Ну, не совсем так, конечно. Волшебную таблетку вроде пока не изобрели. Скорее, состязаний на наиболее удачную методику применения. Тем более что ведь далеко не всегда допингом считается только что-то вроде волшебного зелья Паноромикса, а зачастую препараты/методики, способствующие более быстрому восстановлению. 

Ничего, Леш, скоро «ветеранская» категория пополнится :) 

ну кстати если бы длинна гонки увеличилась да больших длин было бы круто, но проблемка имеется. Разметки тогда не будет вообщееее. 

Так я и не спорю, что нужно бороться. Я к тому, что сейчас у нас применение допинга — это системный подход и многие не видят в этом ничего плохого. Так вот, если мы хотим чистый спорт, то бороться надо именно с самим подходом и теми, кто его прививает. А это далеко не спортсмены и не тренеры на местах. 

Вот, кстати, из прекрасного прочитанного пару дней назад (на английском, но там все достаточно понятно) — www.nytimes.com/2016/05/13/sports/russia-doping-sochi-olympics-2014.html?smid=tw-nytsports&smtyp=cur&_r=1
Опять таки можно говорить о информационной войне, но про те же подмены проб и механизм этих подмен я слышал еще лет семь назад, когда ни о каких информационных войнах и речи не шло

да не оправдывайся ты!

Нет, Миш, ты не очень понимаешь по-моему, насколько глубока проблема.

Ситуация: РУСАДА после письма ВАДА о том, что сейчас будем проверять все и вся, уничтожает 1400 проб. В ходе расследования выясняются факты о многочисленных сокрытиях положительных проб, предупреждениях специалистами РУСАДА спортсменов о том, что будут брать пробы, и т.д. и т.п. Даже про Мутко вполне публично сказали, что он как минимум был в курсе — на пустом месте такие вещи не говорятся, иначе обвинят в клевете как минимум.

Нормальная реакция: признание факапа, расследование действий специалистов РУСАДА, глав Федераций, спортсмены которых заподозрены в применении допинга, повторные пробы, увольнения замешанных в этом всем чиновников федерального агенства по физкультуре и спорту, под патронажем которых РУСАДА была создана, как минимум вопросы к Мутко и т.д. 

Фактическая реакция: заявления Мутко о том, что все это чушь (ну раз чушь — подай иск о клевете, у нас же чиновники любят судиться), угрозы вообще прекратить финансирование антидопинговых программ в России и т.д. Да, в итоге руководство РУСАДА подало в отставку, ну и как бы все, остальные вроде как и не при делах. Итог вполне закономерен и, как по мне, еще довольно мягок — проблемы получили только легкоатлеты. Ну и вишенка на торте — двое из трех главных функционеров РУСАДА неожиданно скончались в феврале 2016го, а глава московской лаборатории сбежал в США, опасаясь за свое здоровье. Не, ну может так просто совпало конечно, случаи всякие бывают.

  Так вот, что будет сейчас.

Ситуация: тренеры и спортивные врачи могут получить за допинг реальный срок

Нормальная реакция: Как ты и описал, спортсмены и тренеры начинают чувствовать ответственность за принятие решений о употреблении допинга, отказываться, и, в конечном итоге, спорт становится более чистым.

А вот фактическая реакция, боюсь, будет строго противоположной — остальные-то действующие лица всей этой допинг-истории никуда не делись. Система, позволяющая прием допинга, никак не изменилась на тех уровнях, где принимаются решения. Так что все будет продолжаться точно так же, с той разницей, что до кучи мы еще и получим подрыв доверия как к законодательству, так и к спортивным функционерам, поскольку правая рука будет грозить пальцем, а левая — протягивать волшебные пилюли. Я не говорю, что это неправильный закон, он как раз очень правильный, но в нынешнем виде это выглядит как желание создать видимость каких-то изменений и не более того. Чтоб потом козырять тем, что у нас все отлично, мы вон какие законы принимаем.

раскрыть комментарий

Нет, когда говорят, что мы вот сейчас с вами пройдем курс препарата, ты, конечно, можешь отказаться. Но тогда о выступлениях в соревнованиях можешь забыть. И в сборную не попадешь.

В конечном счете везде так, где-то больше, где-то меньше. Например, ты видишь, что продавцы велосипедов уходят от налогов. Ты, конечно, можешь отказаться. Но тогда о построении большого магазина можешь забыть. И прибыли не будет, еле в ноль сведешь со своими ценами на 20% выше конкурентов. И такой выбор и у врачей, и в бизнесе, и у чиновников, да даже у ученых. И выбор этот непростой. Люди сами в большинстве его не делают нормально, так как очень непросто противоречить начальнику.

Если уж мы решили, что допинг нельзя, значит нужно бороться с этим. И никаким менталитетом не исправить. Как показал Стэнли Милгрэм в своем знаменитом эксперименте, человек все что угодно сделает под авторитетный окрик. Поэтому спортсменам, конечно, можно посочувствовать. Непросто, да. Но эти законы — шаг в нужную сторону.

