Новое железоКоротко про Di2

Новое железо: Коротко про Di2
Было у меня желание написать про Di2 большой тест, но нет. Тема настолько дохлая и настолько раньше срока вышла в свет, что, пожалуй, я расскажу только про текущую ситуацию с этими компонентами. По крайней мере о том, с чем столкнулся я. Поводом к тому стала мысль «а что же я не катаюсь на своем велике с di2, надо начать!». Ну вот, начал. И снова огреб гору веселья, о которой в посте.
В прошлый раз я собрал байк, прокатился на нем полчаса и понял, что не буду кататься на нем еще долго. Это байк для гонок, не хочется его убивать + впереди только эндурные гонки на ближайшие месяцы, так что решение было понятным.

Тем не менее, уже при сборке я столкнулся с несколькими забавными моментами, а именно:
1. Провода — очень тонкие.
Новое железо: Коротко про Di2
Это просто непривычно. Мы катаемся с гидролиниями и рубашками, которые не рвутся, так как при падениях выдерживают нагрузку. В Shimano сделали иначе — провода тонкие, на нагрузку не расчитаны, зато должны выдергиваться из манетки, переключателя или экранчика. Надеюсь, что будут выдергиваться, если что.

2. Порт зарядки девайса — в экранчике. И его крышка сделана плохо.
Новое железо: Коротко про Di2
Это просто отгибающийся пластик как в самых дешевых телефонах, который со временем будет портиться. Любители di2 утверждают, что заряжать систему надо так редко, что отгибать пластиковый порт придется мало, и он будет жить долго.
Но дело в том, что отгибать дверцу надо сильно, по крайней мере на моем девайсе. Иначе коннектор просто не влезет в порт.

3. Фиксация батареи в подседельнике.
Если предыдущие пункты были на любителя, то это фейл фейлов. Беда пришла, откуда не ждали.
Конечно, системе нужна батарея, хранится она в подседельнике и поверьте, сидит там жестко, не гремит, в этом плане всё отлично. Так в чем же фейл? Он забавен. Во время установки вы берете совместимый с батареей подседел и запихиваете батарею снизу. Она упакована в специальные проставки, которые не дают ей болтаться в подседеле.

А теперь представьте, что вы протолкнули батарею на сантиметр дальше, чем нужно. Ее нужно вытащить обратно. Пара секунд размышлений… 10 секунд… вы начинаете понимать тему и тупо улыбаться. Никаких зацепов для того, чтобы вытащить батарею, нет)
Новое железо: Коротко про Di2

Я попал в эту дебильную ситуацию, плоскогубцы до батареи не доставали и мне пришлось использовать древний метод «очень аккуратно, но сильно бей всем ультралайт подседелом вниз, чтобы батарея нашла путь к свету». Сработало. И это явно не то, чего вы ждете от девайса за такие деньги.

Добавлю, что бывают версии, когда батарея не сидит плотно, а также вроде бы бывают версии со стопорами от улетания внутрь штыря, но все это было не про мой комплект. 

Ок. Это всё главные впечатления от установки.


Перейдем к работе. Опущу моменты настройки параллельной работы от одной манетки, это отдельная песня.
Когда я начал переключать передачи, первое, что меня удивило (и удивило неслабо) — это реверсивная работа кнопок. Так, опять же, было в моем di2.
Новое железо: Коротко про Di2

Внимание, запоминаем. Правый (дальний) рычаг с более легким сопротивлением при нажатии не скидывает на более тяжелую звезду. Он закидывает на более легкую. И, соответственно, более тяжело нажимающийся левый ближний рычаг скидывает на более тяжелую передачу.
Это та простая причина, почему в паре гонок я не взял новый байк. К его переключению надо было неслабо привыкать! Ну и, конечно, механика на другом байке так и останется с привычной логикой работы, так что привыкать придется каждый раз.

Ок, решил я сегодня. Раз это электроника, наверняка всё это можно переиграть. Поищем, что про это пишут в сети.

