Прямой эфир
у меня в шкафу огромный выбор покрышек на 26 о__О пока раму не сломаю — буду катать
Клубов дофига на самом деле, только никогда не мог понять их сокральный смысл:) 32спицы например, много чем занимаются наверно когда орги наткнуться на эту статью сами все напишут
Велопитер. Клуб. Большой, серьезный по организации мероприятий. Хоть и туристско-матрасного толку.
а я чето вспомнила про велоклуб караван, который занимается фигней, но больше всего похож на описанное в статье — с собственной формой, сбором бабла на нужды клуба, открытиями-закрытиями сезона…
И еще — никакой юридический договор не гарантирует вам стабильности — посмотрите на кампанию Собянина по сносу маленьких магазинчиков/шиномонтажей. Или на ту же автостоянку рядом со строгинским пампом — есть юр лицо, есть договор, заплачены деньги, есть влиятельные владельцы (КамедиКлаб Продакшн) - и тут раз, депутатский запрос, новое руководство Департамента Природопользования, природоохранная прокуратура, и - на выход.Ну, что всякие ларьки с шаурмой, что парковка на территории ООПТ — они изначально на птичьих правах существуют, поскольку «договорились» с каким нибудь чиновником, который курирует данную площадь, либо также по договоренности слегка обошли законодательство, когда их там размещали.
То же самое и с пампом, понятно, что размещаясь на территории ООПТ, ему весьма тяжело получить полностью законный и незыблемый статус. Хотя, даже на ООПТ есть зонирование по категориям, и 4-5 категории вполне себе позволяют даже возведение капитальных построек. Не говоря уже о земляных кочках.
Поэтому я бы не был настолько пессиместичен. 5 лет назад кто мог допустить мысль о проведении фристайл-контеста в торговом центре? Да никто. Все течет, все изменяется. Общественное сознание в том числе. По крайней мере, я в это верю. У буржуев тоже ведь не сразу все гладко стало, тем более, что гладко то особо и не стало. Плюнешь не там — выпилят и не спросят. Так что, тепрение и труд...
Последний раз редактировалось
1) я не говорил, что юр. форма обязательна
2) уверен, что готовы. деньги — это существенно более простой способ помочь как раз для большинства — тех, кто не готов помогать споту мозгами и руками. Я в курсе, что в строгино ты делаешь это по-другому, ничего не навязываю.
Ты добился успеха с пампом, но сделал это один. Клубы — способ застраховаться от того, что все не развалится, когда по форс-мажору уйдет вдохновитель. Чем лучше клуб сделан, тем устойчивее идея.
Пока ты есть на пампе — все хорошо. Ты уйдешь — памп в строгино начнет затухать, никакой страховки от этого нет.
И делать или нет — дело личное — твоё и идеологов других спотов. Я только рассказываю, к чему привел естественный отбор в странах, где велодвижение плавно развивалось много десятков лет.
2) уверен, что готовы. деньги — это существенно более простой способ помочь как раз для большинства — тех, кто не готов помогать споту мозгами и руками. Я в курсе, что в строгино ты делаешь это по-другому, ничего не навязываю.
Ты добился успеха с пампом, но сделал это один. Клубы — способ застраховаться от того, что все не развалится, когда по форс-мажору уйдет вдохновитель. Чем лучше клуб сделан, тем устойчивее идея.
Пока ты есть на пампе — все хорошо. Ты уйдешь — памп в строгино начнет затухать, никакой страховки от этого нет.
И делать или нет — дело личное — твоё и идеологов других спотов. Я только рассказываю, к чему привел естественный отбор в странах, где велодвижение плавно развивалось много десятков лет.
Последний раз редактировалось
Этих беговел-клубов сейчас… много в общем, и не только в Москве.
А причины появления и роста, помимо того что это круто и весело, две — отсутствие регулирующих проведение такого рода мероприятий законов/норм (беговел это не вилосипед), и легкость монетизации ;)
Вот например, самые модные сейчас ребята, проводят гонки: www.minigp.ru/, vk.com/minigp. Большая и активная группа ВК, регистрация/платежи онлайн, и т.д.
