Шоссе/Трек — Гонщик российской команды "Катюша" Денис Галимзянов признал факт употребления допинга
-
добавить в избранное
- +43
- Мнения
Комментировать
Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь. Сделайте что-нибудь.
Комментарии (75)
Val
ctepx
www.gazeta.ru/sport/2012/03/01/a_4017973.shtml
Sem
Dustman
gtigor
rcpl
вся эта дребедень, которую пишут в газетах и вещают по ящику — это же чистой воды тафтология.
вред для здоровья? легализуйте — и люди будут законно консультироваться и наблюдаться у врачей. и вред для здоровья уменьшится.
легально произведенные фармакологические препараты — гарантировано качественны. качество контролируется государством. так что болтовня про вред здоровью опять неуместна.
про неспортивность применения — опять несогласен. в спортивный результат делается вклад за счет большого количества факторов. тут и тренировочная база и тквалификация тренеров и техническое обеспечение и питание и экипировка и фармакология и массажи и дофига-дофига чего еще. допинги де-факто применяются. и у кого денег побольше — тот применяет препараты почище и поэффективнее. у кого денег поменьше — рискует отравиться фальсификатом. все как и всегда и везде
в случае легалайза очевидно станет больше понятной и правильной инфы по схемам приема. еще бы — они же в инструкции пишутся. значит никто не станет ставить эксперименты на себе пробуя дозировки.
легалайз!!!
CARCASS__
maxxis
oversun
Я против легализации допинга в спорте по тем же причинам, что и на скачках: да лошадка накаченная химией может выиграть, но после финиша сдохнет. Следить за «одноразовыми» спортсменами — не интересно.
Gorgut
Во-первых можешь ли ты привести хоть какую-нибудь статистику по гибнущим мальчикам?
Во-вторых, можешь ли ты привести хотя бы три достаточно обоснованных научных исследования о том, что допинг вреден. Еще раз напомню, мы говорим о циклике, само собой, а не о передозах анаболов у качков.
Кроме того, помимо профиков, счет которых идет на сотни, жизнь которых находится под контролем WADA есть тысячи продвинутых европейских любителей с нереально высоким уровнем подготовки, которым можно все и которые порой могут проверить профиков.
ctepx
достаточно обоснованные научные исследования:
Boraita A. Sudden Death and Sport. Is There a Feasible Way to Prevent it in Athletes? Rev Esp Cardiol. 2002, vol.55, №4, pp.333-336.
Firoozi S., Sharma S., McKenna W.J. Risk of competitive sport in young athletes with heart disease. Heart. 2003, vol., №89, pp.710–714.
Gabbe B.J., Finch C.F., Cameron P.A., Williamson O.D. Incidence of serious injury and death during sport and recreation activities in Victoria, Australia. Br J Sports Med. 2005, vol.39, pp.573–577.
Hillis W.S., McIntyre P.D., Maclean J., Goodwin J.F., McKenna W.J. ABC of Sports Medicine: Sudden death in sport. BMJ. 1994, vol.309, pp.657-660.
Link MS. Commotio cordis: sudden death due to chest wall impact in sports. Heart. 1999, vol.81, №2, pp.109-110.
Meduna V. Drugs in sport. RSNZ, Education Gamma: The Science behind the news. 2000, www.rsnz.org/education/gamma/.
Noakes T.D. Sudden death and exercise. In: Encyclopedia of Sports Medicine and Science, T.D. Fahey (Editor). Internet Society for Sport Science. 1998, sportsci.org.
Northcote R.J., Ballantyne D. Sudden cardiac death in sport. Br Med J. 1983, vol.287, pp.1357-1359. [Fulltext PDF]
Смоленский А.В., Любина Б.Г. Внезапная смерть в спорте: мифы и реальность. Теория и практика физ. культуры. 2002, №10, С.39-42.
Nik
В спорте без перенапряга никуда, об этом никто не спорит, люди идут на это сознательно. Футболисты и хоккеисты гибнут от приступов, потому что у них основные тренировки строятся на игровой и спринтерской активности, без уделения должного внимания работе над ССС.
