Прстите, но я поставил минус. Статья для школьников, что ли, написана? В ней собраны 12 банальностей, которые работают (может быть) в более-менее стабильном обществе. А может, и нигде не работают. Михаил, ты же вроде пытался играть в клуб (АРЭМ) без особо успеха, написал бы лучше про отечественную реальность. А так статья получилась в духе выступления ДмитрийАнатольича — бесконечные «нам надо».

А реальность, на мой взгляд, такова:
1) От любой юридической организации за версту несет коммерческим интересом. Очень показательный пример — когда я согласовывал памп в Муниципальном собрании района, перед нами слушался вопрос «детского водного клуба», расположенного в той же пойме, что и мы. Депутаты недоумевали, почему на сайте детского клуба голые сиськи и предложения организовать незабываемый отдых как для частных лиц, так и для организаций, и «чья там паркуется двухпалубная яхта?!». Отличная иллюстрация. Когда я хожу по вопросам пампа к разным пиджакам — мне постоянно задают вопрос — «а тебе то это зачем? ты хочешь сделать бизнес или политическую карьеру?». Когда я отвечаю, что просто хочу организовать удобное место катания рядом с домом для себя и своих друзей, на меня смотрят немного странно и тянут «Аааа...».
Короче. Опыт строгинского пампа показывает, что группа физических лиц в России может добиться не меньшего в вопросе «легализации» (кавычки неслучайны, почему — отдельный разговор), чем юридически оформленный клуб. А может, даже большего — все чиновники так устали от шныряющих вокруг них прохиндеев, что группа спорстменов выглядит, мне кажется, честнее в их глазах. Хотя, похоже, в глубине души они все равно думают, что мы планируем заниматься получением прибыли. Кстати, говорят в ЭДО (электронном-документообороте правительства Москвы) заведена такая организация, как «Памп-трек».
И еще — никакой юридический договор не гарантирует вам стабильности — посмотрите на кампанию Собянина по сносу маленьких магазинчиков/шиномонтажей. Или на ту же автостоянку рядом со строгинским пампом — есть юр лицо, есть договор, заплачены деньги, есть влиятельные владельцы (КамедиКлаб Продакшн) - и тут раз, депутатский запрос, новое руководство Департамента Природопользования, природоохранная прокуратура, и - на выход.

2) У нас люди (в большинстве своем) не готовы вкладываться в собственное будущее, ни деньгами, ни силами. Это такая черта национального характера — я это говорю без всякого негативного подтекста, просто констатирую факт, который заметил. Уже почти столетие в нашей несчастной стране власть постоянно устраивает людям «маски-шоу», тут и смены режимов, и репрессии, и отжатие бизнеса, и отъем накоплений, и девальвации и много чего еще. В результате большинство живет сегодняшним днем. Какой смысл делать долгосрочные инвестиции (неважно во что - в бизнес, в карьеру или в хобби), если завтра может быть что угодно (и даже, к сожалению, война).  Сегодня покатался, и хорошо. Насчет завтра — завтра и посмотрим. Смогу покататься — хорошо, не смогу (спот снесли или запустили), напишу у себя на страничке в вк «эх, у нас все как всегда». Люди не верят, что от них что-то зависит, что они управляют своим будущим. Бесполезно тут призывать к сознательности, ругаться, пытаться убедить — так есть. Может, через библейские сорок лет что-то изменится, но пока - вот так. Мы с вами — поразительно пассивное и депрессивное общество, а клубы, споты, спорт — удел активного, энергичного, оптимистичного общества. Пока нас хватает только на то, чтобы пользоваться тем, что «с неба упало» (либо государство построило, либо энтузиасты). При этом многие искренне удивляются, что в месте массового катания необходимо соблюдать какие-то правила, да и просто банально не бросать бумажки себе под ноги. Клуб, взносы, развитие? Михаил, о чем ты? Людей не хватает даже на то, чтобы не ломать лопаты, которые лежат на споте для чистки снега (а если сломал — привезти новую). Здесь все на всем похер, в том числе и на себя. Вот в чем беда основная. Мы нация, которая плывет по течению. Есть, конечно, счастливые исключения — но они, как известно, лишь подтверждают общее правило.

Отдельно напишу ответ автору ремарки «почитаешь как делали Строгино, так и ввязываться не хочешь в это дело». Ну и зря, парень, возможно, ты упускаешь самое главное дело  своей жизни.
Последний раз редактировалось
avatar

TallioN

А так и получается как не странно. Сценарий примерно одинаков: группа с велосипедами находят парк/пустырь/лес для строительства трасс. Начинает активно строить и все хорошо н апротяжении долго времени, лет через 5 вдруг начинается строительство и все постройки сносят, на вопрос «какого лешего?» им отвечают, что земля принадлежит дачному сррбществу/парку/супермаркету но в сиу отсуствия денег ничего не велось, а щас вот появилось и понеслось «Ребята вы вообще кто, и что за захват моей земли?». Знакомая картина? Зарегистровать клуб не проблема, проблема получить землю под строительство. Особенно когда ты никто и звать тебя никак. Да есть клуб который был создан вчера, и что? Какое ДХ и Пампы, вы очем, я вообще таких слов незнаю и знать не хочу. Вот и получается, что приходится сначала нелегально построить, потом его сносят и потом уже бежим жаловаться что наш любимый спот снесли. Ну так, а что выхотели если земля уже давно была в собтвенности, вот если бы вы к нам пришли. Вообщем круг замкнулся.

