SLXCКак я обслуживал электровелосипед в XLAB

Всем привет, долго думал писать ли этот пост или не писать, но в итоге понял что истории человеческой алчности могут быть кому-нибудь интересны.

Итак 23.10.21 решил перед продажей своего Specialized Turbo levo поменять ремень в связи с большим пробегом оригинального ремня, хотя оригинальный ремень с виду был еще в порядке.

Я связался с XLAB и на мой вопрос ставите ли вы оригинальные ремни, по телефону ответили что «да, ставим оригинальный ремень. Стоимость ремня + установка 12 тыс. руб.». 

Отвез велик, они поменяли ремень, оплатил, прокатился рядом с мастерской — вроде все ок.




Продал велосипед и стал выбирать электричку на новый сезон. 

Через несколько дней звонит покупатель и говорит что мотор не ассистит и из него доносятся ужасные звуки.


Покупатель связывается со мной, я ему говорю что нужно ехать в XLAB и разбираться что не так.
После разбора мотора выясняется, что ремень порван после 100-200 метров пробега, и что ремнь не оригинальный, а купленный на алиэкспресс за 500 рублей (оригинальный ремень стоит 8000 рублей).



На вопрос в сторону мастерской как же так вы поставили дешевый, не оригинальный ремень, тем самым обманув меня — они ответили, прямым текстом, что не имеют возжности покупать оригинальные ремни по оптовым ценам поэтому ставят подделки с алиэкспресса по цене оригинального ремня :)
На предложение возвратить деньги за замену ремня получил ответ, что «деньги не вернем, но будем менять бесплатно ремень в течение года». У меня вопрос с представителям XLAB: далеко на горе, когда этот ремень порвется, вы тоже мне поменяете ремень прям на горе?

В итоге деньги они так и не вернули. Покупателю моего велосипеда оплатил замену ремня на оригинальный (12 тыс. рублей) у Шиманюка, чтобы не болела голова, когда же этот гавноремень порвется.

Стоит ли там обслуживать ваши велосипеды в XLAB после такого отношения? Решать вам. Любой может оказаться на моем месте — получить кустарный ремонт дорогой вещи и впоследствие получить тонну хамства и неадекватства в свой адрес. Я для себя решил окончательно и бесповоротно.

Комментарии (670)

+29
Если все действительно так, то подавай в суд
avatar

ouninpohja

+2
из-за 12 тысяч в суд не пойду, но я все еще верю что можно мирно решить вопрос 
avatar

SLXC

+6
Можно продать ГоПро10 за 30К, выигранную за самым популярный пост на 26. Ход конём ))
avatar

Jahtaka

+16
ГоПру за видео дают, за пост — насос)
avatar

kuzlich

+18
Тут же есть видео в белых тапках и странным звуком )
avatar

Jahtaka

+4
комбо будет )))) и насос и гоупрошка
avatar

timman

-51
раскрыть комментарий
avatar

RedrickHennessy

+11
зачем? Можно же рассказать всей велотусовке.
avatar

SLXC

+3
только по ощущениям, вы не всё договариваете почему-то
avatar

dgorodilin

-15
раскрыть комментарий
avatar

dgorodilin

+22
суть претензии не том что я в другом месте поменял, а в том что меня ввели в заблуждение (со злым умыслом или нет я хз) и оказали низкокачественную услугу. Явно не стоящую 12 тысяч. Вот про что тред.
Последний раз редактировалось
avatar

SLXC

+5
Блин, ну просто прикрепи доки от официалов, и никаких вопросов больше не будет. Не сложно же. Уже на них просто посмотреть охото. Хотя б чек там или что ещё. А то получается, что официалы без чеков и документов работают на чесном слове. Тогда какие они официалы?
avatar

RostislavGordenko

-3
там наверное и стоимоть этого ремня отдельно будет и стоимость работ
можно будет сравнить и прийти к лучшему пониманию без догадок, в каком месте Xlab обманул ТС, а то ведь они обратное утверждают и всё тоже только на словах, которые к делу не пришьешь… одна эмоциональная болтовня и домыслы и посылания друг друга в лучшем случае в интерент по ссылкам :)
для человека со стороны непредставление документа может показаться, что вы чего-то не договариваете, о чем я написал выше, а пост почему то минусят. Не понимаю, в чем проблема представить документ. Ведь другие сервисы на его форму смогут в дальнейшем ровняться в своей работе, разве нет?
Кроме того, для меня до сих пор загадка, зачем идти куда-либо, если за те же деньги!!! можно сделать у оффициала? Ну правда, кто при равенстве прайсов пойдет ремонтировать свою небюджетную машину не у оффициалов, тем более практически новую? Не понимаю ... 
И ладно бы ваш отзыв о данной мастерской был бы первым и его надо было незамедлительно донести до всех, так нет, ваша новость и не новость оказывается. 
Если смысл поста вернуть деньги, то без соблюдения принятого регламента в этом ну никак, на мой взгляд. Ведь утверждается, что и досудебной претензии о возврате денег даже в устной форме не было. Вы утверждаете обратное. 
Как я понял из написанного здесь и неоспариваемого было обращение по гарантии — бесплатно поменяли ремень. Ну ок, зачем меняли второй раз если собирались идти к оффициалам и нужны были деньги?  Желание то понятно имеется, но элементарные формальности можно соблюсти без эмоций?
avatar

dgorodilin

+48
 Автор написал же, что не пошел к официалам, т.к. не знал, что они есть, пошел в тот сервис, репутация которого ему показалась наилучшей. Вы ж кстати тоже из этого сервиса, давайте более правильно писать, типа там «в каком месте мы обманули ТС» вместо «х-лаб обманул ТС».

 Что касается документа от официалов, я тоже искренне не понимаю, зачем он вам, вы в факт того, что официалы заменили ремень за 12к не верите, потому что не понимаете, как нормально работать, а не прикручивать стоимость работ в 11500р к ремню за 500р?) У вас же самих при этом никаких документов нет, есть непонятная бумажка, выложенная автором темы, где указано 12к за все, при этом деньги вы приняли «переводом на карту сбера», т.е. это с точки зрения законодательства вообще не платеж был, если уж на то пошло) Слабо показать кассовый чек на эти 12к? У вас должна быть копия от ОФД так-то, только у вас конечно ни хрена нет. И как наличие документа от официалов может повлиять на возврат средств, если их нужно вернуть по причине того, что работа выполнена некачественно и клиент просит деньги назад?

 P.S. Я честно говоря не вижу особых проблем попросить Рому вытащить и распечатать накладную и прочее из их црмки, они-то как раз и карты принимают нормально, и документы у них в порядке, но какое это имеет отношение к этой истории?
avatar

kubas

-5
раскрыть комментарий
avatar

gorodilin

+14
 Ну там ниже в ответ на утверждение о том, что вы из х-лаба, прозвучал ответ, что это не имеет отношения к сути вопроса, вместо какого-то опровержения, из чего я сделал вывод, что утверждение верное, если это не так, значит я ошибся, прошу прощения.
 Что касается «попросить Рому» — я к тому, что в любом случае документ о выполненных работах существует как минимум в базе сервиса, ну в теории я наверное могу ему позвонить и попросить этот документ, но не очень понимаю, зачем мне это нужно, учитывая, что я никакого отношения не имею ни к спешу, ни к Роме, а в версию клиента вполне верю, да и история с тем, что кроме Gates внутри моторов Brose ничего не живет, для меня не новость. А самое главное — я не очень понимаю, что этот документ должен доказать? Что официалы меняют ремень на оригинальный? Ну это я и так знаю, много лет со спешом работал. Что замена обошлась в 12к? Ну вон и клиент, и тот, кто у него вел купил, это подтверждают. Форму накладной вы никогда не видели? Ну так попросите сами, не проблема, но камон, они в 1с и аналогах все стандартные, там никто ничего нового не придумал за последние лет двадцать, если мастерские не подозревают о существовании таких программ, то им и эта форма ничем не поможет.
  Тут же вопрос в том, что какое отношение этот документ имеет к факту косяка со стороны х-лаба? Ну выложит клиент сюда эту накладную, если его окончательно достанут, чем это поможет в вопросе возврата денег за некачественную работу, если х-лаб косяк с ремнем уже признал, предложив заменить его по гарантии, но деньги все равно отказывается возвращать?
avatar

kubas

+1
Особенно странно это читать, видя в паблике ВК хлаба фотографии Димы на рабочем месте… Видимо, здесь присутствует особая «инсайдерская логика».
avatar

Jahtaka

+8
Х-лаб не поддерживаю, но реально хочется увидеть заказ-наряд/накладную/назовите как угодно из Спеша.
Тем более, что сам клиент ниже написал, что заплатил 12К за работу и запчасть.
Банально, может, хочется взять и сказать, что сервис спеша в вопросе отчетных документов такое же говно, не только, как Х-лаб, но и как их [Спеша] гарантийная поддержка.

Но реально надо 3 дня выпрашивать…
Последний раз редактировалось
avatar

Naman

-5
раскрыть комментарий
avatar

dgorodilin

+3
Или ниже ты сразу перешёл на личности. Так что не удивительно, что тебя минусят.
avatar

Jahtaka

-18
раскрыть комментарий
avatar

dgorodilin

+7
что-то я слегка под… афигел. Реально в суд нужно. Ппц…
avatar

mrPhilL

+28
Суд здесь по сути выстрел себе же в ногу, потому что потребует ресурсов сильно больше 12К рублей. А вреда ответчику не нанесёт никакого. В самом худшем случае отдаст 20К через полгода-год по исполнительному листу и все последствия.

А огласка в медийке — рабочий вариант. В частности, есть очень заметный источник траффика yandex.maps, который содержит в себе отзывы. В последнее время ищу их именно там – кладезь информации. Про икслаб там много написано...

Пишите — это работает: https://yandex.ru/maps/org/ikslab/

Последний раз редактировалось
avatar

Jahtaka

+39

ответили на чей-то отзыв
avatar

mrPhilL

+37
В сущности они правы. 
Ребята, я не говорю, что Хлаб или кто то хороший или плохой, но мы живём в правовом мире. 
Пока все стороны не начнут соблюдать правовую последовательность действий, на рынке будет творится хаос и дичь. 
Получатель некачественной услуги прежде чем доводить дело до огласки в СМИ должен направить досудебную претензию. И это даже не формализм, это по человечески правильно. Ведь может дело в каком то конкретном работнике, которого необходимо уволить или просто банальной ошибке.
Имея ответ на претензию, комьюнити могло бы оценить ситуацию с обоих сторон. В противном случае получается монолог, который под радостное улюлюканье улетает в массы. А жизнь нас учит тому, что все всегда не так просто и многие вещи расстроенные люди опускают.

В целом — заставляйте всех и вся работать по законам с помощью законных рычагов, иначе правового отношения к нам мы не увидим в этой стране. Это называется гражданское общество. 


Последний раз редактировалось
avatar

Coil

+19
Про сущность и правовой мир:


В правовом мире это штраф за непробитый чек, неиспользование ККМ и неуплату налогов :))
avatar

Jahtaka

+1
ВОООТ! 
С этим со всем заяву в РПН. Пусть их штрафуют и проверяют.
Только так до них дойдет, как надо правильно работать. 
avatar

Coil

0
Тогда замена ремня в 12к не уложится… налоги же)
avatar

SPY

+29
Налоги в их случае ИПшные 7% + эквайринг, тут скорее жадность не позволит:

Как выглядит замена ремня:

Без разговоров можно уложиться в 5-7 минут

Cнять/поставить мотор на раму:

Ещё 20-25 минут на круг.

