Strive CF 9.0 Team — 4500 Евро. 
www.canyon.com/en/mtb/strive/2016/strive-cf-9-0-team.html
Сейчас чуть побольше 330, правда, тут курс за выходные несколько вырос. Это если в лоб, без возврата VAT. И причем здесь рамы, если речь шла о байках в сборе, не очень понятно — ее смысла отдельно покупать нет, как и в случае со многими другими производителями. Не очень понял про четырехрычажки и т.д. — во-первых, номад это точно такая же четырехрычажка (впп — частный случай четырехрычажной подвески), во-вторых, каким образом подвеска влияет на ценник? Себестоимость дополнительных деталей там никакого значения не имеет, это не те деньги. Однорычажный оранж, к примеру, еще дороже, и его вполне покупают. 

 

Canyon Strive например. За те же деньги (330 тысяч) — хх1 по кругу, гайды ультимейт, пайк рст3, монарх плюс с дебон эйром и прочие радости жизни, карбонового вилсета не хватает разве что. И все это собрано на как минимум не худшей раме. А аналог самого простого номада (впрочем с чуть лучшей навеской) обойдется еще на 1000 евро дешевле.

Про изгоев очень притянуто за уши — тот же Контадор тот еще изгой конечно) 

А вообще, будем честными, если мы говорим о спорте высших достижений, то тот самый «чистый спорт» не нужен там никому, как бы не было обидно это признавать. Ряду стран крайне важен международный престиж и они готовы на все ради победы, командам и спортсменам нужны вкусные контракты, которые дают за победы, спонсорам нужны эти самые победы, фармацевтам интересно создавать новые препараты и продавать их, ВАДА нужно кого-то ловить. Все хорошо в общем. 

Потому что нас поймать проще всего) Это если вкратце. А вообще — вот там выше Саша написала великую фразу — с наличием хорошего адвоката вполне можно выйти сухим из воды. Эту фразу мы услышали от человека очень в теме с конкретными примерами, которые касались именитых спортсменов, выступающих за именитые команды, которые были пойманы и, в итоге, отпущены. Самое веселое, что и команды их декларируют чистый спорт, и спонсоры тоже все такие за чистоту и против допинга. И все причем все понимают, но формально повода-то нет — вот решение, по нему спортсмен чист, просто случайно съел что-то не то вот прямо перед пробой. И все в порядке.

Конкретно нынешний скандал он вызван именно масштабами допинга в России, поэтому и санкции таковы — ну сложно не отреагировать на уничтожение проб в ответ на просьбу приготовить их для анализов. Это не значит, что все остальные чистые — это значит, что у нас фармацевтика пока видимо несколько отстает. Впрочем не зря же пробы хранятся много лет — методы выявления допинга постоянно совершенствуются, так что еще не вечер.

Так я и не спорю, что нужно бороться. Я к тому, что сейчас у нас применение допинга — это системный подход и многие не видят в этом ничего плохого. Так вот, если мы хотим чистый спорт, то бороться надо именно с самим подходом и теми, кто его прививает. А это далеко не спортсмены и не тренеры на местах. 

Вот, кстати, из прекрасного прочитанного пару дней назад (на английском, но там все достаточно понятно) — www.nytimes.com/2016/05/13/sports/russia-doping-sochi-olympics-2014.html?smid=tw-nytsports&smtyp=cur&_r=1
Опять таки можно говорить о информационной войне, но про те же подмены проб и механизм этих подмен я слышал еще лет семь назад, когда ни о каких информационных войнах и речи не шло

Нет, Миш, ты не очень понимаешь по-моему, насколько глубока проблема.

Ситуация: РУСАДА после письма ВАДА о том, что сейчас будем проверять все и вся, уничтожает 1400 проб. В ходе расследования выясняются факты о многочисленных сокрытиях положительных проб, предупреждениях специалистами РУСАДА спортсменов о том, что будут брать пробы, и т.д. и т.п. Даже про Мутко вполне публично сказали, что он как минимум был в курсе — на пустом месте такие вещи не говорятся, иначе обвинят в клевете как минимум.

