К санте, если уж на то пошло, тоже хватает вопросов вида «а как так получилось, что производство переехало из штатов на Тайвань, а ценник только вырос») Как и Треш, не понимаю претензий к цене оранжей — это, во-первых, один из последних могикан того самого хай-энд гаражестроения, с чего бы ему быть дешевле санты, интенса и прочих типа хай-энд брендов, которым рамы делают китайцы, что очевидно дешевле (я не говорю что хуже), а, во-вторых, какая разница, что у него за подвеска, подшипники в шарниры копейки стоят, а называть однорычажку древней — ну то такое, только в прошлом году ЧМ по даунхиллу в элите и женщинах выиграли на однорычажках, не знали, что они древние видимо)

Имхо эта идея удачно сочетает недостатки сразу двух типов великов — «аналоговых» и е-байков. Я посмотрел спецификацию Е-Зести, ну то такое — аккум в два раза меньше + мотор в полтора раза дохлее, чем на полноценных аналогах. Это с одной стороны. С другой — вес-то все равно аж 18,5, можно говорить, что это не сильно больше, чем 14, но у меня позиция, что это не сильно меньше, чем 21 у полноценных ебайков, и это в любом случае много и лишний вес постоянно будет чувствоваться. При этом основная проблема всех этих лайт-вейт ебайков в том, что и 500Wh аккума-то часто не хватает, на плоскаче с этим можно жить — за километр сброса в том же Филпарке успеваешь накататься, а вот в горах нужно либо два аккума, либо кататься будешь меньше, чем хочется. А тут блин полаккума) Я бы сказал, что этот класс «легких» ебайков очень специфический и подойдет только тем, кто в очень хорошей физической форме + любит крутить вверх, т.к. попотеть там придется еще как. Не, я первые спусков 6-7 в Филях без особых проблем могу закрутить на минимальной помощи, но вот потом начинаешь очень быстро уставать, если ездить вверх-вниз без перерывов. У большого ебайка это решается кнопочкой «больше ассиста», а в случае с Е-Зести слишком много сил будет тратиться на подъем, и, соответственно, меньше оставаться на спуск. И вот в эти подъемы превосходно будет чувствоваться каждый лишний килограмм веса байка, широкая 3С резина и прочие прелести. При этом не нужно думать, что катание даже на полноценном ебайке это легкая прогулка, сил даже на нем все равно уходит прилично. Потому что да, с одной стороны мотор, конечно, ощутимо помогает, а с другой за одно катание на ебайке я набираю 1000м и останавливаюсь только воды попить, а на аналоговом — ну метров 300-400 может, с отдыхом после каждого подъема, потом начинаешь думать о том, что это все очень долго и бессмысленно, особенно учитывая 30 секундный спуск, так что в итоге по затратам сил то на то и выходит, просто катаешься намного больше.

О, я нашел похоже тот самый первоначальный вопрос)
Позиция рандомного мастера (которая на самом деле в комментариях на том же ютубе выглядела как «да вы никто и звать вас никак чтоб меня спрашивать, обращайтесь в полицию») вполне себе имеет право на жизнь, человек получил велик на ремонт, отремонтировал, отдал, какие еще вопросы? Может он про эти ворованные велики и не слышал ни разу в жизни.

А вот аналогичная позиция человека, популярного в тусовке, ведущего свой ютуб-канал, прекрасно понимающего всю эту ситуацию с ворованными великами и даже объясняющего людям, что это плохо (у них же там ролик есть про серые велосипеды), который неожиданно (по его же словам) узнал, что один из велосипедов, на которые он делал обзор, имеет крайне неприглядное происхождение, выглядит как минимум странно. Претензии-то там отнюдь не к тому, что они кому-то ворованный велик отремонтировали.

