ВелоиндустрияО том, как минспорта пробовал запретить несколько дисциплин

Велоиндустрия: О том, как минспорта пробовал запретить несколько дисциплин
Некоторые помнят, как чуть менее 10 лет назад ФВСР официальными средствами — звонками и письмами прикрыл альтернативную даунхильную серию (АРЭМ). В ФВСР очень хотели заниматься развитием даунхилла эксклюзивно. Что из этого вышло и насколько у нас развиты соревнования по даунхиллу, решать вам.
Что интересно, этой зимой подобная участь могла ждать не успевшие родиться эндурные соревнования. Внутри поста я расскажу, как тихой сапой под эту нашу историю закладывалась бомба.


Масштаб истории на самом деле поражает. 
25 августа прошлого года министерство спорта сформировало и отправило на согласование проект федерального закона, решающего очень простую задачу: запретить в России все соревнования, проводимые по видам спорта, не признанным министерством.

Список этих соревнований довольно широк, но в него входят: велосипедные эндуро и дерт, автомобильный дрифт, кроссфит и ряд других. 

В проекте закона было предусмотрено наложение штрафов в случае нарушений: «административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на должностных лиц — от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц — от пятидесяти тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей».

Тогда этот законопроект вызвал ряд публикаций, но, как это бывает с подобными историями, прошло всё довольно тихо и мы с вами в большинстве своем приближения пиздеца не заметили.
Вот пример публикации на эту тему (на слоне): https://slon.ru/posts/56193

А вот полный текст предлагаемого федерального закона: http://regulation.gov.ru/projects#npa=39339

Велоиндустрия: О том, как минспорта пробовал запретить несколько дисциплин



Чем же всё это закончилось.
В сентябре проводилась антикоррупционная экспертиза закона, которая дала крайне негативные результаты, но ее выводы были просто выводами. Экспертиза, судя по всему, движение закона остановить не могла.

Но помощь пришла откуда не ждали.

Велоиндустрия: О том, как минспорта пробовал запретить несколько дисциплин


Следующий этап проверки закона (и последний перед отправкой на утверждение в правительство) был оценкой регулирующего воздействия. Эту оценку проводило Минэкономразвития РФ. И вот какое заключение они дали (выдержками, полный текст здесь):


"… Минэкономразвития России… сообщает следующее:
...
В рамках проведения обсуждения проекта акта и сводного отчета поступило 159 предложений и замечаний от 54 экспертов, из которых, согласно сводке предложений и замечаний, 153 предложения были учтены и 6 отклонены.

Вместе с этим обращаем внимание, что при комментировании полученных 159 замечаний и предложений разработчиком (Минспорт, прим. ред.) дублировался один и тот же ответ ‎на все поступившие замечания и предложения. 

Таким образом, комментарии были даны без учета смысловой нагрузки полученных замечаний и предложений.


...
Учитывая изложенное, представляется необходимым разработчику 

‎рассмотреть поступившие в рамках публичных обсуждений замечания по существу 

‎и представить сводку предложений с указанием сведений об их учете или причинах отклонений.
...
Согласно положениям Закона № 329-ФЗ под «спортивными мероприятиями» следует понимать спортивные соревнования, а также тренировочные мероприятия, включающие в себя теоретическую и организационную части, и другие мероприятия по подготовке к спортивным соревнованиям с участием спортсменов, 

‎под «физкультурными мероприятиями» следует понимать организованные занятия граждан физической культурой.

Проектом акта предлагается установить запрет на «проведение физкультурных мероприятий или спортивных соревнований по не признанным в Российской Федерации в установленном порядке видам спорта

... 


Так в случае принятия проекта акта в данной редакции порядка 130 видов 

‎спорта рискуют стать запрещенными среди несовершеннолетних, из них в частности: ... велоспорт-ВМХ, велоспорт-маунтинбайк, велоспорт-трек, велоспорт-шоссе...


... 

На основе проведенной оценки ... Минэкономразвития России сделан вывод о наличии в нем положений, вводящих избыточные обязанности, запреты и ограничения для физических и юридических лиц ...