И… о, друг, дай пять!
Новое железо: Коротко про Di2

В ответе ему говорят, что проблема решается, для этого достаточно купить девайс для настройки. Вот он за 130 баксов. Зашибись.
Новое железо: Коротко про Di2

Ок, это не наш вариант уж точно. Наверняка ведь раз есть софт для настройки системы, там эту «фичу» с обратным переключением можно выключить.
Shimano ребята забавные, уважают силу японских традиций, потому в комплекте с системой di2 положили буклет, в котором сказали, что софт для работы с di2 пока поддерживается только Windows XP, если я правильно помню. Выкинул, сорри, фото не пришлю. Впрочем позже я случайно узнал, что мне повезло получить старый буклет и новые версии винды поддерживаются. А Mac нет. То есть девайс за эти деньги не подразумевает, что им может владеть этот ухаживающий за собой и аккуратно укладывающий волосы юзер мака.

Эмм… наверное надо съездить к соседу, поставить на его комп софт или сделать виртуалку исключительно ради шимановской проги. Решаемо, но может вы не будете меня насиловать?… с надеждой я думаю в адрес shimano и решаю, что надо перепроверить их сайт. Вдруг выпустили новый софт.

И да, софт реально выпустили! Под Ipad! Под android версии нету (вот не спрашивайте, просто идем дальше). Ок. Но слышал я, что для работы с Ipad Shimano выпустило какие-то новые версии Di2 с Bluetooth. У меня вроде очень новый Di2, несколько месяцев как приехал, но я понимаю, что запаха Bluetooth от него не исходит. Надписей, в общем, нет.

Наверное надо проверить офсайт шимано и посмотреть, какие версии железа поддерживают Bluetooth. Ок, идем.
Новое железо: Коротко про Di2

Так, вот Shimano XTR Di2. Жмем.
Новое железо: Коротко про Di2

Really? Я знаю, twentysix тоже так умеет в критические дни. Ок, ждем час, чтобы сайт отвис. После этого в описании слово Bluetooth все равно нигде не встречается ни на странице переклюка, ни на странице управляющего экранчика.

Оок. Ну наверное на странице софта есть какой-нибудь FAQ, где скажут, что там заработает с айпадом...

И Faq есть. Вот его скрин, благо все частозадаваемые вопросы поместились на один экран. Я серьезно, все. Можете проверить.
Новое железо: Коротко про Di2

На этой стадии я решил сделать паузу и помедитировать.

Комментарии (118)

0
>Эмм… наверное надо съездить к соседу, поставить на его комп софт или сделать виртуалку исключительно ради шимановской проги.

Bootcamp. 
avatar

tazhate

+16
Ради одной нанопроги закидывать на комп вторую операционку. Это я и называю насилием.
avatar

Valilenk

+6
Рано или поздно нано-прог накапливается достаточное количество, чтобы это сделать. 

Но отсутствие ведроида, мака и линукса — безусловно косяк.

Хотя, когда я обзаведусь di-2 наверняка упорюсь и расковыряю их протокол к хренам собачьим. Ибо нефиг. 
avatar

tazhate

+4
Эмульни пока страву под винду
avatar

DmitriyBaev

0
Упаси меня господи от винды.
avatar

tazhate

0
похоже на постижение Дзен)
avatar

pustota

0
улыбнуло, особенно про фак
сайт у шимы кстати реально уг 
ЗЫ а виртуалку то таки замути лишней никогда не будет, я вот иногда не прочь в старые игрульки погамать)) 
avatar

wibird

+32


 
avatar

ilyamaksimov

+3
Как и все новое — сыровато! Хотя быть беттатестером за свои же бабки — тот еще мазахизм.
avatar

timman

+1
бетатестинг щас повсюду
мне кажется многих это даже увлекает
вот сколько машин группы vag за окном 
avatar

lorinser

0
тогда уж надо теслу в пример приводить)
avatar

ilyamaksimov

+1
с теслой не хнаком, да и это нишевый товар, который при наличии свободных денег и пытливого ума, наверное, интересно поковырять и поудивляться. а вот с вагами и их владельцами наобщался дофига, та еще армия тестеров)
avatar

lorinser

+1
я к тому, что тесла официально заявляет — наш «автопилот» в бетатесте и вы им можете пользоваться на свой страх и риск
avatar

ilyamaksimov

+3
Мишаня а ты же знаешь да что много заниматься онанизмом вредно для зрения. Иди катайся уже на ламповых переключах и манетках ))) 
 
avatar

EldarAypov

0
Вывод.
Пошёл этот Di2 в ***** (запрещено на территории РФ)!
Господа, я понимаю дилдак, понимаю карбоновую раму и прочий прогресс не остановить.
Но что эта геморройная штуковина стоимостью как чугунный мост, как две авоськи XTR, действительно настолько облегчает жизнь, что можно простить ей все, что написано выше?
Последний раз редактировалось
avatar

el_ciclista

0
А ДИ2 что то облегчает да. я просто думал это для понта сделано ((( 
 
avatar

EldarAypov

0
ну вроде как мегачеткост ьпереключения, тросик не влияет ибо нет
ну и с двойником там проще переключение должно быть 
avatar

wibird

+28
карман владельца в основном
avatar

kubas

0
Ну судя по статье, Миша решил простить ди2 попозже :) А пока катать на механике.
avatar

