ВелоиндустрияТренеров в России могут начать сажать за допинг

Это звучит странно, но похоже, что кому-то наверху надоело, что наши профессиональные сборные постоянно попадаются на допинге. И наконец-то появляются реальные действия против этого национального позора.
Велоиндустрия: Тренеров в России могут начать сажать за допинг
В марте стартовал в путь законопроект о персональной ответственности спортсменов, а сегодня стало известно об ответственности тренеров. И вот это на мой взгляд реальный прорыв. Потому что если допингом массово пичкают 11-летних детей, явно надо наказывать кого-то еще и серьезнее.
И вот наказание, которое для тренеров предложили ввести: штраф до 500 тысяч рублей или лишение свободы до 5 лет. Как думаете, поможет? Мне кажется, с такой угрозой должно. 
  • Поделиться
  • добавить в избранное
    1
  • +50
  • Мнения

Комментарии (52)

+6
Как это без допинга? Это ж целая индустрия!
avatar

TApoK

+11
Это все просто ведет к улучшению фармакологии и большим вливаниям денег в нее.
Ну и товарищи будут повнимательнее и более образованы в вопросах, что предлогать подопечным.  
avatar

AcidRider

+5
Во-во, а то совсем без спорта останемся.
avatar

TApoK

+3
Вот и я удивляюсь, как в Греции Олимпийские игры придумали без допинга то!
avatar

timman

0
Эт просто мы не знаем, что они там жевали.
avatar

AleksandrSimonov

-2
уж точно все натуральное было! )))
avatar

timman

+4
Разница между натуральным и ненатуральным заключается в том, что действие ненатурального гораздо более предсказуемо, т.к. изучено)) А если химическая формула одна и та же, то какая нафиг разница?
 
avatar

AleksandrSimonov

-2
твоя картинка как раз и демонстрирует разницу!
avatar

timman

0
не уж то на всех картинках надо писать ЛОЛ?)
avatar

wibird

+17
Эта разница присутствует лишь в умах. Причем исключительно тех, кто не пытался слегка приподнять ширму познаний)) 
Кстати, само определение «химический» глутамат неверно — его получают путем ферментации бактерий, поэтому что полученный из водорослей, что полученный не из водорослей — он будет натуральным) Хотя в мире, где все окружающее — химические соединения, понятие «натуральности» слегка натянуто.
Так что, если у веществ одинаковое молекулярное строение, и они химически чисты, то каким образом они были получены, роли не играет — действовать они будут абсолютно одинаково.
Последний раз редактировалось
avatar

AleksandrSimonov

-2
Нашли крайнего. Рыба то с головы гниет, а наказывать хвост собрались.
avatar

d1rty_s0und

+1
Ну может хвост теперь начнёт задумываться-: «А стоит ли оно того?»
avatar

OlegShturman

+19
Не захочет один, найдут другого. Думаете у тренеров выбор большой? Ему что скажут, то и будет делать. Сегодня он тренер проф. сборной, а завтра охранник на заброшенном складе. Согласитесь, не такая востребованная профессия, на сегодняшний день, чтоб так просто взять и отказаться. Да и весь этот закон одна большая фикция, чтобы показать мол: «Мы что-то вот делаем, чтоб больше такого как в сочи никогда не получилось», а на самом деле, все будет точно также, только на 10% тише.
avatar

d1rty_s0und

+3
А я где- то написал что перестанут? Задумываться не значит делать)
Просто ставки теперь возростут.
avatar

OlegShturman

-2
ниче не изменится, это раша детка, тут сажают за буханку хлеба, а не пызженые лярды)
avatar

wibird

-1
уже не хвост, а копчик))
avatar

Yue

-2
Ноу криминалити
avatar

badnewz

+10
Прочитал как «Тренеров в России могут начать сажать за троллинг» и испугался за борщей.
avatar

tazhate

+11
Пчелы против меда блин. Как будто тренеры это все по собственной инициативе делают.
Последний раз редактировалось
avatar

kubas

+1
массоны, иллюминаты, рептилоиды, так кто же виноват?
avatar

timman

+1
То есть тут кто-то серьезно уверен, что допинг применительно к российскому спорту высших достижений это исключительно инициатива спортсменов и тренеров? А пробы в лаборатории РУСАДА перед визитом проверяющих наверно тоже тренеры и спортсмены уничтожали, загипнотизировав сотрудников, не иначе.
avatar

kubas

+12
А какая разница по чьей инициативе? Все совершеннолетние люди сами отвечают за свои поступки. Что кто-то сверху виноват — тоже должен отвечать. Но это никак не связано с наказанием что тренеров, что самих спортсменов.

