Прямой эфир
ребята, напишите основные принципы в трех словах по слалому — требования к трассе и условия проведения заездов.
Господа! Я советую не спешить планировать свои выходные. В ближайшее время по поводу чемпионата будет много разговоров, совершенно не факт что он пройдет в Магнитке. Я бы на это, к слову, даже не рассчитывал
egorka о… куруто )) давай ))) буду рад )))))
В программе зимней Олимпиады присутствуют обе дисциплины- дуал-слалом и скай-кросс.
А на счёт травмоопасности- после того, что устроил Super на чемпионате, многие откажутся впредь учавствовать, если узнают, что Андрей поедет. Было зрелищно, несомненно, но не для гонщиков совсем.
А на счёт травмоопасности- после того, что устроил Super на чемпионате, многие откажутся впредь учавствовать, если узнают, что Андрей поедет. Было зрелищно, несомненно, но не для гонщиков совсем.
Так а что освещать, если у нас 4х было в этом году четыре гонки?) Про КР и ЧР на твентисикс писалось, статьи были и про дх, и про 4х. В Брянск из нас никто не ездил, поэтому про Брянск не писали. Если кто-то хочет что-то написать — велком, я только за.
В этом году в МБ я про гонки не писал вообще ничего, в прошлом писал на общих основаниях — т.е. если меня просили написать о каких-то соревнованиях, я о них писал. Просили написать про 4х — писал о 4х. Просили о дх — писал про дх. Но само собой, когда мини-даунхиллов и даунхиллов проводится в десяток раз больше, чем фокросса, то про фокросс и пишут в 10 раз меньше.
Проблемы 4х далеко не в «моде на Дх». Проблемы в том, что кататься негде) Про Орехово можно забыть — провести там никто ничего никогда уже не даст. В Волене тоже все загнулось. Магнитка — она как бы в 1500км от Москвы. Брянск появился только в этом году.
«Мода на Дх», на самом деле, модой не является. Просто народ, имеющий большие байки, хочет ездить на них в горы — для чего они и предназначены. А т.к. у нас нет культуры байк-парков, куда можно съездить на выходные, то, фактически, единственная возможность покататься по подготовленным, размеченным трассам, да еще в большой компании — это поездка на Кубок Росии. Это прекрасно видно на любом этапе кубка — туда всегда приезжает куча народа, который не гоняется, а катается в свое удовольствие, вот и все. Если бы у нас были байк-парки типа того же Les Gets, то на этапы КР народа бы приезжало вдвое меньше, т.к. собственно даунхилл нужен трем-четырем десяткам людей максимум.
Основная проблема в 4х — трассы, для постройки которых нужна техника. Это даже не обсуждается. Я прекрасно помню, как мы копали трассу в Дубне несколько лет назад. Слаломную трассу (дуал), мы впятером накопали за пару недель, используя исключительно ручной труд и роя ямы для того, чтобы взять из них землю для контруклонов и кочек. Когда мы договорились с администрацией города о строительстве 4х, нам выделили самосвал и экскаватор. Соответственно экскаватор стоял в карьере неподалеку, грузил грунт в самосвал, а самосвал привозил его нам, и сваливал туда, куда мы просили. После чего кочки и контруклоны выводились лопатами. Так вот. Нам на трассу привезли штук восемь самосвалов земли, после чего мы неделю копали и выводили препятствия. И все равно — трасса получилась очень короткой, а кочки и контруклоны — маленькими. Для постройки нормальной трассы нужны в разы большие количества грунта и техника, которая будет помогать все это разравнивать и выводить. Причем до начала строительства нужно получить разрешение от владельцев земли, причем не на проведение гонки, а на то, что вот тут будет постоянная трасса, кочки там всякие, и т.д. Это не мини-даунхилл, который можно провести, собрать ленточки и мусор, и никто ничего не узнает. Кто из организаторов гонок имеет возможность заниматься таким серьезным строительством? Правильно, практически никто. Поэтому и трасс практически нет. А параллельный слалом, как правильно сказал Миша, можно накопать вручную. Так идея-то как раз в том, что про слалом забыли все. И чем делать очередной мини-дх, может попробовать сделать слаломную трассу? В Мск, конечно, не выйдет, а вот в ближнем подмосковье вполне реально.