EnduroKotuk

0
Забавно, что в ендуро-магазине.де их все устроило (практически) в ХТЯ Ди2, а теперь они еще и ХТ тестят.
Зы про софтину. Для PLC вообще не принято что-то делать под iOS, и сред разработки SCADA тоже не особо видел.
Даже великий и могучий Сименс Step7 только под Винду делает, ибо что-то знает.
avatar

RomanAkentev

+21
У тестеров профдеформация. Они получают практически идеально настроенный байк и не видят всех этих косяков, не гуляют по сети. Матерится механик, который выдает им байк. Но он молчит как партизан)
avatar

Valilenk

+3
Механик пьет валокардин литровыми бутылями)
avatar

AcidRider

0
Скорей разработчики. Спирт с барбитуратами вполне вдохновляет на такую реализацию.
avatar

sirflyingv

+1
так там наоборот. Смотрите как просто поставить и забыть ХТ Di2 шаг-за-шагом:

enduro-mtb.com/en/fit-shimano-xt-xtr-di2-plug-play-shifting/

я как раз и подумал, что Миша счас все просто поставит, и найдет мелкие недочеты в виде не тех кнопочек в интерфейсе.

avatar

RomanAkentev

-28
раскрыть комментарий
avatar

Aifyou

0
напиши когда смеятся
avatar

wibird

-17
раскрыть комментарий
avatar

Aifyou

-38
раскрыть комментарий
avatar

Aifyou

+15
Есть такой психологический прикол:
Если испытуемых заставить страдать и платить им за это, они скажут, что страдали.
Если их заставить страдать бесплатно, у многих из них появится защитный рефлекс — они инстинктивно начнут защищать страдания, искать в них пользу, чтобы защитить психику от чисто негативного опыта.

Про срамодрочера хорошая шутка была. 
avatar

Valilenk

0
про эпл так вообще пукан рвет))
avatar

wibird

-29
раскрыть комментарий
avatar

Aifyou

+78
да не, ты всё угадал
avatar

Valilenk

+2
Миш, имхо, надо пост уважаемого Alfyou поставить в следующий FaQ — пост по правилам написания постов на 26 как пример «поста курильщика». 


Alfyou -ты бы перед высерами хотя бы потрудился почитать про то кто такой Миша, за кого он катает и вообще как он катает. Так, чисто для общего развития.


Эх, я порой даже скучаю по старым добрым трололо вбросам тов. МХ2.0, но он куда то резко с ресурса пропал. 
 
avatar

Traktor23

+4
Да пофиг то ваш миша, если пишттакую чухню. Я бы вам рассказал, почему манетка Ди2 является самой удобной и эргономичной, а не тянет за собой 30 летний хвост механичесих недостатков индексых манеток, связанный с пружиной, тросом и рычагом, но, увы, вы меня не услышите, да и неинтересно это вам.
avatar

Aifyou

+33
Зачем так заочно сдаваться? Борись! :)
avatar

Jahtaka

+3
интересно
avatar

ilyamaksimov

0
Ему не до этих ваших энторнетов щас
avatar

AleksandrSimonov

+6
mx2.0 пропал, этот тип появился. Совпадение? :)
avatar

Be_Cos

0
Мох просто в циклокросс ушел
avatar

AnzorShuhov

+19
Мне интересно, ты вот это вот все щас серьезно написал?
avatar

AleksandrSimonov

0
>А теперь давай докажи что ты не та

Ouch!
avatar

Gorgut

+31
а ты неплох. я даже пожалел, что сам не написал всего этого.
Последний раз редактировалось
avatar

KonstantinMaksimov

+9
Это золотой комментарий! Его надо срочно плюсовать!
avatar

Aux

0
да где ж таких выращивают та))
avatar

wibird

+17
Подожди, подожди. Куча манеток же от асеры до сэйнта и хтя, где нижний, длинный рычаг переводит на бОльшие звезды. Собственно, там тоже самое, что и на сраме. Вот у меня лежат две манетки: зии и х0.Они одинаково работают. Был момент с шимано в инверсивном положении рычагов, но это было характерно для переключателей с иным подводом, которые по умолчанию находились на ближайшей ко втулке звезде. 
avatar

racerx

-17
раскрыть комментарий
avatar

Aifyou

+16
Во-первых, в шимано сброс длижним рычагом был всегда. И это удобно. Впрочем и срам удобен, хоть там и наоборот.