Шаг в нужную сторону в любом случае.
avatar

Ptetp

+13
Отвечают конечно. И всегда есть альтернатива. Только проблема несколько глубже, чем кажется. Я об этом писал некоторое время назад на одном из форумов, продублирую и тут.

Вообще спортсмены о допинге естественно не говорят. Ну либо говорят в смысле что ну да, бывает, но я не такая, я жду трамвая и т.д. Но когда ты долго общаешься с человеком и становишься своим, услышать можно много чего интересного. Например. Один мой друг © — вполне себе спортсмен. В своем виде спорта он многократный чемпион России, чемпион Европы, член сборной России и т.д. Сидели мы как–то у меня на работе, пили чай и трепались о жизни. Там как раз кого–то известного дисквалифицировали и я, поскольку на тот момент не понимал в вопросах допинга вообще ничего, достаточно наивно поинтересовался, мол как же так, да нафиг оно нужно, неужели нельзя честно тренироваться? На что получил ответ, что, мол, а ты серьезно думаешь что нас кто–то спрашивает? Нет, когда говорят, что мы вот сейчас с вами пройдем курс препарата, ты, конечно, можешь отказаться. Но тогда о выступлениях в соревнованиях можешь забыть. И в сборную не попадешь. Потому что зачем ты там такой нужен, если ты априори будешь проигрывать тем, кто не задает дурацких вопросов о том, что это такое, и зачем, и вообще. 

Интересно что да, принципиальные есть. Но их очень немного. Потому что в большинстве случаев картина одна и та же. Ты родом откуда–то из очередной жопы мира, где нет ни работы, ни перспектив. В молодости ты идешь в какую–нибудь спортивную секцию и у тебя начинает получаться. Ты совершенствуешься, выигрываешь местные первенства водокачки, потом едешь на региональные соревнования, потом на всероссийские, и, в итоге, в один прекрасный момент родина, в лице тренера, или врача, говорит, что мол, надо. Для результатов. А ты этим спортом занимаешься уже профессионально и по жизни в общем–то ничего больше не умеешь. И вообще тебе это нравится, это и есть твоя жизнь. Так что ты либо начинаешь задавать вопросы и возмущаться — и в этом случае уезжаешь обратно в свое Новоебенево работать за копейки и постепенно спиваться, либо тебя ждет продолжение карьеры, неплохая зарплата (да, в спорте высших достижений государство платит, и нормально платит) члена сборной с всякими надбавками и плюшками, поездки по всему миру, и, чем черт не шутит, возможно олимпийский подиум. Есть о чем задуматься, не правда ли?

Причем пойми меня правильно — это происходит далеко не только в России. У нас, конечно, с допинг–традициями все в высшей степени неплохо еще с советских времен, но и остальные не отстают. Потому что, с одной стороны, победы в спорте это престиж страны, причем, кто бы что ни говорил, это имеет значение не только в России, а с другой — успешные выступления это, помимо всего прочего, путь к хорошим контрактам со спонсорами и безбедной старости. Тому же Усейну Болту Puma далеко не только маечку и кроссовки выдает от своих щедрот. Причем как раз в случае с Болтом очень похоже на то, что он действительно уникален, но он такой один. А сместить его с пъедестала готова целая очередь. И сложно рассчитывать на то, что все в ней кристально честны. Да, если мы говорим о США и Европе, там часты случаи индивидуального применения допинга, когда спортсмен консультируется разве что со своим врачом. Но с традициями командного допинг–спорта там тоже все ок — скандалов с участием тренеров команд хватает и там. 