От себя добавлю, что Минэкономразвития в своем заключении больше всего переживало о том, что популярные (почти все) виды спорта могут оказаться запрещены для несовершеннолетних. Это, конечно, мощное опасение и является основой их отказа по законопроекту.
Но для нас важно то, что эндуро, дерт и даже саранские сборы, любые тренировочные лагеря в Крыму также запрещались этим законом, причем в целом, а не для несовершеннолетних.

Сейчас закон не прошел, но он может быть доработан и отправлен обратно. А это значит, что нам надо внимательно следить за темой и не пропустить попытки подорвать то, чем мы живем.

Комментарии (78)

+19
Все таки остались еще работающие чиновники в российских министерствах…
avatar

AleksandrSimonov

+11
Никто на 26 случайно не депутатит? Нам бы пару законов проллобировать, о трейлах там и их развитии, о всяком спорте, ну и всякое такое.
avatar

tazhate

0
депутаты в маунтинбайк как-то не очень
avatar

ScuLLy

0
Можно подумать, на 26 только мтбшники попадают.
avatar

tazhate

+10
Не только, еще красноглазики.
avatar

kuzmin

+14
А ты на выборах за кого голосовал? Вот к нему и иди, или к тому, кто прошёл. Зачем тебе нужен специальный депутат?
Бери с Талиона пример. 
avatar

Chute

0
Талион — замечательный пример работы по оформлению спота и пример с него нужно брать нам всем. Но если внимательно читать мишин пост, то он пишет:
запретить в России все соревнования, проводимые по видам спорта, не признанным министерством.
т.е. по данному проекту логика такая: памп-трэк не признан видом спорта -> все соревнования по пампу запрещены.
avatar

DEN1S

+9
Честно говоря, я не особо в теме, но когда обсуждал в начале сезона 2015 «крышу» соревнований на пампе в виде Центра Физической Культуры и Спорта СЗАО (это подразделение Департамента Физической культуры и Спорта г. Москвы, известного как Москомспорт) они сказали -«ну пампа у нас нет в классификации, сейчас глянем, что есть поближе… Так-так-так… А, вот — есть велофристайл. Давай напишем: „Открытое первенство СЗАО г.Москвы по велофристайлу в дисциплине памп-трек“». Так и вписали в план календарных меропроиятий на 15 год, даже два этапа. А почему ничего не состоялось — я уже рассказывал.
Ну, то есть, кажется, что закон что дышло…
avatar

TallioN

+30
Денис, я наладил контакт с руководителем Комисии по физической культуре и спорту Мосгордумы. Тем самым генератором законов Москвы о спорте.
Они все в ГТО сейчас, до ничтожной группки любителей поваляться в грязи вместе с велосипедом им вообще нет дела.
Сейчас вообще тренд по работе с молодёжью такой-огромные ярды выделяются на развитие патриотизма, то есть чтоб за царя готовы были родную мать продать. А также развиваются базовые навыки бегать, копать окопы и стрелять. А уж как далеко ты на велике можешь прыгнуть-всем насрать, ни один закон для развития этого навыка не примут и споты строить не будут.
Последний раз редактировалось
avatar

TallioN

+8
Мне кажется, что тут не только велосфера взыграла бы. 

Ну и мне, лично, за дрифтец было бы очень обидно. Он няшмяш:3 
avatar

racerx

+5
Ой да ладно, ничего бы не изменилось. В календаре фвср эндуро все равно нет, а для администраций, если надо, просто писали бы кантри или дх. 
avatar

timur

+71
«да пофиг» — известная позиция. Сколько раз уже проходили.
Нам говорили, что сайты банить не будут, не коснется это нормальных (а сейчас даже википедию зажимают).
Нам говорили, что персональные данные нас не коснутся, а обслуживание twentysix.ru уже дорожает в полтора раза из-за необходимости хранить данные в дорогих российских дата-центрах.
Уже были реальные приговоры за репосты в фейсбуке и твиттере.

Можете сколько угодно думать, что будете сидеть тихо и вас это не коснется. Это очень комфортная позиция, люди даже перед расстрелом себя так ведут.

Ну надейтесь. А я считаю, что с говном надо бороться. Нашлось 159 человек, которые написали негативные аргументы против этого закона и помогли минэкономразвития принять правильное решение. Но сейчас это не наша заслуга, нам помогли из других видов спорта. Возможно потом нам придется справиться самим.
 