А что за значения в формуле 4х12, 4 — понятно, а что такое 12? 

Я в шоке от некоторых ребят в посте. 

Допинг — это позор и просто хреновый фильтр для спортсменов. Куча людей не отдаст своих детей заниматься спортом понимая, что фиг знает что им потом будут колоть. Меньше конкуренция в спорте, меньше спортсменов, меньше стадионов, спортшкол, велосипедных трасс, государственных денег на это. Допинг — это один из столпов нынешней системы, когда мы в глаза не видим сборную России, когда она взрослеет, живет, тренируется и выступает в альтернативной вселенной.

В итоге получаем картину маслом:
1. Сборные оторваны от народа
2. «Страна большая, а 11 человек не могут набрать»
3. Большие спонсоры опасаются вкладывать в такой спорт большие деньги
4. Дизреспект от спортсменов «снаружи».

Я сейчас вижу, что происходит, когда такой угрозы нет. У меня дочке 5 лет, она уже год занимается спортивной гимнастикой, ей безумно нравится и мы за нее спокойны.
Когда родители не парятся, оказывается, что в спортивные школы идет каждый второй ребенок, на спортшколы, стадионы, соревнования по всем видам спорта появляется огромный спрос. И мы, взрослые, этим спросом пользуемся. Потому что появляются организаторы, трассы, спонсоры...
Допинг — это та наркота, на которой сидит наш спорт. Да, без допинга результаты упадут. Да, китайцы продоминируют. Да и пофиг! Долгосрочно для развития спорта нужно, чтобы допинга не было. Это в интересах всех кроме сотрудников федераций и тренеров, которым результаты нужны срочно-срочно.

Спортсмен должен понимать свою ответственность? Да. И есть законодательный прогресс.
Тренер должен понимать ответственность за учеников? Да. Ура, тоже есть прогресс.
Федерации должны понимать ответственность за спортсменов? Да. И теперь тоже есть прогресс после истории с легкоатлетами и недопуском к РИО. Нам всем очень повезло, что у кого-то там в WADA не выдержало терпение.

Нам будут говорить всеми способами, что WADA против нас, когда будут раскручивать тему олимпиады в Сочи. Но это очень в наших интересах.

Надо суперД сделать длиннее, к примеру Старт с Эклизи, потом спуск к лесу на плато, по плато и далее направо к ишачьей тропе, после ишачки по лесу до конца.
Вот это будет реально СУПЕР Д.
Минут на 30-40, если не больше.
Вот тогда это будет интересно. А то на самом деле Чердак поднадоел уже.

даешь рекламу производителя))

100%, это проблема уровня Коррупции — и один из Key Success Factor (причем, еще и необходимое условие) — Zero Tolerance Коррупции — т.е. на уровне менталитета нужно это воспитывать, верить в это и т.д.

Но сложно, опять же, если не договориваться между федерациями и странами.

И как только появляются какие-то надстройки (типа Transparency International в анти-коррупции и WADA — в антидопинке) — сразу есть любители теорий заговора, кому что выгодно и т.д.

То есть нельзя сказать, что виноват кто-то один, тут проблема в том, что сама наша система выстроена так, что допинг считается вполне себе оправданным для достижения результатов, даже где-то на уровне спортивных федераций. И тренер со спортсменом — это конечные звенья этой цепочки и не более того. Да, всегда можно проявить принципиальность и отказаться. Но, положа руку на сердце, я не могу винить тех, кто соглашается, хотя бы потому, что они просто не считают допинг чем-то неэтичным, просто в силу того, что постоянно видят, что все вокруг, начиная с руководства, не видят в этом ничего плохого. Вот надо с этим менталитетом бороться, и начинать с самого верха, потому что непосредственно прием допинга спортсменом под руководством тренера это уже следствие того, что большие дяди в федерациях считают, что да, это нормально. А что по телеку говорят, мол допинг — плохо, ну так там много чего говорят. Я пару лет назад помогал писать диплом про допинг в спорте, перелопатил кучу всяких материалов и местами у меня на голове волосы дыбом вставали.  Вот тот пример про лабораторию РУСАДА и уничтожение замороженных проб это для нас вполне типичная ситуация, хотя по факту случай-то из ряда вон. А потом Российских легкоатлетов неожиданно отстраняют от международных соревнований, грозят недопуском в Рио, а подается это широким массам как политический рычаг давления, хотя ситуация вполне очевидная, и, надо сказать, крайне постыдная

покупайте правильные папки. у меня крыло уже 2 сезона живет, шишек в моем лесу хватает, крыло регулярно заворачивается в бараний рог при перевозке в мащине — и ему хоть бы что.

Отвечают конечно. И всегда есть альтернатива. Только проблема несколько глубже, чем кажется. Я об этом писал некоторое время назад на одном из форумов, продублирую и тут.