Последний раз редактировалось
avatar

kubas

+9
То есть нельзя сказать, что виноват кто-то один, тут проблема в том, что сама наша система выстроена так, что допинг считается вполне себе оправданным для достижения результатов, даже где-то на уровне спортивных федераций. И тренер со спортсменом — это конечные звенья этой цепочки и не более того. Да, всегда можно проявить принципиальность и отказаться. Но, положа руку на сердце, я не могу винить тех, кто соглашается, хотя бы потому, что они просто не считают допинг чем-то неэтичным, просто в силу того, что постоянно видят, что все вокруг, начиная с руководства, не видят в этом ничего плохого. Вот надо с этим менталитетом бороться, и начинать с самого верха, потому что непосредственно прием допинга спортсменом под руководством тренера это уже следствие того, что большие дяди в федерациях считают, что да, это нормально. А что по телеку говорят, мол допинг — плохо, ну так там много чего говорят. Я пару лет назад помогал писать диплом про допинг в спорте, перелопатил кучу всяких материалов и местами у меня на голове волосы дыбом вставали.  Вот тот пример про лабораторию РУСАДА и уничтожение замороженных проб это для нас вполне типичная ситуация, хотя по факту случай-то из ряда вон. А потом Российских легкоатлетов неожиданно отстраняют от международных соревнований, грозят недопуском в Рио, а подается это широким массам как политический рычаг давления, хотя ситуация вполне очевидная, и, надо сказать, крайне постыдная
avatar

kubas

+9
100%, это проблема уровня Коррупции — и один из Key Success Factor (причем, еще и необходимое условие) — Zero Tolerance Коррупции — т.е. на уровне менталитета нужно это воспитывать, верить в это и т.д.

Но сложно, опять же, если не договориваться между федерациями и странами.

И как только появляются какие-то надстройки (типа Transparency International в анти-коррупции и WADA — в антидопинке) — сразу есть любители теорий заговора, кому что выгодно и т.д.
Последний раз редактировалось
avatar

AirVetra

+4
Key Success Factor
Zero Tolerance 

это же от незнания русского? 
avatar

ilyamaksimov

0
Точно, а я то подумал:-)
avatar

AirVetra

+15
Нет, когда говорят, что мы вот сейчас с вами пройдем курс препарата, ты, конечно, можешь отказаться. Но тогда о выступлениях в соревнованиях можешь забыть. И в сборную не попадешь.

В конечном счете везде так, где-то больше, где-то меньше. Например, ты видишь, что продавцы велосипедов уходят от налогов. Ты, конечно, можешь отказаться. Но тогда о построении большого магазина можешь забыть. И прибыли не будет, еле в ноль сведешь со своими ценами на 20% выше конкурентов. И такой выбор и у врачей, и в бизнесе, и у чиновников, да даже у ученых. И выбор этот непростой. Люди сами в большинстве его не делают нормально, так как очень непросто противоречить начальнику.

Если уж мы решили, что допинг нельзя, значит нужно бороться с этим. И никаким менталитетом не исправить. Как показал Стэнли Милгрэм в своем знаменитом эксперименте, человек все что угодно сделает под авторитетный окрик. Поэтому спортсменам, конечно, можно посочувствовать. Непросто, да. Но эти законы — шаг в нужную сторону.
avatar

Ptetp

+1
Так я и не спорю, что нужно бороться. Я к тому, что сейчас у нас применение допинга — это системный подход и многие не видят в этом ничего плохого. Так вот, если мы хотим чистый спорт, то бороться надо именно с самим подходом и теми, кто его прививает. А это далеко не спортсмены и не тренеры на местах. 

Вот, кстати, из прекрасного прочитанного пару дней назад (на английском, но там все достаточно понятно) — www.nytimes.com/2016/05/13/sports/russia-doping-sochi-olympics-2014.html?smid=tw-nytsports&smtyp=cur&_r=1
Опять таки можно говорить о информационной войне, но про те же подмены проб и механизм этих подмен я слышал еще лет семь назад, когда ни о каких информационных войнах и речи не шло
avatar

kubas

+9
Согласен. Про централизованную организацию допинга под олимпиаду в Сочи уже тоже много написано. Это просто жуть-позор, конечно. И это возможно только потому, что тысячи спортсменов молчаливо согласны, а то и активно поддерживают допинг. Выиграть то каждый хочет, даже высокой ценой.
avatar

Ptetp

-4
Да вопрос не в том принимать допинг или не принимать (все принимают), вопрос в том что бы отслеживать изменения как с тем же мельдонием (было можно, ввели поправку, но наши все прочухали), что бы совершенствовать свою фарму и так далее — вот это уже вопрос банальной проф.пригодности. 
avatar

Gorgut

-15
раскрыть комментарий
avatar

FiX

-9
раскрыть комментарий
avatar

Gary

+14
Был в свое время на Эхе Москвы у Алексея Осина в аналоге Народ против как раз по допингу… Леша выступал за легализацию и разрешение — типа раз пьют, пусть пьют... 

