Рейтинг
+1111.74
голосов: 11
Сила
2129.23
Koshmanma
Максим
разумеется нет, я сравниваю детей в валенках на площадке и детей в парке с аниматорами
Последний раз редактировалось
сорян, показалось, что ты на обучалки где-то приглашал, перепутал значит.
Я работал тренером в СШОР одно время, но в виду специфики нашего города, нашей федерации, нашей школы и прочих факторов не сложилось. Если интересно могу поделиться классной историей, но только в более приватной обстановке.
ты же не предлагаешь, чтобы чел взял отпуск, приехал на гору один, построил трейл, поднялся самокрутом и съехал этот трейл?
Разумеется ничего подобного я не предлагаю, это же глупости. Да я вообще ничего не предлагаю, кто я такой, чтоб предлагать)
Но если мое мнение интересуте, то я бы просто немного менял подход. Сама по себе идея с лагерями то отличная, просто я бы делал ее чуть более тренировчной, сложной для освоения, банально минимальные требования бы вводил к группам а не подстраивался под каждого. Ну знаете, как тренировочные сборы, если уж подписался будь добр вывозить. Отчетные контрольные соревнования и все такое. Ну и заодно добавлял бы ддля участников интеграцию в какое-то сообщество вне лагеря, с заданиями, планированием тренировок, скажем на сезон и разного рода отчетными событиями. Короче, как работает любой другой любительский спорт. Без фанатизма, естественно.
Это если мы все-таки о спорте говорим.
Последний раз редактировалось
А теперь из твоего же примера.
Дети игравшие в хоккей в каждом дворе стремились выигрывать, стремились к достижениям. Вырасти и стать как какой-нибудь Харламов в конце концов.
Стремления выигрывать и чего-то достигать в тех вещах о которых я говорю не особо наблюдается. Это (ну если на детей переводить) как развлекательный парк в тц с аниматорами. Где всех хвалят за просто так и призы дают.
Буквально в 2010 было общепринято всякую дичь исполнять типа двухэтажных дропов в четыре метра по вертикали. И это все зачастую в валенках с ледышкой вместо шайбы.
Дети игравшие в хоккей в каждом дворе стремились выигрывать, стремились к достижениям. Вырасти и стать как какой-нибудь Харламов в конце концов.
Стремления выигрывать и чего-то достигать в тех вещах о которых я говорю не особо наблюдается. Это (ну если на детей переводить) как развлекательный парк в тц с аниматорами. Где всех хвалят за просто так и призы дают.
Буквально в 2010 было общепринято всякую дичь исполнять типа двухэтажных дропов в четыре метра по вертикали. И это все зачастую в валенках с ледышкой вместо шайбы.
Последний раз редактировалось
Я не уверен в том что это не антинаучная хуйня, но выглядит складно. Удобная модель.
Ты можешь получить свое удовольствие двумя путями.
Первый условно дешевый, который не требует от тебя усилий и дает результат моментально. То есть ты покатался на велосипеде, получил от самого факта катания удовлольствие и на этом все. Завтра найдешь еще что-нибудь и точно так же получишь удовольствие. Быстро и просто но есть минус, это ничего тебе не дает по факту.
А второй это когда ты типа выполняешь какую-то сложную задачу и факт решения этой задачи собственно приносит тебе удовольствие. А бонусом ты становишься умнее/сильнее и вот это все, плюс вовлекаешься в тему. Ну например в этом смысл удовольствия от упоротых тяжелых тренировок.
Это само по себе не деление на хорошее и плохое, почти все мы так или иначе где-то развиваемся а где-то просто развлекаемся.
