Пятничное — Как меня "выдавили из команды", или не все спонсоры одинаково полезны)
Дисклаймер. Обычно на twentysix мы пишем о достаточно серьезных и интересных вещах. Даже в рамках «пятничного». Именно поэтому эта история не появлялась здесь раньше — ее можно рассказывать друзьям во время посиделок, но для серьезного проекта она не очень подходит. Тем не менее, раз уж я выпустил джина из бутылки в этой теме , мне за это и отдуваться. Впрочем, свои выводы из произошедшей истории я изложу ниже, и, возможно, кому-то они пригодятся.
Началась эта история весной, когда на dirt.ru появилась тема про создание новой велокоманды. Пост выглядел вот так (сохранена пунктуация и орфография автора):
«Всем доброго времени суток. Суть проста, создаётся полноценная команда в категории DH, спонсоры уже есть выезды на саревы не тока в России? Но и по всему миру (спонсор фитнес мирового и другие) Клуб будет распологатся метро ясенево на месте транс валь парка, в новом комплексе. Ищутся молодые перспективные райдеры, желающие славы и денег Это не реклама поэтому все подробности в ЛС. Я сам Один из учредителей вело клуба. В теме отписывайте о желании давайте ссылки на ващи профайлы, видео и фото трюков! Резюме тоже приветствуются, опять же с фото и видио. Главные требования: высокий уровень катания, участие в соревнованиях, призовые места, возраст от 18 до 35 (не очень принципиально), не курящие люди в приоритете, наличее собственного байка обязательно, желательно жители ЮЗАО, готовность выезжать на саревы за рубеж. Спешите вакантных мест в команде мало»
Стиль поста явно намекал на его несерьезность, так что особого внимания ему никто не придал и, через пару недель, о нём благополучно забыли. Однако, как выяснилось, преждевременно. Через пару месяцев мне позвонил Рома «Sirius» Балаев, и сказал, что общается с людьми, которые потенциально заинтересованы в создании мтб-команды. Контакты этих людей ему дал Саша из Ерино, и, в итоге, они предложили нам встретиться и пообщаться. На встречу (проходившую в Ясенево) поехали мы с Ромой. Судя по телефонному общению, планов у людей было очень много — вопрос упирался в их воплощение. И, поскольку к тому моменту у меня был опыт успешного руководства одной из наших лучших коммерческих дх-команд (Norco/Триал-Спорт), плюс мы с Ромой принимали самое непосредственное участие в создании Bad Sant'ы, мы не сомневались, что сможем подробно рассказать о том, что и как нужно делать.
Приехав в Ясенево, мы встретились с представителем спонсоров — Антоном. Антон был примерно нашего возраста, и, как я понял, прекратил кататься на велосипеде несколько лет назад из-за серьезной травмы (по его словам). В кратком изложении Антона история выглядела достаточно простой — и вполне реалистичной, учитывая российские реалии. Идея была в том, что собственник Трансвааль-Парка собирается заново отстроить его, превратив комплекс в большой спортивно-оздоровительный центр. И под это дело выделяет очень серьезный рекламный бюджет. А поскольку Антон сам бывший велосипедист, он убедил представителей собственника вложить деньги в создание собственной трассы фокросса, благо места на территории достаточно, плюс заняться спонсорством своей собственной велокоманды. В общем, ничего странного — я видел и более удивительные источники финансирования некоторых проектов.
Прогулявшись по территории, мы прикинули, что места для трассы действительно хватает, и перешли к конкретике относительно создания команды. Точнее попытались перейти. Что касается райдеров, мы были готовы предложить рассмотреть кандидатуры Ромы, Саши Амура и Антона «Додди» Герасимова, прекрасно понимая, что они являются у нас самыми быстрыми гонщиками. Плюс, возможно, Марину — если в составе команды нужна девушка. Антон не скрывал, что Bad Santa, как таковая, ему интересна, но мы прекрасно понимали, что нет никакого смысла просить спонсорство для всех — команда всё-таки чересчур большая, и не все в ней катаются быстро и активно. В качестве альтернативы нами предлагались также молодые российские гонщики — Саша Караваев, Женя Бочанский, и кто-то еще, я уже точно не помню. В этом случае мы могли бы взять на себя организацию команды, переговоры с потенциальными поставщиками железок и великов, постройку трассы и т.д. — Москве очень не хватает действующей слаломной/фокроссовой трассы в черте города, и ради неё стоило найти время на этот проект. У Антона были и свои претенденты на роль гонщиков — интересно, что мы не слышали практически ни об одном из них (ну за исключением Даши Дуленко), равно как и о их успехах — позже выяснилось, что эти кандидатуры были выдвинуты по итогам как раз того поста на дёрте.
К сожалению, с одной стороны у Антона отсутствовало понимание того, что именно нужно делать, а с другой — по ушам ему уже успели поездить. Начали мы с выбора велосипедов, либо рам (в случае с рамами я прикинул, что можно договориться со Слоупстайлом на железки по хорошей цене, благо деньги вроде как позволяли). Я сходу предложил Specialized — в тот момент мы общались с дистрибьютором по поводу моей рамы, и из разговоров я понял, что они, в принципе, готовы к предложениям о спонсорстве. Ответ был в стиле «не, спеш не подходит, мне тут райдеры (те самые с кочки, ага) сказали, что спеш — это попса, а нам нужно что-нибудь более серьезное». На это мы прочитали короткую лекцию, которая сводилась к тому, что едет все-таки не байк, а райдер, а спеш — одни из лучших дх-байков на рынке, и критерий «попса/не попса» мягко говоря не понятен. Впрочем, поскольку Антон настаивал на эксклюзиве и хай-энде (а нам-то что — не мы за это платим), мы предложили рассмотреть вариант с Intense, благо дистрибьютор у нас опять же есть, цены можно получить неплохие, да и сами рамы вполне себе эксклюзив. В ответ на это Антон высказался в том смысле, что у тех самых райдеров есть свои каналы, по ним можно привезти любую раму из Штатов, и вообще, что вы меня тут лечите, мы и без вас всё знаем. Ситуация, таким образом, становилась всё интереснее. Мы еще минут пятнадцать пообщались на тему нашего рынка, дистрибьюторов и того, что сотрудничать надо с ними, вместо того, чтобы таскать рамы непонятно откуда и непонятно через кого, особенно учитывая, что цены тут в любом случае будут лучше, это мы сможем обеспечить. К сожалению, судя по всему, это всё было бесполезно.