Речь не о том куда что нажимается. 

У меня, собственно, всё. Пукай в лужу дальше.
avatar

racerx

+22
Это rapid rise называлось, насколько я помню. Но идея оказалась таким говном, причем непонятно ради чего сделанным (не, обоснование-то было, конечно, но что толку), что офигели даже самые преданные рыболовы, и, в итоге, шимано очень быстро вернулась к привычной схеме, похоронив это как страшный сон. И вот, спустя почти двадцать лет…
avatar

kubas

+4
Случайно купил, не зная фичи. Так и не смог кататься, пустил на расходники тот переклюк. С него, кстати, отлично ролики на х0 прижились.
avatar

racerx

-19
раскрыть комментарий
avatar

Kukunder

+14
Оу, шиманобоярин с программатором в чате?
avatar

kubas

+1
Ога. Виртуальную картошку ставит.
avatar

racerx

+2
Комментарий — серьезная заявка на победу.
avatar

VladimirDolgin

+12
Будет своя Di2 — поймёшь
avatar

Legnar

+101
Я сейчас кому-то обломаю кайф, но этих троллей, что хапают минусы, создают Миша и Никита, что бы подогреть интерес к своим старческим творческим постам. Потому что посты с бурными обсуждениями в комментариях набирают больше всего просмотров. Иначе как объяснить, что тролли и админы не оставляют сообщения одновременно? Подумайте об этом. Пожалуйста максимальный репост этой записи. Народ должен знать правду!
avatar

Willy

+2
Не знаю кто там Миша, а кто Никита, но Aifyou почти наверняка Слава.

Статья какая-то незаконченная. Действительно «Коротко о Di2». Ожидал увидеть обзор от продолжительного использования, все таки уже относительно давно компоненты появились.
avatar

AlexandrSinkevich

0
написано ж коротко, а не продолжительно)
avatar

wibird

+6
Это победа в битве экстрасенсов!
avatar

Lenin_TG

0
кругом сплошное нае…
avatar

wibird

+4
Еще у меня есть инсайдерская информация, что ip адрес одного из троллей совпадает с ip шником одного из админов. Больше делатей сказать не могу, чтобы не палить источник.
avatar

N01Z3

+7
фак, ты меня заинтриговал

Update: обманул ты меня(

 
Последний раз редактировалось
avatar

Valilenk

+38
Можешь сколько угодо фейковых скриншотов генерить, школьник ебаный. Всем уже известно, что у тебя 20 аккаунтов и макбука нет.
avatar

N01Z3

+3
avatar

SergeiPikulin

+28
а где были хозяева макбуков в это время?
avatar

RomanAkentev

+3
Это макеты. Фотография постановочная. Логотип — белая наклейка поверх пластиковой папки для бумаг.
avatar

Valilenk

+5
типично постановочное фото, разве могут быть маки у гопников в майках?
avatar

SiriuS

+2
Снято на Мосфильме. Вон, декорации из трех мушкетеров видны, даже такую классику не стесняются использовать для пропаганды. 
avatar

Traktor23

+30


avatar

Hvvj

0
чуть не порвало! 
avatar

pustota

-4
Вот закрываю глаза и представляю, как ТС заказывает за 2000 уе Di2, чтобы поставить на байк пару раз нажать на кнопочки манетки, понять что это не его и вернуть механику обратно.
avatar

Kukunder

+1
Вот и выросло поколение…
avatar

Aux

+9
Я, наверное, с возрастом туповат стал, но не понял, в чем проблема-то с рычагами?
вот смотрю на свои манетки хт. большой (дальний, нижний) рычаг понижает передачу, мелкий (верхний, ближний) — повышает передачу, это на задней манетке. на передней наоборот, соответственно. че не так то?
avatar

Gary

+1
Я им тоже самое написал. ТС рак и опозорился. Но народу местному на правду начихать, они дрочат в карму своему админу.
avatar