Мне удалось легко этот тезис прокомментировать и зародить явные сомнения в разумность тезиса:

1) Если разрешить одно, пойдут дальше — вред для здоровья будет еще более серьезным, риски заболеваний — больший. Тот же кровянной допинг — риски с внутривенными вещами и т.д.
2) Спорт станет без этого невозможен — детям придется изначально к этому готовиться, начнутся нарушения и вообще спорт перейдет в физиологические опыты и еще большие проблемы с психикой, развитием и т.д.

ПС. На психику прикольно разные вещи действуют — друзья рассказывали, что были в шоке от «победителей» некоторых шоссейных и триатлонных стартов — глазки бегают, места себе не находят, речь — сбивчивая, ассоциальные и т.д. «Неправильные» мандаринки попались...

Я глубоко против легализации и как в любой борьбе и запретах конечно есть очень много сложностей… Но спорт — это спорт, а не медицинские и химические эксперименты над телом, психикой и т.д.
avatar

AirVetra

+31
Я в шоке от некоторых ребят в посте. 

Допинг — это позор и просто хреновый фильтр для спортсменов. Куча людей не отдаст своих детей заниматься спортом понимая, что фиг знает что им потом будут колоть. Меньше конкуренция в спорте, меньше спортсменов, меньше стадионов, спортшкол, велосипедных трасс, государственных денег на это. Допинг — это один из столпов нынешней системы, когда мы в глаза не видим сборную России, когда она взрослеет, живет, тренируется и выступает в альтернативной вселенной.

В итоге получаем картину маслом:
1. Сборные оторваны от народа
2. «Страна большая, а 11 человек не могут набрать»
3. Большие спонсоры опасаются вкладывать в такой спорт большие деньги
4. Дизреспект от спортсменов «снаружи».

Я сейчас вижу, что происходит, когда такой угрозы нет. У меня дочке 5 лет, она уже год занимается спортивной гимнастикой, ей безумно нравится и мы за нее спокойны.
Когда родители не парятся, оказывается, что в спортивные школы идет каждый второй ребенок, на спортшколы, стадионы, соревнования по всем видам спорта появляется огромный спрос. И мы, взрослые, этим спросом пользуемся. Потому что появляются организаторы, трассы, спонсоры...
Допинг — это та наркота, на которой сидит наш спорт. Да, без допинга результаты упадут. Да, китайцы продоминируют. Да и пофиг! Долгосрочно для развития спорта нужно, чтобы допинга не было. Это в интересах всех кроме сотрудников федераций и тренеров, которым результаты нужны срочно-срочно.

Спортсмен должен понимать свою ответственность? Да. И есть законодательный прогресс.
Тренер должен понимать ответственность за учеников? Да. Ура, тоже есть прогресс.
Федерации должны понимать ответственность за спортсменов? Да. И теперь тоже есть прогресс после истории с легкоатлетами и недопуском к РИО. Нам всем очень повезло, что у кого-то там в WADA не выдержало терпение.

Нам будут говорить всеми способами, что WADA против нас, когда будут раскручивать тему олимпиады в Сочи. Но это очень в наших интересах.
avatar

Valilenk

+18
Нет, Миш, ты не очень понимаешь по-моему, насколько глубока проблема.

Ситуация: РУСАДА после письма ВАДА о том, что сейчас будем проверять все и вся, уничтожает 1400 проб. В ходе расследования выясняются факты о многочисленных сокрытиях положительных проб, предупреждениях специалистами РУСАДА спортсменов о том, что будут брать пробы, и т.д. и т.п. Даже про Мутко вполне публично сказали, что он как минимум был в курсе — на пустом месте такие вещи не говорятся, иначе обвинят в клевете как минимум.

Нормальная реакция: признание факапа, расследование действий специалистов РУСАДА, глав Федераций, спортсмены которых заподозрены в применении допинга, повторные пробы, увольнения замешанных в этом всем чиновников федерального агенства по физкультуре и спорту, под патронажем которых РУСАДА была создана, как минимум вопросы к Мутко и т.д. 