На этом разговор можно было бы уже заканчивать — какой смысл общаться с человеком, которому нафиг не уперся наш опыт, как теоретический, так и практический? Мы прекрасно представляем, как заниматься созданием команды и управлением ею, знаем наших лучших молодых райдеров, которые будут счастливы поучаствовать в проекте, знаем всех дистрибьюторов и можем договориться с ними на отличные условия для этих самых райдеров, но человеку, отвечающему за проект, интереснее общаться с людьми, мыслящими категориями «попса/не попса», и хотящими самые дорогие железки на рынке, при этом не умея ездить. Не знаю, о чем в этот момент думал Рома, но мне всё-таки очень хотелось увидеть в черте Москвы ту самую трассу — и я понимал, что шансы на ее появление, если всё будет идти как идет, стремятся к нулю. Так что мы продолжили.
С одной стороны, Антон хотел видеть на велосипедах команды самые-самые железки. С другой, не хотел называть нам бюджет и количество райдеров. При этом ему очень хотелось увидеть цены на рамы и железки, которые мы можем предложить. Замкнутый круг — я не могу идти к дистрибьютору, не зная под кого, и сколько нужно просить этих самых железок, а мне говорят, что, мол, давай цены, а мы подумаем. Мы даже были готовы самостоятельно написать коммерческое предложение, благо и это мы умеем делать, но нам нужна была конкретика. И тут Рома поинтересовался, сколько байков предполагается для каждого райдера. Антон удивился такой постановке вопроса — мол команда же даунхильная, так что и байк нужен один. «А по фокроссовой трассе райдеры тоже на дх-байке будут ездить?» — нас это уже откровенно забавляло. После объяснений, что в Москве даунхилла нет, зато есть всевозможные минидх, да и тренироваться на дх-байке в Москве невозможно, нужен как минимум хардтейл, или короткоходный двухподвес, выяснилось, что бюджет команды вполне себе ограниченный. Поэтому пусть райдеры один сезон покатаются на дх-байках, а вот через год, если всё получится… Ну так тем более — нафига тогда весь этот хай-энд? Давайте рассматривать недорогие дх-байки в сборе, благо их на рынке полно, а на оставшиеся деньги купим райдерам по второму байку для катания в Москве, спонсору-то не только понты нужны, но и результаты. Антон пообещал подумать, но было видно, что эта идея ему не по душе, да и мы его уже подзадолбали — естественно, нам-то даже безотносительно нашего будущего участия в команде нужна конкретика, чтобы помочь, а не просто рассуждения о том, как космические корабли бороздят просторы Большого Театра.
В общем, закончилась встреча на том, что Антон пообещал прислать нам анкеты райдеров (по-моему я, в итоге, даже что-то такое заполнял), а также устроить встречу непосредственно со спонсорами. Возвращаясь домой, мы пришли к выводу, что толку от всего этого похоже не будет — не буду скрывать, Bad Santa в тот момент не отказалась бы от спонсоров, но какой смысл общаться с людьми, которые тебя не слышат, и слышать не хотят? В итоге Рома еще несколько раз общался с Антоном по телефону, уточнял какие-то детали, а Антон несколько раз переносил ту самую встречу. На самом деле, мне очень жаль, что она так и не состоялась — поскольку к тому моменту стало понятно, что перспектив там ровно ноль, мы планировали посмеяться на ней от души, благо присутствовать там должны были все, имеющие к проекту отношение, соответственно просторы для троллинга и стеба открывались просто невероятные. Тем более, что одна моя знакомая, которая и предложила идею со стебом, планировала принять в этой встрече участие в роли еще одной потенциальной гонщицы, что обещало исключительно интересный вечер. В конце концов, Антон сказал, что мы чересчур старые для команды (хотя мы вроде особо ни на что и не претендовали), и на этом тема благополучно завершилась. До сегодняшнего дня, когда я с удивлением узнал, что меня, оказывается, «выдавили» из той самой так и не появившейся команды. Ну наверно да, «выдавили». С командой и трассой, как и следовало ожидать, воз и ныне там — сначала все планировалось сделать к августу, потом к декабрю, а потом — а потом, видимо, никакого потом.
P.S. Прежде всего, прошу прощения у большей части аудитории, что я это все вообще написал. Хотя история, возможно, кому-то покажется интересной. Это просто пример того, что не все спонсоры одинаково полезны, да и вообще — любой, даже самый интересный проект, можно благополучно убить, если им занимаются не те люди. Сейчас, через год, я вспоминаю эту историю, и мне по-прежнему кажется, что, в принципе, из нее могло бы что-то выйти, по крайней мере в части строительства трассы. Я опустил несколько не очень принципиальных моментов, но все-таки склоняюсь к мысли, что какие-то ресурсы для ее строительства нам бы удалось получить. Другой вопрос, что для этого пришлось бы в очередной раз кому-то что-то доказывать, вступать в перепалки с теми людьми, с которыми просто не хочется общаться, и заниматься тому подобными вещами. Возможно, даже сейчас есть какие-то шансы — и если кто-то из нашей катающейся молодежи решит заняться этим вопросом, мы можем подсказать, в каком направлении копать. Кто-нибудь хочет попробовать?
-
добавить в избранное
4
- +121
- Мнения
?
Комментарии (336)
racerx
По тоеме — одного меня посетила мысль, что Антон наш немного странный? Ну там, выглядит странно, да и велосипед у него, мягко говоря, наилучший вариант для дх.
В тему призывается Дарья Дуленко, дабы разъяснить, что же наш угрюмый Никитушка написал неверно
racerx
kubas
kubas
racerx
AleksandrSimonov
3250
racerx
3250
racerx
3250
racerx
Kapusta
спонсоры, оно дело такое, с неба не свалятся
kerasin
kubas
kranked
DaryaDulenko
Я долго давила Антона чтобы он хоть что-то делал и сама выбирала того кто катал бы за эту так и не названную команду. продолжение следует… мне домой пора, оттуда и допишу Свою точку зрения
DaryaDulenko
3250
DaryaDulenko
имхо у них уровень будет пониже «Пафосного гавна».
3250
DaryaDulenko
Эх еще откатить все года так до 2004-2005!!!
AcidRider
Лето 2004, г. Дубна, соревнования по фокроссу.
SERG
mahaprabhu
Val
Nunca
Кстати, а чем пафос-то? Просто гавном да, я даже могу объяснить, почему так сказали. А вот пафос — Бэд Санта что ли так влияет на пафос?
