А так и получается как не странно. Сценарий примерно одинаков: группа с велосипедами находят парк/пустырь/лес для строительства трасс. Начинает активно строить и все хорошо н апротяжении долго времени, лет через 5 вдруг начинается строительство и все постройки сносят, на вопрос «какого лешего?» им отвечают, что земля принадлежит дачному сррбществу/парку/супермаркету но в сиу отсуствия денег ничего не велось, а щас вот появилось и понеслось «Ребята вы вообще кто, и что за захват моей земли?». Знакомая картина? Зарегистровать клуб не проблема, проблема получить землю под строительство. Особенно когда ты никто и звать тебя никак. Да есть клуб который был создан вчера, и что? Какое ДХ и Пампы, вы очем, я вообще таких слов незнаю и знать не хочу. Вот и получается, что приходится сначала нелегально построить, потом его сносят и потом уже бежим жаловаться что наш любимый спот снесли. Ну так, а что выхотели если земля уже давно была в собтвенности, вот если бы вы к нам пришли. Вообщем круг замкнулся.
Другой вопрос о сборе денег, да можно организовать клуб и сделать членские взносы на строительство, но опять вопрос, если парк нелегальный то как бы народ не понимает за что платить? Мыслят из серии если я плачу взнос значит я могу кататься, а если неплачу то мне запретят? А на каком основании? Опять же нет проблем в том чтобы скиунться и купить инструмент и материалы, но каждый раз когда нужно чтонить срочное это не всегда выход бегать по всем собирать деньги. Магазины и просто люди готовые вложить деньги в развитие просто потому что меня прет от МТБ тоже не готовы просто по одной простой причине, что парк не легален и седня есть постройки, а завтра их нет и люди готовые к примеру вкинуть 50 штук под такие условия не подписываются.
Весь камень приткновения всегда в легалезации спота. Кто как его легализовывал поделитесь, может общими услиями сделать сборную инструкцию как это делается, какие подводные камни есть и как их избежать?
Прямой эфир
Может быть ты так судишь потомоу что приезжаешь уже на готовый спот покататься, но не знаешь кто его строил, поддерживает и развивает. И среди толпы приезжающих покататься, потусоваться кажется что оно все само собой…
Ну вот у меня городе есть несколько клубов, я когда приехал тоже был очень вдохновленным типа как все круто (Канада, все фигня). Прошелся по всем, гравити никто не занимается. В лучшем случае XC. Никаких совместных шатлов никуда не организуют. Но членские взносы весьма такие приличные (150-200$ в год), скидки там за это в overpriced LBS. Понятно, спасибо, всего вам наилучшего. Магазином не пользуюсь, к механникам пару раз приходил с мелочами + под разговор + небольшие чаевые, дешевле не получается, но получается нормально, а не «на отъ*ись» ну и всякие мелкие расходники порой с рук сходят. С местными собираемся на споте, строим/чистим — есть как тут выше сказали один «пастух» ему доверяют траектории (потому что он уже 6-7 лет тут уже все делает) остальные строят по его указаниям, никакой демократии. Инструменты покупаются/приносятся по-возможности или под идею, дешевые хранятся в секретной бочке, дорогие в машине у пастуха. Советы бывалых выдаются новичкам тут же метким, непечатным словом. Атмосфера отличная, считаю от части потому что большинству > 25 лет. Что бы «вступить» в клуб я в пятницу вечером привез в рюкзаке ящик пива. Никаких способов легализовать спот который начинается с насыпи железной дороги нет, поэтому никто не парится. Хотя пара ребята попались полиции, но не за спот, а за проход на железку через дырку в забор. Спот который начинается на склоне кладбища в центре города легализовать тоже без шансов, любые вопросы — валите в байкпарки, вон их сколько. Ценность клуба кроме наклеек и джерси с друганами через это лично мне не ясна. Но наверное в Мск есть смысл сбиться в кучу вокруг того же пампа.
Последний раз редактировалось
А вроде бы у нас в Москвабаде например существует беговел- клуб для детишек, под чутким руководством кого то из братьев Ивановых вроде… Вика Замаливева, которая Vi5000 здесь свою дочку туда успешно водит.
А про так называемых " яжматерей" — все верно подметил, но у них как правило Совок головного мозга и максимум куда они отдают своих детей — это на фортепиано, боян, балет, изо. На что то большее и лучшее в плане здоровья и фана для ребенка им просто фантазия не позволяет.