Вообще спортсмены о допинге естественно не говорят. Ну либо говорят в смысле что ну да, бывает, но я не такая, я жду трамвая и т.д. Но когда ты долго общаешься с человеком и становишься своим, услышать можно много чего интересного. Например. Один мой друг © — вполне себе спортсмен. В своем виде спорта он многократный чемпион России, чемпион Европы, член сборной России и т.д. Сидели мы как–то у меня на работе, пили чай и трепались о жизни. Там как раз кого–то известного дисквалифицировали и я, поскольку на тот момент не понимал в вопросах допинга вообще ничего, достаточно наивно поинтересовался, мол как же так, да нафиг оно нужно, неужели нельзя честно тренироваться? На что получил ответ, что, мол, а ты серьезно думаешь что нас кто–то спрашивает? Нет, когда говорят, что мы вот сейчас с вами пройдем курс препарата, ты, конечно, можешь отказаться. Но тогда о выступлениях в соревнованиях можешь забыть. И в сборную не попадешь. Потому что зачем ты там такой нужен, если ты априори будешь проигрывать тем, кто не задает дурацких вопросов о том, что это такое, и зачем, и вообще. 

Интересно что да, принципиальные есть. Но их очень немного. Потому что в большинстве случаев картина одна и та же. Ты родом откуда–то из очередной жопы мира, где нет ни работы, ни перспектив. В молодости ты идешь в какую–нибудь спортивную секцию и у тебя начинает получаться. Ты совершенствуешься, выигрываешь местные первенства водокачки, потом едешь на региональные соревнования, потом на всероссийские, и, в итоге, в один прекрасный момент родина, в лице тренера, или врача, говорит, что мол, надо. Для результатов. А ты этим спортом занимаешься уже профессионально и по жизни в общем–то ничего больше не умеешь. И вообще тебе это нравится, это и есть твоя жизнь. Так что ты либо начинаешь задавать вопросы и возмущаться — и в этом случае уезжаешь обратно в свое Новоебенево работать за копейки и постепенно спиваться, либо тебя ждет продолжение карьеры, неплохая зарплата (да, в спорте высших достижений государство платит, и нормально платит) члена сборной с всякими надбавками и плюшками, поездки по всему миру, и, чем черт не шутит, возможно олимпийский подиум. Есть о чем задуматься, не правда ли?

Причем пойми меня правильно — это происходит далеко не только в России. У нас, конечно, с допинг–традициями все в высшей степени неплохо еще с советских времен, но и остальные не отстают. Потому что, с одной стороны, победы в спорте это престиж страны, причем, кто бы что ни говорил, это имеет значение не только в России, а с другой — успешные выступления это, помимо всего прочего, путь к хорошим контрактам со спонсорами и безбедной старости. Тому же Усейну Болту Puma далеко не только маечку и кроссовки выдает от своих щедрот. Причем как раз в случае с Болтом очень похоже на то, что он действительно уникален, но он такой один. А сместить его с пъедестала готова целая очередь. И сложно рассчитывать на то, что все в ней кристально честны. Да, если мы говорим о США и Европе, там часты случаи индивидуального применения допинга, когда спортсмен консультируется разве что со своим врачом. Но с традициями командного допинг–спорта там тоже все ок — скандалов с участием тренеров команд хватает и там. 

Был в свое время на Эхе Москвы у Алексея Осина в аналоге Народ против как раз по допингу… Леша выступал за легализацию и разрешение — типа раз пьют, пусть пьют... 

Мне удалось легко этот тезис прокомментировать и зародить явные сомнения в разумность тезиса:

1) Если разрешить одно, пойдут дальше — вред для здоровья будет еще более серьезным, риски заболеваний — больший. Тот же кровянной допинг — риски с внутривенными вещами и т.д.
2) Спорт станет без этого невозможен — детям придется изначально к этому готовиться, начнутся нарушения и вообще спорт перейдет в физиологические опыты и еще большие проблемы с психикой, развитием и т.д.

ПС. На психику прикольно разные вещи действуют — друзья рассказывали, что были в шоке от «победителей» некоторых шоссейных и триатлонных стартов — глазки бегают, места себе не находят, речь — сбивчивая, ассоциальные и т.д. «Неправильные» мандаринки попались...

Я глубоко против легализации и как в любой борьбе и запретах конечно есть очень много сложностей… Но спорт — это спорт, а не медицинские и химические эксперименты над телом, психикой и т.д.

Пасаны в тот день вродь норм покатали Мисхорку ) а я рад что слился, мне как то не понравился низ трассы про верх и середину ничего говорить не буду ) но сам по себе Чатыр-Даг мне не очень нравится, и слился не из за страха или боязни побегать пешком а от понимания безидейности происходящего к сожалению. ну либо после краснодара зажрался до безобразия ) 
 

Сара Своллоу? Даже и не знаю, как тут лучше пошутить.