Я вел несколько к другому — допинг в циклике это человеческие лекарства, которые позволяют выдержать большие нагрузки и лучше восстановится. От их применениях в рекомендуемых дозировках вреда нет (про передоз ЭПО речи не идет, это врачебные ошибки), они все апробированы и используются.
Называть этих людей наркоманами, смертниками и т.п. не совсем корректно. Они просто выходят за рамки установленных правил, это моральная проблема, с наркоманией она не имеет ничего общего. Это из области мошенничества.
ctepx
но тут, наверное, надо как-то провести грань между медициной во благо и медициной во вред. А это, боюсь, очень сложно, если вообще возможно.
DenSmarty
Все можно довести до абсурда и запретить поливитамины приравняв их к восстановителям.
Гонцы про-тура подвергаются колоссальным нагрузкам, трехнедельные туры с горными этапами предъявляют практически нереальные требования к организму.
получается что возможности восстановления для спортсменов ограничены, а суперсложность навязана, а? ;)
ctepx
DenSmarty
Есть сведения о том, что потребление калорий на некоторых этапах переваливает за физиологический предел усвоения пищи в желудочно-кишечном тракте за сутки ;)
Есть сведения о том, что вертикальные скорости лидеров в пересчете на мощность на килограмм веса не вяжутся с известными физиологам пределами? =))
Когда Паша очнется он сможет подкинуть фактов, у него припрятано =)
ctepx
DenSmarty
Тут смысл, мне кажется, вот в чем — «просто так» быстрее восстановиться и иметь более высокие показатели выносливости или скорости (или силы) невозможно. Всегда есть обратная сторона, в любом случае допинг выжимает какие-то резервы которые организм не готов, в нормальном состоянии, «тратить» на нагрузку. Тот же ЭПО вроде вполне безобиден, но присмотреться поближе — изменяется вязкость крови, повышается нагрузка на сердце. Т.е. переносить больше кислорода организм может только повышая нагрузку на сердце. Результат — периодические смертельные исходы. И так — с каждым препаратом, попытки выжать из организма большее = риск. И от этого никуда не деться, и не надо быть врачом или иметь 3 научные работы в подтверждение.
Nik
Delorian
1) тогда проводить раздельные олимпийские игры для допингистов и для «чистых»?
2) не превратится ли тогда это все в соревнования фармакологов?
3) что делать человеку, «посадившему» свой организм, после ухода «на пенсию»? даже сейчас многие спортсмены не находят себе достойного применения после завершения карьеры.
DenSmarty
DenSmarty
2) уже
3) это бизнес, ничего личного.
oversun
давай посмотрим статистику героиновых наркоманов в России? Их дофига. Легалайз и тут решение проблемы?
DenSmarty
Т.е. нужно всего две вещи сделать
а) поставить всех наркоманов на учет (причем они будут сами приходить, почему — см. пункт 2)
б) легализовать тяжелые наркотики, и продавать их стоящим на учете наркоманам по себестоимости — а она в сотни раз ниже цены того же героина на черном рынке. Грубо говоря, если доза будет стоить пусть даже 100 рублей, и, при этом, наркоман будет знать, что получит ее в больнице из чистого шприца и без всяких проблем, будучи официально зарегистрированным и на учете, черный рынок наркоты рухнет нахрен, став просто ненужным. При этом заметно снизится уровень уличной преступности, т.к. потеряют смысл ограбления и убийства из-за того, что не хватает на дозу, ведь она будет очень дешевой. Смертность из-за наркотиков также снизится, ведь очень большое количество смертей происходят из-за заражения гепатитом, спидом и т.д., т.к. много людей могут колоться одним шприцом.
Между прочим примерно таким путем уже идут некоторые страны, и всё у них получается. Только у нас на наркотиках зарабатываются такие деньги, что, разумеется, никто этого делать не будет — наоборот, сейчас вводятся еще более жесткие наказания. Что, разумеется, означает увеличение цены для «конечных пользователей», повышение прибыльности бизнеса, ну и, как бонус, рост преступности, т.к. на уколоться деньги-то нужны…
kubas
Val
AleksandrSimonov
Хорошо, пусть будет чистый дешевый герыч, но что бы человека с зависимостью ставили на учет с «волчьим билетом» и на работу без реабилитации и потом регулярных анализов крови не брали.