И про схему пастырь-стадо — я полностью согласен с Ervin )
А про так называемых " яжматерей" — все верно подметил, но у них как правило Совок головного мозга и максимум куда они отдают своих детей — это на фортепиано, боян, балет, изо. На что то большее и лучшее в плане здоровья и фана для ребенка им просто фантазия не позволяет.
И про схему пастырь-стадо — я полностью согласен с Ervin )
Последний раз редактировалось
Вот и у нас тоже все начиналось хорошо, а закончилось руганью и пылающими пуканами. (
по твоему каменту прям замкнутый круг получается))))
какпай глубже, ищи дзен)))
какпай глубже, ищи дзен)))
Еще бы хауту как легализовать спот, а то как почитаешь как делали Строгино, так и ввязываться не хочешь в это дело, свесят всех собак. Всетаки одно дело когда не понимаешь куда лезешь и както делаешь и делаешь, а другое в полне понимаешь чем может закончится и уже не хочется в это ввязываться. Проще просто катать лишь бы не трогали.
лично мне глава «федерации велоспорта чувашии» В.А.Мулендеев неоднократно предлагал создать некомерческую орг-ю. Даже чисто с юр. стороны обещали помочь, идея ярко светила — там и легализация спотов и правомерность каких то контестов и приглашение медиков.
У меня дело дальше не пошло изза смешного — локал ребзи на меня посмотрели с таким лицом
типо -«н@}{чR нам это надо, у насж есть кочка нам ж весело»
сейчас дело дошло до легального сноса в обозримом будущем Junk Yard — И все с суматохе такие, -" Миша когда снесут? Это правда, узнавал?, где ж мы катать будем, где новый спот будет".
Я бы в России выделил две условные такие категории людей —
Первая — это «когда есть общие интересы и появляются проблемы — эти люди собираются и решают проблему в реальном(материальном) мире»
Вторая — это «когда надеешься что, кто то, сделает все за тебя — а ты за него помолишься свечку поставишь! и морально с ним будешь в этот момент»
В данном моём конкретном случае: город у меня не большой — экстрим райдеры, это 70% юноши младше 1995 и у них укрепление своих позиций в жизни как то далеко щас не на первом месте… отсюда и пляшем)
Реализация таких спорт-клубов на территории России — это вполне работающая схема, тут скорей решает сознание бытия каждого отдельно взятого индивидуума.
У меня дело дальше не пошло изза смешного — локал ребзи на меня посмотрели с таким лицом

типо -«н@}{чR нам это надо, у насж есть кочка нам ж весело»
сейчас дело дошло до легального сноса в обозримом будущем Junk Yard — И все с суматохе такие, -" Миша когда снесут? Это правда, узнавал?, где ж мы катать будем, где новый спот будет".
Я бы в России выделил две условные такие категории людей —
Первая — это «когда есть общие интересы и появляются проблемы — эти люди собираются и решают проблему в реальном(материальном) мире»
Вторая — это «когда надеешься что, кто то, сделает все за тебя — а ты за него помолишься свечку поставишь! и морально с ним будешь в этот момент»
В данном моём конкретном случае: город у меня не большой — экстрим райдеры, это 70% юноши младше 1995 и у них укрепление своих позиций в жизни как то далеко щас не на первом месте… отсюда и пляшем)
Реализация таких спорт-клубов на территории России — это вполне работающая схема, тут скорей решает сознание бытия каждого отдельно взятого индивидуума.
ответственные за барДебош, хотя тут есть и + и -
=)
А идея-то отличная! Рано или поздно мы придем (а похоже некоторые уже пришли) к тому, что именно это и нужно для развития мтб.
Считаю, что денежные вложения в клуб являются очень полезным средством:
1) это повышает твою заинтересованность в делах клуба.
2) понимаешь, что не хер с горы, а участвуешь хоть как-то в развитии велоспорта
3) состоишь в одном клубе с крутыми поцыками, которые тоже в этом клубе
4) получаешь мелкие ништяки типа наклеек/маек, что мелочь, но вполне компенсирует полное отсуствие финансовой прибыли от вложения.
Это по сути как с тренером, можно конечно самотренироваться, но это даёт повод иногда схалявить. Платишь какую-то символическую сумму в месяц тренеру — мотивирован не тупить значительно больше.
1) это повышает твою заинтересованность в делах клуба.