Aifyou

+1
Уважаемые, ракуете здесь вы. Достаточно посмотреть на Тьюбе парочку видео и станет понятно, что рычаги манетки действительно поменяли местами. И вы, конечно, наверняка профессиональные велосипедисты и переучиваетесь за считанные секунды, но на случай, если у вас найдутся сторонники, оставлю это тут.
XTR (смотреть с 9:32):

XT (смотреть с 5:38 и слушать ушами):
Последний раз редактировалось
avatar

JustUnicorn

+6
Ты все напутал. Valilenk все четко расписал в своем посте:
правый передний (он же большой нижний) рычажок отвечает за заброс на бОльшую звезду
левый задний (он же малый верхний) рычажок сбрасывает на меньшшую.

То что ты нашел в видео о настройке Wilierа, это уже перепрошитая манетка (то чего хотел добиться от манетки Valilenk), работающая наоборот
avatar

Aifyou

+7
То что ты нашел в видео о настройке Wilierа, это уже перепрошитая манетка (то чего хотел добиться от манетки Valilenk), работающая наоборот

Чивооооо. Ты слишком толст, попробуй как было вчера.
avatar

racerx

+1
Ты все напутал. Valilenk все четко расписал в своем посте:
правый передний (он же большой нижний) рычажок отвечает за заброс на бОльшую звезду
левый задний (он же малый верхний) рычажок сбрасывает на меньшшую.

То что ты нашел в видео о настройке Wilierа, это уже перепрошитая манетка (то чего хотел добиться от манетки Valilenk), работающая наоборот

 

Кажется, у кого-то из нас двоих проблемы. Есть подозрение, что не у меня.
Последний раз редактировалось
avatar

JustUnicorn

0
Внимание, запоминаем. Правый (дальний) рычаг с более легким сопротивлением при нажатии не скидывает на более тяжелую звезду. Он закидывает на более легкую. И, соответственно, более тяжело нажимающийся левый ближний рычаг скидывает на более тяжелую передачу
avatar

k1s

+2
Да просто у Миши там такая удачная фотка, что я сначала тоже никак понять не мог, в чем там дело. 


 Вот тут лучше видно расположение этих рычагов. 
Последний раз редактировалось
avatar

kubas

+16
А помоему это все те же большой и маленький курки, просто маленький поставили на передний план, поскольку у большого теперь, судя по всему, меньшая амплитуда, так скажем.
avatar

schmel

0
Описка
правый передний задний

левый задний передний. 

Исправленному верить 
avatar

Aifyou

0
А я-то думал, что только у меня с велосипедом все плохо в плане технических недопониманий.
Но тут космически-золотой ды2…
Последний раз редактировалось
avatar

dirtyshiza

0
Я конечно понимаю что прогресс не остановить, но зачем менять то что и так замечательно работает. Что-то никто за Лапиером не бросился «электронную» подвеску пихать на все байки.
Di2 — вещь прикольная, интересная, но при условии что у тебя есть 2000 евро которые девать некуда. А так можно вполне купить привод от Срам на 11 скр. и ещё денег останется на всякие «вскусняшки» для вела и себя.
avatar

velomanyak

+14
Я не пойму, ни кому не приходит в голову, что это спонсорский байк, который поставили с тем навесом с каким посчитал нужным спеш, а не Миша купил Di2
avatar

pustota

+11
ога, и это позволяет мне без последствий для психики поржать над косяками di2)

p.s.: работает почти отлично, кстати. особенно если дома есть винда и косяк с подседелом известен заранее. но тут у меня было ноль из двух. 
avatar

Valilenk

0
Pustota — ты взял и открыл всю интригу! А я хотел еще понаблюдать за подгоранием… эх ты! 
avatar

Traktor23

+24
Когда слова трактуются неоднозначно, самое время разбираться на пальцах =) Итак, мурзилка про рычажки.
Вот как было на механических манетках:


Красный палец, чтобы залегчить передачку, давил на рычаг №1, который был ближе к райдеру и ближе к грипсе. Т.е. хоть рычаг конструктивно и нижний, для райдера он выше второго.
Зелёный палец, чтобы затяжелить передачку, уходил НИЖЕ первого рычага и давил на утопленный дальше под грипсу рычаг №2.