Последний раз редактировалось
avatar

Valilenk

0
>обслуживание twentysix.ru уже дорожает в полтора раза из-за необходимости хранить данные в дорогих российских дата-центрах.

Что?
avatar

tazhate

+27
все сайты с персональными данными (в том числе обычной регистрацией) должны храниться в российских дата-центрах. Это немного доп. денег (немецкие сервера лучше за те же деньги).
Вопрос мелкий, не проблема. Это просто одна из иллюстраций того, что дерьмо долетает до каждого, как глаза на него ни закрывай.

Есть прекрасная фраза: "не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе" 
avatar

Valilenk

0
>в том числе обычной регистрацией

>«Так, к числу данных, которые не могут рассматриваться, по крайней мере, по отдельности друг от друга в качестве персональных, могут быть отнесены: фамилия, имя, отчество, адрес проживания, электронный адрес, номер телефона, дата рождения. Другие идентификаторы сами по себе не определяют однозначно конкретное физическое лицо. Такие данные должны быть отнесены к персональным данным только в том случае, если они хранятся и обрабатываются совместно с идентификаторами, которые сами по себе определяют физическое лицо.»

Да ну? А у меня вот другая инфа. И 26 под неё не попадает. На 26 можно указать ФИО/почту/дату рождения и мыло. Ничего из этих данных для ресурса имхо обязательным не является, можно запросто выкинуть все эти данные (кроме почты) с сервера. И тогда вуаля, под закон сайт уже не попадает.

>Это немного доп. денег
Благодаря скачкам курса российский хостинг дешевле.

>немецкие сервера лучше за те же деньги
Это миф.

Да и вапще, если тебя интересует клевый хостинг для 26 за бесплатно на территории этой страны — достаточно одного сообщения мне в личку, я всю жизнь в хостерах работаю.

С твоей жизненной позицией на тему законов абсолютно согласен, но вот уточнить про момент хостинга и невероного трактования закона посчитал важным.
Последний раз редактировалось
avatar

tazhate

+2
про закон этот тоже узнавал, текст из твоего первого абзаца читал, но сайт все равно попадал под критерии хранящего персональную информацию. это долгая и нудная тема. 
avatar

Valilenk

+1
Вероятность, что 26 заблочат по этому требованию типа около нуля с его посещаемостью.

Да и даже если попадает и не дропать фио/дату рождения в базе, перенести его на нормальный русхостинг будет плюсом, потому что у 26 практически вся ЦА в России. Если сайт будет здесь = меньше латенси = быстрее загрузка сайта. А про цены я уже объяснил :)
avatar

tazhate

+5
Тебя куда-то не туда понесло.
avatar

timur

+58
Миша просто ненавязчиво намекает на нашу национальную черту, благодаря которой мы всегда имеем то, что имеем. Независимо от рассматриваемой сферы жизни — просто всем на все насрать. Всегда. И поэтому развивается у нас все обычно не благодаря, а вопреки. Когда кому то наконец становится если не насрать, то хотя бы не полностью насрать. И у него получается этим заразить одного-двоих-десяток. А там и в депутаты выбиться. Ну, в общем, как то так.
 
avatar

AleksandrSimonov

-24
раскрыть комментарий
avatar

timur

+48
я об этом законе узнал сегодня и вот мой пост.
а подписи я собирал, например, за сохранение смотровой и носил в мосгордуму.

В общем спасибо за еще один негативчик, но мимо. 
avatar

Valilenk

0
а вы до сих пор экономите в германии? :)
avatar

iDiablo

-3
Ага, проще свалить чем что-то делать, да? )
avatar

Taek

+22
Да, ничего бы не изменилось, только пришлось бы организаторам уходить в еще больший минус из-за штрафов. Как с ориентированием например бывает иногда: несогласованные тренировочные страты = наложение штрафа на организаторов. Не 100%, но случаи были, а значит всё возможно.