Другой вопрос о сборе денег, да можно организовать клуб и сделать членские взносы на строительство, но опять вопрос, если парк нелегальный то как бы народ не понимает за что платить? Мыслят из серии если я плачу взнос значит я могу кататься, а если неплачу то мне запретят? А на каком основании? Опять же нет проблем в том чтобы скиунться и купить инструмент и материалы, но каждый раз когда нужно чтонить срочное это не всегда выход бегать по всем собирать деньги. Магазины и просто люди готовые вложить деньги в развитие просто потому что меня прет от МТБ тоже не готовы просто по одной простой причине, что парк не легален и седня есть постройки, а завтра их нет и люди готовые к примеру вкинуть 50 штук под такие условия не подписываются. 

Весь камень приткновения всегда в легалезации спота. Кто как его легализовывал поделитесь, может общими услиями сделать сборную инструкцию как это делается, какие подводные камни есть и как их избежать?
avatar

LoKu

Может быть ты так судишь потомоу что приезжаешь уже на готовый спот покататься, но не знаешь кто его строил, поддерживает и развивает. И среди толпы приезжающих покататься, потусоваться кажется что оно все само собой…
avatar

Azog

Ну вот у меня городе есть несколько клубов, я когда приехал тоже был очень вдохновленным типа как все круто (Канада, все фигня). Прошелся по всем, гравити никто не занимается. В лучшем случае XC. Никаких совместных шатлов никуда не организуют. Но членские взносы весьма такие приличные (150-200$ в год), скидки там за это в overpriced LBS. Понятно, спасибо, всего вам наилучшего. Магазином не пользуюсь, к механникам пару раз приходил с мелочами + под разговор + небольшие чаевые, дешевле не получается, но получается нормально, а не «на отъ*ись» ну и всякие мелкие расходники порой с рук сходят. С местными собираемся на споте, строим/чистим — есть как тут выше сказали один «пастух» ему доверяют траектории (потому что он уже 6-7 лет тут уже все делает) остальные строят по его указаниям, никакой демократии. Инструменты покупаются/приносятся по-возможности или под идею, дешевые хранятся в секретной бочке, дорогие в машине у пастуха. Советы бывалых выдаются новичкам тут же метким, непечатным словом. Атмосфера отличная, считаю от части потому что большинству > 25 лет. Что бы «вступить» в клуб я в пятницу вечером привез в рюкзаке ящик пива. Никаких способов легализовать спот который начинается с насыпи железной дороги нет, поэтому никто не парится. Хотя пара ребята попались полиции, но не за спот, а за проход на железку через дырку в забор. Спот который начинается на склоне кладбища в центре города легализовать тоже без шансов, любые вопросы — валите в байкпарки, вон их сколько. Ценность клуба кроме наклеек и джерси с друганами через это лично мне не ясна. Но наверное в Мск есть смысл сбиться в кучу вокруг того же пампа.
Последний раз редактировалось
avatar

Gorgut

А вроде бы у нас в Москвабаде например существует беговел- клуб для детишек, под чутким руководством кого то из братьев Ивановых вроде… Вика Замаливева, которая Vi5000  здесь свою дочку туда успешно водит. 
А про так называемых " яжматерей" — все верно подметил, но у них как правило Совок головного мозга и максимум куда они отдают своих детей — это на фортепиано, боян, балет, изо. На что то большее и лучшее в плане здоровья и фана для ребенка им просто фантазия не позволяет.  

И про схему пастырь-стадо — я полностью согласен с Ervin )
Последний раз редактировалось
avatar

Traktor23

Вот и у нас тоже все начиналось хорошо, а закончилось руганью и пылающими пуканами. ( 
avatar

Traktor23

по твоему каменту прям замкнутый круг получается))))
какпай глубже, ищи дзен))) 
avatar

NixonElite

чертовски верные мысли
avatar

Redrider

Еще бы хауту как легализовать спот, а то как почитаешь как делали Строгино, так и ввязываться не хочешь в это дело, свесят всех собак. Всетаки одно дело когда не понимаешь куда лезешь и както делаешь и делаешь, а другое в полне понимаешь чем может закончится и уже не хочется в это ввязываться. Проще просто катать лишь бы не трогали.
avatar

LoKu

лично мне глава «федерации велоспорта чувашии» В.А.Мулендеев неоднократно предлагал создать некомерческую орг-ю. Даже чисто с юр. стороны обещали помочь, идея ярко светила — там и легализация спотов и правомерность каких то контестов и приглашение медиков. 