В этом году в МБ я про гонки не писал вообще ничего, в прошлом писал на общих основаниях — т.е. если меня просили написать о каких-то соревнованиях, я о них писал. Просили написать про 4х — писал о 4х. Просили о дх — писал про дх. Но само собой, когда мини-даунхиллов и даунхиллов проводится в десяток раз больше, чем фокросса, то про фокросс и пишут в 10 раз меньше.
Проблемы 4х далеко не в «моде на Дх». Проблемы в том, что кататься негде) Про Орехово можно забыть — провести там никто ничего никогда уже не даст. В Волене тоже все загнулось. Магнитка — она как бы в 1500км от Москвы. Брянск появился только в этом году.
«Мода на Дх», на самом деле, модой не является. Просто народ, имеющий большие байки, хочет ездить на них в горы — для чего они и предназначены. А т.к. у нас нет культуры байк-парков, куда можно съездить на выходные, то, фактически, единственная возможность покататься по подготовленным, размеченным трассам, да еще в большой компании — это поездка на Кубок Росии. Это прекрасно видно на любом этапе кубка — туда всегда приезжает куча народа, который не гоняется, а катается в свое удовольствие, вот и все. Если бы у нас были байк-парки типа того же Les Gets, то на этапы КР народа бы приезжало вдвое меньше, т.к. собственно даунхилл нужен трем-четырем десяткам людей максимум.
Основная проблема в 4х — трассы, для постройки которых нужна техника. Это даже не обсуждается. Я прекрасно помню, как мы копали трассу в Дубне несколько лет назад. Слаломную трассу (дуал), мы впятером накопали за пару недель, используя исключительно ручной труд и роя ямы для того, чтобы взять из них землю для контруклонов и кочек. Когда мы договорились с администрацией города о строительстве 4х, нам выделили самосвал и экскаватор. Соответственно экскаватор стоял в карьере неподалеку, грузил грунт в самосвал, а самосвал привозил его нам, и сваливал туда, куда мы просили. После чего кочки и контруклоны выводились лопатами. Так вот. Нам на трассу привезли штук восемь самосвалов земли, после чего мы неделю копали и выводили препятствия. И все равно — трасса получилась очень короткой, а кочки и контруклоны — маленькими. Для постройки нормальной трассы нужны в разы большие количества грунта и техника, которая будет помогать все это разравнивать и выводить. Причем до начала строительства нужно получить разрешение от владельцев земли, причем не на проведение гонки, а на то, что вот тут будет постоянная трасса, кочки там всякие, и т.д. Это не мини-даунхилл, который можно провести, собрать ленточки и мусор, и никто ничего не узнает. Кто из организаторов гонок имеет возможность заниматься таким серьезным строительством? Правильно, практически никто. Поэтому и трасс практически нет. А параллельный слалом, как правильно сказал Миша, можно накопать вручную. Так идея-то как раз в том, что про слалом забыли все. И чем делать очередной мини-дх, может попробовать сделать слаломную трассу? В Мск, конечно, не выйдет, а вот в ближнем подмосковье вполне реально.
[quote comment=«5879»]
В теории — когда четверо. На практике — 3/4 заездов заключаются в том, что после первого поворота четверка выстраивается в колонну и спокойно и чинно едет к финишу, причем каждый следующий надеется, что райдер впереди ошибется, и его можно будет обогнать. Если ошибок нет, то и борьбы после первого поворота нет никакой. Даже на Кубке Мира — там, кстати, благодаря длинне трассы это особенно заметно.[/quote]
Я заметил такую странгность — в 90 % случаях из первого поворота выезжает лучший в квалификации из этой четвёрки (или кто объективней сильнее).