Gorgut
AleksandrSimonov
в нашем государстве работает чрезвычайно эффективная система принятия непопулярных в обществе решений. было бы желание
CARCASS__
Whoisbikes
Но реалии увы, таковы, что легалйза _тяжелых_ наркотиков никто в мире не делал, и непонятно, к чему это приведет. Так ли все будет радужно на самом деле или просто снизится порог вхождения и героинозависимых станет по факту больше? Если их станет больше, возрастет финансовая нагрузка на их содержание, а это, как минимум приведет к росту количества «недовольных», в том числе в парламенте -> illegalize? )
второй момент — именно российская специфика. учитывая состояние обычных больниц вне крупных мегаполисов, есть большие сомнения, что будут обеспечены достойные условия для их содержиная и реабилитации.
Возвращаясь к теме допинга — я все же считаю, что это неправильно, и он нарушает сам дух, смысл и принципы спорта — нет легалайзу! :) Но, к сожалению, прекрасно осознаю, что современный СВД — это бизнес, и моральные аспекты в нем никогда не будут занимать место, более значимое, чем прибыли.
DenSmarty
Val
DenSmarty
Пост по теме: socpolitika.ru/rus/conferences/9970/9998/10000/document10197.shtml
Val
DenSmarty
п.с. фотки где?!
ctepx
DenSmarty
Наркомания это болезненная зависимость, пагубно влияющая на организм. Это заболевание.
Допинг это несоблюдение определенных правил в спорте.
Я не согласен с такими аналогиями, и не согласен с тем, что спортсменов с положительными допинг-пробами сразу смешивают с грязью. Их просто уличили, остальных нет.
ctepx
троллмодэ офф (=
война понятий какая-то начинается. будем продолжать или останемся каждый при своем? )
DenSmarty
Я просто прошу не смешивать с грязью человека, который защищает наш триколор.
ctepx
DenSmarty
Мое мнение — «допинговые» спортсмены хуже наркоманов, хотя бы тем что вторые не могут контролировать прием, а первые делают это сознательно, да и еще прикрываются высокими целями, нечеловеческими нагрузками и еще любят называть это «защитой флага и страны».
Kapusta
kubas
Спортсмен может быть даже и не знает (или старается не знать)что ему колет его доктор, но если бы каким нибудь образом я выяснил что мне например колют без моего разрешения некий «улучшающий» препарат, то я таскал бы по судам сколько хватило бы сил всю эту бригаду начиная от доктора и до руководителя команды, чтобы неповадно было, и чтобы стало меньше таких людей в спорте.
Kapusta
AleksandrSimonov
AlekseyGarshtya
наркоманам уже по-барабану на соц ограничения
дилерам придется работать с минимальной накруткой, не каждый станет из-за таких денег рисковать свободой.
Whoisbikes
AlekseyGarshtya
в отношении тяжелых же было изменено отношения к нарокзависимым, вместо того, чтобы преследовать их, им стали предлагать помощь в виде лечения, но это все же не привело к однозначно положительным результатам.
Вот тут, например, можно почитать про опыт Нидерландов.
mosintour.ru/country.asp?Id=12&Id2=1055
DenSmarty
Dustman
DenSmarty
www.youtube.com/watch?v=zI9Mfkv_C7I
kubas
Chute
«В 1987 году эритропэтин стал причиной смерти приблизительно 20 европейских велогонщиков. Хотя не было доказано, что именно эритропоэтин вызвал смерть этих спортсменов, многие эксперты утверждают, что из-за больших доз эритропоэтина в сочетании с обезвоживанием происходит фатальное сгущение крови приводящие к эмболиям и смерти. Несмотря на скандалы и смерти во время гонки Тур-де Франс в 1998, эксперты продолжают утверждать, что эритропоэтин широко распространен в среде велогонщиков, а также лыжников, стайеров и плавцов. (Meduna V., 2000)»
Nik
Одним словом профессиональный спорт!
Расстраиваться не надо-все профики так делали, делают и будут делать, просто у одних хватает мужества признаться, а другие как «cterx» написал — мутят воду!
Сознательность и мужские качества на высшем уровне!
Лучшее — конечно впереди!