У меня дело дальше не пошло изза смешного — локал ребзи на меня посмотрели с таким лицом
 

типо -«н@}{чR нам это надо, у насж есть кочка нам ж весело»

сейчас дело дошло до легального сноса в обозримом будущем Junk Yard — И все с суматохе такие, -" Миша когда снесут? Это правда, узнавал?, где ж мы катать будем, где новый спот будет".

Я бы в России выделил две условные такие категории людей —
Первая — это «когда есть общие интересы и появляются проблемы — эти люди собираются и решают проблему в реальном(материальном) мире»
Вторая — это «когда надеешься что, кто то, сделает все за тебя — а ты за него помолишься свечку поставишь! и морально с ним будешь в этот момент» 

В данном моём конкретном случае: город у меня не большой — экстрим райдеры, это 70% юноши младше 1995 и у них укрепление своих позиций в жизни как то далеко щас не на первом месте… отсюда и пляшем)

Реализация таких спорт-клубов на территории России — это вполне работающая схема, тут скорей решает сознание бытия каждого отдельно взятого индивидуума.
avatar

NixonElite

ответственные за бар
Дебош, хотя тут есть и + и -
=)

А идея-то отличная! Рано или поздно мы придем (а похоже некоторые уже пришли) к тому, что именно это и нужно для развития мтб.
avatar

Be_Cos

Считаю, что денежные вложения в клуб являются очень полезным средством:
1) это повышает твою заинтересованность в делах клуба.
2) понимаешь, что не хер с горы, а участвуешь хоть как-то в развитии велоспорта
3) состоишь в одном клубе с крутыми поцыками, которые тоже в этом клубе
4) получаешь мелкие ништяки типа наклеек/маек, что мелочь, но вполне компенсирует полное отсуствие финансовой прибыли от вложения.

Это по сути как с тренером, можно конечно самотренироваться, но это даёт повод иногда схалявить. Платишь какую-то символическую сумму в месяц тренеру — мотивирован не тупить значительно больше.

avatar

inv

Юридически конечно, вопрос уже боком встает. Надо как-то организовывать все в такую форму, которая будет защищать интересы по всей стране и тд, легализовывать споты локальные, клубы, вот это все.
Сдается мне, что момент настал.  
avatar

tazhate

Слаженности? Чиво-чиво? Есть точно такой же основной костяк везде, который и делает основную движуху и тд. Более того и ярко выраженные лидеры почти везде есть, от их мнения обычно и пляшут.
avatar

tazhate

Без взносов конечно, но собирают то на строительство/инструменты и тд точно так же обычно. Разницы особой не вижу, создать пост «скидываемся» или взносы собирать как в клубе — примерно одно и тоже в данном контексте. 
avatar

tazhate

Я как бы и спросил, как это выглядит в юр форме.
Общественная организация ок, ответ принят.
Спасибо. 
avatar

tazhate

Да, заниматься с детьми это отличная идея, но это до первого воя «яжматерей» по поводу ссадины на ручке деточки. Ну и оформить спортшколу тоже надо или подвести под какой-то документ, разрешающий подобную деятельность
Последний раз редактировалось
avatar

ervin

Ключевое конечно в конце. Самое главное, что большинство клубов основывается на тягловой силе одного энтузиаста. Как только таких энтузиастов становится больше одного клуб приобретает развитие, а до этого скорее напоминает схему «пастырь» и «стадо» (не в обиду никому).
Сам уже долгое время занимаюсь локал клубом. Достаточно много подводных камней в управлении и мотивации сотоварищей. Для продвижения тех или иных идей многое нужно делать самому, и надеяться, что кто-то присоединится.
Каких-то инициатив от остальных не дождешься.
А с отечественным бюрократизмом на административные проволочки вообще не остаётся времени, ведь помимо прочего присутствует и работа 8/5 и семья.
Ну и лично мне всегда сложно чем-то заниматься не имея конечной цели, а у работы клуба по интересам нет чёткого «вектора» развития( мне таковой не виден), плюс добровольный характер помощи с лёгкостью может сорвать любое совместное мероприятие, где потребуется приложить усилия и никогда не знаешь на кого надеяться. По крайней мере так сложилось у нас.
А так да, в теории и на практике других стран все очень круто.
Последний раз редактировалось
avatar

ervin

«Twentysix — для тех, кто в теме (или хочет в ней быть).
Мы рады видеть здесь всех, но действительно интересно здесь будет наверное только тем, для кого велосипед имеет большое значение. Как хобби, работа или спорт — не важно. Главное — у всех нас особый взгляд на это двухколесное средство передвижения. Мы понимаем, почему оно может стоить дороже чем на ближайшем развале, понимаем, почему и как можно получить от него отличные впечатления и эмоции. Для нас нет границ в видах катания — мы можем любить отдельные дисциплины или велосипеды, но понимаем, что есть и другие интересные и заслуживающие уважения.
Have fun, just ride и так далее. А когда накатались — заходите на twentysix, велкам!»
Ну и тут бмх рейса довольно много, там что то никто не возникает)
 
Последний раз редактировалось
avatar

AntonBulatov