4х ослаб в россии из за «моды» на Дх, после этого он стал не так актуален, ведь в Дх слабости не так явны и нет такого жёсткого отбора как в квалификации 4х, из за этого он почучил более широкое распространение среди райдеров. Если вы заметили что в 4х редко когда есть категория Любители, поэтому не у всех есть возможность попасть в финальных заездах(и многие сдаются непопробовав)
+ Того эта дисциплина фактически имеет рекламу) на 26) я считаю, что про 4х стали просто мало писать, освещать события этих гонок. Как я знаю 2ое людей из 26 пишут в мб? Сколько вы раз написали про 4х за год?..
В теории — когда четверо. На практике — 3/4 заездов заключаются в том, что после первого поворота четверка выстраивается в колонну и спокойно и чинно едет к финишу, причем каждый следующий надеется, что райдер впереди ошибется, и его можно будет обогнать. Если ошибок нет, то и борьбы после первого поворота нет никакой. Даже на Кубке Мира — там, кстати, благодаря длинне трассы это особенно заметно.[/quote]
Я заметил такую странгность — в 90 % случаях из первого поворота выезжает лучший в квалификации из этой четвёрки (или кто объективней сильнее).
4х ослаб в россии из за «моды» на Дх, после этого он стал не так актуален, ведь в Дх слабости не так явны и нет такого жёсткого отбора как в квалификации 4х, из за этого он почучил более широкое распространение среди райдеров. Если вы заметили что в 4х редко когда есть категория Любители, поэтому не у всех есть возможность попасть в финальных заездах(и многие сдаются непопробовав)
+ Того эта дисциплина фактически имеет рекламу) на 26) я считаю, что про 4х стали просто мало писать, освещать события этих гонок. Как я знаю 2ое людей из 26 пишут в мб? Сколько вы раз написали про 4х за год?..
[quote comment=«5859»]в дождь народ там боялся ездить по шорам, тк в сочетание с грязью они очень скользкие, из-за этого там пара переломов было, остальные пешком ходили:)[/quote]
а мне наоборот в дождь очень понравилось
а мне наоборот в дождь очень понравилось
[quote comment=«5851»]чего у вас там сейчас с погодой кстати?[/quote]
Погода у нас стоит теплая)) можно даже купаться, вода в море еще не остыла
Дождей правда пока не было, трасса суховатая. Хочется, чтобы после нормального дождичка ее укатали в «бетон»
Погода у нас стоит теплая)) можно даже купаться, вода в море еще не остыла
Дождей правда пока не было, трасса суховатая. Хочется, чтобы после нормального дождичка ее укатали в «бетон»
Хм, борьба «до первого поворота» помоему характерна исключительно для старой ореховской трассы)
[quote comment=«5877»]А к чему вобще это всё? Статья -призыв катать слалом? или лишняя реклама этой дисциплины? (непонятна суть статьи)[/quote]
Юр, посмотри на это со стороны. И ты, и ребята из Брянска добились максимальных результатов в 4х именно в этом году. Вполне логично, что вы видите, что для вас в 4х всё только начинается.
я участвую в 4х с его появления и с тех пор в России это направление динамично загибается. Этот год — первый за последние 8 лет, когда что-то изменилось в лучшую сторону благодаря Брянску, а теперь и Калининграду.
Перекапывать 4х-трассы в пользу дуал-слалома начнут только тогда, когда аналогичное решение примет UCI, тут от наших обсуждений ничего не зависит. Зато в туче мест, где сейчас нет денег, но есть обычные байкеры с лопатами — дуал-слалом легко может появиться.
И тут нет противопоставления слалом-байкеркросс. Есть противопоставление слалом-минидх или слалом-пустой склон.
Юр, посмотри на это со стороны. И ты, и ребята из Брянска добились максимальных результатов в 4х именно в этом году. Вполне логично, что вы видите, что для вас в 4х всё только начинается.