Сколько стоит ремень (это официальный дилер Continental):


Неудивительно, что Шиманюк установил родные детали (в 10 раз дороже континенталя) в те же 12 тысяч рублей :)
Последний раз редактировалось
avatar

Jahtaka

+1
Не корректно сравнивать конти и ремень брос, по параметрам они одинаковые почти, а по составу корта нет! У них разное назначение видимо 
avatar

Gora

+12
Об этом и речь. Кроме того, в первом видео автор говорит о разумности использования оригинального ремня Brose усиленного карбоволокном, который имеет ещё больший ресурс, нежели устанавливаемый на заводе. И особенно обращает внимание на необходимость смазки ремня перед установкой. В ХЛабе эту операцию выполняли?
avatar

Jahtaka

-6
раскрыть комментарий
avatar

sayrius

+19
На будущее, все разговоры и ремонтные работы такого уровня записывать на диктофон/видео и стараться осуществлять через оформление по бумагам. А то тут в товарном чеке не написано что замена ремня производится на оригинальный, так и получится что они не при чем. Вот такая услуга 12тр, а ремень ставим какой считаем нужным, качество и модель ремня нигде не прописана
avatar

mrPhilL

+42
это диктофонов не напасешься чтобы при оказании услуг все записывать. Просто не думал, что такое вообще возможно
avatar

SLXC

+10
у меня просто привычка досконально прописывать в бумагах, ибо научен на своем опыте. Видео тоже частенько пишу.
avatar

mrPhilL

+18
Ну как бы, телегу в Роспотребнадзор, за оказание услуг не соответствующих требованиям их вполне оперативно должны набутылить. 
avatar

bars2020

+7
Формально обмана нет. Услуга оказана. Если бы в чеке был ремень с оригинальным артикулом отдельной строкой — тогда да.
avatar

sayrius

0
Это даже не чек! Формально тут не указано что ты деньги передал, а просто филькина грамота. Считай что просто по рукам ударил и тебя обманули, вот и всё
Последний раз редактировалось
avatar

Pawtet

+5
Сразу вспомнилась тема https://forum.dirt.ru/showthread.php?t=361447

Неужели так сложно самому этот ремень поменять? Или там специнструмент нужен? Или вообще надо было продавать как есть со скидкой на ремень....

Хочешь сделать хорошо — сделай сам.
avatar

_va

+59
не важно, может или не может, это не дает никому право обманывать людей в оказании услуг.
avatar

mrPhilL

+36
Наверно не сложно, но я сам ничего не делаю по велосипеду — не любитель ковыряться.
avatar

SLXC

+15
Чот за неделю эти раздолбаи уже 3 поста на себя нагнали… моя в шоке…
avatar

grizzlik

+9
призываю к бойкотированию
Последний раз редактировалось
avatar

eldaxa

+20
С дня открытия байкотирую и не жалею =) 
avatar

grizzlik

+31
Было дело, по неопытности повёлся на медийную шумиху вокруг этой мастерской и принёс туда аморт, посмотреть почему отскок не робит. Дело было в середине зимы. Пролежал аморт три недели, так и забрал в другой сервис. Любят ездить по ушам и бабосик. Не любят ноунеймов и стандартные скучные заказы. 
avatar

Avatarkhorn

+72
Слышал про эту историю неделю назад практически из первых рук, был поражен предприимчивостью х-лаба — они конечно любят просить денег даже больше, чем официалы, это давно не новость, но устанавливать за эти деньги неоригинальные запчасти в критичные узлы и забирать себе еще и всю разницу в стоимости это прям новый уровень.
Последний раз редактировалось
avatar

kubas

+11
в многомиллионном городе с сотнями тысяч велосипедов сложно заработать честно, видимо =)
Либо «обучение школьников» на запчастях клиентов стало выгоднее честного сервиса...

avatar

grizzlik

+6
за то очень легко заработать «дурную славу»
avatar

_va

+7
Думается, ТС было бы отнюдь не лишним привести здесь скрин накладной офф.дилера спеша на работы по замене этого злосчастного ремня на оригинальный. Много бы вопросов снялось… и по ценам и по оформлению накладной и по причинам альтернативного офф.дилеру выбора велосервиса по ремонту дорогостоящего велосипеда.
Если это не секрет, конечно :)
avatar

dgorodilin

+20
я до этой истории не знал о наличии оф. сервиса specialized в Москве, где за эти же деньги мне бы поставили оригинал.
Последний раз редактировалось
avatar

SLXC

-21
раскрыть комментарий
avatar

dgorodilin

+25
Дима, сразу расскажи что ты из Xlab'а, чтобы ясность была о контексте вопросов :)
avatar

Jahtaka

-29
раскрыть комментарий
avatar

dgorodilin

+5
 Накидываешь вечно на вентилятор… ну это всем известно и так, можешь не стараться.

А вот и суть вопроса. Кто-то всегда виноват :))
avatar

Jahtaka

-19
раскрыть комментарий
avatar

dgorodilin

+32
По делу скажу, что если XLab повесил вывеску «Мастерская», берёт деньги за товары и услуги то это автоматически накладывает на вас ОБЯЗАННОСТЬ спрашивать клиента как разрешить конфликтную ситуацию. Вы ДОЛЖНЫ это делать.

Вместо этого вы как организация, цитирую:
Накидываешь вечно на вентилятор… ну это всем известно и так, можешь не стараться.

Что по сути — хамство и неуважение.
avatar

Jahtaka

+18
угомонись, говорю, фантазер ...
на кого на ВАС, кто ВЫ, я здесь под своим ником и отвечаю за себя и никого оправдывать не собираюсь, точно также как и хейтить ради какого-то там рейтинга или ЧСВ
про хамство и неуважение — в зеркало погляди или запили опросик ху есть ху
avatar

dgorodilin

-16
раскрыть комментарий
avatar

Jahtaka

+1
всё уже тобой рассказано за нас.
Андрей, правда хватит флудить не по теме.
Мне интересна позиция ТС.
Xlab не оправдываю ни разу и бываю там сейчас уже редко.
Задачу вижу в том, чтобы такое не повторилось больше ни в одном другом сервисе.
Есть ряд вопросов, которые я озвучил и хотел бы для себя их прояснить. 
avatar

dgorodilin

-17
раскрыть комментарий
avatar

Jahtaka

+19
То есть вы делаете дешевле и хуже офицалов, я правильно понял вашу позицию?
avatar

AlexVenom

+27
Поправка: не дешевле (внизу простыни ТС обозначил замену ремня в оф. сервисе — 12к за работу с ремнем)
Последний раз редактировалось
avatar

SPY

+52
брал на авито с околонулевым пробегом, отъездил 4000 км на нем.
Если я беру велик на авито то меня можно обманывать на 12 тысяч рублей? Такая логика?
Последний раз редактировалось
avatar

SLXC

-11
раскрыть комментарий
avatar

dgorodilin

0
Если тебе так интересно, почему ты не обратился к Роме Шиманюку? Самая короткая дорога, он всё разъяснит. Телефон дать?
avatar

Jahtaka

-23
avatar

dgorodilin

-1
Последний раз редактировалось
avatar

reat

+14
Ой, у меня глаз задергался… А велосипед наверно был куплен по очень вкусной цене из Калининграда?
avatar

reat

+7
да «муть» всё это, как было сказано кем-то, пост совсем не об этом, ответили уже — не важно где и как куплен вел, главное тут Xlab накрячить… а вы лишние вопросы задаете, сейчас вот только офф.дилера ещё к этой «мути» прицепят и все будут счастливы, видимо :)
avatar

gorodilin

+38
Так а это действительно не важно, я сам крайне отрицательно отношусь к покупке ворованных велосипедов, отказываюсь помогать с их осмотром, а в бытность Велопробега гарантийным сервисом спеша мы проверяли серийники всех поступающих на ремонт великов, и в случае с крадеными в работах отказывали естественно. Плюс лично я имел дополнительный гемор во всех отношениях со спешом, поскольку офиициальная политика российского офиса звучала как «покупатели краденого это не наши клиенты, так что нам на этот рынок насрать, делать мы с ним ничего не будем», а я ходил их и пинал, чтобы делалось хоть что-то. Но. Какое отношение это все опять же имеет к конкретному косяку сервиса? Если бы велик был куплен официально, то что изменилось бы? Ему в Х-лабе какой-то другой ремень бы поставили, или денег бы взяли другое количество, или вернули бы их, или что?
avatar

kubas

-11
раскрыть комментарий
avatar

gorodilin

+1
и ещё просьба, если это уместно здесь и хотите продолжить обсуждение со мной — разблокируйте ник, пожалуйста, по-моему я не заслужил такого к себе отношения :)
avatar

gorodilin

+37
Минусы — не способ закидать какашками, а просто выражение несогласия пользователей. Плюсанул в карму, пишите дальше.
По-моему это очевидно, ибо ТС пошел бы сразу к официалам :)
ТС пошел куда поближе. Уже потом пошел к официалам, наличие б/у велика обслужиться ему там не помешало, нет? Если сам велик краденый — это отдельный повод для осуждения ТС, который Хлаб никак не оправдывает, разве нет? Пока похоже на политическую детскую полемику «а вот он ваще плохой, так что я хороший»
avatar

kuzlich

0
Большое спасибо за внимание моей персоне.
Я вовсе не оправдываю Xlab, Наливаич не даст соврать.
Я о другом хотел сказать.
Раз ТС поднял столь щекотливый и важный вопрос — обман в велосервисах, то и сам, хотя бы с предметом спора должен быть чист перед велосообществом. Не спроста же есть известная фраза — а судьи кто?
А тут, банальный вопрос о том, почему пошли не к официалу, дал в итоге веский повод предположить, что предмет, участвующий в публичном порицании велосервиса, может оказаться краденным.
Офф.сервис, тоже может так оказаться, вынужден работать по тем же правилам, что и Xlab — без доков, за наличные и прочие.
Т.е. де юро они равны, разница лишь в том, что там друг друга лучше слышат и соответственно понимают.
Про сроки и качество ремонта я не говорю, речь про прямой обман, как тут заявляется.
Я не копал специально, но уверен, что у каждого скелеты в шкафу найдутся. Вопрос только в том достанут их одномоментно на публику или растянут во времени. 
Вот интересно, если название статьи изменить на «Как я ремонтировал краденный электровелосипед в Xlab», то как бы разделилось мнение велосообщества?
P.s. без оправдания Xlab
avatar

dgorodilin

+58
Предлагаю в название включить все плохие поступки автора по жизни, тогда репутация х-лаба до небес взлетит
avatar

Gurij

+60
А вот мне, как потенциальному клиенту веломастерских, вообще пофиг, какой там топикстартер. Я вижу тейк, я вижу реакцию мастерской — и именно по ней делаю вывод, что я бы в неё не обратился.
Тут как бы не вопрос, кто честнее из оппонентов, а вопрос, как люди на свои косяки реагируют. Видимо, при обсуждении на публике привычная страта растянуть фразу «да нормальные запчасти» на целую речь — не прокатывает, лол.
avatar

slopestyler

+9
Флешбеки от моих нормальных запчастей
avatar

Alexander_skh

+45
Ммм, «а вы госдолг США видели» по-велосипедному. Каеф.
avatar

SilentSquidward

0
Пожалуйста, обсуждайте
avatar

SPY

+9
Что-то как-то охренеть
avatar

SPY

+69
Достойно порицания.
Вообще какая-то магия с ценой 12 тыс в тусовочке.
то вилки рабочие, то ремни оригинальные
avatar

nanaMEX555

+18
Ахахахаха))))
avatar

Vasyanbmx

+8
Меняли ремень, а в накладной прописали про замену цепи с замком на ~1300. Из разряда «прокатит/не прокатит»?
avatar

yurtsa

+3
эти работы были оговорены — сняли цепь + кассету — отмыли + смазали
avatar

SLXC

+39
Мудаки ебаные.
И зачем нужна дагностика, когда работы поставлены ясно?
Последний раз редактировалось
avatar

GeraRuckus

+4
это уже другая история…
avatar

mrPhilL

+92
А я жопу рву, чтобы не дай бог сказали в интернете что Васян мудак, чтобы не дай бог кто-то на гонке на меня показывал пальцем «смотрите мудак» )))) кек 
avatar

Vasyanbmx

+78
А Гато тебя всё равно раскусил )))
avatar

Avatarkhorn

+65
Гато полстраны на чистую воду вывел) 
avatar

Vasyanbmx

+21
Васян, ты просто *не правильно* относишься к клиентам))) Вот в ХЛаб люди *правильно* относятся!
avatar

mrPhilL

+22
Шутки шутками, а я всегда верил, что это хорошая мастерская. Сам лично я там не был, с ребятами бок-о-бок не работал, на кухне рюмками не чокался, закулисных разговоров не слышал, так что  объективного мнения сложить о коллегах не могу. ХЛАБ проводят обучение механиков, к ним со всей страны ездят, я думаю, если бы они были говнюками, то к ним бы никто не ездил, а по самому факту наличия этих курсов давно бы уже набухла общественность, а все молчат, значит всё норм и всех устраивает. А ещё Раскладной рассказывает о них в каждом своём видосе, я считаю, что он человек в тусовке авторитетный, я ему доверяю, да думаю не я один, не стал бы он рекламировать нечистых на руку дельцов, верно же? 