И причем проблем с наложением штрафа нет никаких, просто приходит миполиция и спрашивает «Кто тут главный?» И всегда найдется добрая душа, кто покажет и подведет. А там «Ваши документы?» и привет административный штраф.
avatar

zloy6666

-21
раскрыть комментарий
avatar

timur

+29
чтобы бдили. А то у нас умеют втихаря че нить принять, что потом сидишь, и думаешь, как бы найти лазейку.
avatar

AleksandrSimonov

+26
Сначала хотел написать «Даже нечего ответить.», но решил разобраться:
Зачем сюда приплетать несогласованные мероприятия?
Что значит приплетать и что значит мероприятия? Я рассказываю о опыте другого вида спорта, которого коснулись вновь принятые законы, которые, казалось бы касаться его не должны. Более того вида спорта гораздо более официального с точки зрения государства. И речь не о мероприятии на 1000 человек с музыкой и банерами, а о тренировочном старте где больше 100 человек потоком за несколько часов.
Я говорю о подмене понятий при согласовании в администрации.
Про подмену понятий очень крутое решение. Только никто не мешает в этот список внести ваш любимый ДХ и вообще что угодно. Не сейчас конечно, но «почемубы и нет» подумают они. Список-то уже будет, а добавить запись дело техники.
Думаешь кто-то будет разбираться что тут дх, а что эндуро?  
В том-то всё и дело, что не будут. Ни сейчас, ни потом.

 
avatar

zloy6666

+156
— Мам, я во двор, гулять.
— Сынок, разрешение минспорта не забыл?? А то опять отцу 10 тысяч за твои «турники» платить!
avatar

smooth

+23
Давно убеждаюсь, что развитием велоспорта ФВСР занимается в последнюю очередь. И это лишь вопрос времени, когда они протолкнут тот закон, который будет выгоден только им, в первую очередь финансово.
avatar

Delar

0
Я не понял, а этот закон и вообще занятия спортом среди несовершеннолетних запрещал? Перечисленные виды спорта так-то олимпийские. Смысл?
Последний раз редактировалось
avatar

FedorYankov

+27
Это один из тысячи проектов ФЗ, который остался в стенах Министерства. Если вы захотите изучить психологические расстройства, то почитайте проекты предлагаемых норм от Министерства природных ресурсов, здравоохранения, финансов и др. Большая их часть не покидает их структур, что не может не радовать. Но они их писали, пишут и будут писать, ибо у сотрудников есть некий, часто вымышленный, план по проектам новых норм. Обращать внимание на проект, если, ты, конечно, не ярый активист, стоит лишь на стадии рассмотрения Правительством и внесения в ГД.
Последний раз редактировалось
avatar

IvanKunaev

+4
Смотри, а сможем ли мы потом как-то повлиять на этот проект, когда он уже в правительстве? Тут-то есть публичная фаза, где можно заделаться экспертом и высказать своё фи. Мы эту фазу пропустили, потому что не бдили. Но кто-то не пропустил. Может это тру-поведение для защиты от таких ребят из минспорта?
avatar

Valilenk

+6
Да, на стадии рассмотрения Правительством тоже есть общественные слушания. Но если норма будет лобироваться сверху, то общественные слушания никого интересовать не будут, ибо носят рекомендательный характер. Судя по подаче этого проекта, он абсолютно точно не имел за собой властвующих чинов.
avatar

IvanKunaev

0
Кстати, вот и ответственный за разработку этих новых норм - https://www.facebook.com/kozyrevgadzhiev
Последний раз редактировалось
avatar

IvanKunaev

0
Вроде норм интересы у человека, может просто злоупотребил чем-нибудь, когда придумывал. Или сразу знал, что надо написать максимальный бред, чтобы одновременно отчитаться перед начальством и гарантированно утопить написаное. Хотя тут дело рисковое, могли и принять.
avatar

Chute

+60
О! Наш любимый законопроект. Там и мои комментарии есть в обсуждении закона. И нижегородских организаторов и самара и тольятти. 