Sem
AleksandrOzarenkov
stringer
на фото Денис на Контадора похож.
raskladnoy
miker
Разве само понятие спортсмен предусматривает вообще такое явление как допинг? Ведь спорт это «Сила, воля, плюс характер»! © Борись, и будешь лучший! Зачем употреблять вредное? Как можно думать о будущих победах и совершенно не заботиться о своем будущем здоровье и неуважать своих соперников? Я против допинга.
P. s. Из-за травмы я перестал заниматься бегом. Но точно уверен: победа неимоверно окрыляет. Никакой допинг не нужен.
barmaglot
raskladnoy
Имхо, в общем-то, в большом спорте, который спорт высших достижений, все что-то кушают. Что-нибудь, да кушают :)У Краснова в книжке есть отдельная глава (не про допинг) с названием «Применение фармакологических средств в управлении работоспособностью гонщика на этапе максимальной реализации индивидуальных возможностей». Ничего криминального, но сама постановка вопроса уже может подразумевать разные трактовки :)
Raido
Допинг это условно-запрещенные препараты, а не безусловно-вредные =)
Борьба с допингом это не защита чьего-то здоровья (спортсмен-фанат-циклик без фарм. поддержки загонит себя в могилу намного быстрее, чем с фарм. поддержкой)
Борьба с допингом это скорее политика спорта и инструмент в борьбе за сферы влияния.
Спортсмены-любители в Европе бывают нафаршированы так, что профики могут только ронять скупую слезу на раму.
п.с. я не за допинг, я просто за широту мнений =)
ctepx
В целом я согласен с прагматическими доводами Алексея — хочешь переваривать огромные тренировочные объёмы — «помогай» организму, и в этом нет ничего криминального, ибо что бы машина ехала, мы льём в неё бензин.
Но вот вопрос, который я, персонально, никак не могу понять: даже если любители кушают фарму (возьмём более широкое понятие) и от этого получают преимущество (получают ведь?), а ты выступаешь в любителях и хочешь выступать хорошо — например, с заездом в топ10, то для этого (т.е. для удовлетворения собственных амбиций), получается необходимо тоже кушать фарму?
Raido
Вопросы того как проверять, принимает ли большинство мировых топов запрещенное или нет — это ясно. Но в любом случае ограничение допинга — одно из правил спорта и тот, кто его нарушает, грубо говоря, делает то же самое, что и гонщик, который пролезает под ленточкой там, где никто не видит.
Val
Но вот ещё вопрос как тогда быть — сегодня ты принимал препарат «не допинг» — завтра его запретили, сделали допингом, и ты, получается, плохой человек?
Raido
Val
В нашу Топ10/Топ5/Топ3 абсолютно реально и легко заезжать на витаминах. Более того, уверен, что все квалифицированные бойцы пользуются минимальной фарм. поддержкой.
Мнение о топ, что все сильнешие кантрийцы залиты по-глаза формируется где то в районе 20-30 мест, которым привозят по три круга.
Решают регулярные тренировки, ЗОЖ и правильно настроенная голова. Сильное ширево начнет работать при 500+ часах в год.
Причем это должно быть правильно подобранное именно для тебя ширево.
Уколы в труп бесполезны. Туловище, которое выезжает раз в неделю на час и жаждет побед, должно выезжать хотя бы три раза в неделю, а не искать волшебную таблетку в интернетах.
Кроме того, это стоит денег. Рабочий курс разрешенных препаратов под какой-нибудь важный марафон стоит 2-3 тысячи рублей минимум. На марафоне тебе дадут подсидельную сумочку и восьмой шестигранник. Профит?
ctepx
AleksandrSimonov
www.sovsport.ru/gazeta/article-item/522204
Взял всю вину на себя.
ctepx
Мне кажется, что при всех проблемах с допингом, терпимости к нему быть не должно. Чтобы каждый потенциально его применяющий понимал, что потеряет не только какие-то выступления, но и прежде всего репутацию. Мне это напоминает истории о том, что наша культура совсем не так сильно порицает мошенников/воров и пр., как, к примеру, в Европейских странах.
Val
ctepx
Val
на мой взгляд текущее его поведение нацелено на продолжение карьеры именно в Катюше =)
ctepx