Йоу, там у них несколько комментариев и неожиданно все в стиле «идите нахер», какой диалог тебе нужен? Какие выровы из контекста? Им там люди вообще во вполне вменяемом тоне пишут что стыдно должно быть делать обзор ворованных великов и в ответ получают ответы с хамством. Вон прямо в комментариях к видео. Сейчас там эти чудики выложили огромный коммент, сводящийся к «я не я и вообще», видимо что-то стало доходить, я уж и не надеялся, но это просто после того, как они поняли, что упс, надо что-то делать, а то чо они все пишут и пишут) Как вообще можно защищать говно, так или иначе связанное с продажами ворованных великов?

Гонзо и мужик подтянулись судя по свежезарегенному аккаунту? Ну вы это, скажите от себя пару слов, не прячась за анонимами тогда уж

Ну так просмотры крутятся, подписчики мутятся) Зачем им обозначаться, я уверен, что они даже не понимают, в чем проблема, они ж типа данные клиента защищают, бгг

не, там была именно пара скомканных пакетов, заполняющих объем, и какой-то кривой обрубок деревяшки, я чет очень сомневаюсь, что это там изначально по техпроцессу должно было присутствовать)

Вообще по нынешним временам нормально сделанный велик это прям круто, как мне кажется) Ну то есть это очень печально, но у меня такое ощущение, что большинство товарищей в индустрии не парится от слова совсем. Ну то есть даже если не брать «топ за свои деньги» © в лице YT, Canyon и им подобных, а посмотреть на типа хай-энд, то он все равно удивляет.

Алю интенсы мейд ин юса, сцуко, кривые, ну то есть если закрепить раму на стапеле это видно. Дима Газзалоди, посмотрев на это чудо, сказал, что с такими отклонениями его рама не прошла бы контроль качества, а сварщик получил бы по ушам. А интенсу норм. Им я так думаю китайкарбон помог только, китайцы так не косячат.

Спеш не отстает — у Коли на его алю демо в стакан чет вообще не смогли, он откровенно кривоват, благо таки удалось добиться необходимой соосности, сняв часть металла, но выглядит все равно смешно, особенно учитывая ценник. У Вадика в предыдущей карбоэндуре было вообще весело — он велик у нас купил, через два часа звонок — «у меня внутри рамы что-то болтается». Как позже выяснилось, это были остатки материала, который при склеивании используют для придания формы, он при запекании должен расплавиться и вытечь, но тут не сложилось. Так китайцы поняв, что получился косяк, тупо напихали внутрь рамы полиэтиленовых пакетов и палок каких-то, чтоб не так сильно гремело и збс, контроль качества она превосходно прошла. В итоге за несколько часов, разобрав велик, и вращая и тряся раму во всех плоскостях с помощью пинцета таки удалось все выковырять, но мне как продавцу было очень стыдно, а ответ спеша свелся к «сорян, ну придумайте там чего-нибудь». Велик при этом стоил 5 килобаксов, если не больше, ну охренеть теперь.

Теперь мой любимый транзишон. Я когда свой карбопатруль покупал, читал кучу отзывов и катался на разных версиях. Так вот у карборамы патруль предыдущего поколения есть болячка — отрывает крепление проводки от нижнего пера, причем зачастую вообще в безобидной ситуации. Я посмотрел пару рам, у которых его оторвало — ну так да, логично, оно там изначально держится на честном слове, достаточно пару раз сильно долбануть по нему цепью и оно реально отвалится, любители маленьких звезд спереди вообще будут в восторге. Почему проектировщики пожалели пару кусков карбона, чтобы все это нормально закрепить — я хз. Почему во время тестов этот баг не вылез — я тем более хз, подозреваю что вылез, но на него тупо забили. Мелочь вроде, можно хомутиком проводку закрепить, но камон, мы ж опять таки про флагманский велик в линейке говорим, за него была отдана куча денег, так ну какого ж фига?