А, нет, просто так получилось, что спонсоры поняли, что это провал: парни никудышные, только веят пафосом, команда будет от этого терять очень многое. Ее не буду воспринимать всерьез. Да и катают на попсе. А попса=пафос=гавно. Жгите еще)
racerx
DaryaDulenko
SiriuS
SERG
DaryaDulenko
racerx
Киньте ссылку пожалуйста.
VelosiFed
Лютобешено плюсую!
Colizey
AleksandrSimonov
goathead
Уровень райдеров ДуленкоКрю остается загадкой, но духи мне говорят что это просто нулевые бичары дорвавшиеся до возможной халявы и брызгающие слюнями на всех подряд думая только о своей жопе.
B-race
DaryaDulenko
А вы просто хотели модных великом нахаляву при этом НИЧЕГО из себя не представляя, вообщу по нулям. Это в одни ворота, спонсор вам все, ему от вас ничего.
B-race
Байк по всей видимости девушки:
Антон:
Понеслась!!! Давайте, агрессия, убийства, казни, пляски на трупах, МММММММММММОООООООООООООООООООООООААААААААААААААААРРРРРРРРРРРРРРР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111
racerx
Val
MihailGalyatkin
racerx
Gourry
Я запомнил раму по историям «купил, сломал, заварил, продал»
Val
stab-i
maxxis
SERG
3250
Val
racerx
MihailGalyatkin
racerx
Val
Val
Дальнейший тюненх под парковое катание)))
Fatal37
Это пять.
Colizey
spec
Val
spec
3250
а была такая в 2001-2002 году
spec
и еще мне эта рама чем-то напоминает транзишен 250/450))))
3250
spec
3250
spec
3250
Gourry
Про «видел ее в распиле» — напомнило очень старое объявление о продаже рамы: "… рама очень крепкая, бил молотком — держится".
Val
Chute
Pain_in_my_head
kabe
timur
B-race
Val
MihailGalyatkin
Val
MbIKOJIA
poed
DaryaDulenko
MihailGalyatkin
DaryaDulenko
B-race
stormitto
evo
Кстати, народ, это похоже на игру-кто дольше продержится и не поставит Дашеньке минус в профиль. Признавайтесь, кто уже не сдержался?)
racerx
Val
racerx
lokki
Aigo
она нужна тут
kerasin
ТОЛЬКО ДУЛЕНКО! ТОЛЬКО ХАРДКОР! ШАТАЙ ДВАДЦАТЬШЕСТЬ В ЩЕПКИ! БОРИСЬ С СИСТЕМОЙ И ОБЩЕСТВЕННЫМ МНЕНИЕМ!
B-race
Ajax
Ты ещё спроси, кто такой Бендер.
Colizey
Ajax
Нажать стрелочку вверх.
JustUnicorn
south
MihailGalyatkin
DaryaDulenko
Val
DaryaDulenko
spec
DaryaDulenko
spec
DaryaDulenko
spec
AlexanderFrolov
racerx
DaryaDulenko
B-race
spec
SERG
spec
DaryaDulenko
SERG
spec
не удержался))
bramss
Aigo
AleksandrOzarenkov
3250
kuzlich
3250
Про пафосное говно улыбнуло, Антон рапортовал обратное, так вот либо я чего-то не понимаю, либо Антон просто трепло. Хотя это стало понятно достаточно быстро, и я понял, что этот проект закосит еще не начавшись! Писать собственно больше нечего, Никита все расписал достаточно точно. Скажу для Даши, что одеяло на себя никто не тянул, уж тем более Никита, на тот момент Антон был заинтересован в нас больше, чем мы в нем! Так как ему нужно было чем-то отвечать перед спонсорами. Сейчас уже начинаю думать, а были ли они, и почему все заглохло.
Уж не знаю, кто там рулил, но не Фиск это точно, ибо нелестные отзывы я слышал не раз!
Ну и история закончилась тем, что произошол банальный слив и нелепые отмазки, мы оказались слишком стары для этого спорта! И еще для тех, кто в танке, это касается тебя, Даша: Никита никогда не стремился быть райдером этой команды, его куда больше интересовал организационный момент и возможность сделать что то для развития спорта, а не ожидание халявных железок.
У меня, пожалуй, все! А так кто вкурсе, скажите, проект умер совсем?
P.S. Про байк Антона, мне кажется гнать можно сколько угодно, но дело каждого катать кто на чем хочет и как ему нравится, по общению с ним, я так понял, что он сильно завис по теме вела в прошлом, и считает этот аппарат достойным и сейчас! К чему приколы над этим?
SiriuS
racerx
DaryaDulenko
достойный коммент в теме злого троллинга
kerasin
чем опытный райдер отличается от новичка — он точно знает тотчно чего хочет и что может, новичек хочет все и может мало, но самопиара у него гораздо больше))))) отсюда и все вытекающие
AleksandrOzarenkov
DaryaDulenko
AleksandrOzarenkov
DaryaDulenko
evo
SiriuS
evo
Delaila
Богественный сериал для среды, по пяничному раздали!
Надо было брать Дебош в самом начале, после темы на дерте.
Так рядом с трассой в трансваале был бы открыт приличный бар, с самбукой и текилой в розлив, кутежом и танцами до утра!!!
AcidRider
patrekey
Мало того что бред какой-то для «посвященных», да еще и вообще не подходящий для уровня Twentysix.ru.
Наверное ребята с Урала, Сибири и других регионов не минусят только из уважения к Кубасу…
Vados
А вообще, это хороший пример, как делать не надо. Такие примеры тоже нужны наверно, да? На ошибках учатся, и хорошо если удаётся научится на чужих))
Colizey
Но на любимом сайте не хотел бы такие посты видеть.
Мнение озвучил и выразил его соответсвующим знаком.
в тему не зайду в эту больше уж точно. ))
Vados
Raido
Начни читать снизу. Там вроде всё становится более-менее на свои места.
Colizey
Против толпы переть можно только имея толпу за спиной. Демократия в действии.
minus
DaryaDulenko
Colizey
у меня скоро не сизон а дипресия начнётся…
schyzotrop
1) Был набор в команду, но не было никаких обещаний, поэтому адекватные люди сказали «да будем если что» и при этом ждали, следили, пытались помочь в развитии (для меня это было наиболее важной частью). Соответственно, те, кто вписался, ничего не теряли, ничего, по сути не получали, но, в случае чего, были первые на очереди. По крайней мере я руководствовался этим.