А причины появления и роста, помимо того что это круто и весело, две — отсутствие регулирующих проведение такого рода мероприятий законов/норм (беговел это не вилосипед), и легкость монетизации ;)
Вот например, самые модные сейчас ребята, проводят гонки: www.minigp.ru/, vk.com/minigp. Большая и активная группа ВК, регистрация/платежи онлайн, и т.д.
У мтб, ориентированного на массы, а не на единицы, есть вполне себе ощутимый полезный вес, который можно презентовать муниципалитету как вариант развития рекреационных и спортивных возможностей города/района/округа и т.п. Но главное понимать, что чиновникам будет интересен проект, ориентированный именно на массы, чтобы не только пацаны на 200/200 могли гонять в количестве 5 человек, а любой парень на стелсе и со шлемом мог открыть для себя что то новое.
А еще чиновники очень любят всякие штуки для детей. Ну, вы поняли.
А еще чиновники очень любят всякие штуки для детей. Ну, вы поняли.

Так я и не отрицаю этого, мне наоборт интересно как выбраться из этого круга.
у них политика меньшинства такая. за океаном если тебе не помогает правительство — они засучивают рукава и сами сплачиваются ради собственного блага. у нас до гроба «завтраками» сыты и довольны.
Последний раз редактировалось
Забугорные, я так понял, вообще по любому поводу в клубы сбиваются. Немного в теме снегоходного движения и там точно такие же разговоры — про то, как во всяких Канадах все это реализовано (хотя «разговоры» сильно сказано — большинству это вообще не нужно). У нас же даже должным образом зарегистрировать-то технику один из пяти примерно решается, а с соответствующим водительским удостоверением еще реже кто ездит.
В России вроде как официальный снегоходный клуб один — Кузбасская Снегоходная Ассоциация ksa42.ru/
На сайте у них есть занятные статьи про организацию клуба.
В России вроде как официальный снегоходный клуб один — Кузбасская Снегоходная Ассоциация ksa42.ru/
На сайте у них есть занятные статьи про организацию клуба.
вот твой пункт 2) — это почти тоже самое — как я прописал про 2е категории людей у себя выше в пОсте.
Было бы интересно от организаторов услышать их кулстори создания клуба беговелов) Я знаю, что Вика Замалиева туда дочку отдала и вижу периодически фоточки во вконтакте) Но, к сожалению какой-то информации кроме того, что они существуют у меня нет=(
не ради полемики — но твои размышления и описания произведенных действий — лишь только подтверждают твой горький опыт — не более.
ЗЫ если что то не получилось — знач что то было не так...
ЗЫ если что то не получилось — знач что то было не так...
Прстите, но я поставил минус. Статья для школьников, что ли, написана? В ней собраны 12 банальностей, которые работают (может быть) в более-менее стабильном обществе. А может, и нигде не работают. Михаил, ты же вроде пытался играть в клуб (АРЭМ) без особо успеха, написал бы лучше про отечественную реальность. А так статья получилась в духе выступления ДмитрийАнатольича — бесконечные «нам надо».
А реальность, на мой взгляд, такова:
1) От любой юридической организации за версту несет коммерческим интересом. Очень показательный пример — когда я согласовывал памп в Муниципальном собрании района, перед нами слушался вопрос «детского водного клуба», расположенного в той же пойме, что и мы. Депутаты недоумевали, почему на сайте детского клуба голые сиськи и предложения организовать незабываемый отдых как для частных лиц, так и для организаций, и «чья там паркуется двухпалубная яхта?!». Отличная иллюстрация. Когда я хожу по вопросам пампа к разным пиджакам — мне постоянно задают вопрос — «а тебе то это зачем? ты хочешь сделать бизнес или политическую карьеру?». Когда я отвечаю, что просто хочу организовать удобное место катания рядом с домом для себя и своих друзей, на меня смотрят немного странно и тянут «Аааа...».