И совершенно иную информацию я слышу от ребят на гонках, в чатах механиков и вот теперь здесь. Я в недоумении, если честно. 
avatar

Vasyanbmx

+15
так вот куда маржа ушла от китайских ремней! на рекламу ))))))))))))
avatar

timman

+5
Раскладной говорит только о Наливаиче, они дружат, не сказал бы я что он прямо пиарит постоянно их.
avatar

Iscander

+1
Те Васян тебя не смущает, что клиента откровенно наебали(если верить написанному) и хлаб молодцы, тк проводят обучайки? 
avatar

ouninpohja

+14
Довольно редко человек / организация однозначно хороши или однозначно плохи. Может, обучайки годные, а клиентский сервис — говно.
avatar

lorinser

+12
Там и с обучалками не все так просто, у них ограничение на обучаемых с одного города(один город-только один обученный мастер), одного так с Питера звернули обратно на полпути к ним)
Последний раз редактировалось
avatar

HaiDOS

+1
Чем-то кроме желания левой пятки это поясняется?
avatar

Alexander_skh

+27
Подробности можно глянуть тут 
avatar

HaiDOS

+23
прочитал и стало как-то печально, особенно от этого:
На данный момент на весь Санкт-Петербург всего ТРИ механика, прошедших этот курс!!! Так вот, один из них, узнав о моем участии в курсе, решил напомнить организаторам об их давней договорённости. А именно — не давать возможность обучаться у них никому другому из города Санкт-Петербурга.
Да и вообще, такая псевдоэксклюзивность и знания сочетаются так себе
avatar

Alexander_skh

+21
Почему не озвучили конкретно что это был за механик? Не гонзо ли? 
avatar

ouninpohja

+21
Очень похоже, что он. Т.к. двое из трех — это он и Катя Кобозева, и ЕМНИП именно они обучались в «первом заходе»
avatar

Rogus

+10
уляля… вот это даже похоже на интригу.
avatar

dirtyshiza

+1
ахринеть че за…
avatar

mrPhilL

+37
в русском мтб прекрасно всё — фокросс, дх и монополии ))
avatar

Bartestam

+9
Пиздец.
avatar

MikePolar

+7
Надо было сказать что с Мурино
avatar

Azog

+47
очень смущает, я бы так не стал делать, ибо держу своё  имя в чистоте, и никакие деньги не компенсируют измаз имени в говне. 

Посыл моего комментария: раз все молчат — значит всех всё устраивает и всё нормально. Если не устраивает — бунтуйте, требуйте своё, предавайте такие ситуации огласке, только такими методами можно добиться справедливости.   И я только за, если это и в мой адрес будет работать, если однажды я поступлюсь принципами и в угоду заработка  начну наёбывать, пускай об этом узнают все, и ко мне нахер пропадёт довериё, и я сгнию в нищете за свои выходки. 
avatar

Vasyanbmx

+17
«Я же не стукач/ментовской/хата с краю»
avatar

Jahtaka

+5
Вась, вот про тебя я нигде не слышал ни единого плохого слова, ты даже чат в телеге замутил и там людям подсказываешь что-то периодически. В инсте что-то полезное постишь. Это о чем-то да говорит, а ты не первый год в сфере этой. А тут куча историй подобного характера
avatar

mrPhilL

0
триггер или стоп-слово в случае Васи — «Васян-мужак»
но Василий делает все наоборот, про него не сказать что он мужак. он как раз разивает и улучшает велосервисную почву в МСК, имхо.
avatar

dirtyshiza

+20
я считаю, что не имеет значения, что я там сделал, если я стану мразью, нужно меня гнобить, и никак иначе. Гнобление и игнор в случае смразивания — то, что помимо совести удержит механика от соблазна наебать. 
avatar

Vasyanbmx

-66
раскрыть комментарий
avatar

gato_ex3m

+6

Васян за свои косяки деньги возвращает просто, и наверное, больше не обманывает по телефону о стоимости ТО.

Последний раз редактировалось
avatar

Asket

-58
раскрыть комментарий
avatar

gato_ex3m

+26
не стал бы он рекламировать нечистых на руку дельцов, верно же?
Не вижу противоречий, т.к. допускаю, что Серега вообще не в теме этих «схем» и рекламит от чистого сердца)
avatar

SPY

0
Искренне надеюсь, что это так) 
avatar

Vasyanbmx

+38
Больше всего я контактирую и дружу с Наливаичем, но и остальные ребята мне тоже очень помогали. Я рекламировал мастерскую за то, что они ковыряли мои велосипеды, бартер, но сейчас я не могу больше их рекламировать, так заключил сделку с магазином Велоспорт. История в этом посте, честно говоря, меня расстроила.
avatar

raskladnoy

+8
Тут проблема в том что когда они хотят то могут работать очень хорошо.
avatar

Asket

+1
Одно дело когда ты обслуживаешь/ТОшишь вилку на камеру перед аудиторией в несколько тысяч человек и другое когда камер нет и ты обслуживаешь рандомного велосипедуна с улицы)
Ещё на ВМ есть отзывы типа «вилка после ТО сухая!» (там косяк был признан и как-то решён), про альтернативные мануалу решения ты, наверное, регулярно видишь в чатике... 

И я регулярно вижу какие-то косяки за совсем разными мастерскими. Поэтому пытаюсь просто вообще весь вел ТОшить сам. Демпферы подвески пока не покрыл, но работаю над этим.

Хочешь сделать хорошо — сделай сам. Хотя бы понятно будет кого винить, материть и т.д. Если сам накосоёбил — хотя бы не обидно что денег заплатил.

p.s.: для баланса справедливо будет написать, что однажды именно в этой мастерской я достаточно быстро нашёл длиннющие нужные мне срочно бонки. И там же Олег Наливаич совершенно бесплатно при мне заглянул в банку моего аморта на предмет нет ли там проставок (было подозрение). Тут вроде и денег брать не за что. Хотя 10-15 минут времени я таки занял. То было то ли в несезон, то ли в удачное время. + пришёл я под ночь и в мастерской было почти пусто.
Последний раз редактировалось
avatar

pustota

-7
раскрыть комментарий
avatar

October

+16
А сколько по закупке стоит ремень, который вы устанавливаете? Просто кажется, что при цене ремня до 1000 рублей, 12000 с установкой — это охренеть как дорого. Как замена сцепления на автомобиле, например. А там работа потяжелее будет.
avatar

lorinser

+12
Case closed. Васян вернул деньги

Ну тоже бывает. Помнишь, наверное, сломаный клапан подкачки аморта с ремонтом во Франции?
Последний раз редактировалось
avatar

Nunca

0
Ну как ремонтом, новым бачком))
avatar

_va

+10
Между прочим, ремонт был за 12 тыщ!
магическое число, не иначе  
avatar

Nunca

+1
Рыжий походу в леже открыл филлиал хлаба?!
avatar

_va

+17
ukавное чтобы не филиал ябегу!
avatar

SergeiPikulin

-67
раскрыть комментарий
avatar

gato_ex3m

-58
раскрыть комментарий
avatar

Dobrotinn

+1
А что за ситуация с ремонтом и новым бачком?
Последний раз редактировалось
avatar

MikhailK

+33
Я делал в июне 2018 года Вике ниппель-шредер в крышку бачка компенсационной камеры амортизатора FOX вместо клапана с резиночкой для накачивания иглой с частичным разбором амортизатора (щас у меня лютый кринж с себя же). Я тогда был не так опытен как сейчас, и мой косяк в том, что я изначально взялся за бестолковую работу, этот ниппель там не нужен абсолютно, тем более для надувания компенсационной камеры с целью сделать аморт жестче, жесткость пружинного амортизатора настраивается пружиной и никак иначе. Но я взялся за это, допустив еще один косяк: надо было перебирать этот аморт польностью, так как он работал у неё без обслуживания продолжительное время, и был завоздушен, учитывая возраст аморта, по уму надо было сделать ребилд с заменой всех резинок. Я посчитал, что полная переборка с заменой всех резинок выйдет чуточку дешевле, чем сам аморт, и решил, что просто спустить аморт, снять крышку, врезать ниппель и собрать всё обратно — вполне себе норм идея.  

Вика спустя время  уехала кататься во Францию, накачивала она  до дуба этот бачок или у нее завоздушенное масло во время спуска нагрелось и увеличилось в объеме — история умалчивает, но произошло то, что обычно происходит с такими амортами: порвало бачок, выбило крышку с этим ниппелем, аморт выссал масло наружу, всё. 

За всю эту ситуацию можно винить только меня, был бы я немного опытнее, я бы сделал либо полную переборку на новые резинки и масло, без врезания дополнительных предметов в аморт, либо вовсе отказался бы от обслуживания этого амортизатора. Но, увы, я захотел удовлетворить хотелки Вики, а в итоге сделал говно, за что мне стыдно и по сей день. 
avatar

Vasyanbmx

+21
У меня уже был врезан ниппель от другого сервиса (не так давно и на свежих резинках, кстати, это не очень вяжется с твоей версией) — и ты сказал, что сделано было плохо, переделывал сам.
После переборки бачок я не трогала вообще. Не качала, не спускала. Но это уж никак не докажешь.
И стыдно тебе так, что ты вж блочишь меня по сей день. Анблочишь когда тебе спросить что-то надо. Лол)

Мне в принципе все равно, чиниться есть где, но неприятно, что ты вот так вот кричишь про стыд, а по факту даже не поинтересовался что там и как после того как у тебя все нормализовалось. Я на тот момент все замяла и забыла, но потом были еще косяки и непонятные мне реакции, поэтому каждый раз при возникновении ситуаций «Васян лючши все исправляет» я рассказываю свою неприятную историю без зазрения совести.
avatar

Nunca

+17
Я тебя не блочу, у меня закрыта личка от всех, кто не в списке друзей, ты меня из друзей удалила — написать не можешь, пока не добавишь, а я могу всегда, такой у вк функционал. Свою версию — рассказывай на здоровье, я не против. 
avatar

Vasyanbmx

-65
раскрыть комментарий
avatar

gato_ex3m

+19
у, воин, это залет!
avatar

dirtyshiza

-61
раскрыть комментарий
avatar

gato_ex3m

+33
а вот не факт. че его защищать — все и так знают, как и что он делает. Тут вроде разбор полетов по ХЛАБ, если Василий и Виктория не дошли до личного общения по общим вопросам — значит так уж они сами решили.
avatar

dirtyshiza

-60
раскрыть комментарий
avatar

gato_ex3m

+1
кстати, завтра на Ютубчике обещают инетерсный разведопрос о нем выложить.
avatar

dirtyshiza

+24
И тебя с наступающим) 
avatar

Vasyanbmx

+18
Привет, Никит. С наступающим тебя) 
avatar

Vasyanbmx

-47
раскрыть комментарий
avatar

Dobrotinn

+10
Помню как сейчас, сижу такой на похоронах, вот только слово своё сказал, телефон начал жужжать, открываю сообщение, а ты мне пишешь, что у тебя что-то с амортом случилось. Ответил, что морально не готов сейчас это обсуждать и  попросил тебя написать потом. А мне с того года с разной периодичностью скриншоты скидывают из чатов, где ты рассуждаешь какой я гандон, как я нарочно не сказал тебе забрать из сервиса старые запчасти и называешь моё тогдашнее состояние «Депрессив очка».