2) Касательно Даши — несмотря на то, что команды не было, ей запретили кататься за команду))) Сообщив:«поскольку ты тут с самого начала, мы тебя держать будем, байк там дадим если будет раздача, но за нас ты будешь кататься только после того, как научишься (т.е. никогда :trololo:)»
3) На Антона вы зря, кстати, нормальный чувак.
Никто никогда не говорил, что будет всё 100%, точно, бла бла бла и т.д. У них были какие-то завязки, они пытались их развивать. Не развили. Все разошлись. Никто не в минусе, никто не в плюсе. Хотя я с самого начала такого расклада и ждал)
P.S. ща полюбому в мою сторону выльется какое-нить dерьмо от Дарьи))))
Coldat
DaryaDulenko
B-race
racerx
ezhiwe
Coldat
Хотя конечно от какого-то спонсорства не отказался :)
kuzlich
AcidRider
racerx
Colizey
DaryaDulenko
3250
Антон как автор проэкта тоже бы чего нибудь добавил.
AcidRider
DaryaDulenko
_va
DaryaDulenko
а про Антона — на лице у него всё написано, можно было сразу понять, что он за фрукт))
mahaprabhu
Он с нас абсолютно ничего не требовал. Только рассказывал что да как и т.д.
И не собирался требовать, т.к. когда все накрылось — он так и сказал — накрылось.
Вот если он денег собрал на «инвестиции и т.д.» и уехал в Тайланд — другое дело.
А так, посмотрев на фото человека, начинать катить на него бочку — неправильно.
Coldat
мне удивительно, как ребята у которых за плечами не один и не два года катания и большой опыт создания команд и организации различных мероприятий могли повестись на такого пустозвона (судя по рассказу)
mahaprabhu
racerx
SERG
racerx
AleksandrSimonov
mahaprabhu
Ну и поржакать то можно ведь)
AleksandrSimonov
Как-то прошлой весной — летом, мне в аську, в очередной раз написала Дарья, и начала с возмущением кричать, какие мы все из БС козлы, а Кубас с Ромой и вообще подавно, что вы где-то встречались, и Никита повел себя некрасиво, и много других нехороших слов.
Сходу, дисскуссия была приостановлена, конечно, кто есть кто, было расставлено обратно на место. А история мною была воспринято как бред, и очередную чушь…
Как теперь выясняется был таки прицендент))
doddi
racerx
AleksandrOzarenkov
потом почитал комментарии и доставило мне еще больше
не останавливайтесь, умоляю…
Антон фееричен, я и не знал что в нашем МТБ сейчас такой пиздец…
IvanSmirnov
kuzlich
IvanSmirnov
kuzlich
Антон последнее время какое-то нарицательное имя стало. Сначала дерт, теперь тут
ps. я за то, чтобы выпилить тему
mike
«Слиться как Антон» — внезапно отойти от дел, дав множество обещаний. Может быть подкреплено финансовыми вложениями со стороны обманутых.
Неплохо звучит, кстати)
Coldat
PushistikESWC
Это победа!.. над разумом и логикой)))
Colizey
racerx
ДуленкоДарья опять же напалмом жжет…
Имею только уточнения про красную Рокмашин. Рама- говно конечно… но как нас Гундарс Осис рвал в начале двухтысячных на ней. Если конечно о нем хоть кто-то из молодого поколения слышал.
romka-T
kuzlich
Что-то в этом мире изменилось. Сильно изменилось. Незаметно, но очень серёзно. А я опять всё проспал. Пичалька.
SEi
Зачем был «вынесен сор из избы» и зачем Антона полили грязью тут. За попытку протащить в крупной компании спонсорский проект по МТБ?
Да, Антон из «прошлого века» катающихся райдеров, да, он не разбирается в стилях катания, да, он иногда несет откровенный бред, и во многом не осведомлен, иногда думает, что знает ситуацию лучше других. Это понятно.
НО, Антон попытался без всякой личной выгоды для себя развить наш маленький спорт. В силу своих возможностей, набрать ребят, построить трассу. Много вы видели таких примеров за последние лет 5?
А вы ему тут устроили публичную порку с оскорблениями.
После таких постов ни один здравомыслящий спонсор не будет даже приближаться к такой тусовке, где личная неприязнь, самомнение и предвзятость отдельных людей может вылиться в то, что спонсор будет еще на стадии обсуждения проекта обосран так, что не отмоешься.
Я уже не говорю про поведение Racer-x, выложевшего без спроса чужие личные фотки в эту тему. Это, как минимум, недостойно нормального человека, некрасиво и мерзко.
Антон не гонщик, у него есть велосипед на котором он катается в свое удовольствие и бутылку вешает куда хочет. Он не понтуется байком на форумах, не тычет никому своей крутостью.
Про ваше желание пойти на встречу со спонсором, издеваться и тролить, с участием подставных лиц — мерзко вдвойне. Мерзко, если честно, так, что я не понимаю вообще, что на вас нашло.
Простите парни, kubas и racer-X в особенности, если я вас обидел, но я сказал то, что думаю, максимально честно и прямо, надеюсь вы не будете после этого обижаться, а воспримите это как взгляд со стороны. Если я не прав — напишите мне об этом так же прямо, я буду вам за это благодарен. Возможно, для вас ситуация более очевидна и этот пост действительно заслуживал того, чтобы быть написанным, я с Антоном не встречался лично, всех подробностей и ньюансов не знаю.
Nik
kerasin
Coldat
Однако, не об этом речь. Почему этот пост имеет место быть? Я считаю, что он является наглядным пособием, показывающим, какие ошибки делать категорически недопустимо, что нужно учитывать при создании команды в первую очередь (конечно, были посты о том, что нужно, от Диско; к тебе тоже всегда можно обратиться, если что, я не думаю, что ты пошлёшь человека куда подальше и т.д., тем не менее, без горького опыта у нас в стране не обходится), в общем, грабли во всей красе и пёстрых красках.
Что касается именно вынесенного из избы сора — тут стоить спросить недовольных результатом людей.
Согласен, конечно, что самого Антона полили грязью зря. Всё же, у всех свои предпочтения и чтобы действительно узнать, каков человек, никакие интернеты не помогут. Только общение вживую расставляет все точки над «ё». Для полноты осознания ситуации можно кинуть Антону ссылку на данный пост, конечно. Чтобы и он написал свою точку зрения и, возможно, внёс ясность каких-то моментов. Или удалить тему. Или оставить. Решать, в общем-то, всё равно администраторам сего прекрасного ресурса.