я участвую в 4х с его появления и с тех пор в России это направление динамично загибается. Этот год — первый за последние 8 лет, когда что-то изменилось в лучшую сторону благодаря Брянску, а теперь и Калининграду.
Перекапывать 4х-трассы в пользу дуал-слалома начнут только тогда, когда аналогичное решение примет UCI, тут от наших обсуждений ничего не зависит. Зато в туче мест, где сейчас нет денег, но есть обычные байкеры с лопатами — дуал-слалом легко может появиться.
И тут нет противопоставления слалом-байкеркросс. Есть противопоставление слалом-минидх или слалом-пустой склон.
[quote comment=«5875»]Т.е. вывод такой что даунхильщики — ссыкло?)
Ну про напряженныю борьбу: 2 человека борятся больше чем 4ро? Или зрелещнее когда прыгают 2 человека или 4 одновременно? [/quote]
В теории — когда четверо. На практике — 3/4 заездов заключаются в том, что после первого поворота четверка выстраивается в колонну и спокойно и чинно едет к финишу, причем каждый следующий надеется, что райдер впереди ошибется, и его можно будет обогнать. Если ошибок нет, то и борьбы после первого поворота нет никакой. Даже на Кубке Мира — там, кстати, благодаря длинне трассы это особенно заметно.
Ну про напряженныю борьбу: 2 человека борятся больше чем 4ро? Или зрелещнее когда прыгают 2 человека или 4 одновременно? [/quote]
В теории — когда четверо. На практике — 3/4 заездов заключаются в том, что после первого поворота четверка выстраивается в колонну и спокойно и чинно едет к финишу, причем каждый следующий надеется, что райдер впереди ошибется, и его можно будет обогнать. Если ошибок нет, то и борьбы после первого поворота нет никакой. Даже на Кубке Мира — там, кстати, благодаря длинне трассы это особенно заметно.
Отлично! 3 статусные гонки, и все под боком.
Банное 40км
Миасс 300км
Тагил 650 км
мы ЗА!
Банное 40км
Миасс 300км
Тагил 650 км
мы ЗА!
А к чему вобще это всё? Статья -призыв катать слалом? или лишняя реклама этой дисциплины? (непонятна суть статьи)
я вижу другой плюс — трасса 4х по сути своей строится тяжелой техникой.
дуал-слалом строится одной лопатой.
Для поддержания состояния трассы 4х нужно регулярно проводить гонки и снимать слой травы там, где не проходят идеальные траектории.
Для поддержания состояния трассы дуал-слалома по ней достаточно просто кататься.
Это просто практика, для России это гораздо более актуально, чем для мировых гонок.
Что касается АРЭМ — то национальному рейтингу изначально все равно, дуал/дуал-слалом или байкеркросс проводится — они идут в один рейтинг.
sp, юра, не бросайтесь словами, пожалуйста. С вами вежливо разговаривают. Обсуждаем идею, которую давно обсуждают в мире, не более того.
дуал-слалом строится одной лопатой.
Для поддержания состояния трассы 4х нужно регулярно проводить гонки и снимать слой травы там, где не проходят идеальные траектории.
Для поддержания состояния трассы дуал-слалома по ней достаточно просто кататься.
Это просто практика, для России это гораздо более актуально, чем для мировых гонок.
Что касается АРЭМ — то национальному рейтингу изначально все равно, дуал/дуал-слалом или байкеркросс проводится — они идут в один рейтинг.
sp, юра, не бросайтесь словами, пожалуйста. С вами вежливо разговаривают. Обсуждаем идею, которую давно обсуждают в мире, не более того.
Т.е. вывод такой что даунхильщики — ссыкло?)
Да и по мне давно пора раздельно проводить статусные сорева по 4х и ДХ, по крайней мере в России, ивэнты явно станут на уровень качественнее. 4х постоянно у нас обделяют вниманием.