Неприятненько.
avatar

Vasyanbmx

+5
мда…
avatar

MikhailK

+19
я не говорила ничего ни по каким чатам на тот момент — даже сервисом вашим мы перестали пользоваться не после этого попадалова на бабки, а после следующего случая, когда мне перебрали боксер через жопу (исправили, да, на том спасибо, только это не очень удобно ездить исправлять, это не то, зачем я выбираю сервисы), а ты меня заблочил. и еще один из сервисов — ну так, за компанию.
И если ты забыл — вот тебе точный ответ от тебя на тот момент. Я не экстрасенс, чтобы узнавать про речи и похороны, а еще считаю, что отделять бизнес от личной жизни — это одна из самых критичных вещей в этом мире


Последний раз редактировалось
avatar

Nunca

+9
Если бы ты так считала, то писала бы в аккаунт мастерской, а не мне на личную страницу. У меня нет бизнеса, я работаю обыкновенным механиком в обыкновенной мастерской, не более. 
avatar

Vasyanbmx

+33
Давайте отсюда сделаем вывод. Нормальное ТО — это оригинальный кит установленный по инструкции производителя. Все остальное — это на собственный страх и риск. Даже железки из магазина имеют свойство выходить из строя, чего уж говорить о кустарном ремонте.
avatar

sayrius

+26
Полностью согласен. 
avatar

Vasyanbmx

+17
Думаю что сейчас настало время простить друг другу непонятки (тем более, что открылись новые обстоятельства), помириться и войти в 2022 год с чистой совестью.
avatar

Chute

+10
Вернуть долги там, ага

я уже ответила — мне все равно. Но мой голос — рублем — в пользу других сервисов. И знакомым советую их же. 

но читать, как Васе стыдно до сих пор, не услышав даже простых извинений за сложившуюся ситуацию ни разу, просто смешно
Последний раз редактировалось
avatar

Nunca

+34
Ты могла меня тогда не удалять из друзей, а запросить сатисфакцию в виде компенсации деньгами или услугами в нашем сервисе на аналогичную сумму, я без вопросов бы компенсировал, но ты выбрала сатисфакцию в виде обсерания меня за глаза по чатикам.

Тем не менее, компенсацию я тебе отправил, как получишь — отпишись хоть, чтобы я не переживал. С наступающим! 
avatar

Vasyanbmx

0
Я удалила тебя из друзей, потому что мне ВК стала прилетать всякая фигня, где типа «Васян откомментил». Это же не блок, в инста ты тоже у меня в друзьях. Да и общались мы с тобой после того случая, это в переписке видно.

Деньги пришли, спасибо. Поставлю дисклеймеры о решении проблемы.
Последний раз редактировалось
avatar

Nunca

+3
мне ВК стала прилетать всякая фигня, где типа «Васян откомментил».

Это в ВК несколько лет назад появилась такая хрень. Надо сидеть и настраивать настройки уведомлений, иначе будешь завален очень важными оповещениями типа «друг-друга вашего друга добавил в друзья васю пупкина».
avatar

SergeiZ

+15
Поступил как мужик, жму руку.
avatar

MikhailK

-52
раскрыть комментарий
avatar

Dobrotinn

+15
Уйди отсюда, тебе здесь не рады, неужели не понятно?
avatar

MikhailK

-60
раскрыть комментарий
avatar

Dobrotinn

+1
Не, ну функционал то у аморта топовый был — на гонках от приследователей можно было отстреливаться)))
avatar

_va

+19
Что-то не пойму, «замена ремня — 12 тыр» в талоне — это стоимость работы? Или стоимость ремня? Тогда почему он не пробит, как замок цепи? 
А если это работа, тогда зачем диагностика, если владелец четко указал свои пожелания? Или это после установки для проверки работоспособности? Тогда почему это оплачивается?
avatar

Olegaaa

+23
Тогда почему он не пробит, как замок цепи?
А кто ж тебе напишет явно артикул китайского ремня, когда заявлен оригинал? Логично же
avatar

SPY

+12
Я вижу только одну логику, не спалиться) Опять же, на словах то они это не скрыли)
avatar

Olegaaa

+4
стоимость ремня + работы.
по диагностике, это работы связанные с проверкой и очисткой подшипников в моторе — пост не об этом.
Последний раз редактировалось
avatar

SLXC

+17
Я так понимаю, кто-то до сих пор живёт по принципу «не наебёшь, не проживёшь».
avatar

SergeiZ

-6
раскрыть комментарий
avatar

sayrius

+21
Кмк, наивно думать, что аналоговый байк меняет подход у подобных «сервисменов»
avatar

SPY

+7
Почему в чеке в графе гарантийный перион написано без гарантии?
avatar

Iscander

+11
Кстати, да, тоже обратил внимание. На словах сказали, что будут год менять ремень, а по факту пошлют, т.к. без гарантии, так что-ли…
avatar

SPY

0
ну порванный ремень заменили без проблем) Правда на такой же с алиэкспресса
avatar

SLXC

+9
Вопрос в том, на какой раз пошлют? В этот раз «порван после 100-200 метров пробега» — сложно возразить, что ремень качественный. А если 5 км проедет — скажут умер естественной смертью?)
avatar

SPY

+5
все возможно. Но благо мы об этом уже не узнаем — так как в другом месте поставили оригинал. 
Последний раз редактировалось
avatar

SLXC

+22
Чуваки явно потеряли за эту неделю не мало клиентов- рубль, хоть и с высокой инфляцией, все же, остается самым првильным наказанием
avatar

grizzlik

+17
А где поизучать остальные посты? 
avatar

Vasyanbmx

0
Единственно верное решение
avatar

SPY

-1
Как производилась оплата?
Если картой по терминалу, то, очень теоретически, можно провернуть процедуру возврата через банк — chargeback.
avatar

Matrelizarg

+3
Там нужны веские доказательства и обоснование на возврат. Заявку обычно около месяца рассматривают, запрашивая кучу инфы.
Последний раз редактировалось
avatar

AlexMV

0
Просто заявление с описанием ситуации и чек/договор. Никакой кучи не надо.

Сейчас проблема в другом, тот же Альфа-банк не предоставляет клиенту прямой доступ к chargeback, у них теперь своя система и она не так дружелюбна к клиенту, тебя сразу пытаются послать на хуй. Частично рабочая, но придётся сильно потратиться вниманием и настойчивостью.

У других банков может происходить что-то подобное. В Тинькофф, тоже случились изменения, но деталей я уже не помню. Раньше я по chargeback возвращал деньги просто и быстро.
avatar

Jahtaka

0

Жаль было бы интересно узнать сколько пройдет второй.

avatar

Asket

+9
Пошлют, когда суммарная стоимость китайских ремней дойдет до одного оригинального.
avatar

Tramontana

+15
такие пидарасы и что самое обидное, осталось всё это безнаказанным.
не понимаю, как у нихх вообще клиенты есть, почему они не загнулись?
avatar

YakuT

+44
Да вряд ли безнаказанными останутся.
Мне кажется этот вопиющий случай быстро разлетится и люди сделают выбор. Также вангую, что при достаточной высоте волны негодования со стороны наблюдателей, Хлаб побежит на мировую с автором с плюшками.
avatar

GeraRuckus

+63
Ага, как обычно бывает: «Примите наши извинения, произошло недопонимание и, как следствие, у клиента случился неидеальный опыт. Мы всех посадили на кол, впредь наебывать будут осторожнее.»
avatar

lorinser

+3
вот это прям больше всего выносит и ведь такое у нас сплошь и рядом.

avatar

YakuT

0
было бы круто, конечно!)
avatar

YakuT

+21
Всегда есть «массовые» клиенты, которые в инторнетах нагуглили «веломастерская метро Х»
avatar

lorinser

+6
да, это факт
avatar

YakuT

+8
Там есть отзывы, их читают
avatar

Sabiland

+55
вот меня смущает, что наше негодование не выйдет за пределы профильного ресурса и заносить туда деньги перестанет совсем небольшой процент из велотусовки, которые по каким-то причинам (например географическим) там обслуживаются. рядовые клиенты, которые даже не в курсе что форкросс мертв, так же будут и не в курсе, что случилась такая вот оказия. 
призываю на всяких яндекс-картах по 1 звезде натыкать и это может даже какой-то карательный эффект возымеет 
avatar

CIX

+21
Плюсов мужчине за здравую идею с яндекс и прочими картами
avatar

lorinser

+1
Призываю этого не делать. Там и так достаточно соответствующих, более менее объективных отзывов, причём сверху, далеко лезть не надо.
avatar

Avatarkhorn

0
Однако общий рейтинг на Яндексе — 4,5
avatar

lorinser

+58
С моим отзывом уже 4,3) *целую свою бицуху*



avatar

GeraRuckus

+9
Понатыкивая на яндексах по 1 звезде, мы станем такими же мудаками, как они.
avatar

SergeiMinaev

+12
С волками жить — по волчьи выть.
Люди как правило понимают только те приёмы, которые используют сами.
Да, грязно, но окей, твои предложения про «проучению» разводил?
avatar

GeraRuckus

+20
Все правильно! Я бы ещё под дверь насрал))))
avatar

bubabaker

+9
Не, взять денег за аренду офиса в МоскоуСити, а по факту выдать подвал на Зацепа)
В договоре написать помещение без метража, адреса и гарантии)
avatar

GeraRuckus

+31
Банально рассказать друзьям. Слишком часто случается эффект толпы, которая в Интернете закидывает ссаными тряпками контору, а потом оказывается, что всё не так очевидно. Был случай, когда заминусили рейтинги конторе, которая вообще не при делах. Или когда в забугорье толпа студентов испортила карьеру профессору за какое-то высказывание, которое им не показалось достаточно толерантным. В общем, я не оправдываю XLab, но до таких методов опускаться не хочется. Можно у себя на страничке разместить ссылку на этот пост и пусть каждый принимает решение самостоятельно.
avatar

SergeiMinaev

+1
Вот и посмотрим что ответит хлаб и ответит ли вообще
avatar

ouninpohja

+11
Я разместил. С отсылкой на 3 таких случая. Читайте наздоровье:

vk.com/wall229329_9522
avatar

grizzlik

0
Ля какая у Ковтанского джерси кошерная :)
avatar

Be_Cos

0
Всё норм! Хочешь сервиса — воспитывай. Про терпил и лохов достаточно мемасов даже в рамках (простите) урочьих тем. Им десятки лет)
avatar

pustota

+16
зато подействовало, ибо там поправить рейтинг очень непросто. Они уже ответили на один из отзывов 

avatar

mrPhilL

+12
Возможно такая практика систематическая, а возможно нет. Не каждый день в веломастерскую привозят на обслуживание турбо лево. Возможно не все сотрудники видят разницу между оригинальным и неоригинальным расходником и искренне считают 12000 адекватной стоимостью за вмешательство и ТО дорогостоящего аппарата.

Вполне возможно что мелкий не высоко квалифицированный ремонт, который нужен 90% посетителей там оказывается куда более адекватно.

Возможно. Мы не знаем. Но не стоит устраивать охоту на ведьм. Кому нужно «Обслуживание электровелосипеда в Xlab» тот найдет информацию и сделает выводы.
avatar

sayrius

+16
пишешь правильные вещи — мы много не знаем. с другой стороны ты пишешь так, будто ты там обслуживаешься. ну это тупой залет, не умеешь — не берись, чини помойки из кухни на районе, алло! нет квалификации — не чини чек энджин бмв без правильного набора диагностических инструментов. правильно ведь звучит?
Последний раз редактировалось
avatar

dirtyshiza

-1
Я конечно не слышу позитивных отзывовов, но сарафан говорит что нести туда ничего не стоит)
Последний раз редактировалось
avatar

pustota

+8
убедился, что в ХЛАБ — НИНИ
avatar

dirtyshiza

+7
я не хожу к этим г@нд0нам, я хожу вот к этим г@нд0нам. скоро тоже напишу! lol
avatar

singulardroid

+1
конечно, я в основном доверяю бисайклу (он ближе) и капивасе (ха, Васька-пиваська!) это сугубое ИМХО и тем более никакая не реклама — просто ребята хороши в своем деле, и хороши в коммуникации.
и конечно, я знаю этих ребят давно, и даже если будут (вдруг) вопросы, это будет проговариваться и обсуждаться в первую очередь с ними. и я уверен, что нормальные мастреские и мастера готовы максимально тактично и эффективно разбираться в проблемах сервиса и коммуникации.
но еще раз хочется сказать о том, что ситуации бывают разные. вопрос в том, как администрация и мастера (не хочется напоминать, но мастер и мастерская это все же разные игроки, пусть они  и работают заодно) их урегулируют с клинетом. тут, кажется, клиенту показали классную розовую колбасу.
Последний раз редактировалось
avatar

dirtyshiza

+36
нажал, чтобы почитать, какие все г@нд0ны. открыл и прочитал.
avatar

singulardroid

+3
и все — кондомы.