Я господину Макарову через форму на сайте фвср отправляла вопрос что делать организаторам любительских соревнований, если этот закон примут. Полгода прошло, ни ответа ни отписки.
Писала на официальный е-майл федеарции. Они мне в качестве ответа прислали текст законопроекта и пояснительную записку к нему. Позвонила, сказала что меня такой ответ не устраивает. Сказали- пишите еще, но мы уезжаем все на следующей неделе, да и вообще любительские соревнования — не наш профиль.
avatar

Alya

+21
Вот, нашли одну героиню. Спасибо.
avatar

Valilenk

0
Она много где и чего делает у нас, помогает, организовывает, но, к сожалению — мало кто знает об этом.
avatar

YakuT

+7
Ну в общем ничего удивительного, министерство действует вполне в русле российских понятий «держать и непущать», зачем им другие виды непонятно чего, они же Спортом занимаются, а бюджет на него ограничен. А тут лезут со всякой эндурией и дрифтом, травмы себе только наносят на чемпионатах своих.
Странно, что мы узнаём об этом только сейчас… 
avatar

Chute

+22
Вообще, позиция «меня не касается» прекрасно отражает насколько у нас всем пофигу по большому счету. А вот Андрею было не пофиг на памп и что получилось, можно лицезреть сейчас в том числе. Кто хочет, тот делает.
avatar

racerx

0
Согласен, что настало то время когда нужно отстаивать свою гражданскую позицию и становиться активными не только в близких нам сферах.
avatar

timman

0
Название темы не вполной мере отображает ее суть! тема же важная очень и интересна не только любителям эндуро!!! может как-нибудь поправить название?
avatar

truejung

+6
можно просто распространять тот пост со слона, там со стороны аккуратно написано. Правда на момент его написания не были известны текущие итоги.
но заголовок поменял. 
Последний раз редактировалось
avatar

Valilenk

+12
Я бы скорее назвал: «Как минспорта пробовал запретить спорт» ;)
avatar

Chute

+8
Для несовершеннолетних
avatar

racerx

+5
Во времена СССР в велоспорт до 14 лет не принимали, до 18 лет существует и поныне жесткое ограничение по передачам. Касается шоссе и трека
avatar

im66

0
Отлично. Но Россия уже как 25 лет не СССР. Не понимаю причем здесь это.
Последний раз редактировалось
avatar

racerx

+4
Многие этого не знают и продолжаю жить как тогда.
avatar

Pafos

0
Россия здесь не причем — это международные правила.
avatar

im66

0
Интересно, не знал. А чем обусловлены оба ограничения?
avatar

Wild_Cat

+50
Видимо препараты слишком хардкордные, детский организм не выдерживает :D
avatar

zloy6666

-2
минутка занудства — ограничения до 16ти
avatar

FedorYankov

0
С моей стороны секундочка занудства — ограничения по передачам действуют на юниоров, т.е. спортсменов  в возрасте 18 лет и младше. Специально сегодня еще раз в ФВСР уточнил.
avatar

im66

0
Ну значит на треке в Крылатском их не выполняют, омг
avatar

FedorYankov

+1
Кстати, министерство — это «оно», поэтому правильно — пробовалО. Если не имеется в виду конкретный начальник ведомства — министр.
avatar

Chute

0
Не совсем понятно, причем здесь саранские сборы? ВМХ — официальный вид. На счет всего остального — как всегда наши чиновники идут по надежному пути. Для них главное — как бы чего не вышло и что скажет начальство.
avatar

im66

0
что им сказали то они и написали, а дальше разберемся
avatar

AndreyBulkine

+7
Прочитав пост сразу вспомнилась фраза сказанная В. Сухоруковым в к/ф Брат 2: Вот уроды! (причем с этой же интонацией). 
avatar

AndreyBulkine

+6
напоминает ситуацию с законом о беспилотниках,
 
www.fasr.ru/novosti/gosudarstvennaya_duma_vynosit_prigovor_aviamodelizmu_v_rossii
Последний раз редактировалось
avatar

Romirezz

+8
Что там написано я не знаю, на закон (естесвенно качественный и согласованый с мировой практикой и законодательством) о беспилотниках обязательно нужен, так как это достаточно важная тема, могущая повлиять на безопасность людей.
А вот в данном случае дело законопроект явно лежит вне плоскостей адекватности.
avatar