Ну про напряженныю борьбу: 2 человека борятся больше чем 4ро? Или зрелещнее когда прыгают 2 человека или 4 одновременно?
Да и по мне давно пора раздельно проводить статусные сорева по 4х и ДХ, по крайней мере в России, ивэнты явно станут на уровень качественнее. 4х постоянно у нас обделяют вниманием.
Ну про напряженныю борьбу: 2 человека борятся больше чем 4ро? Или зрелещнее когда прыгают 2 человека или 4 одновременно?
А проблема не в травмоопасности, как таковой. Проблема в том, что народ боится, что из-за уборки на 4х не сможет ехать даунхилл. Особенно это актуально для КМ, где 4х проводится перед даунхиллом. У нас собственно травмоопасность, конечно, не столь актуальна, т.к. 4х обычно завершает кубок, но, во-первых, народ действительно не хочет лишний раз травмироваться, а во-вторых имхо рассуждения по-мужски/не по-мужски тут не проходят — если есть способ привлечь больше участников, надо этот способ использовать.
И, подчеркну, главная идея, по крайней мере применительно к нам, это не меньшая травмоопасность, а большая зрелищность и более напряженная борьба.
зы. еще раз — про «загибание 4х» речи не идет даже близко. Собственно заменить 4х на слалом может только UCI. В Росии же, учитывая, что за сезон проводится полторы 4х гонки, места хватит и 4х, и дуал-слалому, и дуалу, и еще и на гонки по собственно бмх-трассам и памптреки останется…
И, подчеркну, главная идея, по крайней мере применительно к нам, это не меньшая травмоопасность, а большая зрелищность и более напряженная борьба.
зы. еще раз — про «загибание 4х» речи не идет даже близко. Собственно заменить 4х на слалом может только UCI. В Росии же, учитывая, что за сезон проводится полторы 4х гонки, места хватит и 4х, и дуал-слалому, и дуалу, и еще и на гонки по собственно бмх-трассам и памптреки останется…
Вы слишком котегорично судите. К ващему сведению, в Калининграде началось строительство трассы 4х. Я недавно там был и могу сказать, что те люди которые живут в Калининграде и свободно посещают европейские контесты и соревнования, построят трассу которая пополнит список трасс в россии. Так же не будемз абывать, что ещё есть довольно длинная трасса в Пятигорске и старая Ореховская вполне катабельна для тренировок. А трасса в брянске как мне известнообеспечит довольно много фестов. А количество учасников в 4х не так уж мало, просто проходят квалификацию не все, отбор пожёще.
Ребят раньше времени не загибайте 4х, вы в нём давно не учавствовали и судите всё слишком поверхостно.АРэм как мне помница — это асоциация развития спорта, а не загибания.
Хотите провести слалом — все за! развивайте эту дисциплину. А не вводите в заблуждение путём дизынформации.
Такое осуждение дисциплины опять повторюсь -не спортивно и субъективно.
Ребят раньше времени не загибайте 4х, вы в нём давно не учавствовали и судите всё слишком поверхостно.АРэм как мне помница — это асоциация развития спорта, а не загибания.
Хотите провести слалом — все за! развивайте эту дисциплину. А не вводите в заблуждение путём дизынформации.
Такое осуждение дисциплины опять повторюсь -не спортивно и субъективно.
Ну выбирать в пользу слалома только из-за меньше травмоопасности нежели в 4х, ну хз, это как то не по мужски)))
Может теперь и в дх камни повытаскивать?) Заменим Дх на памптрек и норм))
Может теперь и в дх камни повытаскивать?) Заменим Дх на памптрек и норм))
В любом случае, спорить о том, что лучше, сейчас достаточно бессмысленно — в Москве и подмосковье нет ни 4х ни параллельного слалома, есть только трасса дуала в Протвино) Так что выбирая из двух дисциплин, мы, в итоге, ездим третью ))))
И вряд ли что-то в ближайшем будущем изменится.
И вряд ли что-то в ближайшем будущем изменится.
ritchie