ну, по факту.
avatar

dirtyshiza

+3
а я своё оборудование в кучку собрал, осмотрел и в XLAB не понёс, прочитал же, что г@нд0ны оне фсе.
 
avatar

singulardroid

0
конечно, особенно, когда есть не только базовые мастерски в МСК, к примеру. уже более года знаю что ребята из МСК кооперируются и засылают по почте на ремонт и то в зимние месяцы свои железки IUSius'у аж в Камышин. что заставляет людей идти в сомнительные мастерские я не знаю, хотя понимаю что личностные недопонимания «мастерская-клиент» могут быть в самых благоприятных местах.
avatar

dirtyshiza

+5
Тут еще почитать занесли
Последний раз редактировалось
avatar

HaiDOS

+18
Вброшу, кстати, свои 3 копейки:

В Феврале 2017-го купил я Лапьер Спайси новенький. После обкатки понял, что в аморте мало прогрессии. По ТюнИд на сайте Фоксы выясняется, что в стоке стоит проставка 0,6 куб.дюйм и существует 0,92 куб.дюйма (самая большая). Начал искать где взять эту оригинальную самую большую. Поиски навели на ИксЛаб. Звоню, называю модель аморта, спрашиваю, есть ли проставка 0,92 куб.дюйма, дополняя, что это самая большая. В ответ получаю, что есть и называют цену. Меня всё устраивает, договариваюсь, приезжаю (а жил я далеко от мастерской). Наливаич показывает мне проставку — говорит, вот она. Я ещё раз уточняю, это ли самая большая 0,92? Получаю утвердительный ответ. Беру. Возвращаюсь домой, вскрываю банку аморта и виду проставку 1:1, что купил в ИксЛабе. Созвонились, договорились, деньги вернули, всё норм.
Но блин, это такая квалификация гуру вилок и амортов Фокс, что человек не отличает проставки?
С другой стороны, мне мб самому следовало глянуть в аморт по факту, но блин, даже в этом случае я смотался бы зазря.
avatar

GeraRuckus

+3
Вопрос из праздного любопытства: проставка цилиндрическая или сложной формы?
avatar

Lyoho

+4
Цилиндрическая с вырезом под шток. Типа таких:

avatar

GeraRuckus

+19
Так вот почему их стали делать разноцветными)
avatar

sayrius

+17
глобально, ихлаб тут даже не пишет ничего, не извиняется и тд. хочется верить что люди сделают выводы самостояльно, о том, какую мастрескую стоит не рассматривать для ремонта.
avatar

dirtyshiza

-77
раскрыть комментарий
avatar

kirill-k2

+2
Если не секрет, кроме накладной с номером в посте и описания ситуации что ещё нужно?
avatar

Jahtaka

-54
раскрыть комментарий
avatar

kirill-k2

+28
Теперь я понял как выглядит неевклидова логика. Оставлю тебя с этим.
avatar

Jahtaka

-47
раскрыть комментарий
avatar

kirill-k2

+26
На что ты надеешься прямо оскорбляя людей на публике? На быстрый поиск дороги на хуй?
avatar

Jahtaka

-32
раскрыть комментарий
avatar

kirill-k2

+16
вы тут коллективно, публично, за глаза, оскорбляете людей


Я тут никого не оскорблял, если что
avatar

Jahtaka

+60
Ну те, кто более-менее в теме представляют себе отличия ремней различных производителей, сколько они стоят, и почему не надо покупать контитеч с алиэкспресса) Пост кстати как раз отлично показывает, почему. Мне лично доказательств не нужно — я слышал эту историю от человека, которому доверяю, принимавшего в ней непосредственное участие, видел фото ремня, ну камон, если что-то выглядит как говноремень с алишечки, рвется как говноремень с алишечки и еще и в сервисе говорят, что это ремень с алишечки, то с большой долей вероятности можно предположить, что это именно говноремень с алишечки.
Последний раз редактировалось
avatar

kubas

-44
раскрыть комментарий
avatar

kirill-k2

+22
Вы там договоритесь между собой, мастерская сама признает, что ремни неоригинал
avatar

Gurij

+1
Интересно, как мастерская могла предложить оригинал с установкой за 12к, когда ориг ремень продаётся в составе кита с болтами, пыльниками и уплотнением, и стоит, на минуточку, около 120евро(цена по первой попавшейся ссылке) 
Опустим поправку на ценник в РФ или доставку кита и будем считать, что оригинал предлагают за 120евро или ~10000руб. Это выходит, что мастерская ударилась в благотворительность и перетряхнкла мотор за 2к? Если что, я как-то разок снимал эту херовину и считаю что 2к мало даже за просто снять/поставить — даже без разборки движка.
Второй момент: ремни contitech продаются не только на али + наверняка они есть для разных нагрузок — дальше можно придумать свои варианты.
Стали бы вы покупать ремень brose, если бы узнали, что он производится на заводе continental по тем же технологиям и из тех же материалов, что и высокопрочная версия contitech, просто с марочкой brose и наценкой 600%?
avatar

From_Mars

+11
Про технологии и материалы ниже говорят совсем другое:
Давным давно же известно, что никакие дешевые ремни в моторе Brose не живут больше пары часов. Родной ремень армирован углем, а любая доступная альтернатива — стеклом. Это две большие разницы.
avatar

Jahtaka

+3
2к конечно мало, зато 11 в самый раз
avatar

Gurij

-56
раскрыть комментарий
avatar

kirill-k2

+20
Так в самой «мастерской» признали, что это не ориг
avatar

Rogus

-59
раскрыть комментарий
avatar

kirill-k2

+42
Не получится посчитать, на рейтинге завязано.
Моё нажатие на стрелочку даёт +4 или -4, а у меня далеко не самый высокий рейтинг.

А ты чего бомбишь-то так? 
avatar

lorinser

+7
А есть где-нибудь прочитать логику рейтинга? У меня на ~200 попугаев меньше, а нажатие только +-2 дает, ну т.е. не пропорционально. Или это личный (на личной страничке) минус от Бочара так влияет?) Вопрос скорее админам, конечно
avatar

SPY

+15
Насколько я понимаю, зависит от того, за что вырос рейтинг. И если у тебя рейтинг высок из комментов, то ты плюсуешь/минусуешь меньше чела, с аналогичным рейтингом, получившим его за посты. Но чисто предположение, т.к. у меня +-4 сейчас даёт, хотя рейтинг ниже твоего.
avatar

SergeiZ

+5
Выглядит логично. Кстати, когда на посты, то +-3, а не +-2, как на комменты. Ну да и ладно
avatar

SPY

-69
раскрыть комментарий
avatar

kirill-k2

+25
Пока что ты их просто байтишь на дальнейшие минусы и последующую невозможность писать комментарии при определённом отрицательнмо рейтинге. 
avatar

amstafff

-40
раскрыть комментарий
avatar

kirill-k2

+32
Ты просто выцепил «ремень за 500 рублей на алиэкспресс» и горишь с этого. ТС, возможно, выразился фигурально, т.к. суть не в том на какой именно площадке куплен ремень и за какую именно сумму, а в ситуации, что установили не оригинальный, хотя заявлен был оригинальный и прайс как за оригинал. Только и всего
avatar

SPY

-34
раскрыть комментарий
avatar

kirill-k2

+32
То есть остальное написано для хайпа, дабы максимально затриггерить участников
Это то, что ты хочешь видеть
avatar

SPY

+45
— Есть деньги на электричку от спеша
— Гонишься за хайпом на 26

Ну да, ну да, в это сильно проще поверить, чем в ремень с алиэкспресса
avatar

kuzlich

+45
Какой хайп, за лучший пост насос же даютъ! Пост исключительно ради этого, вот.
avatar

SilentSquidward

+24
Мне показалось или на «твентике» решили вручать китайский насос с алишки автору самому заминусованого коммента? Так тут уже есть фаворит.
avatar

Chute

+7
Ну просто ты тут ворвался в комментарии с двух ног в прыжке в позе защитника мастерской, и  ухудшаешь не столько свою карму/шмуярму, но  и репутацию самого Х-Лаба в свете данной ситуации, которые пока что официально отмалчиваются. 
avatar

amstafff

+8
уже ответили на один из отзывов на гугле. Действует.



avatar

mrPhilL

+9
Ну как ответили… «Мы не обещали оригинальный ремень» очень странный ответ.
avatar

SergeiZ

+53
А может это ты решил хайпануть на альтернативном мнении?
Типа сейчас я вам разложу по фактам.

Только по фактам когда раскладывают, адекватность, жизненный опыт и здравый смысл не выключают.
Ты вцепился в какие-то «неточности», а ситуацию целиком увидеть не хочешь (хотя уверен, что можешь).

Итак, что имеем:
— Мастерская, которая несколько лет косячит, судя по интернетам
— Адекватный автор поста, не новорег, не школьник
— Подтверждение правоты автора от известного в комьюнити человека
— В целом ситуация, которую сложно нафантазировать в таких деталях

Уверен, можно еще много наковырять, но даже этого достаточно. Так что Кирилл, не надо размахивать критическим мышлением. То, что ты пишешь, это не оно. 
avatar

lorinser

+11
Блин, такая до боли знакомая риторика.
что про химтрейлы думаете?
avatar

Nunca

+6
здесь у разных авторов альфастрайк  плюсов/минусов разный. Один рядовой комментатор может один минусик поставить, а придёт условный Кузлич и  одним нажатием минус 10 нанесёт.) 
avatar

amstafff

+34
Максимальная сила что в пост, что в коммент — 8 очков. Вроде так сделано, чтобы не было перекоса в голосе рейтинговых пользователей
avatar

kuzlich

+6
Держи +6)) 
avatar

amstafff

+69
Максимум 8? И к этому я шел десять лет?
avatar

Willy

+11
Жизнь полна разочарований, даже на 26. Крепись, старик!
avatar

kuzlich

+9
Дизлайк. Отписка. Открытое письмо!
avatar

Willy

-41
раскрыть комментарий
avatar

kirill-k2

+61




На фото то гавно, которое выдают на оригинал в XLAB. Сможешь нагуглить по надписям на ремне сколько он стоит?