Но, (это просто мое мнение, с моей стороны башни, не более) если весь маунтинбайк перейдет на такой формат существования, то это будет просто про бизнес и не более того. Вот Загремел строит трассы потому что на них зарабатывает, закрыть он их не может, значит ему придется нести издержки от халявщиков. Ну а требовать от твоих клиентов чтоб они за тебя работали ну это, дерзко как то. Я просто предпочитаю другой формат развития, не хотел никого обижать если что)
П.С. Я никаким инструктором не работаю. Я просто катаюсь сам по себе и испытываю горение жопы от того, что мне практически не с кем кататься ибо это чуть сложнее обычных покатух и никто не подписывается.
Ты можешь получить свое удовольствие двумя путями.
Первый условно дешевый, который не требует от тебя усилий и дает результат моментально. То есть ты покатался на велосипеде, получил от самого факта катания удовлольствие и на этом все. Завтра найдешь еще что-нибудь и точно так же получишь удовольствие. Быстро и просто но есть минус, это ничего тебе не дает по факту.
А второй это когда ты типа выполняешь какую-то сложную задачу и факт решения этой задачи собственно приносит тебе удовольствие. А бонусом ты становишься умнее/сильнее и вот это все, плюс вовлекаешься в тему. Ну например в этом смысл удовольствия от упоротых тяжелых тренировок.
Это само по себе не деление на хорошее и плохое, почти все мы так или иначе где-то развиваемся а где-то просто развлекаемся.
Но, (это просто мое мнение, с моей стороны башни, не более) если весь маунтинбайк перейдет на такой формат существования, то это будет просто про бизнес и не более того. Вот Загремел строит трассы потому что на них зарабатывает, закрыть он их не может, значит ему придется нести издержки от халявщиков. Ну а требовать от твоих клиентов чтоб они за тебя работали ну это, дерзко как то. Я просто предпочитаю другой формат развития, не хотел никого обижать если что)
П.С. Я никаким инструктором не работаю. Я просто катаюсь сам по себе и испытываю горение жопы от того, что мне практически не с кем кататься ибо это чуть сложнее обычных покатух и никто не подписывается.
Последний раз редактировалось
Е мое, один раз со скуки поучавствовал в бессмысленном сраче и уже об этом пожалел.
Все что я писал про амебность было просто в ответ на вот эти истории о том как у нас нищета, кредиты и отсутствие перспектив людям не дают развиваться и кататься по-настоящему на велосипеде.
Про то что требовать что-то от людей для которых это просто хобби и они никому ничем не обязаны неправильно я же писал прямо тут, в этом посте.
А про туры под ключ, я заранее извинился)). Это мой личный загон, мне не нравится то что все вокруг превращается в вездесущую индустрию развлечений с дешевым дофамином.
П.С. Вообще написано по делу, я плюс поставил. Хоть лично мне такое направление развития и не по душе).
Все что я писал про амебность было просто в ответ на вот эти истории о том как у нас нищета, кредиты и отсутствие перспектив людям не дают развиваться и кататься по-настоящему на велосипеде.
Про то что требовать что-то от людей для которых это просто хобби и они никому ничем не обязаны неправильно я же писал прямо тут, в этом посте.
А про туры под ключ, я заранее извинился)). Это мой личный загон, мне не нравится то что все вокруг превращается в вездесущую индустрию развлечений с дешевым дофамином.
П.С. Вообще написано по делу, я плюс поставил. Хоть лично мне такое направление развития и не по душе).
Последний раз редактировалось
Инициатива или хотя бы поддержка инициатив сверху должна быть
Разумеется, И она на каком-то этапе будет. Но сперва надо этого этапа достичь. Большое и активное сообщество само по себе даст нужные механизмы, рычаги и связи для работы с верхами. У тех же мотицклистов думаю не в последнюю очередь все ок потому что среди них есть серьезные личности с деньгами и возможностями.
Вон движение исторической реконструкции в России. Развивалось совершенно так же с низов и от сообщества.
Последний раз редактировалось
А если они продолжат покупать мотоциклы?)
Не, если без шуток, в этом, конечно, есть смысл.
Если вкинуть денег в байкпарк и сопутствующую инфраструктуру, катающиеся так или иначе появятся.