Скотт. Я уже как-то писал про невероятный инжиниринг на примере их ебайка, могу вкратце повторить. Принципиальная претензия — имея возможность разместить кнопку включения/выключения велика где угодно, конструкторы ничтоже сумнящись вкрячили ее на нижнюю трубу, так еще и внизу, короче именно там, куда летит вообще все говно во время катания, причем такое ощущение что еще специально искали самое грязное место на нижней трубе. Ну как так можно делать на велике, который позиционируется как хай-энд? Мало того, что ее почти невозможно нажать сидя на велике, так еще выключение после катания означает гарантированно грязные руки, или перчатки, особенно если пытаться это на ощупь делать, ее ж не видно особо. Вопрос грязезащиты кнопки тоже крайне интересен. И это все же тоже типа тестировалось длительное время кучей райдеров, неужели никто не заметил подвоха? Остальной уровень проработки там тоже недалеко ушел, я вообще не понимаю, как за это можно отдать свои деньги, будучи в здравом уме.

Кукуруз, кстати, как ни странно не оставил какого-то негатива (у меня был алю V10.3), там все было окнорм сделано и отторцовано. Еще оранж туда же — есть в коллекции MsIsle и 222, обе рамы околоидеальны в плане качества изготовления, то есть по крайней мере 15 лет назад бритиши не косячили, насчет новых я тоже хз правда, не сталкивался. Но общая ситуация это жесть какая-то, мерида по ощущениям грамотнее и лучше изготовлена чем этот весь хай-энд.

Велопарк на минималках — теперь со стелсами и гаражными кулибиными) А, пардоньте, они и на велопарке были, тут еще будет куча китайского ноунейм-говна для активного отдыха, конечно мы все понимаем, что популяризация велоспорта и велокультуры в россии возможна только через самокаты, гироскутеры и прочую хрень с алибабы

Вопрос, кому она нужна за такие деньги) Ну то есть если ты можешь себе позволить потратить 100к на раму, это означает, что можно немного добавить и купить что-то брендовое, что заведомо норм. Но это на самом деле прям идеальная ситуация, беда в другом, там вон выше пассаж про тех, кто на великах 10-14 годов ездит и о том, что 40 за раму много. Теперь начинаем считать. Ок, предположим, что удалось сделать раму двухподвеса такой стоимостью, чтобы ее можно было продавать в розницу за 500$ (без аморта естессно). Это в наших реалиях практически невозможно, ну точнее можно, но только при очень больших объемах производства, либо если алюминиевые трубы и узлы достаются на халяву, ну и оборудование для сварки тоже. Но ок. 500. Это как раз почти 40к по нынешним временам. А дальше начинается самое интересное — туда нужно купить сначала аморт, а затем примерно все остальные железки. И даже если рама будет стоить хоть 100 баксов, это счастливому владельцу не поможет примерно ничем, т.к. при переходе с 26 велика большую часть железок придется менять, т.к. 27,5/29, буст, и т.д., а они, сюрприз, все привязаны к курсу бакса, ну и собственно все, приехали)
С великами в сборе ровно та же ситуация — рама может не стоить почти ничего, но основная доля стоимости велика будет определяться импортируемой навеской, так что чуда не произойдет, ценник будет сопоставимым с конкурентами. Мерида какая-нибудь еще и выиграет за счет специфического ценообразования.

Ну так вопрос в том, что об этом вообще нигде ни слова, я честно потратил минут пятнадцать на то, чтобы весь их сайт перерыть, пытаясь понять, чем они вообще планируют заниматься, потому что производство сферических хай-энд рам в вакууме это такое себе, 800 000$ на это не нужно. Ну освоить-то их точнее можно без проблем, но, даже с учетом английских цен, это не так мало, на завод полного цикла не хватит конечно, ну так они его и не планируют, как я понимаю. Плюс неочевидна модель заработка на продажах только рам, не зря бутиковые бренды типа санты с йети массово перешли на предложения великов в сборе, делая акцент на них, там заработок заметно выше получается. Судя по единственной новости на сайте, в которой упоминается эндурик — как раз про первые 50 рам, они таки действительно хотят запустить дх и эндуро, продавая их в том числе как велики в сборе, и в такой постановке вопроса это имеет определенное право на жизнь. Непонятно, почему об этом нормально написать нельзя.