Последний раз редактировалось
avatar

SLXC

-47
раскрыть комментарий
avatar

kirill-k2

+41
у меня есть оригинальный ремень, который мне вернули после замены. Еще оф представитель спеша Шиманюк, который ставил новый ремень показал как выглядит оригинальный ремень (для тебя провел экспертизу). Тут экспертом не нужно быть чтобы это понять.
Последний раз редактировалось
avatar

SLXC

-51
раскрыть комментарий
avatar

kirill-k2

+32
Наливаич твой родственник?
avatar

Jahtaka

+18
думал тебе ответить, но после последнего сообщения понял, что не стоит. Оставлю тебя при своем мнении. Но фраза «неоригинал будет не хуже оригинала» посмешила, особенно при фото с порванным ремнем после 200 метров пробега
Последний раз редактировалось
avatar

SLXC

-55
раскрыть комментарий
avatar

kirill-k2

+70
2 минуты в поиске, вроде размер правильный, да? 1.6к за 5 штуков, даже дешевле 500 рублёв за штуку получается — www.aliexpress.com/item/32672203859.html
avatar

kuzlich

+3
красавчик))))))))))
avatar

mrPhilL

+1
да длина 400, ширина 15
avatar

SLXC

+30
ахренеть  у тебя пердак горит. Может ты и есть мастер который налюбил? М?
avatar

mrPhilL

+56
aliexpress.ru/item/32658229462.html?sku_id=59819735780 — 5 ремней стоит — 1335 рублей => 1 ремень стоит 267 рублей. Теперь напиши как ты был не прав и что сожалеешь о написанном.
avatar

SLXC

+63
Ну ты чо, признание ошибок не вписывается в «критическое мышление»! 
avatar

ZOO

+1
На нем должно быть написано что-то типа номера модели.
Есть такой? Чтобы страждущие цену погуглили.
avatar

yurtsa

+2
Может не в тему темы, но посмею поинтересоваться, какой такой нанотехнологией покрыта обувь у героя видеоролика? Это тоже последняя разработка от Спеша? А в другой обуви на их велосипедах кататься можно? Или нарушение патента?
avatar

Olegaaa

+1
главное не задавать вопросов «откуда финансирование на обувь от спеша»
avatar

dirtyshiza

+32
Это и есть настоящий рецепт «Слёз Наливаича»
avatar

Jahtaka

+1
avatar

mgrus

+2
Ну теперь давайте подождём комментариев от самой мастерской
avatar

koshey

+20
Чет кажется, что не дождемся…
avatar

SPY

+10
там наверху уже впрягается заступник
avatar

mrPhilL

-1
Вижу, думаешь сотрудник?))
avatar

SPY

+11
Филиал в Краснодаре
avatar

Jahtaka

+5


avatar

mrPhilL

+10
Они как раз говорят что ставят оригинальные ремни — и деньги берут как за оригинальный ремень:)
Последний раз редактировалось
avatar

SLXC

+65
Здравствуйте господа!
Меня зовут Николай, я механик веломастерской Xlab, занимаюсь ремонтом электровелосипедов, различными токарными и фрезерными работами, а так же многими другими работами. 
Это я менял ремень на этом велосипеде и общался с уважаемым топикстартеком при приемке у него велосипеда для замены ремня, а впоследствии и со следующим владельцем Георгием, и заменил ремень согласно гарантийным обязательствам мастерской, которых мы стараемся всегда придерживаться.
А теперь я хотел бы рассказать «как все было на самом деле»)
23.10.21 Уважаемый топик стартер Ярослав обратился в мастерскую со своим электровелосипедом. При обсуждении пожеланий клиента и предполагаемых работ мы договорились на то что произведем диагностику всего велосипеда, вскроем мотор, заменим ремень, при обсуждении абсолютно точно не было слов о том что ремень «оригинальный», мы предлагаем альтернативный вариант — работы по замене ремня (монтаж\демонтаж\переборка мотора) + ремень за 12000р, то есть по цене только голого ремкомплекта от Specialized, о чем при приемке мы сообщали уважаемому Ярославу, но видимо он об этом почему то забыл, мы никогда и никого не вводим в заблуждение по поводу расходников которые используем, ну просто потому что, а какой смысл?  В дальнейшем я произвел все работы, придиагностировал велосипед, проверил все критичные узлы, поискал ошибки мотора, разобрал его и заменил ремень, состояние прокладок крышек меня вполне устроило, менять не стал, установил ремень согласно мануалу, собрал велосипед и произвел тест (методом катания в крутую горку с отловом ошибок в приложении, уж прошу простить но по другому не придумал) Результат меня в целом устроил, о всех сопутствующих проблемах я написал в коменариях к заказу (мертвые подшипники во втулках, и умирающем роликовом подшипнике на вторичном вале мотора, не критично но заменить хотелось) После всех работ тестов и отк я выдал велосипед Ярославу, рассказал все коментарии и на том мы распрощались.
Кому интересно мы устанавливаем ремни «Conti HTD 405-5M-15 CXP» О его параметрах  можно почитать на сайте производителя, эти ремни уже проверены несколькими мастерскими и пользователями и зарекомендовали себя неплохо. Сейчас рассматриваем альтернативу от компании Gates «GT3 405-5MGT15» в теории они еще чуть чуть лучше чем конти.
Это ни в коем разе не «нипонятношосалиэкспресса» за 500р как утверждает уважаемый топикстартер, все ремни приобретаются только у официальных диллеров и им же впоследствии предьявляются претензии от мастерской если они не соответствуют маркировке или качеству. Думаю это момент прояснил.
02,12,21 К нам обратился следующий владелец данного велосипеда Георгий. Со словами: — Ребят, ремень порвался почти сразу, меняли у вас, можно что то сделать? К слову замечательнейший человек, не стал кричать и размахивать руками, доказывать что мы негодяи, мы совершенно спокойно пообщались предложили гарантийные работы прямо сейчас, сразу и на месте, он согласился и я приступил к работе, снял мотор, заменил ремень, в процессе совершенно спокойно и мило беседуя с Георгием. Он с пониманием отнесся к ситуации и не требовал никакой сатисфакции, как человек и как клиент произвел на меня совершенно положительное впечатление. В конце я выдал готовый велосипед, обменялся контактами с Георгием и на том мы распрощались.
Через пять минут (!), после того как мы с Георгием распрощались мне лично звонит предидущий владелец велосипеда Ярослав, с криками: — ВЫ ЧТО МНЕ НЕ ОРИГИНАЛЬНЫЙ РЕМЕНЬ ПОСТАВИЛИ??? Сказать что я удивился = ничего не сказать… Я совершенно спокойно обьясняю Ярославу (уважаемому топикстартеру) что мы никогда и не заявляли что ремень «оригинальный», и собственно те решения которыми мы пользуемся проверены как нашей мастерской так и другими мастерскими и пользователями, то что прошлый ремень порвался могло быть как и стечением необьяснимых факторов, так и банальным браком (в конечном итоге оригинальные ремни на свежекупленых велосипедах тоже рвались, бывало и такое), и то что мы несем ответственность за проделаную нами работу, и то что я только что заменил ремень на данном велосипеде, и то что Георгий совершенно спокойно обратился в нашу мастерскую и мы призвели гарантийные работы и совершенно спокойно распращались. Собственно пообщавшись с Ярославом по телефону, он успокоился и сказал: "-Ну если вы предоставляете свою гарантию и следите за качеством своих работ то хорошо". Опять же ни каких криков, ругани, требований сатисфакции, или требований вернуть деньги не было, Ярослав (уважаемый топикстартер) выслушав все обьяснения претензий к мастерской, претензий к произведенным работам, и претензий ко мне лично — не имел.
Собственно для меня большая загадка, зачем данные события были вынесены в публичную плоскость да еще и настолько негативном ключе, но в конечном итоге я не против дать подробные обьяснения на счет своих действий, и мы как мастерская все таки следим за тем что делаем, как общаемся с клиентами и как предоставляем те или иные услуги, гарантийные обязательства для нас очень важный момент и если есть претензии по поводу произведенных нами работ то большая просьба обращатся с ними непосредственно в мастерскую, мы всегда готовы ответить на вопросы и решить все интересующие вас вопросы.
С уважением механик веломастерской «Xlab» Николай.
avatar

October

+53
Судьбу насоса уже не изменить
avatar

Jahtaka

+38
Любит наш народ санта-барбару, хоть и не хватает рефлексии это осознать. по этому поводу предлагаю еще 30 постов про Ярослава и мастерскую ХЛАБ, из примерно следующих эпизодов:
— Ярослав после этого флейма едет в мастерскую и снимает видео, где ему дают еще один ремень лишь бы он написал что всё было хорошо
— Ярослав после этого флейма едет в мастерскую а мастерская снимает видео, где Ярославу дают ремня и забирают деньги
— Ярослав после этого флейма едет в мастерскую и мастерская снимает видео, как матерящийся Ярослав избивает механика
— Ярослав забивает флешмоб и мы все приезжаем в мастерскую, снимаем видео о дружбе велосипедистов и механиков
— Ярослав и механик встречаются, снимают видео в котором оказывается, что новый владелец, он же г@н-н, накрутил за пару дней 5к километров и просто ушатал ремень по пробегу. они это понимают по степени износа вторичного вала и вместе едут пиз-ь нового владельца
— Ярослав после этого флейма едет в мастерскую но его подрезает десятка с чеченцами и он уезжает в больничку до 29й серии
— К Ярославу приезжают чеченцы нанятые XLAB, они вместе звонят Рамзану Кадырову и Ярослав извиняется на камеру
— К Ярославу приезжают чеченцы нанятые XLAB, они вместе звонят по zoom в Specialized, Conti, Рамзану Кадырову и новому владельцу, стоящий на заднем плане всё это время электровелик в конце звонка начинает говорить и извиняется за то что порвал этот сраный ремень
— Ярослав подаёт в суд и неожиданно его проигрывает, так как ему дали ещё более лучший ремень за 75тр, мастерская компенсирует издержки и изматывает Ярослава до комы описями имущества, судами, приставами
— Владимир Владимирович на очередной прямой линии получает звонок от родственников Ярослава, который в коме, с жалобой на ХЛАБ, Спешалайзд, Конти, нового владельца, суд… Владимир Владимирович просит проверить ситуацию следственный комитет. через 50 серий к владельцу сайта в Европе приходят люди в масках за выемкой улик по преступлению с гос.тайной.
-еще через 50 серий приходят к каждому из тех кто оставил коммент в этом посте.
 
avatar

singulardroid

-4
Хоспади, аж чаем поперхнулся, зачем так ужасно все???
Мы просто больше не будем обслуживать Ярослава как клиента, просто не будем с ним работать и предоставлять услуги, если ему не нравится наша мастерская.
avatar

October

+7
А так можно было что ли?
ЗоЗПП вроде ещё не отменяли 
avatar

Nunca

+22
вот это сервис. Обманули на 12 тысяч рублей, и единственная обратная связь — это мы тебя больше не будем обслуживать. Эти 12 тысяч стоили того чтобы вывести на чистую воду недобросовестных, алчных людей.
Последний раз редактировалось
avatar

SLXC

0
При всем моем уважении, не похоже, что это единственная обратная связь. Николай выше отлично прояснил свою точку зрения
avatar

o_O

+16
Да, стало отлично ясно, что урегулировать ситуацию они не собираются
avatar

Sabiland

0
абсолютно точно не было слов о том что ремень «оригинальный»

Я связался с XLAB и на мой вопрос ставите ли вы оригинальные ремни, по телефону ответили что «да, ставим оригинальный ремень. Стоимость ремня + установка 12 тыс. руб.»
Верный должен быть только один вариант. Консультацию по телефону проводили тоже вы или кто-то другой?
avatar

SPY

-4
Точно ни я, ни Антон, ни Наливаич не могли такого сказать. Если же звонили на общий тел мастерской и трубку взял мастер из общемеха который не в теме он максимум мог пригласить на уточнение непосредственно в мастерскую, в конечном итоге перевели бы звонок мне лично
avatar

October

-2
Возможно могла прозвучать фраза что мы «ставим ремень по цене оригинального ремкомплекта» и вы могли перепутать или недоуслышать, но мы совершенно точно не выдаем за оригинал то что им не является
avatar

October

+21
я правильно понял из этой фразы что «мы ставим ремень за 270 рублей, но заплатите нам как за оригинал?»))
Последний раз редактировалось
avatar

SLXC

+6
Цена ремня стремительно уменьшается.
avatar

sayrius

-2
Был же сайт с плавающей ценой спеша демо, теперь нужно то же самое с китайским ремнём
avatar

slopestyler

+64




avatar

singulardroid

+17
Пост представителю XLAB.
Как вы думаете если человек покупает велосипед за пол миллиона рублей он будет ставить неоригинальный ремень с алиэкспресса за 270 рублей? Я к вам поехал его менять ТОЛЬКО после того, как на вопрос оригинальности ремня был получен положительный ответ. Понятно что тут мое слово против вашего. НО. Откуда тогда цена, равная стоимости оригинального кита для замены? Если вы переобулись на лету, то получается что вы свою работу по замене ремня оценили в 11 тысяч рублей? То что вы сделали при Георгие за 30 минут? Опять какие-то нестыковочки.
Последний раз редактировалось
avatar