Если строить в каждом городе по рейсовому треку то количество бмх-рейсеров увеличится.
Но, мы не можем на это повлиять. А на собственное сообщество все-таки можем.
Не, если без шуток, в этом, конечно, есть смысл.
Если вкинуть денег в байкпарк и сопутствующую инфраструктуру, катающиеся так или иначе появятся.
Если строить в каждом городе по рейсовому треку то количество бмх-рейсеров увеличится.
Но, мы не можем на это повлиять. А на собственное сообщество все-таки можем.
Последний раз редактировалось
что купил велик за 200к и катается — могут покрутить у виска
А вот это кстати неплохо влияет. В разных странах очевидно разное отношение к разным видам досуга.
Это как раз к вопросу о том что люди везде одинаковые))
Последний раз редактировалось
Безусловно так. Но тут где-то был упущен момент качественного развития.
Нужно всех этих людей интегрировать в сообщество, мотивировать на личное развитие, на соревнования в конце концов, пускай за них и дают фляжку за первое место, это ведь неважно. Понимаете, должно быть человеку важно как он едет. В том числе на фоне других людей.
Чтоб люди не просто покататься приезжали а учавствовали в чем-то более значимом и глобальном.
Да банально в интернете сообщество создать где будет постоянно что-то про местное любительское катание. Не про сборки великов, не про новые модели вилок и не про то как в Вистлере кто-то там круто катается.
Если все сделать удачно, очевидно есть возможность что люди хотя бы в каком-то значимом количестве изменят парадигду своего восприятия маунтинбайка с необременительного развлечения и дрочки на запчасти на нечто более значимое.
Вот как-то так я считаю.
А горнолыжка она же развивалась с верхов, горных курортов и больших денег. Увы, маунтинбайк такой возможности почти лишен на данный момент. За редким исключением. И поэтому ему доступен путь только через высокомотивированное сообщество.
Нужно всех этих людей интегрировать в сообщество, мотивировать на личное развитие, на соревнования в конце концов, пускай за них и дают фляжку за первое место, это ведь неважно. Понимаете, должно быть человеку важно как он едет. В том числе на фоне других людей.
Чтоб люди не просто покататься приезжали а учавствовали в чем-то более значимом и глобальном.
Да банально в интернете сообщество создать где будет постоянно что-то про местное любительское катание. Не про сборки великов, не про новые модели вилок и не про то как в Вистлере кто-то там круто катается.
Если все сделать удачно, очевидно есть возможность что люди хотя бы в каком-то значимом количестве изменят парадигду своего восприятия маунтинбайка с необременительного развлечения и дрочки на запчасти на нечто более значимое.
Вот как-то так я считаю.
А горнолыжка она же развивалась с верхов, горных курортов и больших денег. Увы, маунтинбайк такой возможности почти лишен на данный момент. За редким исключением. И поэтому ему доступен путь только через высокомотивированное сообщество.
Последний раз редактировалось
Ну вот опять же.
Я ведь с этим и не спорю и не обесцениваю трудов. Я говорю только о том, что они породили потребительское отношение. И теперь мы пожинаем плоды этого потребительского отношения.
Я ведь с этим и не спорю и не обесцениваю трудов. Я говорю только о том, что они породили потребительское отношение. И теперь мы пожинаем плоды этого потребительского отношения.
Последний раз редактировалось
Вот поэтому я и не хотел ничего писать. Все видят ровно то что хотят увидеть. Ну или то что могут увидеть через эхо-камеру.
Я нигде не писал что у нас одинаковые условия. Ну вот прямо-таки нигде.
Я писал о том что из 100 владельцев горных велосипедов активно и вовлеченно по назначению их используют дай бог 10. И это не связно с деньгами и свободным временем никои образом. Такая же статистика, например, в мотоспорте значительно отличается, как тут было написано.