Вроде всё. Хотел что-то написать ещё, забыл. Спать пора. Если вспомню — допишу.
П.С. После прочтения поста, кстати, не улыбнулся, а задумался, скорее.
JustUnicorn
Представьте себе, что этот проект жив. А он реально жив. И люди из менеджмента крупной строительной компании сейчас сидят и чатают это говно. И принимают единственное закономерное решение — к черту этот маунтинбайк, построим скейтпарк\повесим внешнюю рекламу\и т.п.
Такие говносрачи портят имидж всего спорта целиком. Так делать НЕЛЬЗЯ, и уж кому-кому, а Кубасу это хорошо известно. И только мое к нему уважение, как к человеку адекватному и которого я знаю уже много лет, заставляет меня выкинуть из головы мысли, что этот пост был написан по сценарию: отказали в спонсорстве — вот скотина — сейчас я его обосру в интернете.
Держите в голове тот факт что Антон, знакомый с людьми, принимающими решения о строительстве трассы для ВАС, сейчас читает этот форум. Это невероятно, но это так. И угадайте, какое решение будет принято.
Nik
Все лулзы были по Дарью и ее рулежку командой, крутых ездоков и непопсовые велосипеды.
B-race
P.s. прям интересно стало. Поеду узнаю, что там на этот счет.
lifegiver
SiriuS
B-race
koshak
Ну ладно еще Кубас не особо хорошо о нем отозвался, но он с ним хотя бы общался и сделал свои выводы на основе всего произошедшего, а вот высеры со стороны абсолютно незнающих его людей, видевших его «на фото» мне абсолютно непонятны и вызывают у меня смешанные эмоции.
Coldat
А то что люди любят позубоскалить… ну что ж, с этим наверно надо просто смириться, и не обращать внимания, так уж люди устроены.
Colizey
«Зачем был «вынесен сор из избы» и зачем Антона полили грязью тут» — попросили, я написал. Что просили, то и получили — мне не доставило особого удовольствия вспоминать эту историю, но не стоило меня провоцировать. Что касается поливания грязью Антона, равно как и «личная неприязнь, самомнение и предвзятость отдельных людей может вылиться в то, что спонсор будет еще на стадии обсуждения проекта обосран так, что не отмоешься» — я не переходил на личности ни сейчас, ни тогда, в разговоре с Антоном, что могут подтвердить и он и Рома. Мне вообще глубоко без разницы все эти внутритусовочные разборки. Так что никакой порки и оскорблений с моей стороны — я честно описал всё как было. Плюс я прекрасно понимаю, о чем можно говорить, а о чем нельзя.
Про желание издеваться и троллить на встрече — понимаешь, какой уровень встречи, такие и разговоры. У нас очень много людей кричат на каждом углу, сколько они всего делают для маунтинбайка, что они самые-самые, и т.д. Причем зачастую эти крики очень сильно расходятся с делом. Ну прекрасно. Я лет пять назад еще мог пытаться это как-то комментировать, сейчас мне уже всё равно — это их дело. Но если меня просят в чем-то помочь, и я соглашаюсь, первое, что я требую — серьезное отношение. Т.е. меньше слов и больше дела. В данном случае всё вылилось в фарс, и мне стало обидно, что неплохую, в общем-то, идею благополучно убили. Причем убили именно из-за желания урвать себе кусок побольше и той самой предвзятости и личной неприязни. Не вижу ничего плохого в том, чтобы поступить с людьми, сделавшими это, так, как мне хочется. Собственно в конечном счете именно по этой причине и был написан этот пост — у меня тоже есть пределы терпения, и в данном случае это терпение закончилось.
Ник, честно, не лезьте сюда, тем более, что ты сам говоришь, что ты не в теме. Потому что ваши с Жирновой фразы про спонсоров это мягко говоря неверно, и вот именно вам бы и стоило помолчать на этот счёт. Почему? Если ты не понимаешь, и тебе действительно интересно — позвони мне, я расскажу. Здесь писать точно не буду — я уже говорил, что не перехожу на личности.
kubas
zhirnova
racerx
мог бы, плюсанул +++++++++++
pimanpoison
и немного юмора..
TApoK
Coldat
TApoK
B-race
zhirnova
lifegiver
Art-tour
kubas
Art-tour
Вот чисто субъективное мнение со стороны. Безотносительно того, кто там что кому про кого говорил. Есть Никита с Ромой, люди, достигшие вполне заметных успехов в российском МТБ, имеющие практический опыт, вроде бы как даже более-менее успешный, работы в команде/управления командой. И есть Дарья, и несколько малоизвестных райдеров (парни, это не в обиду, это сугубо относительно) без особого опыта. И к чьему мнению в итоге Вы прислушиваетесь? Я бы вот как то бы больше, наверное, к первым. А вот Вы сделали ошибку. Если уж не разбираешься в современных стилях катания, в железе, то, наверное, стоит послушать того, кто в этом во всем разбирается и вполне неплохо?
AleksandrSimonov
Антон конечно мог бы прислушаться к мнению «опытных товарищей», но не совершенно обязан был, и искал он не опытных манагеров, а катальщиков, он имел право выбирать с кем работать а с кем нет. А если бы знал во что в итоге выльется ему общение с этими людьми, вообще бы не стал с ними встречаться или разговаривать по телефону. Я бы то же не стал. И ты я думаю тоже.
После этой истории начинаю понимать отношение Игоря Модина к экстремальной тусовке, «лучшая» ее часть показала себя сегодня в этой теме и коментах.
ЗЫ. Я сожалею о том что поставил "+" этой теме((((
Ответ для коммента снизу:
Я вижу тему Кубаса своими глазами, ее постила не Дарья, и не Антон, В этой теме их поливают грязью сопереживающие вам (верный тон темы задан автором), Дарью за старые грешки, Антона видимо за то что ему интереснее оказались «нулевые бичары дорвавшиеся до возможной халявы ©B-race», и за то у него такой нелепый байк? Возможно он потому их выбрал что увидел что ваши дела и без того не плохи, а ребятам эта помощь нужнее чем вам.
И самое главное: Этим ребятам возможно куда важнее было построить тот самый спот о котором в начале было вскользь упомянуто, а вам судя по теме было куда важнее выбить со спонсоров по два байка чтобы удобнее было по москве и на выезд кататься. При том что у вас всех были на тот момент байки насколько мне известно, и совсем не «попса». Антон человек из одной с нами тусовки, потерявший с ней связь из-за травмы, но все еще выбирающий велик несмотря на травму, и он пытался сделать реальный шаг в сторону развития нашего общего спорта, но был обосран всеми заинтересованными лицами. Какого продолжения вы теперь хотите?