SLXC

-5
раскрыть комментарий
avatar

October

+4
Какие это такие официальные дилеры? Можете пояснить? Если что Aliexpress является официальным дилером неоригинальных запчастей.
У этого мотора нет альтернатив в плане ремня, вам тут уже несколько человек в теме пишут об этом. Если вы думаете что взять ремень, который подходит по размерам и пихнуть его в мотор хорошая идея — то нет.
Ваши отписки типа мы не говорили про установку оригинального ремня, но берем как за оригинал, смешны и нелепы. Наберитесь смелости и признайте уже вину за некачественный сервис.
Последний раз редактировалось
avatar

SLXC

+6
Что по вашему из себя представляет оригинальный ремень? У него есть производитель, типоразмер и характеристики, согласно этим параметрам он закупается производителем мотора у производителя ремней, мы покупаем ремень у официального дилера производителя ремней, исключая из цепочки производителя моторов, промышленных стандартов не так много, а тех что в данном случае подходят нам всего один, и целых два производителя которые конкурируют друг с другом предлагая лучшие и лучшие характеристики.
Я с большим уважением отношусь к сообществу twentysix но при технических вопросах я больше склонен верить сообществу практикующих веломехаников, технической литературе и справочной информацией производителя. 
Ярослав, я не могу извинится перед вами за некачественный сервис, потому что все услуги были оказаны на высоком уровне, все разъяснения вы получили, со всеми ньюансами вы были ознакомлены, Георгий тоже получил достаточно быстрое и качественное гарантийное обслуживание и будет получать его впредь, потому что мы ответственны за работы которые предоставляем. Даже сейчас даю подробный отчёт по проделанной работе на ресурсе где никогда до этого дня ничего не писал, и показываю уровень сервиса в мастерской которой работаю. 

avatar

October

+68
  Вы верить можете кому угодно и во что угодно, вопрос не в этом. Вопрос в том, что при покупке ремня, вы «из цепочки исключаете» вообще все и постоянно что-то приукрашиваете и недоговариваете, вот даже сейчас из сообщения выше можно понять, что вы купили оригинальный ремень, но не у производителя мотора, а непосредственно у производителя ремня, что, конечно, чушь, потому что оригинальные ремни делает Gates, а не Conti. И что-то мне подсказывает, что и клиенту на прямой вопрос о оригинальности вы затерли такую же тираду про корабли, бороздящие просторы Большого Театра, из чего он сделал вывод, что ремень будет оригинальным. Т.к. эта оригинальность ремня шла красной нитью через всю историю, ну нет никакого смысла тащить вам велик, чтобы туда колхозить хз что, если за сопоставимые деньги можно установить оригинал, договориться на счет этого не проблема. Получили то что получили в итоге.
  Про то, что Conti живут не меньше чем Gates тоже чушь. Не, возможно у нас в РФ, где полтора ебайкера на всю страну, которые уже сами научились свои велики полностью обслуживать, «практикующие механики» действительно целыми днями меняют ремни и в курсе, что ходит, а что нет, но я опять же сомневаюсь. По зарубежному же опыту, пока ничего кроме Gates не обладает достаточной надежностью. Ну и очень большой вопрос насчет оригинальности конкретного Conti, использованного в ремонте.
  Если уж совсем быть точным, то, судя по итогам ремонта и использованной модели ремня, вы, судя по всему, полезли в то, чем заниматься толком не умеете, клиенту описали ситуацию так, что он даже не понял, что ему будут ставить, из-за нехватки опыта накосячили с ремнем, а когда к вам пришли с логичными претензиями, еще и отказались возвращать деньги. Круто, чо, виден уровень сервиса.
Последний раз редактировалось
avatar

kubas

+9
P.S. Вы даже по ЗОЗПП должны были заменить ремень, или вернуть деньги за некачественно оказанную услугу, причем на выбор по желанию клиента, в данном случае клиент захотел возврат денег, но вы и тут накосячили)
avatar

kubas

+10
Дак в том то и дело что клиент был изначально доволен и согласен со всему пунктами, и при приемке и при выдаче, ему никто не вешал на уши лапшу про «оригинал», зачем это нам? Когда к нам обратился следующий владелец велосипеда Георгий он тоже был согласен со всеми проделаными работами и нормально все воспринял. Я повторюсь — никто не требовал ни возврата средств, ни какой либо другой сатисфакции, мы бы вернули, нам не жалко, 12к не такая большая сумма чтобы терепеть из за нее такой репутационный звиздец. И ведь весь смысл же в том что эта сумма не только за ремень, а за совокупность всех работ, а их там много, и они сложные, и с клиентом это все проговаривалось ещё на приёмке, вот ключевой момент, оригинальный ремень стоит 114 евро + опять же работы по преборке мотора = намного побольше чем 14к. Я не спорю, случился факап в виде бракованого ремня, мы его заменили, сразу без вопросов и все были довольны, и Георгий, и Ярослав. Но спустя время, почему то Ярославу показалось этого не достаточно и он решил что мы все таки плохие и его обманули, хотя это не так.
avatar

October

+40
  Еще раз, у вас вот там выше 10 строчек рассуждений о оригинальности разных ремней на ровном месте, вместо простого ответа «мы ставим неоригинал от другого производителя», вероятно и клиенту отвечали примерно так же, ему был принципиален вопрос оригинальности, и именно он был первичен, а не стоимость работ и т.д., ну он в итоге услышал то, что хотел услышать, конечно именно он виноват в том, что вы не хотите прямо отвечать на неудобные вопросы.
 Изначально-то понятно, что клиент был доволен, вопрос же не в этом, а в том, что было потом, когда ремень порвался. А что касается сатисфакции — ну вон там в посте клиент пишет, что ни черта вы ему не вернули и вообще отказались это делать, в чем проблема вот прям сейчас позвонить ему, извиниться, и предложить приехать забрать 12к? Я уверен, что для него не станет проблемой после этого написать, что ситуация разрешилась к взаимному удовлетворению, а пока это просто его слова против слов сервиса, и клиенту я как-то больше верю в этой ситуации.
avatar

kubas

+7
 Так и проблемы то не было, до вчерашнего дня, если бы у клиента было желание поставить оригинал мы бы заказали и поставили бы оригинал или попросили обратится в сервис specialized, в этом нет никаких проблем, но клиент пришёл к нам, я с ним лично общался, он со всеми пунктами которые мы предлагаем был согласен, чуть позже производил гарантийные ремонтные работы и все было хорошо, а в последствии через примерно месяц мы все политы ведром фекалий, за просто так.
Я согласен, порваный ремень это косяк, но я со своей стороны приложил все усилия чтобы его исправить, предложил гарантийные работы, на них согласились, возврата денег не требовали и все были довольны в итоге, опять же до вчерашнего дня(
Если бы Ярослав или же Георгий попросили вернуть деньги им бы их вернули без проблем и разговоров, но в том и суть что таких требований не было изначально, и только вчера я узнаю что мы такие сташные негодяи не хотим вернуть деньги, ей богу странно

avatar

October

+60
Ну как ее не было до вчерашнего дня, если я эту историю от непосредственных участников слышал еще неделю назад, и уже тогда претензия была в том, что вы отказались вернуть деньги? Ремень к этому моменту уже был Ромой заменен на оригинальный, ну конечно клиент просто достал из кармана еще денег и отдал их еще одному сервису, мыслей потребовать возмещения с х-лаба за явный косяк у него даже не возникло, логично же, ага.
  Кстати косяк это не порванный ремень, это уже следствие, косяк в том, что вы установили на велосипед заведомо не подходящий ремень, поскольку похоже даже не знали, что они отличаются не только ценником. Я даже не уверен, что вы в принципе знали о том, какой конкретно ремень ставится на эти велики. Это в общем-то видно из рассказов выше о том, что ремни конти высочайшего качества и отлично подходят, а сейчас вы рассматриваете Gates в качестве «альтернативы, которая в теории еще лучше». Ребят, он не «в теории лучше», это в принципе единственный ремень, который может минимизировать косяки с разрывом, но вы и об этом не знаете, я сомневаюсь, что ваши компетенции в принципе позволяют в эти велики влезать с уверенностью, что вы знаете как сделать лучше, чем производитель.
   Мне еще 10 лет назад Наливаич звонил, спрашивал как брейн перебирать, потому что аморт уже принесли в сервис и взяли в работу, а потом упс, неожиданно выяснилось, что там все несколько сложнее, чем казалось. Ну я такому подходу удивился, но на словах рассказал, мне не жалко, а вот взрыв-схемы прислать отказался категорически, потому что подход «оригинальных расходников у меня нет, но я подобрал замены» при очевидно отсутствующем опыте работы конкретно с брейнами это колхоз, потом эта «замена» развалится, а сервис будет аппелировать к тому, что мы лучше знаем, работаем с одобрения спеша, вот даже взрыв-схемы есть. Подход, я так понимаю, за 10 лет никак не изменился.
  Чтобы конкретизировать — лично у меня к вам, как к именно механику, вопросов нет, вы ж смогли разобрать/собрать мотор, надеюсь не забыв про новый о-ринг, руки прямые значит. А вот к ответственности за подбор замен и разъяснения клиенту о том, что именно ему будут ставить, вопросов очень много.
Последний раз редактировалось
avatar

kubas

-1
А потом он у вас в велопроьеге чинился? Лично видел у вас такой ))
avatar

_va

+20
Брейн-то? А черт знает, я за давностью лет не помню уже, их очень много было, в том числе и из других сервисов. Справедливости ради, мы Тохе еще со времен реалбайкера периодически отдавали какие-то железки, проблем не было, ну и в целом я не могу сказать, что помню какие-то глобальные косяки, мои знакомые, которые в х-лабе обслуживались, постепенно перешли в другие сервисы не из-за того, что их качество не устаивало, а из-за ценника, в какой-то момент ставшего очень высоким и гигантских очередей. Да я сам помню, как мне нужно было ось переточить, позвонил ребятам, т.к. у нас магазин тогда был недалеко, они мне браво объявили цену выше, чем стоимость такой новой оси, а срок ожидания дольше, чем ее с чейна ждать. Ну вопросов нет, меня это не устроило, я отказался. Это к вопросу о том, «почему все молчали» — да просто там из тусовки, подозреваю, не так много народа обслуживается, ну и одно дело это очереди и цены, а другое, когда вот такие проблемы, как у автора поста.
Последний раз редактировалось
avatar

kubas

+46
Ну с моей точки зрения не говорить про тип ремня можно в том случае, если он оригинал (на 100%), в остальных случаях нужно внятно предупреждать про то, что:
ставим подешевле, но тоже хороший, гарантия такая-то
ставим подешевле, но без гарантии
ставим тюнинговый лучше оригинала, так как за это время выпустили обновление и новый должен быть «вообще огонь», есть положительные отзывы, гарантия такая-то.
Но по умолчанию запчасти д.б. оригинальные. Я так думаю.