Нормальная реакция: признание факапа, расследование действий специалистов РУСАДА, глав Федераций, спортсмены которых заподозрены в применении допинга, повторные пробы, увольнения замешанных в этом всем чиновников федерального агенства по физкультуре и спорту, под патронажем которых РУСАДА была создана, как минимум вопросы к Мутко и т.д. 

Фактическая реакция: заявления Мутко о том, что все это чушь (ну раз чушь — подай иск о клевете, у нас же чиновники любят судиться), угрозы вообще прекратить финансирование антидопинговых программ в России и т.д. Да, в итоге руководство РУСАДА подало в отставку, ну и как бы все, остальные вроде как и не при делах. Итог вполне закономерен и, как по мне, еще довольно мягок — проблемы получили только легкоатлеты. Ну и вишенка на торте — двое из трех главных функционеров РУСАДА неожиданно скончались в феврале 2016го, а глава московской лаборатории сбежал в США, опасаясь за свое здоровье. Не, ну может так просто совпало конечно, случаи всякие бывают.

  Так вот, что будет сейчас.

Ситуация: тренеры и спортивные врачи могут получить за допинг реальный срок

Нормальная реакция: Как ты и описал, спортсмены и тренеры начинают чувствовать ответственность за принятие решений о употреблении допинга, отказываться, и, в конечном итоге, спорт становится более чистым.

А вот фактическая реакция, боюсь, будет строго противоположной — остальные-то действующие лица всей этой допинг-истории никуда не делись. Система, позволяющая прием допинга, никак не изменилась на тех уровнях, где принимаются решения. Так что все будет продолжаться точно так же, с той разницей, что до кучи мы еще и получим подрыв доверия как к законодательству, так и к спортивным функционерам, поскольку правая рука будет грозить пальцем, а левая — протягивать волшебные пилюли. Я не говорю, что это неправильный закон, он как раз очень правильный, но в нынешнем виде это выглядит как желание создать видимость каких-то изменений и не более того. Чтоб потом козырять тем, что у нас все отлично, мы вон какие законы принимаем.

То есть нельзя сказать, что виноват кто-то один, тут проблема в том, что сама наша система выстроена так, что допинг считается вполне себе оправданным для достижения результатов, даже где-то на уровне спортивных федераций. И тренер со спортсменом — это конечные звенья этой цепочки и не более того. Да, всегда можно проявить принципиальность и отказаться. Но, положа руку на сердце, я не могу винить тех, кто соглашается, хотя бы потому, что они просто не считают допинг чем-то неэтичным, просто в силу того, что постоянно видят, что все вокруг, начиная с руководства, не видят в этом ничего плохого. Вот надо с этим менталитетом бороться, и начинать с самого верха, потому что непосредственно прием допинга спортсменом под руководством тренера это уже следствие того, что большие дяди в федерациях считают, что да, это нормально. А что по телеку говорят, мол допинг — плохо, ну так там много чего говорят. Я пару лет назад помогал писать диплом про допинг в спорте, перелопатил кучу всяких материалов и местами у меня на голове волосы дыбом вставали.  Вот тот пример про лабораторию РУСАДА и уничтожение замороженных проб это для нас вполне типичная ситуация, хотя по факту случай-то из ряда вон. А потом Российских легкоатлетов неожиданно отстраняют от международных соревнований, грозят недопуском в Рио, а подается это широким массам как политический рычаг давления, хотя ситуация вполне очевидная, и, надо сказать, крайне постыдная

Отвечают конечно. И всегда есть альтернатива. Только проблема несколько глубже, чем кажется. Я об этом писал некоторое время назад на одном из форумов, продублирую и тут.

Вообще спортсмены о допинге естественно не говорят. Ну либо говорят в смысле что ну да, бывает, но я не такая, я жду трамвая и т.д. Но когда ты долго общаешься с человеком и становишься своим, услышать можно много чего интересного. Например. Один мой друг © — вполне себе спортсмен. В своем виде спорта он многократный чемпион России, чемпион Европы, член сборной России и т.д. Сидели мы как–то у меня на работе, пили чай и трепались о жизни. Там как раз кого–то известного дисквалифицировали и я, поскольку на тот момент не понимал в вопросах допинга вообще ничего, достаточно наивно поинтересовался, мол как же так, да нафиг оно нужно, неужели нельзя честно тренироваться? На что получил ответ, что, мол, а ты серьезно думаешь что нас кто–то спрашивает? Нет, когда говорят, что мы вот сейчас с вами пройдем курс препарата, ты, конечно, можешь отказаться. Но тогда о выступлениях в соревнованиях можешь забыть. И в сборную не попадешь. Потому что зачем ты там такой нужен, если ты априори будешь проигрывать тем, кто не задает дурацких вопросов о том, что это такое, и зачем, и вообще. 