Насчет «тупо слились» — на основании чего ты решил что проект закрыт и финансирование уже не возобновится? Я например не увидел такой информации, и даже наоборот, сам Антон и не только он говорит о том что проект еще на обсуждении, а вы уже его закопали и памятник в лице этой темы сверху водрузили.
такие дела…
Kapusta
Я Антона никогда ни в чем не убеждал, а говорил только о том как можно сделать, и какие есть рычаги, что бы сделать грамотно.
SiriuS
Art-tour
пафос и нарциссизм это реально со стороны 99% москвичей
более того, они такие неслучайно
а вот, чтоб понять, почему, чаще катать надо на соревы, чего всем и желаю :)))
kerasin
Мечтаю о кнопке «Вверх» как ФКонтакте.
stringer
И к Дарье какие предъявы?
Chute
Спонсорам обязательно дам почитать, эту статью! И благодаря таким уникальным людям постящим такие шедевры многие прозревают, слава богу, что дел с вами не начал. Не мне кого то учить, но чем выше заберёшься, тем больнее нае… нешься!
Art-tour
romka-T
Art-tour
raskladnoy
kubas
Попкорн это круто конечно, но все же не совсем правильно.
И еще я планировал 2 часа назад лечь спать, а вы все испортили)
Coldat
affro
Коль уж тему подняли, надо её обмусолить до победного конца. Втоб все люди поняли что к чему, и не у кого не осталось вопросов, и не сложилось неправильного мнения об участниках этой дискуссии. Мне лично будет неприятно, если человек хороший, а я буду думать о нём всякую гадость. Надо уж всё выяснить до конца.
Либо тему не стоило поднимать вообще. НО начиналось то всё с «хи-хи» «ха-ха». Ктож знал что будет такой крупномасштабный срыв покровов…
Colizey
Art-tour
kubas
Art-tour
Так вы там за жизнь тёрли или за нормальную команду из более сильных райдеров предложенных Кубасом?
Он вроде в курсе Российского рейтинга.
А щас как дела обстоят со спонсорами и с треком? Ответа Солдата про команду мне мало.
Или затухло всё уже давно?
Я конструктивен же сейчас?
Спасибо.
P.S. Ролик «Пафосное гавно» можно позырить?
homyak
SiriuS
А где там пафос? Весь Российский топ, да, а пафос…
Я в печали, пойду пересмотрю ещё раз.
homyak
Art-tour
lokki
Помоему пора вводить премодерацию комментов, дабы защититься от неадекватов.
… пока любимый твентисикс не превратился в кочку :(
romka-T
А репутация на что?))
Гадости писать невыгодно, за гадости минусуют. Даже если они по делу)))
Colizey
mx2
Colizey
saaresto
Art-tour
Все это ляля развели именно со слов Дарьи, и ее же, собственно, и стебали. Вы тут ровно постольку, поскольку прислушались слегка не к тем словам, и создали слегка неверное видение (если создали) того, чего же хотите получить в итоге.
AleksandrSimonov
Art-tour
Art-tour
Начнем с того, что Имидж Бэд Санты тебе был сформирован никем иным как дашей! У которой к некотором людям из команды выработалась какая то ЛИЧНАЯ неприязнь, ты это благополучно судя по всему схавал!
Касательно других ребят, если они так же гворили про нас мне глубоко плевать, я их не знаю и никогда с ними не общался собственно теперь делаю вывод, что и не буду общаться тем более, что имена известны, гвоорить чушь за спиной можно только из-за зависти, что мы такие успешные, но делали мы себя САМИ.
Далее по тексту, по поводу грязи на дашу, ты извини но тут ты глубоко не прав, и ведешь (вел) игру на две стороны. Именно ты расказывал что не воспринимаешь ее в серьез, именно ты говорил что над ней ржут все ребята из команды. Далее я задал резонный вопрос, а как команда и спонсоры будут себя отождествлять с человеком имидж которой весьма сомнителен? Тот который сформировало общество за несколько лет и это мы с тобой обсудили, не небыло грязи и поливания. Про ЯГУ это ты вообще не от меня слышал… Я с дашей познакомился, более менее когда мне она начала выносить мозг в аське, с претензиями что мы ее вытесняем, ну не бред?????
Далее, почему же ты ничего не сказал в лицо, о том что мы не подходим, почему ты говорил, что видео прекрасное? Почему ты говорил, что очень заинтересован в нас, а даше говорил обратное, ты кого то боялся?
Какие громкие слова, мы опрокинули бед санту, Антон, я в этот проект не верил почти с самого начала, но интересно было сделать легальный спот про который ты говорил изначально.
А отмазка в том что мы не прошли возрастной ценз, дала окончательно понять всю несерьезность Тебя и спонсоров.
Думаю это все… дальнейшее переливание говна предлагаю закончить.
Про фотографии твои в теме, я тоже не поддерживаю, это уже выходит за рамки, как я писал выше, это личное дело каждого, на каком велосипеде кататься. Я бы удалил.
SiriuS
AleksandrSimonov
WDW
Самое интересное человек написавший говорил со мной в общей сложности ну час! А инфы тут. Блин наверное парни записывали мемуары! Тока щас прочел шапку! Мля и вы мне говорите отвечай за разговор? Да вы написали ерись, переврали 30% приукрасили. Парни ну реал жесть. Не ну правда удачи вам. Вот ваше отношение, кстати и ко мне и к ашанбайкерам, мы для вас те над кем можно жёстко глумить влизать в их личную жизнь. Бог вам судья! Подводя итог ребята. За то что вы тут ис коживон лезли обосрать и обосрали. А как тока я тут появился как собаки набросились не извенившись. Какое к вам должнго быть отношение? Если бы вы в рамках себя держали одно дело!
Art-tour
Осмелюсь предположить и постараться донести до вас то — что данный топик был создан для прояснения ситуации сложившейся в теме (ссылка на которую находится в самом верху) у Кубаса с Дарьей Дуленко, а вовсе не для «обсирания» вас, и вашей идеи. Более того — Кубас признал что идея была годной, но к сожалению ваши взгляды на неё разошлись и дальнейшее сотрудничество стало невозможным. Большинство, в том числе и я, скорее всего никогда даже не узнали бы об этом, если бы не «козыряния» Дарьи тем — как она выдавила Кубаса из несостоявшейся команды. И я абсолютно понимаю причины создания данной темы Кубасом, катить бочку на человека могут где угодно, только не в его доме.
kuzlich
Art-tour
Art-tour
AleksandrSimonov
JustUnicorn
Пойду лучше майскую гонку готовить…
ervin
Если это личные разборки, разбирайтесь лично, не выставляйте это на суд публики, которая в большинстве своем ничего не понимает. Имейте уважение к пользователям сайта. Да, сначала было забавно читать, но очень скоро количество вылитого г**** превысило разумные пределы и впечатление осталось мерзкое.