2) понимаешь, что не хер с горы, а участвуешь хоть как-то в развитии велоспорта
3) состоишь в одном клубе с крутыми поцыками, которые тоже в этом клубе
4) получаешь мелкие ништяки типа наклеек/маек, что мелочь, но вполне компенсирует полное отсуствие финансовой прибыли от вложения.
Это по сути как с тренером, можно конечно самотренироваться, но это даёт повод иногда схалявить. Платишь какую-то символическую сумму в месяц тренеру — мотивирован не тупить значительно больше.
Юридически конечно, вопрос уже боком встает. Надо как-то организовывать все в такую форму, которая будет защищать интересы по всей стране и тд, легализовывать споты локальные, клубы, вот это все.
Сдается мне, что момент настал.
Сдается мне, что момент настал.
Слаженности? Чиво-чиво? Есть точно такой же основной костяк везде, который и делает основную движуху и тд. Более того и ярко выраженные лидеры почти везде есть, от их мнения обычно и пляшут.
Без взносов конечно, но собирают то на строительство/инструменты и тд точно так же обычно. Разницы особой не вижу, создать пост «скидываемся» или взносы собирать как в клубе — примерно одно и тоже в данном контексте.
Я как бы и спросил, как это выглядит в юр форме.
Общественная организация ок, ответ принят.
Спасибо.
Общественная организация ок, ответ принят.
Спасибо.
Да, заниматься с детьми это отличная идея, но это до первого воя «яжматерей» по поводу ссадины на ручке деточки. Ну и оформить спортшколу тоже надо или подвести под какой-то документ, разрешающий подобную деятельность
Последний раз редактировалось
Ключевое конечно в конце. Самое главное, что большинство клубов основывается на тягловой силе одного энтузиаста. Как только таких энтузиастов становится больше одного клуб приобретает развитие, а до этого скорее напоминает схему «пастырь» и «стадо» (не в обиду никому).
Сам уже долгое время занимаюсь локал клубом. Достаточно много подводных камней в управлении и мотивации сотоварищей. Для продвижения тех или иных идей многое нужно делать самому, и надеяться, что кто-то присоединится.
Каких-то инициатив от остальных не дождешься.
А с отечественным бюрократизмом на административные проволочки вообще не остаётся времени, ведь помимо прочего присутствует и работа 8/5 и семья.
Ну и лично мне всегда сложно чем-то заниматься не имея конечной цели, а у работы клуба по интересам нет чёткого «вектора» развития( мне таковой не виден), плюс добровольный характер помощи с лёгкостью может сорвать любое совместное мероприятие, где потребуется приложить усилия и никогда не знаешь на кого надеяться. По крайней мере так сложилось у нас.
А так да, в теории и на практике других стран все очень круто.
Сам уже долгое время занимаюсь локал клубом. Достаточно много подводных камней в управлении и мотивации сотоварищей. Для продвижения тех или иных идей многое нужно делать самому, и надеяться, что кто-то присоединится.
Каких-то инициатив от остальных не дождешься.
А с отечественным бюрократизмом на административные проволочки вообще не остаётся времени, ведь помимо прочего присутствует и работа 8/5 и семья.
Ну и лично мне всегда сложно чем-то заниматься не имея конечной цели, а у работы клуба по интересам нет чёткого «вектора» развития( мне таковой не виден), плюс добровольный характер помощи с лёгкостью может сорвать любое совместное мероприятие, где потребуется приложить усилия и никогда не знаешь на кого надеяться. По крайней мере так сложилось у нас.
А так да, в теории и на практике других стран все очень круто.
Последний раз редактировалось
«Twentysix — для тех, кто в теме (или хочет в ней быть).
Мы рады видеть здесь всех, но действительно интересно здесь будет наверное только тем, для кого велосипед имеет большое значение. Как хобби, работа или спорт — не важно. Главное — у всех нас особый взгляд на это двухколесное средство передвижения. Мы понимаем, почему оно может стоить дороже чем на ближайшем развале, понимаем, почему и как можно получить от него отличные впечатления и эмоции. Для нас нет границ в видах катания — мы можем любить отдельные дисциплины или велосипеды, но понимаем, что есть и другие интересные и заслуживающие уважения.
Have fun, just ride и так далее. А когда накатались — заходите на twentysix, велкам!»
Ну и тут бмх рейса довольно много, там что то никто не возникает)
Мы рады видеть здесь всех, но действительно интересно здесь будет наверное только тем, для кого велосипед имеет большое значение. Как хобби, работа или спорт — не важно. Главное — у всех нас особый взгляд на это двухколесное средство передвижения. Мы понимаем, почему оно может стоить дороже чем на ближайшем развале, понимаем, почему и как можно получить от него отличные впечатления и эмоции. Для нас нет границ в видах катания — мы можем любить отдельные дисциплины или велосипеды, но понимаем, что есть и другие интересные и заслуживающие уважения.
