Рейтинг
+3.87
голосов: 4
Сила
0.51
EdrenBaton
Виталик
Буду отрабатывать плюсы которые вы мне наставили :) Шутка
Вот реальный тест тормозов от немецкого журнала BIKE.DE любезно отсканен пользователем Олег (все подробности в техничке ресурса велосипедистов Донецка mtb.dn.ua/forum/viewforum.php?f=6) Сразу скажу на немецком не шпрехаю, там в статтье приведена методика тестирования и остальные слабые и сильные стороны тормозов по мнению немцев. Издание авторитетное поэтому доверять можно.
Давайте сравним с расчетами Wermachtocheck
Mit shwachen — полноное говно
befriedigend — посредственно
gut — он и в африке гут, хорошо значит
sehr gut — очень хорошо
super -великолепно, салюты фанфары
На этом мое познание немецкого заканчивается (ан цвай полицай не считается) Кому будет интересно переведет сам.
Вот реальный тест тормозов от немецкого журнала BIKE.DE любезно отсканен пользователем Олег (все подробности в техничке ресурса велосипедистов Донецка mtb.dn.ua/forum/viewforum.php?f=6) Сразу скажу на немецком не шпрехаю, там в статтье приведена методика тестирования и остальные слабые и сильные стороны тормозов по мнению немцев. Издание авторитетное поэтому доверять можно.
Давайте сравним с расчетами Wermachtocheck
Mit shwachen — полноное говно
befriedigend — посредственно
gut — он и в африке гут, хорошо значит
sehr gut — очень хорошо
super -великолепно, салюты фанфары
На этом мое познание немецкого заканчивается (ан цвай полицай не считается) Кому будет интересно переведет сам.
Попрошу модераторов почистить тему от моего флуда и душевных страданий, со всеми бывает, главное вовремя снизащло озарение :) Точнее его на меня наслал Wermachtocheck
Получается модуляция тогда зависит не от рычаг на ручке и разницы обьемов мастерцилиндра и обьема калиперов. Если взять аморфный тормоз в котором гидролинии не расширяются, калиперы не разжимаеются, колодки не гнуться и т.д. и т.п. то после касания роторами колодок ручку хрен продавишь, некуда просто будет деваться жидкости. Получается модуляция у тормоза как раз от всяких косвенных признаков появляется.
Все! Признаю был неправ, физику забыл :) Забираю свои слова обратно!
Но все равно обьясни тогда почему у тебя РП на фотке с хайсом между перпендикулярами сил от пальца и от штока поршня. Поидее должно быть так :
Но все равно обьясни тогда почему у тебя РП на фотке с хайсом между перпендикулярами сил от пальца и от штока поршня. Поидее должно быть так :
Последний довод.
Замеряй ход ручки в точке приложения усилия пальцем и замеряй ход точки крепления штока мастер цилиндра. Соотношение между этими ходами и будет тем числом на которое рычаг усиливает давления пальца. И, ты удивишься, оно будет равно разнице между соотношению между точкой крепления ручки-контакт пальца к крепление ручки — крепление штока поршня :)
Замеряй ход ручки в точке приложения усилия пальцем и замеряй ход точки крепления штока мастер цилиндра. Соотношение между этими ходами и будет тем числом на которое рычаг усиливает давления пальца. И, ты удивишься, оно будет равно разнице между соотношению между точкой крепления ручки-контакт пальца к крепление ручки — крепление штока поршня :)
Да какая разница, усилие в точке крепления штока к ручке будет настолько же большей чем усилие прилагаемое пальцем, насколько длинна от точки вращения (крепления ручки) до пальца больше чем от точки вращения до крепления штока.
Подойди к двери, считай что петли двери это крепление ручки тормоза, попробуй толкнуть дверь посредине а другой стороны с таким же усилием толкать ее за ручку только в в обратном направлении, мнге кажется ты удивишься :) Задачка для учеников 7го класса про ребенка который держит дверь за ручку и взролого который пытается ее открыть ее ближе к петлям :)
Подойди к двери, считай что петли двери это крепление ручки тормоза, попробуй толкнуть дверь посредине а другой стороны с таким же усилием толкать ее за ручку только в в обратном направлении, мнге кажется ты удивишься :) Задачка для учеников 7го класса про ребенка который держит дверь за ручку и взролого который пытается ее открыть ее ближе к петлям :)
Угол тут не причем, считайте что они на одной линии находятся, www.fxyz.ru/data/img/forces/lever.png нижнее изображение, кароче я так понимаю тут тупо троллиг:) Учите физику, расчеты не верны.
Да я так посмотрю как раз ыт с физикой не в ладах. 
d1 расстояние от крепления рукоятки до крепления штока поршня, d2 расстояние от крепления до точки приложения силы (пальца)
d1 расстояние от крепления рукоятки до крепления штока поршня, d2 расстояние от крепления до точки приложения силы (пальца)
Вот более наглядная ручка тормоза хайес, как тут изменить плече приложения силы?