P.S. «Возможно, даже сейчас есть какие-то шансы — и если кто-то из нашей катающейся молодежи решит заняться этим вопросом, мы можем подсказать, в каком направлении копать. Кто-нибудь хочет попробовать?» — после таких постов вряд ли кто-то решится.
vendaval
Какой у него велик!!! Особенно фото с рулем от BMX меня очень порадовало!!! За 10 лет владения велосипедом я такого не видел! :)
DmitriyKyrchu
3250
Когда я начинала катать то я чувствовала нечто единое на Смотряке, там все всегда помогали, подсказывали, Ленка Юмашева учила меня прыгать кочку возле костра и долетать ее поджимая байк, а Рома Эйр гонял по контр уклонам. Потом я вовсе с толчка Петровича прыгала третий дерт учебный, потом правда связку растянула, ну куда без этого. МНе помогали и никто не осуждал и не обливал грязью. Вечерами как и все мы выпивали. Заметьте и спросите нормальных людей что я никогда не была в гавно, выпивала я максимум 2 банки пива или той же самой яги. Ну да, я пила, но как все там. ТАк почему на меня наезды спустя ГОДЫ? Кто меня хоть раз видел пьяной? И признаешь такое за 24 года было лиж 3 раза, а приписываете Вы мне это как будто всегда и везде! Я всегда говорю то что думаю, ВАм это не нравится? ВАм охота посмеяться? Ну так почитайте анекдоты, на меня то зачем бочку катить? Вы все тут хороши собой. Почему я выйдя со Смотряка на гонку в Ивантеевке попала в какое то… даже не знаю как назвать, но точно не семьей. Мало того что люди вокруг злые, так еще и то чем я занимаюсь по жизни, после волейбола мне не доставляет более удовольствия. Я дома просидела год и каталась только в Ерино чтобы обо мне не вспоминали. Время от времени мне присылали разные фото и комментарии чтобы только задеть меня, Зачем? Я сижу никого не трогаю, почему Вы ко мне прицепились?:(
DaryaDulenko
B-race
racerx
И сама, кстати, например, никак не отцепишься от Вломо. Чуть ли ни в каждом разговоре подчеркиваешь какой он плохой, а ты хорошая и невинная. И так у тебя всегда и со всеми. Ты у нас ангел, а все дебилы, которые только тебе зло сотворить и хотят.
Тебе не кажется, что дело не в тех, кто вокруг?
Coldat
patrekey
SERG
patrekey
П.с: кстати Сережа, а до тебя спонсорские наклейки мои дошли на пикап?? ДЕБОШ. А то у меня их еще много))))
patrekey
Наклейки новые или в чем соль?
SERG
Нейман уже стар)))
patrekey
All_mY_HaTe
miker
DaryaDulenko
Coldat
Тема очень интересная, подпишусь на нее
Andryus
Мне так нравился этот сайт своей адекватностью и толерантностью…
И что я вижу? Узкий круг лиц решил у всех на виду принять грязевые ванны?!
Я, честно, не знаю кто тут администраторы сайта, но постарайтесь удалять такие темы в зачатке, говорить о том чего ещё нет… У нас Вас бы минимум не поняли и точно бы посчитали пустословами.
Постарайтесь не терять Своё лицо в глазах общественности, тут было верно подмечено, что данным ресурсом пользуются не только в Москве, по этому московским мтб-шникам отношение, у меня лично, не однозначное.
С уважением ко всем пользователям.
spesialized
А почему кстати отношение к отдельно взятым лицам должно проецироваться на всех «московских мтб-шников»?
Так то можно любого взять с урала\кавказа и пальцем тыкать мол все вы такие. Обсолютно непонятны такие фразы от поборника чистоты и культуры на 26.
B-race
Про отношение… дак оно всегда так строиться.По моему не для кого это не секрет.И отношение в гонщикам из Мск не везде позитивное, да оно строиться на отдельных людях, да есть исключения… но все же держите планку что в жизни, что в интернете.
spesialized
А теперь по делу: А к чему сейчас тут весь это эпичный срач? Какая цель? Что бы кто-то сказал «Я гавно я не прав, простите меня недостойного!»? Думаю это не так, да и такого и не произойдёт никогда в интернет баталиях всегда будут просто добавляться и добавляться новые доводы. А какая от это польза для посетителей сайта? Честно был неприятно удивлён таким исходом темы про «новую команду» (только не надо выяснять кто «первый начал», это вообще не важно). Далее только моё личное мнение, но думаю его поддержат многие пользователи кто не имеет отношения к описанным в посту событиям: все провоцирующие срач каменты в первой теме надо было запилить изначально, и если сторонам есть что сказать друг другу, то выяснить это при личном общении, а если лично друг другу сказать нечего, то и успокоится на этом запиливании каментов. Бессмысленно тут выяснять кто прав кто виноват, кто гавно а кто Дартаньян, мнение о участниках данного конфликта составлять по каментам в данной теме тоже не правильно, те кто не в теме так и останутся не в теме, а те кто в теме, своих взглядов не изменят. Так и для чего тогда продолжать?
kominet
racerx
vvllive
DenSmarty
Честно говоря не знаю с чего всем так голову снесло — весна видимо пришла уж больно неожиданно в этом году. Из-за нескольких глупых высказываний одной особы у нескольких десятков мужиков крышу снесло…
А на улице солнце, небо синее, капель, птички поют, лужи…
ВЕСНА!!!
Rain
SiriuS
Coldat
MihailGalyatkin
Aigo
DaryaDulenko
Coldat
DaryaDulenko
Моей ошибкой было общение с тобой и попытки тебе что-то посоветовать, ибо тебе на все насрать и ты всегда права. Я ПРИЗНАЮ ЭТУ ОШИБКУ. Я РАСКАИВАЮСЬ.
Coldat
DaryaDulenko
Coldat
DaryaDulenko
Пусть и пытаешься это сделать завуалированно.