А вот как это выглядит на стоковом (неперепрошитом) XTR Di2:


Рычаг №1 (который ближе к райдеру и грипсе) теперь скидывает на меньшие звёзды (делает передачку тяжелее), а №2 (который дальше от райдера и грипсы) — залегчает. Налицо инверсная логика.
avatar

madbiker

+10
Просто маленький курок выдвинут ближе к райдеру, вот и вся реверсия. 
avatar

schmel

+9
Ну да. А ещё стал располагаться между рулём/грипсой и большим курком, т.е. фактически их взаимное расположение изменилось на противоположное.
avatar

madbiker

+8
А еще они теперь оба в полосочку!11!!1!
Последний раз редактировалось
avatar

schmel

0
А это имхо как раз плюс -)
avatar

madbiker

0
да, это приятно)
avatar

Valilenk

+34
Сейчас свою срам-манетку реверсирую! Откручу винтик и поверну длинный рычаг в ровень с мелким. ААА не могу ехать на соревнования!!111
avatar

Willy

+22
Держи, мужик, ААА
 
avatar

schmel

+2
Спасибо, я натурал
avatar

Willy

+5
Спасибо, друг.
avatar

Valilenk

0
Вот ничего не читая и не зная, а просто глядя на картинку, я бы именно так и пользовался этими электронными рычажками — т.е. 1м для утяжеления и 2м для облегчения передачи. 

Т.е. тот рычаг, что «ниже» и требует большего отставления большого пальца — для облегчения передачи. 

Как-то не понимаю проблемы… возможно, конечно, дело в изменившемся усилии, но об этом по картинкам тяжело судить. :) 
avatar

Techno

+9
Так в том то и дело, что все на оборот ;)
avatar

EnduroKotuk

0
Как это наоборот, если:
Рычаг №1 (который ближе к райдеру и грипсе) теперь скидывает на меньшие звёзды (делает передачку тяжелее), а №2 (который дальше от райдера и грипсы) — залегчает. 
 
Я именно это и написал. Это привычная лично мне, например, логика на механике. Причём, и у С и у Ш.
avatar

Techno

0
Да, но только на механике логика другая. Я ведь не зря картинку рисовал. Перечитай первую половину поста с картинками -)
avatar

madbiker

0
Только сейчас заметил, что на картинке для мех и для ди2 рычаги 1 и 2 ещё и местами переставлены :)))
И всё равно я остаюсь при своих. Кмк, мы ещё слегка по-разному трактуем понятия выше/ниже и ближе/дальше относительно грипсы.


Дабы максимально упростить понятия: рычаг с бОльшей площадью рукоятки и там и там облегчает передачу. Правильно?! :)
avatar

Techno

-1
Т.е., если смотреть на байк справа, рычаг утяжеления передачи «повернулся вокруг» рычага облегчения против часовой стрелки, а не по часовой (поменявшись при этом функциями с ним), как вы пытаетесь объяснить. 
Вот как-то так, без номеров и ближе-дальше. :))
Последний раз редактировалось
avatar

Techno

0
Ок, давай попробуем иначе.
Вот у тебя большой палец лежит на хомуте шифтера (параллельно рулю). Вот ты начинаешь его двигать вниз. Какой рычаг на механике попадётся под палец первым? Правильно, №1, большой, который залегчает передачку.
Двигаем палец дальше вниз и от себя, оппа, попадаем на курок №2, который поменьше. Он затяжеляет передачку.

Теперь проведём тот же эксперимент с Ди2.
Начинаем двигать палец вниз с хомута, попадаем на рычаг №1, который двигается вместе со 2м (ощущение большого рычага), но затяжеляет передачку. Двигаем дальше вниз и от себя, оппа — рычаг №2, который залегчает передачку.
avatar

madbiker

+1
Во! Мы нашли корень проблемы взаимопонимания! :) Я «двигаю палец», начиная с базового хвата (большой палец обнимает грипсу). Чтобы переключить на более лёгкую передачу, мне надо отодвинуть палец дальше от начального положения (в абсолютном значении удаления от оси грипсы), а чтобы на более тяжёлую, палец двигать нужно минимально. Т.е. для облегчения передачи палец нужно оторвать от грипсы (нужно обогнуть им сам рычаг), а для утяжеления — нет.

Блин, я не могу с телефона… Лучше завтра с компа. :) 
avatar

Techno

0
Хомут я привел просто для точки отсчёта. С базового хвата ближе будет до рычага №2 — что на механике, что на Di2. Но на механике это будет утяжеление, а на Di2 — залегчение.
avatar

madbiker

0
Т.е. тот рычаг, что «ниже» и требует большего отставления большого пальца — для облегчения передачи. 