Короче. Опыт строгинского пампа показывает, что группа физических лиц в России может добиться не меньшего в вопросе «легализации» (кавычки неслучайны, почему — отдельный разговор), чем юридически оформленный клуб. А может, даже большего — все чиновники так устали от шныряющих вокруг них прохиндеев, что группа спорстменов выглядит, мне кажется, честнее в их глазах. Хотя, похоже, в глубине души они все равно думают, что мы планируем заниматься получением прибыли. Кстати, говорят в ЭДО (электронном-документообороте правительства Москвы) заведена такая организация, как «Памп-трек».
И еще — никакой юридический договор не гарантирует вам стабильности — посмотрите на кампанию Собянина по сносу маленьких магазинчиков/шиномонтажей. Или на ту же автостоянку рядом со строгинским пампом — есть юр лицо, есть договор, заплачены деньги, есть влиятельные владельцы (КамедиКлаб Продакшн) - и тут раз, депутатский запрос, новое руководство Департамента Природопользования, природоохранная прокуратура, и - на выход.
2) У нас люди (в большинстве своем) не готовы вкладываться в собственное будущее, ни деньгами, ни силами. Это такая черта национального характера — я это говорю без всякого негативного подтекста, просто констатирую факт, который заметил. Уже почти столетие в нашей несчастной стране власть постоянно устраивает людям «маски-шоу», тут и смены режимов, и репрессии, и отжатие бизнеса, и отъем накоплений, и девальвации и много чего еще. В результате большинство живет сегодняшним днем. Какой смысл делать долгосрочные инвестиции (неважно во что - в бизнес, в карьеру или в хобби), если завтра может быть что угодно (и даже, к сожалению, война). Сегодня покатался, и хорошо. Насчет завтра — завтра и посмотрим. Смогу покататься — хорошо, не смогу (спот снесли или запустили), напишу у себя на страничке в вк «эх, у нас все как всегда». Люди не верят, что от них что-то зависит, что они управляют своим будущим. Бесполезно тут призывать к сознательности, ругаться, пытаться убедить — так есть. Может, через библейские сорок лет что-то изменится, но пока - вот так. Мы с вами — поразительно пассивное и депрессивное общество, а клубы, споты, спорт — удел активного, энергичного, оптимистичного общества. Пока нас хватает только на то, чтобы пользоваться тем, что «с неба упало» (либо государство построило, либо энтузиасты). При этом многие искренне удивляются, что в месте массового катания необходимо соблюдать какие-то правила, да и просто банально не бросать бумажки себе под ноги. Клуб, взносы, развитие? Михаил, о чем ты? Людей не хватает даже на то, чтобы не ломать лопаты, которые лежат на споте для чистки снега (а если сломал — привезти новую). Здесь все на всем похер, в том числе и на себя. Вот в чем беда основная. Мы нация, которая плывет по течению. Есть, конечно, счастливые исключения — но они, как известно, лишь подтверждают общее правило.
Отдельно напишу ответ автору ремарки «почитаешь как делали Строгино, так и ввязываться не хочешь в это дело». Ну и зря, парень, возможно, ты упускаешь самое главное дело своей жизни.
А реальность, на мой взгляд, такова:
1) От любой юридической организации за версту несет коммерческим интересом. Очень показательный пример — когда я согласовывал памп в Муниципальном собрании района, перед нами слушался вопрос «детского водного клуба», расположенного в той же пойме, что и мы. Депутаты недоумевали, почему на сайте детского клуба голые сиськи и предложения организовать незабываемый отдых как для частных лиц, так и для организаций, и «чья там паркуется двухпалубная яхта?!». Отличная иллюстрация. Когда я хожу по вопросам пампа к разным пиджакам — мне постоянно задают вопрос — «а тебе то это зачем? ты хочешь сделать бизнес или политическую карьеру?». Когда я отвечаю, что просто хочу организовать удобное место катания рядом с домом для себя и своих друзей, на меня смотрят немного странно и тянут «Аааа...».