Я так и обидиться могу.
Coldat
Только не пиши больше нигде! Ты же уже везде обиделся
DaryaDulenko
Тут становится жарковато. Странно, почему со стороны «попросивших аудиенции» не прислушаться к мнению людей про которые создали очень сильную команду и катают сто лет в обед. Я бы прислушался на их месте, тк лично очень давно знаю Никиту и пусть не так хорошо, но и Ромку тоже. И если они предлагают выгодное обеим сторонам сотрудничество то что мешает? Снобизм можно засунуть куда подальше -главнее результат. Трасса 4х (подготовленная с помощью таких ребят как БЭД Санта тим, под боком у москвичей-это находка и выход на качественно новый уровень развития как МТБ, так и молодежи ( потому что МТБ становится популярнее год от года)
Многие вопросы странны, но имхо, поболтали и хватит, зачем опять лить говны друг другу на голову если все равно нью тим сдулся и как я понимаю, бюджета не предоставят никому и ни на что уже.
В любом случае, призываю прекращать срач, тк толку нет, ток все переругаются совершенно напрасно.
Сугубо мое имхо со стороны.
Traktor23
Второй момент — опять же мы не слышали разговора и не знаем кто там как общался, возможно, увидев Антона, ему все реально было преподнесено в стиле «мы все знаем, слушай нас, ашан райдер» — это неизвестно и никогда не будет известно, если только нет видеозаписи всей беседы)
В общем, я считаю, что вообще это неправильно такие вещи выносить на публику. Не нравится человек — не общайся с ним. Зачем его публичная клевета ни за что — хз.
Антон никого не кидал и т.д.
Встретились, поговорили, общего языка не нашли, разошлись. Всё.
Coldat
Вроде взрослая девочка(? :D), должно было хватить ума просто проигнорировать это. Тем более сколько срачей с тобой уже было и все они начинаются и заканчиваются одинаково, могла бы это предвидеть и просто переступить эту кучу говна вместо того что бы наступать в нее и упорно размазывать.
B-race
saaresto
MihailGalyatkin
Терпения и оптимизьму Никите и Ромке, а я схожу за поп корном пока.
Московскую МТБ тусовку снова разобщит великий холивар на пустом месте.
Traktor23
Варившись в одной «песочнице» злые ребята из бед санты, не ломали чужих куличиков и не отнимали лопатки с ведерками. Тогда что это, зависть что мы катаемся на Сантакрузе? Что он нас многие слышали? и знают? Я прямо таки требую ответа.
SiriuS
естественно ты пафосный, терпи =)
thresh
SiriuS
Traktor23
SiriuS
Мне Кубас не нравится со своими высказываниями за спиной, я думаю я имею право на свое мнение и пусть даже оно отличное от остальных, тем же я и отличаюсь от общей массы.
з.ы. Я за МИР, может прекратим и будем жить дружно? Можно в кафе всем вместе собраться)
DaryaDulenko
Надеюсь на серьезное восприятие того, что я напишу.
Про «пафосное говно» вы, конечно, преувеличили, ну да не будем углубляться, а перейдем к сути.
Со стороны людей, с которыми вы не общаетесь, часть из вас действительно выглядит пафосным и надменным. Ни на какие личности переходить не буду. Не потому что вы на сантакрузах. Много кто ездит на сантакрузах. Не потому что вы в команде БС, не потому что вы там плохие личности и т.д. а потому что некоторые из вас так себя ведут, так выглядят.
Да, возможно, вы воспримите это в штыки, да вы не захотите это признавать и будете оспаривать, но это так, это реалии и много народу так считает. Я мало с кем из вас общался лично, но я, лично от себя, также утверждаю, что да, для незнакомых (подчеркиваю — незнакомых) людей многие участники вашей команды выглядят надменными над остальными.
Только давайте без обид/говен и т.д. Такое общественное мнение реально имеет место быть.
Coldat
Это как с очень красивой девушкой, все считают, что она пошлет и вы не достойны ее, а на самом деле она одинока.
SiriuS
Когда вы катаете по-отдельности — хз, вот не скажу.
Когда все вместе, на каких-нибудь гонках там и т.п. — ну да, это так выглядит.
(Что было за последний год — хз, я говорю про период по 2010, начало 2011, потом мало куда ездил и не наблюдал никого/ничего)
И дело не в том, что вы кого-то там откуда-то гоните и т.п., кому-то что-то говорите, нет не в этом, надменность — это больше невербальное состояние.
Сложно объяснить короче, но со стороны это так выглядит.
Coldat
"(Что было за последний год — хз, я говорю про период по 2010, начало 2011, потом мало куда ездил и не наблюдал никого/ничего)" — это говорит о том что твое мнение тоже сформировали.
SiriuS
Это как бы выглядит «в общем» и дело ну действительно не в мыслях о повороте)
Не не, свое мнение я всегда формирую исключительно сам)
Coldat
lokki
B-race
Выяснения почему, что, как, кто, когда и зачем — уже другая тема.
Coldat
Не раз краем уха слышал, что вас (всю команду в целм) так воспринимают. И это при том, что я далеко не везде и всегда присутствую.
Я например лично свое отношение к людям складываю только на собственном опыте.
homyak
SiriuS
neroza
всегда готовы подставить таз блюющему товарищу ©
А то что Рома и команда Плохой ДЕД Кукуруз пафосная это да, с эти даже спорить не буду. Водку не пьют от разговора уходят..)
patrekey
All_mY_HaTe
Сам пост-то довольно адекватен, но сколько оказывается простора для говносрача открыл…
Если уж так хотелось публично разобраться разобраться в этом вопросе, надо было бы создать тему вконтактике и туда бы все сочувствующие перешли.
Fyodorov
В общем, хочу сказать, что адекватные люди всё оценят адекватно и сделают выводы, а не просто плюнут и отвернутся. ©
П.С. всем мир, солнечная погода, чириканье птичек и благоухание ароматов цветущих растений (через некоторое время). ^^
JustUnicorn
THIS IS SPARTAAAAAA!!!
B-race
Coldat
SiriuS
B-race
Coldat
GrigoriyBalashov
DaryaDulenko
minus
ждите статейку про армибайкс!
mike
AleksandrSimonov
3250
Airborne
А начало 2011 — Alushta Cup наверное)
doddi
Прирост срачей на твэнтисиксе увеличился вдвое!
MihailGalyatkin
Всем спасибо, всех поздравляем и перед всеми извиняемся в зависимости от ваших вероисповеданий.
Val