Интересно что да, принципиальные есть. Но их очень немного. Потому что в большинстве случаев картина одна и та же. Ты родом откуда–то из очередной жопы мира, где нет ни работы, ни перспектив. В молодости ты идешь в какую–нибудь спортивную секцию и у тебя начинает получаться. Ты совершенствуешься, выигрываешь местные первенства водокачки, потом едешь на региональные соревнования, потом на всероссийские, и, в итоге, в один прекрасный момент родина, в лице тренера, или врача, говорит, что мол, надо. Для результатов. А ты этим спортом занимаешься уже профессионально и по жизни в общем–то ничего больше не умеешь. И вообще тебе это нравится, это и есть твоя жизнь. Так что ты либо начинаешь задавать вопросы и возмущаться — и в этом случае уезжаешь обратно в свое Новоебенево работать за копейки и постепенно спиваться, либо тебя ждет продолжение карьеры, неплохая зарплата (да, в спорте высших достижений государство платит, и нормально платит) члена сборной с всякими надбавками и плюшками, поездки по всему миру, и, чем черт не шутит, возможно олимпийский подиум. Есть о чем задуматься, не правда ли?

Причем пойми меня правильно — это происходит далеко не только в России. У нас, конечно, с допинг–традициями все в высшей степени неплохо еще с советских времен, но и остальные не отстают. Потому что, с одной стороны, победы в спорте это престиж страны, причем, кто бы что ни говорил, это имеет значение не только в России, а с другой — успешные выступления это, помимо всего прочего, путь к хорошим контрактам со спонсорами и безбедной старости. Тому же Усейну Болту Puma далеко не только маечку и кроссовки выдает от своих щедрот. Причем как раз в случае с Болтом очень похоже на то, что он действительно уникален, но он такой один. А сместить его с пъедестала готова целая очередь. И сложно рассчитывать на то, что все в ней кристально честны. Да, если мы говорим о США и Европе, там часты случаи индивидуального применения допинга, когда спортсмен консультируется разве что со своим врачом. Но с традициями командного допинг–спорта там тоже все ок — скандалов с участием тренеров команд хватает и там. 

То есть тут кто-то серьезно уверен, что допинг применительно к российскому спорту высших достижений это исключительно инициатива спортсменов и тренеров? А пробы в лаборатории РУСАДА перед визитом проверяющих наверно тоже тренеры и спортсмены уничтожали, загипнотизировав сотрудников, не иначе.

Пчелы против меда блин. Как будто тренеры это все по собственной инициативе делают.

Мне просто кажется, что спеш вряд ли захочет делать то же самое, что до него делали скотт и кадейл, с точки зрения маркетинга-то они, конечно, обоснуют, что это лучшая подвеска и они там самые первые, но все же понимают, что это не совсем так. Но, конечно, посмотрим, Jekyll мне в свое время очень понравился, если бы на тот момент у нас была бы нужная мне рама, я бы ее купил. 

Было бы логично предположить, что, в лучших своих традициях, Денк сделает эндуро с новой версией подвески, работающей на растяжение. Но, подозреваю, там не все так просто. Насчет Клементца и спецподвески я думал, но, честно говоря, вряд ли — помимо стоимости изготовления спецрамы именно для Клементца, не очень понятен профит для каннондэйла, если серийные байки не будут иметь с байком Джерома ничего общего