Короче. Опыт строгинского пампа показывает, что группа физических лиц в России может добиться не меньшего в вопросе «легализации» (кавычки неслучайны, почему — отдельный разговор), чем юридически оформленный клуб. А может, даже большего — все чиновники так устали от шныряющих вокруг них прохиндеев, что группа спорстменов выглядит, мне кажется, честнее в их глазах. Хотя, похоже, в глубине души они все равно думают, что мы планируем заниматься получением прибыли. Кстати, говорят в ЭДО (электронном-документообороте правительства Москвы) заведена такая организация, как «Памп-трек».
И еще — никакой юридический договор не гарантирует вам стабильности — посмотрите на кампанию Собянина по сносу маленьких магазинчиков/шиномонтажей. Или на ту же автостоянку рядом со строгинским пампом — есть юр лицо, есть договор, заплачены деньги, есть влиятельные владельцы (КамедиКлаб Продакшн) - и тут раз, депутатский запрос, новое руководство Департамента Природопользования, природоохранная прокуратура, и - на выход.
2) У нас люди (в большинстве своем) не готовы вкладываться в собственное будущее, ни деньгами, ни силами. Это такая черта национального характера — я это говорю без всякого негативного подтекста, просто констатирую факт, который заметил. Уже почти столетие в нашей несчастной стране власть постоянно устраивает людям «маски-шоу», тут и смены режимов, и репрессии, и отжатие бизнеса, и отъем накоплений, и девальвации и много чего еще. В результате большинство живет сегодняшним днем. Какой смысл делать долгосрочные инвестиции (неважно во что - в бизнес, в карьеру или в хобби), если завтра может быть что угодно (и даже, к сожалению, война). Сегодня покатался, и хорошо. Насчет завтра — завтра и посмотрим. Смогу покататься — хорошо, не смогу (спот снесли или запустили), напишу у себя на страничке в вк «эх, у нас все как всегда». Люди не верят, что от них что-то зависит, что они управляют своим будущим. Бесполезно тут призывать к сознательности, ругаться, пытаться убедить — так есть. Может, через библейские сорок лет что-то изменится, но пока - вот так. Мы с вами — поразительно пассивное и депрессивное общество, а клубы, споты, спорт — удел активного, энергичного, оптимистичного общества. Пока нас хватает только на то, чтобы пользоваться тем, что «с неба упало» (либо государство построило, либо энтузиасты). При этом многие искренне удивляются, что в месте массового катания необходимо соблюдать какие-то правила, да и просто банально не бросать бумажки себе под ноги. Клуб, взносы, развитие? Михаил, о чем ты? Людей не хватает даже на то, чтобы не ломать лопаты, которые лежат на споте для чистки снега (а если сломал — привезти новую). Здесь все на всем похер, в том числе и на себя. Вот в чем беда основная. Мы нация, которая плывет по течению. Есть, конечно, счастливые исключения — но они, как известно, лишь подтверждают общее правило.
Отдельно напишу ответ автору ремарки «почитаешь как делали Строгино, так и ввязываться не хочешь в это дело». Ну и зря, парень, возможно, ты упускаешь самое главное дело своей жизни.
Последний раз редактировалось
А так и получается как не странно. Сценарий примерно одинаков: группа с велосипедами находят парк/пустырь/лес для строительства трасс. Начинает активно строить и все хорошо н апротяжении долго времени, лет через 5 вдруг начинается строительство и все постройки сносят, на вопрос «какого лешего?» им отвечают, что земля принадлежит дачному сррбществу/парку/супермаркету но в сиу отсуствия денег ничего не велось, а щас вот появилось и понеслось «Ребята вы вообще кто, и что за захват моей земли?». Знакомая картина? Зарегистровать клуб не проблема, проблема получить землю под строительство. Особенно когда ты никто и звать тебя никак. Да есть клуб который был создан вчера, и что? Какое ДХ и Пампы, вы очем, я вообще таких слов незнаю и знать не хочу. Вот и получается, что приходится сначала нелегально построить, потом его сносят и потом уже бежим жаловаться что наш любимый спот снесли. Ну так, а что выхотели если земля уже давно была в собтвенности, вот если бы вы к нам пришли. Вообщем круг замкнулся.