У них на мой взгляд глобальная проблема в том, что большой вопрос, нужны ли рынку 7500 даунхильных рам за пять лет, я, например, в этом очень не уверен. Собрать 50 заказов — очень легко. Продать 1000 рам — ну ок, это Афертоны, предположим, что это может быть реально. Но 7500 исключительно на ожиданиях роста всего рынка в 6,1% в год в период до 2025, при том, что «весь рынок» и «рынок дх-оборудования» это совершенно разные вещи, на мой взгляд выглядят крайне оптимистично и абсолютно не обоснованно. Может быть, конечно, они собираются не только дх-рамы делать, а еще что-то эндурное + велики в сборе, но у них даже вайтпейпера какого-нить с планами по развитию нет, или чего-то аналогичного, только пара общих фраз про технологии и детскую мечту. Неубедительно в общем, такое ощущение что все рассчитано на «воу, это ж Афертоны, шатап энд тейк май мани», строго говоря при таких вводных я бы и $15 им не дал

Ну да, может ты латентный кантриец тот еще) Там на самом деле основная проблема даже не столько в уклоне, сколько в покрытии, которое гладкое и скользкое, и узковато, ну, в общем да, покажу при случае. А с мнением что не надо делать гео, ориентированное на езду вверх, я не спорю, сам вполне осознанно купил электричку с гео, ориентированной на езду вниз, из-за чего иногда страдаю (нет).

Не, Вик, ты действительно не права. Смотри в чем фишка — когда ты едешь на ебайке после обычного, тебе реально кажется, что ты можешь заехать ВЕЗДЕ, ну оно так и есть в принципе, т.к. да, даже в те места, куда бы ты не стала пробовать на обычном велике, электричка едет. Но, покатавшись какое-то время, ты начинаешь по-другому все это ощущать, и вот тогда пробуешь залезать в такие торчки, где роль начинают играть геометрия, развесовка и твоя способность достаточно загрузить жопу не полностью разгрузив морду. И очень быстро понимаешь, что геометрия имеет значение — на бусте этой хрени наверняка хватит мощности завезти тебя в почти вертикальную стенку, но что толку с того, когда ты эту мощность не можешь реализовать, т.к. велик то буксует, то не рулится. Если вдруг окажешься в Филпарке в одно время со мной, напомни, я тебе покажу такое место, и ебайк дам попробовать туда заехать, чтобы стало понятно, о чем речь) Я в принципе никогда не сомневался, что вверх надо уметь ездить, но вверх на ебайке эт прям совсем другая история, причем без права на ошибку, т.к. мощности очень много, что приводит к крайне забавным уборкам.

Воот, а дальше у меня есть еще один вопрос. В этом году у нас сначала все сидели по домам всю весну, а потом, когда людей выпустили, тут же реализовался отложенный спрос, причем намного больший, чем обычно, т.к. с одной стороны дома всем сидеть надоело, а, с другой, из-за вируса и закрытых границ большинство не поехало в отпуск, а осталось тут, и идея купить велик стала выглядеть заманчивой для большего количества людей, чем обычно. В итоге в этом году выиграли те, у кого было большое количество великов на свободном складе в России, или возможность их оперативно привезти, т.к. где-то с конца мая на рынке начал появляться дефицит, а еще через месяц покупали уже вообще что угодно, т.к. выбора по сути не было. Той же мериде ебайков тупо не хватило, у них выгребли вообще все, включая остатки прошлых лет. Спеш вообще ничего толком не привозил, скотт особо тоже, ну и т.д. То есть делать какие-то выводы на основе продаж этого года я бы поостерегся, тут помимо всего прочего повезло тем, у кого были так себе продажи в прошлом сезоне, и, как следствие, приличные стоки. Это вообще по всем великам, не только электро.

