероятно, написал так, что и не дое.б.ться…
Палец вверх!!! ( картинку постить не позволяет рейтинг)
UvarovDmitry
AleksandrSimonov
SergeiPikulin
AndreyPtr
www.sports.ru/cycle-racing/1080150558.html
creepshow