Может быть помимо безусло влияющих глобальных внешних факторов есть еще и проблема внутри? Может эту проблему внутри нам как бы реально возможно изменить если что-то делать? Выйти хотя бы на сопоставимый с мотоэндуро или триатлоном уровень, а там как вывезет кривая.
Может нам стоит перестать сраться друг с другом и делить крохи пирога. Может нам стоит активно поддерживать все начинания вроде гонок и прочих мероприятий? Может нам банально собираться толпой в баре и смотреть трансляции, не? Так ведь даже этого нет, все сами по себе. Почему то даже в российских условиях другие могут что-то делать, а маунтинбайк вот такой вот, особенный ребенок.
Я нигде не писал что у нас одинаковые условия. Ну вот прямо-таки нигде.
Я писал о том что из 100 владельцев горных велосипедов активно и вовлеченно по назначению их используют дай бог 10. И это не связно с деньгами и свободным временем никои образом. Такая же статистика, например, в мотоспорте значительно отличается, как тут было написано.
Может быть помимо безусло влияющих глобальных внешних факторов есть еще и проблема внутри? Может эту проблему внутри нам как бы реально возможно изменить если что-то делать? Выйти хотя бы на сопоставимый с мотоэндуро или триатлоном уровень, а там как вывезет кривая.
Может нам стоит перестать сраться друг с другом и делить крохи пирога. Может нам стоит активно поддерживать все начинания вроде гонок и прочих мероприятий? Может нам банально собираться толпой в баре и смотреть трансляции, не? Так ведь даже этого нет, все сами по себе. Почему то даже в российских условиях другие могут что-то делать, а маунтинбайк вот такой вот, особенный ребенок.
Последний раз редактировалось
Ну так отлично, только рад за них.
Хорошо, что людям не мешает ничего из вышеперечисленных проблем.
А насчет возраста хз. В кросс-кантри гонках наоборот есть какой-то провал в возрасте 20-30. Все активно гоняющиеся любители в основном 30+.
Хорошо, что людям не мешает ничего из вышеперечисленных проблем.
А насчет возраста хз. В кросс-кантри гонках наоборот есть какой-то провал в возрасте 20-30. Все активно гоняющиеся любители в основном 30+.
Последний раз редактировалось
неужели мотоциклов больше, чем велосипедов продаётся?
Думаю что нет. И в том то как раз и смысл)
Я ж в общем пишу именно об этом. У нас все существует в формате развлечений на выходных. Быстрый дофамин все дела. Нужно получить удовольствие вот прямо сейчас желательно не особо прилагая усилий.
Последний раз редактировалось
На этот вопрос каждый может выбрать свой ответ и каждый из них будет правильным в какой-то степени.
Я бы мог описать свое видение процесса в котором найдется много чего сказать и о федерации и о власятх и о людях и о сообществе.
Но, честно говоря, не очень хочется.
Это всегда выходит очень токсично.
Я бы мог описать свое видение процесса в котором найдется много чего сказать и о федерации и о власятх и о людях и о сообществе.
Но, честно говоря, не очень хочется.
Это всегда выходит очень токсично.
Ну на самом деле хоть у нас и есть проблема с вовлечнным и мотивированным сообществом, тем не менее что-то требовать от людей недостаточно вовлеченных неправильно.
Это просто хобби или даже развлечение. Тут никто никому не обязан ничем. Я бы очень хотел чтоб все катались ну хотя бы так как это делаю я. Но не должен же я всех заставлять это делать не так ли?)
Это просто хобби или даже развлечение. Тут никто никому не обязан ничем. Я бы очень хотел чтоб все катались ну хотя бы так как это делаю я. Но не должен же я всех заставлять это делать не так ли?)
Последний раз редактировалось
Да, но например в Новой Зеландии много играют в рэгби, а в России не очень. Стоит ли делать из этого глобальные выводы?)
Ну если уж вопрос был затронут, так че удивляться что не все на него имеют одинаковую и общепринятую точку зрения).
Koshmanma