Фактическая реакция: заявления Мутко о том, что все это чушь (ну раз чушь — подай иск о клевете, у нас же чиновники любят судиться), угрозы вообще прекратить финансирование антидопинговых программ в России и т.д. Да, в итоге руководство РУСАДА подало в отставку, ну и как бы все, остальные вроде как и не при делах. Итог вполне закономерен и, как по мне, еще довольно мягок — проблемы получили только легкоатлеты. Ну и вишенка на торте — двое из трех главных функционеров РУСАДА неожиданно скончались в феврале 2016го, а глава московской лаборатории сбежал в США, опасаясь за свое здоровье. Не, ну может так просто совпало конечно, случаи всякие бывают.

  Так вот, что будет сейчас.

Ситуация: тренеры и спортивные врачи могут получить за допинг реальный срок

Нормальная реакция: Как ты и описал, спортсмены и тренеры начинают чувствовать ответственность за принятие решений о употреблении допинга, отказываться, и, в конечном итоге, спорт становится более чистым.

А вот фактическая реакция, боюсь, будет строго противоположной — остальные-то действующие лица всей этой допинг-истории никуда не делись. Система, позволяющая прием допинга, никак не изменилась на тех уровнях, где принимаются решения. Так что все будет продолжаться точно так же, с той разницей, что до кучи мы еще и получим подрыв доверия как к законодательству, так и к спортивным функционерам, поскольку правая рука будет грозить пальцем, а левая — протягивать волшебные пилюли. Я не говорю, что это неправильный закон, он как раз очень правильный, но в нынешнем виде это выглядит как желание создать видимость каких-то изменений и не более того. Чтоб потом козырять тем, что у нас все отлично, мы вон какие законы принимаем.
avatar

kubas

+1
ты вот щас тоже поосторожней, глаза то раскрывать)
а вот про то, что будет щас, ну можно надеяться на лучшее, но имхо это все те же игры для публики, типа без дела не сидим, боремся как с коррупцией
avatar

wibird

+3
Есть свет в конце тоннеля и это международные выступления. Я надеюсь, что там за нашими будут следить, а тренеры в России поймут, что выгоднее посылать на мир тех, кто тащит без допинга. Тогда и на внутренних соревнованиях начнут проверять. Это долгосрочно в интересах чиновников. Просто надо иметь смелость, чтобы подумать на перспективу.
Ну и просто из говна надо вылезать.
Последний раз редактировалось
avatar

Valilenk

0
Ну и вот ответственность — вещь весьма неоднозначная. Ты говоришь о допинге, как о наркотике. Как можно и как вообще наказывают наркоманов? Кто виноват в том, что в отрочестве пацан решил приторчать, потому что пацаны во дворе баловались и ему тоже стало надо? Да собственно никто… Статья, учет в с/у и штраф 40 тыс. 

 
avatar

zhirnova

0
года два назад я писала диплом на волнующую тебя тему. Да и я 5 лет писала то курсач, то еще что на тему разных механизмов, аппаратов, ВАДА, МОК и так далее… Так вот индивидуальная ответственность, административная и уголовная — это хорошо. Только пока ни в одной стране, где уже эти виды ответственности существуют, так ничего до дела и не дошло. В конечном счете, как говорил мой один знакомый, когда у некоторых именитых товарищей начинало пахнуть жаренным, то с наличием хорошего адвоката можно вполне выйти сухим из воды: мясо не то съел, еще какая херня. 

Как по мне, любой судья будет смотреть на спортсмена с его этой личной ответственностью, как на подростка-наркомана, которого приняли за хранение ганжубаса.
 
Ну и чистый спорт — это хорошо, но что тогда будет WADA тогда делать ?) кто-то задавался вопросом, за счет чего пацаны там вообще живут? Так или иначе местами дейсвтия ВАДА реально похожи на «охоту на ведьм». То есть за тем же Усейном вечно очередь на проверить. Вопрос — что это вообще решит? Ну ок… пацаны могут потешить свое эго… спустя 6 лет мы его наказали. правда будет еще 100500 ямайцев, который от этого особо теряться то не будут.



Последний раз редактировалось
avatar

zhirnova

+1
Ты так пишешь, как будто допинг употребляют только россияне.
Есть доказательства, что словенские чемпионы, например, абсолютно чисты?
Все или почти все топовые спортсмены употребляют допинг,  без этого нельзя достичь  таких результатов.
Потом,  что считать допингом? История с милдронатом наглядная — вчера можно было, сегодня нет, а препарат безобидный.
Фаусто Коппи ездил под амфетамином и это было нормально тогда.
avatar

Gary

+11
Есть важный момент, который зависит от всех нас. Почти во всем мире (кроме похожей на нас по культуре Италии, к примеру) доперы если попадаются, то становятся изгоями. Люди считают, что их наебали, перестают болеть за спортсменов, спонсоры разрывают контракты и т.д.
У нас пойманные на допинге спортсмены идут в госдуму и торжественно вручают призы действующим спортсменам на чемпионатах страны.

