причем здесь рейсеры жрущие допинг? Я хочу узнать источник (офимциальный, медицинский или еще что то в таком роде) который утверждает что мельдоний применяют для маскировки других веществ, неужели непонятно написал?
Спортвики вот пишут что "С 1 января 2016 года мельдоний добавлен в класс S4 (Гормоны и модуляторы метаболизма)"
(не могу запостить ссылку)
avatar

VinniPooh

Я чтот не понимаю, где официальные комментарии гонцов? Где открытые письма? Где малахов, чорт его возьми??? УЖЕ ДВА ДНЯ ПРОШЛО!!!
avatar

Coil

хз, надо по правилам играть, есть закон, ищи в нем лазейку чтобы получить преимущество, есть запрещенный препарат, делай новый, не запрещенный, делай чтобы нельзя было найти, делай все.

Я про деда мороза уже давно в курсе, и про то что человеку присущь эгоцентризм чаще чем альтруизм тоже, мне норм.

А еще я конечно за то что бы проводился отдельный турдефранс где все можно кроме электромоторов, любые вещества если они не запрещены законом, ибо уголовное право. Вот тогда то мы посмотрим, чего стоят результаты «чистых» спортсменов, вдруг окажется что они не намного медленнее андроидов на химке, вот это будет интересный результат.
avatar

Aigo

Ты реально ждешь, что он тебе назовет имена рейсеров, жрущих доппинг? Дет сад что ли?
avatar

schmel

Ок, может быть кстати). Пока получатся типа того: ты услышал от знакомых, они ещё от кого то, но все равно эта цепочка должна привести к какому то источнику. Вот и интересно, что это за источник
avatar

VinniPooh

ок! мне нет, потому что цена этому какая-то абсолютно непомерная
плюс от лицемерия пригорает — вот это все play true, забота о здоровье человечества — просто треп? ну вооот (
Последний раз редактировалось
avatar

eonve

Предложенные результаты мне нравятся.
avatar

Aigo

а кто-нить может сформулировать, вот ВАДА работает с 1999 года. Какие результаты ее деятельности? Только не в формате «победили применение ЭПО» — ясен пень одна фарма устаревает, другая приходит. М?

я бы сказал так:
— управляемость результатов и в целом спорта. А то слишком много хаоса, а деньги-то нынче большие, + геополитика
— поддержание хайпа когда уже неинтересно
— ну и главное, фарму коненчо подстегнули огогого! А то глядишь так бы и сидели на ЭПО и переливании крови, а теперь смотрите — Крис Фрум, чистый киборг ахаха

что-то еще?
avatar

eonve

крут, чего уж там! приеду в Пахру, расскажи за милдронат, серьезно интересно ;)
avatar

eonve

Что это за диаграмма, мне непонятно.

Ок, я наверное должен раскрыть.
Вот перед нами диаграмма, предположительно она показывает какую долю от различных явлений занимают те или иные вещества в совокупности выборки, где в явном виде Алкоголь лидирует.

 

Таким образом для среднестатистического наблюдателя, особенно поддерживающего либиральные взгляды на легализацию, результат на диаграмме это почти «знамя» с которым он готов отстаивать свои позиции. Ведь в ответ на заявление что «наркотики это криминал» всегда можно сказать «вот, посмотри, сколько криминала от алкоголя, а сколько от марихуанны! это серьезное исследование, вот, институт!», готово.

 

Теперь что мне не понятно.

Для списка веществ и явлений мне неизвестна генеральная совокупность выборки, таким образом мне не понятно, что значат эти цифры: 5, 70, 80, это штуки или %?

 

Затем мне не известна релевантность выборки, кого считали? 

Скажем можно представить себе социальную группу «потенциальные потребители веществ», в которую, например, включить всех от 21 лет и старше, ибо по закону они могут потреблять алкоголь, или от 14 лет, потому что обычно это «опасный» возраст в котором начинается незаконное употребление, или включены все женщины и дети, от младенцев до глубоких стариков, а учтен ли социальный статус, т.е. есть и школьники и студенты, и домохозяйки, и банковские служащие, и бездомные? А в каком районе, городе, регионе проводилось исследование, какой сектор экономики там развит? То есть исследование предполагает наличие бездомных грудных детей употребляющих кокаин?

В итоге не понимая количественно-качественных показателей никак нельзя представить репрезентативность этого исследования.

 

Предмет исследования — вещества, тоже не понятен, скажем алкоголь, есть как и пиво в баре, где после 5й кружки ктото кому то разбивает об голову стул, а затем отправляется на 15 суток, а есть 20ти летний коньяк, который пьют в одиночестве сидя перед камином и никакие преступления не совершают, приемлимо ли такое обобщениние?!

 

И если все таки обратится к диаграмме, то без относительно качества данных, даже в ней содержатся ответ на вопрос «правда ли наркотики ведут к нежелательным явлениям», да! Правда ли алкоголь и сигареты приводят к нежелательным явлениям чаще чем «наркотики», НЕТ! Просто сложите результат по алкоголю и никотину в одну группу, и по наркотикам в другую, и вы увидите что это приличная разница, при этом вы увидите какое количество «потребителей» рождает те явления, и увидите что среди малого числа потребителей наркотиков большое число явлений, а среди большого числа потребителей синьки в % соотношении явлений меньше. Таким образом количество проблем при росте количества потребителей наркоты будет расти экспоненциально и антинаркотическое законодательство и работает над тем чтобы не давать, пусть по немногу но расти этим показателям, в тоже время оставляя обществу алкоголь и табак, как доступнаую альтернативу, регулируя его акцизами.

 
Последний раз редактировалось
avatar

Aigo

По какой международной классификации? Вот международный список наркотических веществ, например.
Ссылка


Что касается класса опасности, то в нашей стране он устанавливается по

ГОСТ 12.1.007-76

Можно международный список по котому было бы понятно что алкоголь по своему классу опасности стоит выше запрещенного наркотического вещества не вызывающего привыкания, кстати это какое?
avatar

Aigo

Ясно, спасибо.
avatar

Aigo

Вопрос терминологии. Некоторые вещества, которые законодательство относит к наркотическим не вызывают физического привыкания, в то время как банальный алкоголь и никотин в списках не значится, хотя по международным классификациям являются более опасными. 
avatar

pustota

В России и без всякой джерси могут попросить пройти!
avatar

Dustman

Алкоголь страшный наркотик, люди мрут, как мухи от него, но закон, что дышло…
avatar

Dustman

и мясо, мясо еще сюда почему-то просится в такую формулировку. трупы животных вот это всё
avatar

Nunca

Как же это все надоело.

Список

Закон
Последний раз редактировалось
avatar

Aigo

Ещё важно определиться с понятием «наркота». Технически сахар и кофеин — это наркота, возбуждают нервную систему с последующим её параличом. Что уже говорить о других стимуляторах, которых сейчас пруд-пруди, только успевай названия придумывать.
avatar

Jahtaka

Ну как бы да, больше, чем гугл. 
avatar

B-race