Но нижний рычаг требует меньшего отставления большого пальца. Т.е. всё наоборот у di2. 
avatar

Valilenk

-9
раскрыть комментарий
avatar

Gary

+1
Так, я запутался. Какой рычаг ты называешь нижним? Номер 1 или номер 2 на этой картинке? :)
avatar

Techno

+9
Глядя на картинку это может и логично. Но не наощупь.
avatar

madbiker

0
Согласен, надо бы вживую пощупать для полноценного мнения.

Есть у кого в Питере ди2 на потрогать?! :)
avatar

Techno

0
Последний раз редактировалось
avatar

xander0d

0
Как я понимаю, понижающий рычаг (в терминах авто, пониженная передача легче для двигла, удачнее для низкой скорости и ковырялова) с привычного места просто пропал и теперь палец, как минимум первые несколько десятков, возможно сотен переключений будет прилетать в пустоту и, возможно, первым ловить повышающий рычаг. Подозреваю, что проблема в этом.

И напомню результат одного научного исследования, ребёнку, чтобы научиться попадать ложкой в рот с вероятностью 100% необходимо около 2000 (если не ошибаюсь) успешных попыток, взрослый человек менее гибок, можете поискать доклад кренделя, который заморочился на столько, что переучил свой мозг на езду на байке с инвертированным рулём (есть такой атракцион)… потратил на это 8 месяцев! И таки смог! Но прикол в том, что сев на обычный велосипед он стал выглядить идиотом, потому что разучился на нём ездить (кстати, кажется так и называется, «как разучиться кататься на велосипеде», если найду добавлю линк DONE)… но вернуться к езде на привычном велосипеде он смог в течении нескольких десятков минут, нескольких десятков неудачных попыток… Таки переключился и поехал.
При этом аналогичный эксперимент он провёл над своим сыном, который освоил инвертированный руль буквально за пару недель.

Так что проблема может и кажется несущественной, но я считаю, что она вполне возможна и, вероятно, человеку, которые проехал за всю жизнь 10к км переучиться будет проще, чем человек, который 10к км проезжает за сезон.

Да, обещанная ссылка — www.youtube.com/watch?v=pOyfc41M_Q0
Последний раз редактировалось
avatar

pustota

0
Чем чаще переучиваться туда-обратно в любой области, тем проще и быстрее будет каждая следующая переадаптация. Мозг — штука безумно адаптивная!
avatar

Techno

0
Да, я знаю. При желании можно стать амбидекстром, например, если задаться целью и больше не чем заняться) Долгое время левшей вполне успешно заставляли писать правой рукой, но… вопрос эфективности и затрат времени
avatar

pustota

+1
не, пальцы попадают по рычагам почти привычно. просто результат нажатия ровно обратный от ожидаемого. Можно долго объяснять, рисовать (madbiker сделал вроде отличный рисунок), но есть простая практика — нажимаешь и понимаешь, что цепь ушла в противоположную сторону.
avatar

Valilenk

0
Рекламный эффект статьи таки имеет место быть — прямо захотелось этот «инвертированный» ди2 попробовать… :)
avatar

Techno

0
Кстати, пытаясь вспомнить своё положение пальца «по-умолчанию», понимаю, что сбрасываю (повышаю) передачу я практически без движения, чуть ли не ногтем в край соотв. рычага (много лет пользуюсь и искренне люблю триггеры Sram)… такой микро-клик, иногда сразу серия, если ввалились на холм и пора валить вниз, при этом чтобы понизить, надо заметно «размахнуться» и повернуть соответствующий рычаг на нужное количество передач (если хлопнуть вовремя, кажется можно сразу на 3 звезды повысить, то и 4).

При этом манетками шимано среднего уровня (Deore), я могу пользоваться без особых проблем, хотя децл непривычно и желания перейти на Шимано от такого опыта не появляется.
avatar

pustota

0
В этом, кстати, плюс Шимы — от ХТ и выше (правда, с тех пор уже, наверное и на слх и ниже эта фича есть) она позволяет повышать передачу и большим и указательным пальцами, а не каким-то одним способом. Правда мультирелиз только большим… Но зато переход С-Ш-С и т.д. я регулярно совершают незаметно. 
avatar

Techno

Комментировать


Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь. Сделайте что-нибудь.