А какова среди этих продаж доля прокатных великов относительно доли велосипедов, проданных частным лицам? А то российский рынок настолько стремится к нулю, что условные 50 великов, заказанные в прокат на Розу Хутор, могут очень заметно поменять положение дел в таблице)

Ну так факты в том, что еще четыре года назад шимано сделало мотор первого поколения, который был в полтора раза легче, и заметно меньше чем аналогичный бош, при сопоставимой мощности, а во втором поколении они еще и мощности добавили, при этом все равно выигрывая в весе.
Что касается «реалий» — я хз, каким образом можно вообще тестировать мощность мотора по тому, как велик едет в горку, т.к. это по большей части зависит от геометрии велика, а не от мощности мотора, с любым мощным движком, что шимано, что бош, что брозе, что ямаха, подъем, в который может заехать велик, ограничен способностью райдера достаточно сильно загрузить заднее колесо, не потеряв контроль над передним. Мощности у них у всех выше крыши, там проблема не в том, что ее не хватает, а в том, что ее тяжело реализовать из-за уклона и развесовки. Так что я все же верю цифрам производителя, тем более тесты их подтверждают. Вот это вот факты, а не какие-то голословные рассуждения. Я собственно тоже не защищаю шимано, у них хватает собственных приколов, но из всего вышеизложенного мне все равно непонятно, почему бош это круто, а шимано отстой)

Ну так я поездил, и тоже как бы не совсем мимо проходил)
На дисплеи и пульты с точки зрения эксплуатации вообще наплевать, у спеша в первой генерации лево вообще ничего не было и это никак не мешало, у шимано есть, но, честно говоря, чем больше всего торчит на велике, тем больше шанс это что-то оторвать, я за минималистичные решения, что там на этом пульте смотреть? Остаток заряда можно реализовать индикаторами на кнопке, скорость на трейле мне точно знать не нужно, уровень саппорта я понимаю по отдаче велика, а смотреть более продвинутую статистику и ковырять тонкие настройки намного удобнее через приложение на телефоне. Плюс вариантов интеграции у того же шимано масса — хочешь на дисплей данные выводи, хочешь на часы, хочешь приложеньку смотри, как удобнее.

Кстати не знаю, можно ли прикрутить к ебайку с бошем фонарик, запитав его от мотора (вероятно можно), в случае с шимано для этого достаточно протянуть к аккуму провод и активировать опцию света в софте через приложение, после этого он целиком управляется штатными кнопками велика.

Теперь давай сравним ттх первого боша и шимано 8000:
Момент: Шимано 70Нм, Бош 75Нм
Вес мотора: Шимано 2,87кг, Бош 4,09кг
То есть бош, обеспечивая чуть большую мощность, весит аж в полтора раза больше + у него огромные габариты, из-за чего его еще не так просто интегрировать в раму. Разницу с точки зрения езды я написал выше. И где тут хоть какой-то выигрыш боша?

Можем еще сравнить ттх нового боша и нового шимано ep8:
Момент: Шимано 85Нм, Бош 85Нм
Вес: Шимано 2,57кг, Бош 2,79кг
Как ни странно, шимано выигрывает, обеспечивая тот же момент при меньшем весе.

Не очень понял про Haibike и мтб — у них может быть хоть 100% линейки мтб, менее отстающими их это не делает, предлагать за 9000 евро эндуро велик весом 28кг это чет такое себе, Алютеч из поста я еще могу понять, они всегда упоротые были, но кто это способен купить в здравом рассудке я не знаю, у нормальных производителей конкуренты на 6-8кг легче, даже те, которые вдвое дешевле. Ну и дизайн хайбайка «на мне уже въехали в стенку» в качестве бонуса.

Я поэтому и написал, что Брозе с оговорками :) Там много приколов, помимо ремня на самом деле, но если уж прям совсем положа руку на сердце, я пока не знаю ни одного идеального мотора, у всех какие-то свои косяки, так что ждем новых решений.