Have fun, just ride и так далее. А когда накатались — заходите на twentysix, велкам!»
Ну и тут бмх рейса довольно много, там что то никто не возникает)
Последний раз редактировалось
А реальность, на мой взгляд, такова:
1) От любой юридической организации за версту несет коммерческим интересом. Очень показательный пример — когда я согласовывал памп в Муниципальном собрании района, перед нами слушался вопрос «детского водного клуба», расположенного в той же пойме, что и мы. Депутаты недоумевали, почему на сайте детского клуба голые сиськи и предложения организовать незабываемый отдых как для частных лиц, так и для организаций, и «чья там паркуется двухпалубная яхта?!». Отличная иллюстрация. Когда я хожу по вопросам пампа к разным пиджакам — мне постоянно задают вопрос — «а тебе то это зачем? ты хочешь сделать бизнес или политическую карьеру?». Когда я отвечаю, что просто хочу организовать удобное место катания рядом с домом для себя и своих друзей, на меня смотрят немного странно и тянут «Аааа...».
Короче. Опыт строгинского пампа показывает, что группа физических лиц в России может добиться не меньшего в вопросе «легализации» (кавычки неслучайны, почему — отдельный разговор), чем юридически оформленный клуб. А может, даже большего — все чиновники так устали от шныряющих вокруг них прохиндеев, что группа спорстменов выглядит, мне кажется, честнее в их глазах. Хотя, похоже, в глубине души они все равно думают, что мы планируем заниматься получением прибыли. Кстати, говорят в ЭДО (электронном-документообороте правительства Москвы) заведена такая организация, как «Памп-трек».
И еще — никакой юридический договор не гарантирует вам стабильности — посмотрите на кампанию Собянина по сносу маленьких магазинчиков/шиномонтажей. Или на ту же автостоянку рядом со строгинским пампом — есть юр лицо, есть договор, заплачены деньги, есть влиятельные владельцы (КамедиКлаб Продакшн) - и тут раз, депутатский запрос, новое руководство Департамента Природопользования, природоохранная прокуратура, и - на выход.
2) У нас люди (в большинстве своем) не готовы вкладываться в собственное будущее, ни деньгами, ни силами. Это такая черта национального характера — я это говорю без всякого негативного подтекста, просто констатирую факт, который заметил. Уже почти столетие в нашей несчастной стране власть постоянно устраивает людям «маски-шоу», тут и смены режимов, и репрессии, и отжатие бизнеса, и отъем накоплений, и девальвации и много чего еще. В результате большинство живет сегодняшним днем. Какой смысл делать долгосрочные инвестиции (неважно во что - в бизнес, в карьеру или в хобби), если завтра может быть что угодно (и даже, к сожалению, война). Сегодня покатался, и хорошо. Насчет завтра — завтра и посмотрим. Смогу покататься — хорошо, не смогу (спот снесли или запустили), напишу у себя на страничке в вк «эх, у нас все как всегда». Люди не верят, что от них что-то зависит, что они управляют своим будущим. Бесполезно тут призывать к сознательности, ругаться, пытаться убедить — так есть. Может, через библейские сорок лет что-то изменится, но пока - вот так. Мы с вами — поразительно пассивное и депрессивное общество, а клубы, споты, спорт — удел активного, энергичного, оптимистичного общества. Пока нас хватает только на то, чтобы пользоваться тем, что «с неба упало» (либо государство построило, либо энтузиасты). При этом многие искренне удивляются, что в месте массового катания необходимо соблюдать какие-то правила, да и просто банально не бросать бумажки себе под ноги. Клуб, взносы, развитие? Михаил, о чем ты? Людей не хватает даже на то, чтобы не ломать лопаты, которые лежат на споте для чистки снега (а если сломал — привезти новую). Здесь все на всем похер, в том числе и на себя. Вот в чем беда основная. Мы нация, которая плывет по течению. Есть, конечно, счастливые исключения — но они, как известно, лишь подтверждают общее правило.
Отдельно напишу ответ автору ремарки «почитаешь как делали Строгино, так и ввязываться не хочешь в это дело». Ну и зря, парень, возможно, ты упускаешь самое главное дело своей жизни.
TallioN