Все верно, две окружности с центром в точке 3, как разверни хоть одну хоть вторую расстояние от центра будет неизменным!
Что за бред! Каоке плечо силы, я вижу обычный рычаг. Плечо приложения усилия неизменно, это расстояние от точки касания пальца до точки крепления ручки. Плечо нагрузки тоже не меняется, это расстояние от точки крепления рычага до точки крепления штока поршня мастерцилиндра. Обе точки двигаются по окружности, центром которой является крепление ручки, расстоние от центра до лбой точки окружности неизменно, каким образом меняется какое то из плечей?
Уважаемый Wermachtocheck разрешите еще с Вами поспорить
Скажите пожалуйста как Вы расчитываете так называемый КУР
«КУР равен отношению длин рычагов в тот момент, когда мы тормозим» мне кажется что это в корне неверно. Ручка представляет из себя простейший одноплечный рычаг
я ниже писал
«соотношение хода к усилию является ничем иным как соотношением расстояния от места крепления ручки до места приложения усилия (палец на ручке) к расстоянию от места крепления ручки до места крепления штока поршня мастер цилиндра»
Соответсвенно при чем здесь «когда тормозим» соотьношение длин рычага остается неизменным всегда, и равно расстоянию от пальца до крепления деленное на расстояние от крепления до крепления штока поршня.
Простите за кривой рисунок!
Скажите пожалуйста как Вы расчитываете так называемый КУР
«КУР равен отношению длин рычагов в тот момент, когда мы тормозим» мне кажется что это в корне неверно. Ручка представляет из себя простейший одноплечный рычаг
я ниже писал
«соотношение хода к усилию является ничем иным как соотношением расстояния от места крепления ручки до места приложения усилия (палец на ручке) к расстоянию от места крепления ручки до места крепления штока поршня мастер цилиндра»
Соответсвенно при чем здесь «когда тормозим» соотьношение длин рычага остается неизменным всегда, и равно расстоянию от пальца до крепления деленное на расстояние от крепления до крепления штока поршня.
Простите за кривой рисунок!
Вообще в этом вопросе куча субьективных факторов. Допустим удобство ручки, если ручка удобная то райдер может с большей силой давить на ручку не испытывая дискомфорта и болевых ощущений, следовательно кажется что тормоз мощнее.
Ну как же не влияет, в этом мире все основано на совокупности законов физики. Просто первопричина — сила трения, далее зависит от воздействия на нее другой силы (давления поршня)силы реакции опоры ( если бы ротор не сопротивлялся давлению на него колодки бы сошлись и потом разжимай их :))Также как мы все имеем возможность кататься на байке благодаря взаимодествию силы трения, силы рекции опоры, силы земного притяжения наконец :)
Только я тут пытаюсь сказать что мощность тормоза и модуляция зависит не только от длины рычагов и мощности давления а и от силы трения колодок, расжимания гидролиний и калиперов. Ведь согласись что на стертых колодках (считай метал по металлу)при той же силе давления и реакции опоры торможения практически будет отсутвовать.
Поэтому нельзя пренебрегать этим! Я допустим очень люблю когдана ручке четко ощущается момент касания ротора колодками, а это возможно на хорших тормозах которые сделаны из хороших материалов, с хоршей гидролинией и продуманной конструкцией калипера и ручки, а не просто огромный поршень в калипере и сдоровый рычаг на ручке :)
Только я тут пытаюсь сказать что мощность тормоза и модуляция зависит не только от длины рычагов и мощности давления а и от силы трения колодок, расжимания гидролиний и калиперов. Ведь согласись что на стертых колодках (считай метал по металлу)при той же силе давления и реакции опоры торможения практически будет отсутвовать.
Поэтому нельзя пренебрегать этим! Я допустим очень люблю когдана ручке четко ощущается момент касания ротора колодками, а это возможно на хорших тормозах которые сделаны из хороших материалов, с хоршей гидролинией и продуманной конструкцией калипера и ручки, а не просто огромный поршень в калипере и сдоровый рычаг на ручке :)
Все верно коэффициент трения больше, но больше он у шероховатых и мягких материалов — верно. Колодку я утрированно назвал резинкой или губкой (пористой) сравнение просто неправильное подобрал, но суть остается та же :)
Ну я пытался все утрировать и показать более наглядно. На самом деле колодка более пористая и мяшкая чем ротор :)
Когда колодки притерты они менее шероховаты, то есть нужно меньшее усилие для того чтобы продавить микронеровности колодки, микронеровности меньше усилие меньшее.