Так я давал уже эндуро по горам, вопрос-то в сравнении одним человеком. Ну или в том, что 26" колеса у тебя просто были несколько уставшими, или не очень удачными. То есть смотри. Если мы говорим о теории, что при большом росте размер не ощущается. Хорошо, логика в этом есть. Но фишка вот в чем. Сейчас, поскольку рядом с домом Москва еще более плоская, чем в среднем по палате, я езжу попеременно то на 20" рэйсинговом бмхе, то на 26" хардтейле. По идее особой разницы между ними при своем росте я ощущать не должен. Но я ощущаю, и она действительно очень приличная. Бэм явно более верткий, прыгать на нем вообще одно удовольствие, поскольку после хардтейла в воздухе такое ощущение что ты только подумал о том же тейбле, а он его уже сделал. И разгоняется он моментально. Из минусов — я теперь знаю все микронеровности памптрека и, что самое обидное, они его еще и притормаживают, потому что 20" колесо в них тыкается, а 26" перекатывается. 

А теперь самое интересное. Так получилось, что у меня сейчас еще и два хардтейла — мой чейз и п3 Саши. Навеска схожа, по геометрии они отличаются не особо сильно, но на чейзе колеса старые и убитые, их даже протягивать довольно бесполезно уже, а на п3 новые. И реакции чейза заметно более размазанные и заторможенные чем у пэшки — я даже как-то не поленился и махнул колеса, чтобы посмотреть, что будет. Чейз я после этого просто не узнал — и да, если между чейзом на старых колесах и бэмом (у которого с вилсетом все ок) разница в поведении заметна конкретно, то между п3 и бэмом она явно меньше. Но она есть и ее сложно не заметить. Точно так же должна быть ощутима разница и между 26" и 29" — можно списать в то, что она меньше, на меньшую разницу в размере колес, но она реально ощущается. А вот в случае нового вилсета на найнере и не очень нового на 26" байке она будет несколько размазываться.

Даже между 26" и 27.5" эта разница в случае новых великов заметна, хотя вот там она точно по ощущениям очень незначительна — я лоб в лоб сравнивал в Леоганге два демо — свой тогдашний 26" и только появившийся 27.5", который был еще в старом дизайне, аналогичном моему. То есть брал велик, несколько раз съезжал дх-трассу Кубка Мира, поскольку там хоть корни, камни и съезжалки были, в отличие от трасс байк-парка, внизу менял велик, и ехал на нем ту же самую трассу столько же раз. Оба велика на тот момент были новыми. И разница чувствовалась — в поворотах практически нет, а вот накат у больших колес был лучше, и по неровностям он ехал быстрее и, самое главное, на нем мне было явно комфортнее. Даже сейчас я сажусь на 27.5" демо и у меня первая мысль мол, блин, колеса какие-то непривычные. А на предыдущем демо такого не было.

То есть по твоему мнению разницы что в разгоне, что в коротких поворотах у найнера и 26" байка нет? Ну ок, что.

А почему Spectral, а не Strive, если не секрет? 

Просто ездоков очень много. У меня вес 73 при росте 173, но велики активно использовались как людьми с весом 60, так и с весом под 100. 

А у тебя разве не 26" Expert? К 26" вопросов вообще никаких, там все отлично

Что про разгон, что про повороты, речь шла о сравнении 26" и 29" велосипедов, а не о том, что у любых спешовских колес проблема с этим. Вот  абзац еще раз:

"Да, 29" Enduro разгоняется несколько более вяло своего 26" собрата, но, если уж он едет, то он едет. Большие колеса обеспечивают лучший накат, они лучше перекатываются через неровности и камни, у них больше инерция, в общем, если их как следует раскрутить, то у 26" байка шансов не останется. Но, конечно, в коротких и резких поворотах найнеру тесно — постоянные разгон и торможение даются ему заметно хуже"

Что касается того самого флекса — предлагаю вернуться к этому вопросу еще через пару месяцев, поскольку изначально с колесами все ок, все радуются (ну если это не вилсет на самом простом Enduro Comp). А вот после некоторого времени использования начинаются проблемы, которые не решаются даже протяжкой. Просто с моим весом в 73кг они появляются позже, а у тех, кто весит ближе к сотне — раньше.  

Не, я пробовал, но не на спеше и недолго. Ну и на дх-байке пробовал. Вообще имхо это все очень сильно зависит от конкретной реализации подвески — одним большой и плюшевый аморт действительно полезен, другим наоборот.