Другой вопрос о сборе денег, да можно организовать клуб и сделать членские взносы на строительство, но опять вопрос, если парк нелегальный то как бы народ не понимает за что платить? Мыслят из серии если я плачу взнос значит я могу кататься, а если неплачу то мне запретят? А на каком основании? Опять же нет проблем в том чтобы скиунться и купить инструмент и материалы, но каждый раз когда нужно чтонить срочное это не всегда выход бегать по всем собирать деньги. Магазины и просто люди готовые вложить деньги в развитие просто потому что меня прет от МТБ тоже не готовы просто по одной простой причине, что парк не легален и седня есть постройки, а завтра их нет и люди готовые к примеру вкинуть 50 штук под такие условия не подписываются.
Весь камень приткновения всегда в легалезации спота. Кто как его легализовывал поделитесь, может общими услиями сделать сборную инструкцию как это делается, какие подводные камни есть и как их избежать?
Другой вопрос о сборе денег, да можно организовать клуб и сделать членские взносы на строительство, но опять вопрос, если парк нелегальный то как бы народ не понимает за что платить? Мыслят из серии если я плачу взнос значит я могу кататься, а если неплачу то мне запретят? А на каком основании? Опять же нет проблем в том чтобы скиунться и купить инструмент и материалы, но каждый раз когда нужно чтонить срочное это не всегда выход бегать по всем собирать деньги. Магазины и просто люди готовые вложить деньги в развитие просто потому что меня прет от МТБ тоже не готовы просто по одной простой причине, что парк не легален и седня есть постройки, а завтра их нет и люди готовые к примеру вкинуть 50 штук под такие условия не подписываются.
Весь камень приткновения всегда в легалезации спота. Кто как его легализовывал поделитесь, может общими услиями сделать сборную инструкцию как это делается, какие подводные камни есть и как их избежать?
Может быть ты так судишь потомоу что приезжаешь уже на готовый спот покататься, но не знаешь кто его строил, поддерживает и развивает. И среди толпы приезжающих покататься, потусоваться кажется что оно все само собой…
Ну вот у меня городе есть несколько клубов, я когда приехал тоже был очень вдохновленным типа как все круто (Канада, все фигня). Прошелся по всем, гравити никто не занимается. В лучшем случае XC. Никаких совместных шатлов никуда не организуют. Но членские взносы весьма такие приличные (150-200$ в год), скидки там за это в overpriced LBS. Понятно, спасибо, всего вам наилучшего. Магазином не пользуюсь, к механникам пару раз приходил с мелочами + под разговор + небольшие чаевые, дешевле не получается, но получается нормально, а не «на отъ*ись» ну и всякие мелкие расходники порой с рук сходят. С местными собираемся на споте, строим/чистим — есть как тут выше сказали один «пастух» ему доверяют траектории (потому что он уже 6-7 лет тут уже все делает) остальные строят по его указаниям, никакой демократии. Инструменты покупаются/приносятся по-возможности или под идею, дешевые хранятся в секретной бочке, дорогие в машине у пастуха. Советы бывалых выдаются новичкам тут же метким, непечатным словом. Атмосфера отличная, считаю от части потому что большинству > 25 лет. Что бы «вступить» в клуб я в пятницу вечером привез в рюкзаке ящик пива. Никаких способов легализовать спот который начинается с насыпи железной дороги нет, поэтому никто не парится. Хотя пара ребята попались полиции, но не за спот, а за проход на железку через дырку в забор. Спот который начинается на склоне кладбища в центре города легализовать тоже без шансов, любые вопросы — валите в байкпарки, вон их сколько. Ценность клуба кроме наклеек и джерси с друганами через это лично мне не ясна. Но наверное в Мск есть смысл сбиться в кучу вокруг того же пампа.
Последний раз редактировалось
Wermachtocheck