На счет площади самой колодки, тут уже не готов спорить. Поидее сразу так на вскиду колодки кодов будут тормозить на эликсирах точно также как и эликсировские, давление поршня на колодку то одинаковое. Коды тормозят мощней как раз то из-за большей площади поршня. Но тут спорить небуду. Но стираться будут меделнней это уж точно :)
С другой стороны давай возьмем формулы оро, колодка меньше а мошность поболее чем у жусек 3.
Когда колодки притерты они менее шероховаты, то есть нужно меньшее усилие для того чтобы продавить микронеровности колодки, микронеровности меньше усилие меньшее.
На счет площади самой колодки, тут уже не готов спорить. Поидее сразу так на вскиду колодки кодов будут тормозить на эликсирах точно также как и эликсировские, давление поршня на колодку то одинаковое. Коды тормозят мощней как раз то из-за большей площади поршня. Но тут спорить небуду. Но стираться будут меделнней это уж точно :)
С другой стороны давай возьмем формулы оро, колодка меньше а мошность поболее чем у жусек 3.
Давай на вращающийся ротор надавим чем нибудь гладким металическим, я думаю он не быстро остановиться (ротор без перфорации, гладкий и блестит :)) а теперь с таким же усилием надавим стирательной резинкой, остановится он гораздо быстрей хотя сила реакции опоры одинакова (она равна силе прилагаемой к ротору в обоих случаях).
За то же, за что сожгли Джордано Бруно на костре :) Шутка.
На самом деле этот процесс не очевиден, поэтому и не воспринимается. Тоесть после контакта колодок с ротором мы продавливаем ручку на 5 мм, 4 из них уходит на раздувание гидорлинии, сгибание рычага и разжатие калипера. Остается один милимметр который через системы рычагов на калипере проявляется в малейшем 0.1 мм (ато и того меньшем) сжатии колодок (а их две поэтому каждая на 0.05 мм). Естественно глазу это не заметно, поэтому и кажется нереальным, колодку сжать пальцами на видимое расстояние нереально, но если использовать пресс (которым по сути тормоз и является) то все станет ясно :)
На самом деле этот процесс не очевиден, поэтому и не воспринимается. Тоесть после контакта колодок с ротором мы продавливаем ручку на 5 мм, 4 из них уходит на раздувание гидорлинии, сгибание рычага и разжатие калипера. Остается один милимметр который через системы рычагов на калипере проявляется в малейшем 0.1 мм (ато и того меньшем) сжатии колодок (а их две поэтому каждая на 0.05 мм). Естественно глазу это не заметно, поэтому и кажется нереальным, колодку сжать пальцами на видимое расстояние нереально, но если использовать пресс (которым по сути тормоз и является) то все станет ясно :)
Молодец, школьный курс знаешь! А давай немного углубимся, за счет чего всетаки увеличивается сила трения при приложении усилия?
я для тебя тоже статейку нашел, natalibrilenova.ru/blog/projavlenija_sukhogo_trenija_prodifferenciruemoe_uravnenie_vektornaja_summa_skolzhenie/2012-09-14-420
Почитай и обрати внимание на вот это:
«Когда одно тело помещается на другое, только незначительный процент видимой площади соприкосновения действительно находится в контакте на молекулярном уровне. Тела практически соприкасаются лишь выпуклостями на своих неровных поверхностях. Фактическая площадь соприкосновения тел зависит от силы, прижимающей их друг к другу, и в первом приближении пропорциональна этой силе. Для показанных на рис. 76 прямоугольных брусков действительная область соприкосновения одинакова независимо от того, как они стоят. В данном случае эта область определяется только весом, а вес один и тот же при любом положении брусков. Если же сверху на брусок положить еще какой-нибудь груз, то брусок осядет немного ниже, так что действительная область соприкосновения на молекулярном уровне увеличится пропорционально прижимающей силе, хотя видимая площадь контакта останется такой же.»
Удачного самообразования :)
я для тебя тоже статейку нашел, natalibrilenova.ru/blog/projavlenija_sukhogo_trenija_prodifferenciruemoe_uravnenie_vektornaja_summa_skolzhenie/2012-09-14-420
Почитай и обрати внимание на вот это:
«Когда одно тело помещается на другое, только незначительный процент видимой площади соприкосновения действительно находится в контакте на молекулярном уровне. Тела практически соприкасаются лишь выпуклостями на своих неровных поверхностях. Фактическая площадь соприкосновения тел зависит от силы, прижимающей их друг к другу, и в первом приближении пропорциональна этой силе. Для показанных на рис. 76 прямоугольных брусков действительная область соприкосновения одинакова независимо от того, как они стоят. В данном случае эта область определяется только весом, а вес один и тот же при любом положении брусков. Если же сверху на брусок положить еще какой-нибудь груз, то брусок осядет немного ниже, так что действительная область соприкосновения на молекулярном уровне увеличится пропорционально прижимающей силе, хотя видимая площадь контакта останется такой же.»
Удачного самообразования :)
EdrenBaton