Chute

0
а в том и фишка, что в мире бывает только регистрация, и то, только если порядок этого уже определён.
а у нас хотят ввести и регистрацию, и сертификацию, как беспилотников, так и пилотов бпла.
а люди недовольны, т.к. непонятно, как это всё будет делаться, будет что-нибудь для этого не в Москве, где обучаться на пилотов бпла, и как сертефицировать какое-нибудь кривокрылое трёхвинтовое чудо, сделанное школьником из глуши, которое, тем не менее, летает и веса больше 250 г.
avatar

slopestyler

0
Да ладно, тут вон доллары хотят запретить. Снова. А високосный год только начался) то ли ещё будет))
avatar

AleksandrSimonov

0
Зато футбольных полей на раене в парке вместо клумб каарл нафигачили…
avatar

radiattion

0
"запретить в России все соревнования, проводимые по видам спорта, не признанным министерством." Мысль такая: обойти это можно, приглашая людей на «покатушку с призами». Пусть чинуши сами доказывают, что это соревнование.
Последний раз редактировалось
avatar

Redrider

0
Физкультурные мероприятия они тоже хотели запретить (если непризнанный вид или если на мероприятии есть суицидальные юниоры). Вон, минэкономразвития высказалось, мол, это уже совсем дофига широкое понятие.
avatar

Valilenk

0
Если так, то они вообще безумцы. Выражение «бешеный принтер» подтверждается.
avatar

Redrider

+3
Сушествует мнение, что подобные законопроекты формируются умышленно для вызова «общественного резонанса» с целью отвлечения населения от более важных государственных проблем. Верный признак: как только публикуют на общественное мнение какой-нибудь маразм, значит где-то что-то очень плохо.
avatar

ervin

+8
Нужно бить их же оружием! Типа: в противоречие с возрожденем ГТО, как программы физического развития (указ президента №, постановление правительства №), пропаганды ЗОЖ и в нарушение Федерального закона «О физической культуре и спорте в Российской Федерации» ФВСР своей инициативой по законопроекту уничтожит любительский велоспорт, отбросит Россию на десятки лет развития назад, осиротит вселенную.
Больше ссылок на НПА, напоминаний о линии партии, возрождения и оздоровления нации. Если не письмо президенту, то в твиттер Медведеву уж точно можно черкануть.
avatar

AlexeyE

+6
Это не ФВСР инициировала законопроект, это Минспорта.
avatar

AleksandrSimonov

0
Минспорт — феерическая организация. По их мнению большинство официальных соревнований по ХСО не могут считаться всероссийскими.
 
avatar

im66

+1
Ну насчет названий у нас вообще своеобразная градация, насколько я помню, причем это касается не только спорта. Любое официальное мероприятие/организация должны определенным требованиям соответствовать по количеству представляемых субъектов, чтобы можно было употреблять в названиях словечки типа «Российские», «Всероссийские» и т.п. Не знаю, логика, конечно, определенная во всем в этом есть, но возводить это все в ранг абсолюта, конечно, странное решение, как по мне.
Кстати, насколько я помню, Кубок РФ по мэтэбэ как именно Кубок закончился именно по этой же причине, не? Слишком мало представителей регионов… Точнее, слишком мало регионов представлено, так точнее.
avatar

AleksandrSimonov

+6
295
Последний раз редактировалось
avatar

FiX

+11
Первенство почты России эндуро-курьеров.
avatar

Antoshko

0
Слет натуралистов-велотуристов.
avatar

Data_Link

+4
Натуралистов уже нельзя, это по ведомству ФСКН проходит…
avatar

Chute

0
просто возить с собой на гонки кусочек пиццы или ролл. доставка!
avatar

lorinser

+39
Сделаю наколки в виде куполов
Промасленный ствол засуну
В карман фоксовских штанов,
К министерству спорта,
Путь мой неблизкий лежит,
Травит чутка покрышка,
Да цепь погано скрипит…
А в министерстве этом,
Чиновник от спорта сидит,
Кабинет его залит светом
Да только охрана не бдит.
Целиться буду в яйца.
Пусть громче козел кричит,
Сейчас объясню на пальцах
Кто райдер, а кто — бандит.


На правах шутки))) 
Последний раз редактировалось
avatar

Nik

+3
«Дедушка старый — ему всё равно!»
avatar

Chute

Комментировать


Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь. Сделайте что-нибудь.