И эта часть личной ответственности зависит от каждого из нас, от сми и как итог помогает чистому=более массовому спорту.
Это немного утопичная, но правильная тема.
avatar

Valilenk

0
Единственное только, что меня слегка смущает во всей текуей шумихе вокруг допинга, так это то, что почему то плохими парнями становятся исключительно российские спортсмены. Вплоть до последних высказываний со стороны МОК, что те могу сборную России до Олимпиады не допустить вообще целиком. Это типа так стоит понимать, что все остальные то вообще сплошь натуралы чистых кровей? Как то я вот в это слабо верю. Почему нет таких же скандалов со сборными Штатов, Китая (про этих я вообще ни в жисть не поверю, что они все чистые)? 
Не поймите меня неправильно, я за то, чтобы все было честно. И если уж ловить рыбу бреднем, то давайте, может, черед все русло идти, а не одну заводь перекрывать? А иначе как то это все несколько подозрительно.
avatar

AleksandrSimonov

+1
Потому что нас поймать проще всего) Это если вкратце. А вообще — вот там выше Саша написала великую фразу — с наличием хорошего адвоката вполне можно выйти сухим из воды. Эту фразу мы услышали от человека очень в теме с конкретными примерами, которые касались именитых спортсменов, выступающих за именитые команды, которые были пойманы и, в итоге, отпущены. Самое веселое, что и команды их декларируют чистый спорт, и спонсоры тоже все такие за чистоту и против допинга. И все причем все понимают, но формально повода-то нет — вот решение, по нему спортсмен чист, просто случайно съел что-то не то вот прямо перед пробой. И все в порядке.

Конкретно нынешний скандал он вызван именно масштабами допинга в России, поэтому и санкции таковы — ну сложно не отреагировать на уничтожение проб в ответ на просьбу приготовить их для анализов. Это не значит, что все остальные чистые — это значит, что у нас фармацевтика пока видимо несколько отстает. Впрочем не зря же пробы хранятся много лет — методы выявления допинга постоянно совершенствуются, так что еще не вечер.

avatar

kubas

+1
А вообще, будем честными, если мы говорим о спорте высших достижений, то тот самый «чистый спорт» не нужен там никому, как бы не было обидно это признавать. Ряду стран крайне важен международный престиж и они готовы на все ради победы, командам и спортсменам нужны вкусные контракты, которые дают за победы, спонсорам нужны эти самые победы, фармацевтам интересно создавать новые препараты и продавать их, ВАДА нужно кого-то ловить. Все хорошо в общем. 
avatar

kubas

-4
Так это и неправильно,  это и есть лицемерие, что попавшихся делают изгоями — употребляют-то почти все! И в рамках профессионального=немассового спорта это нормально, грань между фарм поддержкой и допингом очень уж прозрачная. 
Тот же Армстронг — ну лишили его званий, он все равно остаётся победителем ТдФ и одним из величайших спортсменов современности, на одном допинге семь раз ТдФ не выиграть.
avatar

Gary

0
Про изгоев очень притянуто за уши — тот же Контадор тот еще изгой конечно) 
avatar

kubas

-1
можно в этом посте заменить «допинг» на «коррупция» и станет понятна перспектива этой кампании. принципиальность на Руси давно уже почитается признаком слабоумия, и уголовным запретом это не перешибешь
avatar

boogie

-9
раскрыть комментарий
avatar

timman

+7
Ну, не совсем так, конечно. Волшебную таблетку вроде пока не изобрели. Скорее, состязаний на наиболее удачную методику применения. Тем более что ведь далеко не всегда допингом считается только что-то вроде волшебного зелья Паноромикса, а зачастую препараты/методики, способствующие более быстрому восстановлению. 
avatar

AleksandrSimonov

+5
Культуристы тоже говорят, что колятся чтоб успевать восстанавливаться, а потом у них органы пытаются «сойти» с организма…
avatar

timman

+1
никогда не слышал, чтобы гормональные курсы кололи для восстановления.
avatar

AleksandrSimonov

Комментировать


Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь. Сделайте что-нибудь.