Ибо кроме случая «понял, что это подешевле и без гарантии, всё понимаю и согласен рискнуть» — всё остальное представляет собой ненужный никому гемор.
avatar

Chute

+2
Можно озвучить стоимость ремня Контитеч? 1500р?
avatar

Gurij

-1
267 рублей. https://aliexpress.ru/item/32658229462.html?sku_id=59819735780
avatar

SLXC

-1
как я и говорил, без аудио/видео записи или документов что либо доказать будет проблематично. Я на стороне клиента, так как много сомнительных факторов и да, я знаю что такое услуги сервиса, так как сам веду свое дело в сфере услуг.
avatar

mrPhilL

-36
раскрыть комментарий
avatar

toxarbk

+34
Приведи хоть один пример когда вы компенсировали хоть один спорный косяк? Из всех что я слышал у вас всегда были оправдания. Как например в моем случае с коротко отрезанной гидролинией и 3 -мя поездками к вам чтобы прокачать плохо прокаченные тормоза (первый раз юное дарование неочень удачно потренировался на моих новых тормозах, второй раз я приехал небыло квалифицированных рук и третий раз ты сам мне все заново прокачал)
Последний раз редактировалось
avatar

Iscander

+5
Понятно, что пять старушек — рупь, но все-же это не те деньги, ради которых имеет смысл идти на обман клиентов.
Прошу прощения, что выдергиваю фразы из текста, но вот что-то по вашим словам пзд какой-то получается.
То есть я правильно понял, что в вашем понимании, смысл обмана клиентов имеет место быть? И зависит от ситуации и суммы выручки?
В таком случае все становится по своим местам.

avatar

Olegaaa

0
Вы и ночью воюете?:) Хм… ну при цене ремня в 500 и стоимости работ в 14 навар то получается в процентном соотношении совсем не «рупь»
avatar

_va

+13
ну как минимум Ваше внимание сей пост привлек. Дальше думаю все решится. А вот кому верить теперь вопрос, но в ввиду репутации мастерской верить хочется клиенту.
avatar

mrPhilL

+4
Мне вот интересно, а все же где правда? Или она где-то посередине? 
avatar

ouninpohja

+2
поздравляем, вы единственный зритель который ничего не понял! правда здесь никому не нужна!
avatar

singulardroid

-11
раскрыть комментарий
avatar

October

+1
Основан он наверное на 12тр за ремень. 
Я так и не смог нагуглить сколько такой ремень стоит 
avatar

ouninpohja

+3
В Германии такие  по 60-70€ за пачку (5 штук). Не знаю что означает CXP в конце, но без этого дополнения нашёл по 9-10 (т.е. за один ремень Conti HTD 405-5M-15). Алсо, насколько я понимаю, тут 12к рублей за ремень и работу, а ТС решил, что тут тупо за стоимость ремня в розницу (вероятно подумал, что мастерская ремни дешевле берёт).
Последний раз редактировалось
avatar

SergeiZ

+7
Вот в этом cxp вся суть, это усиленная группа ремней
avatar

October

0
Занятно, спасибо.
avatar

SergeiZ

+19
avatar

alzz

+6
конкурс, кто найдет ремень дешевле) Ты пока победитель
avatar

SLXC

0
так может купить пачку сразу и возить с собой как заплатки для камеры или жгутики?
avatar

Azog

+10
Если б еще и заменить можно было на коленке потерев наждачкой мотор и сильно прижав ремень к нему — аще топ было бы))
avatar

SPY

+5
12 не за ремень, я за все совокупные  работы с мотором, демонтаж, разборка, мойка чистка, дефектовка узлов, замену ремня + сам ремень, сборка, гидроизоляция, регулировка, и установка обратно, работа довольно кропотливая и ответственная, я не могу сказать что готов это делать за дешево
avatar

October

-2
На али за 12К можно купить 30 штук... https://aliexpress.ru/item/32810117329.html?sku_id=64492391860 
avatar

_va

+14
Вы просто красавцы, но один вопрос… разве вот этот шлак слева похож на континенталь справа?! Я на машину ставлю их ремни и не разу не видел ремня без надписей или так быстро стёршихся...
twentysix.ru/uploads/images/02/17/15/2021/12/17/904c6f.jpg
avatar

_va

0
Хороший вопрос. Тоже показалось странно, т.к. в авто нагрузки, пробеги несопоставимы, а этот на фото толком и не пробегал ничего, а маркировка уже исчезла…
avatar

SPY

0
Ну на левом ещё было написано «мейд ин германи», то есть они разные. И видимо оба не оригинальные для данного мотора.
avatar

Chute

-1
Правый это тот, что с завода стоял, как я понял… или нет?
avatar

_va

+45
Я аж зарегистрировался специально чтобы написать.
Могли бы вы, пожалуйста, уточнить по каким параметрам подбиралась замена ремня и определение что «он ничем не хуже»? Паспортные динамические характеристики там, скорость движения ремня, нагрузка, состав?
Что касается «это не непонятно что с Алиэкспресса за 500р» — я постарался и нашёл цену из официальной брошюры Continental. Она составляет 13,37 Евро за 15 мм ремень (рейтинг не позволяет вставить пруфпик).
13,37 Евро или ~ 1200 рублей в розницу «за бугром».
Конкретно эти ремни продаются в дорогой отечественной рознице по ~50р за миллиметр, то есть ориентировочно за 2000 рублей.
В менее дорогой рознице его можно взять в районе 1000 рублей.

С уважением, мимокрокодил.
Последний раз редактировалось
avatar

sa1ntik

+37
Один из тех постов, где в комментариях интереснее, чем в тексте самого поста)
avatar

TApoK

+16
Интриги, скандалы, расследования, но зачем я так и не понял...)
avatar

October

+5
Тут такое периодически случается. Про новые железки или геметрию болтать — воду в ступе толочь. А тут скандалыинтригирасследования!!1!1!
avatar

amstafff

+2
пойти контры накопать — неее, пойти триал потренить — неее. развести срач — без проблем
avatar

singulardroid

+5
В декабре контры копать — такое себе )) Вот народ и бесится )
avatar

o_O

+107
Ребята, ну вы чего?! Давным давно же известно, что никакие дешевые ремни в моторе Brose не живут больше пары часов. Родной ремень армирован углем, а любая доступная альтернатива — стеклом. Это две большие разницы. Ремкомплект ремня Brose стоит 10-12 тысяч рублей и то он бывает рвется даже без «чипа». Установка любого другого ремня, совместимого лишь по геометрии HTD 405-5M-15, это настоящий самообман.

По теме — я считаю очень неправильным выкатывать такой прайс за фейковый ремень. Это просто жесть. У того же Ромы наверняка примерно за те же деньги можно было поставить настоящий Gates. Ну и выдавать фейк за оригинал это ну прям совсем совсем плохо.

У меня самого с X-Lab’ом было только два соприкосновения. Один раз я носил туда натягивать колеса и Николай мне тогда все оч хорошо сделал. Второй раз я носил шкив Brose на распресовку и мне его благополучно сломали, возможно потому что не стали греть, несмотря на мои убедительные просьбы.

Короче, ремонтируйте моторы Brose сами, не носите их никуда, я ведь специально для вас, товарищи электричники, хорошее видео сделал:
Последний раз редактировалось
avatar

konstantinpavlikhin

+19
Чем больше начинаешь копаться с железом тем больше приходишь к такому выводу) Главное не бояться)
avatar

sayrius

+15
Проблема в том, что все сам не переделаешь. А так да, согласен, лучше сам, если коэффициент кривизны рук позволяет. Когда-то и тот самый ГРМ менял во дворе вывесив движок на кирпичах, но это в прошлом, повторять не стану. Поэтому без мастерских никуда и без косяков и недопониманий и, порой, обмана (безотносительно к теме, тут хз)
avatar

SPY

+4
Ну основная проблема во времени и качественном инструменте.
avatar

sayrius

-2
Это которые не cxp рвёт, таки тоже проверено, cxp на нескольких турбо лево под присмотром ходят нормально, даже с чип тюнингом один. Колеса я протягивал, а распресовывал не я к сожалению(
avatar

October

+48
Я, понятное дело, сам тесты ремней не устраивал) Я опираюсь на опыт зарубежных товарищей, в том числе с сайта emtbforums.com. Там много полезной информации от юзеров со всего мира. По крайней мере еще некоторое время назад там был общественный консенсус о том, что поиски халявной альтернативы оригинальному Гейтсу это все пустая трата времени. Вполне возможно, что нашелся какой-то подходящий вариант, который ходит хотябы несколько тыщ. Это уже было бы довольно неплохо. Я в принципе готов вам поверить. Тут просто корень проблемы в другом :)

А про распресовку шкива — я вообще без хейта. Это дело было довольно бесперспективное с самого начала. Я не знаю ваших мастеров поименно, но тот дядечка, который занимался моей деталью — он был абсолютно адекватный и доброжелательный. У меня к нему в целом претензий нет.
avatar

konstantinpavlikhin

-6
раскрыть комментарий
avatar

October

+33
Мой опыт работы с клиентами подсказывает, что если я действительно на деле считаю его уважаемым и действительно заинтересован в разрешении возникшего вопроса — я не пытаюсь его хуесосить лично или на публике, я со своей стороны проясняю чего он хочет и какой вариант решения его устроит. Работает, я проверял.

avatar

Jahtaka

+15
В РФ нужно всех учить как работать с клиентами, пока даже Ваше общение тут не показывает вас с хорошей дипломатической стороны. Увы.
avatar

mrPhilL

+1
 Константин, очень крутое видео по мотору, а можно уточнить по обгонной муфте под шкивом? Выпрессовка металической обоймы что дает? Почему сама муфта не встает туда? 
avatar

ouninpohja

+43
Большое спасибо! Муфта в основании шкива «замуровывается» между самим шкивом и вот этой хрупкой металлической обоймой. Стенка шкива поддерживает муфту от выпадания вовнутрь, а стенка чашки от выпадания, так сказать, наружу. Родную обгонку после ее разрушения можно выковырять наружу не выпрессовывая, потому что у нее пластиковый сепаратор и его можно просто сломать. Но новую обгонку через отверстие меньшего диаметра никак не просунуть. Поэтому последовательность действий такая: выпрессовывается чашка (бог в помощь!), в образовавшуюся пустоту вкладывается новая обгонка, чашка запрессовывается обратно.

Кстати, забавная тема, даже толковые люди часто сходу не понимают как сделан этот узел. Я знаю как минимум два примера, когда давили вообще не в том направлении и раскалывали не только чашку, но даже и сам шкив)) Надо бы сделать чертеж/рендер и набросать гайд какой-то что-ли…
Последний раз редактировалось
avatar

konstantinpavlikhin

-18
раскрыть комментарий
avatar

toxarbk

+12
Вы о чем?
avatar

konstantinpavlikhin

+7
«Всё фсе врёте!»
avatar

Iscander

+8
А про муфту которую сломали вопрос: вам её компенсировали?
avatar

MikhailK

+5
Ебать тут хейтеров
avatar

sayrius

+32
давайте договоримся — каждый коммент после 200го должен быть с картинкой. иначе уже скучно
avatar

singulardroid

+2
То есть оригинальные ремни не рвутся по определению? Если что, мне поменяли 2 мотора ( турболево 2019) А сколько их всего порвали? Видимо неприличное количество, и по этому specialized и увеличивает гарантию с двух до Четырёх лет. А да,
чтобы продлить эту гарантию надо залить последнюю прошивку,  которая почему то уменьшает пиковую мощность мотора… Наверное для того чтобы оригинальный ремень жил дольше) Может ремень просто оказался бракованный?
avatar

Macho

+15
если бы это был бы оригинальный ремень, и он порвался — это совсем другое дело. Я допускаю, что оригинальные ремни тоже рвутся. Ключевое тут оригинальный.
Последний раз редактировалось
avatar

SLXC

+53
За всю переписку xlab не ответил на самый главный вопрос — сколько отпускная стоимость установленного ремня? модель видимо Conti HTD 405-5M-15 CXP

Запихивать работы+расходники в одну строчку — это признак попытки скрыть детали (все хотят продать больше услуг при дешманских расходниках) или просто глупости
Хочется надеяться, что второе. Была бы цена/модель ремня отдельно — вопросы от клиента вы получили бы раньше и там же все прояснили

Но из-за этого я на стороне клиента, выглядит как xlab скрывает детали, за что берут деньги, а это априори виновен

PS Как вы с этих 12к одной строкой потом НДС будете считать, вообще хер пойми. А если это все услуги, а ремень вы клиенту типа не продавали — это уже уровень гаражного сервиса
Последний раз редактировалось
avatar

korolevdm

-17
раскрыть комментарий
avatar

October

+23
Как позиция может быть новой, если Тоха говорит, что вы уже пару лет этим занимаетесь? Так новая, или пару лет?
avatar

MikhailK

-12
раскрыть комментарий
avatar

October

+1
оформить не успели, но уже услугу выкатили. Рашн бизнес как он есть.
avatar

MikhailK

+43
Вы говорите клиенту, что поменяете ему ремень по цене оригинального комплекта.  Он естественно подумает что-то вроде: оригинальные ремни вам достаются дешевле, вы плюсуете работу и получается 12к. На самом же деле ремень стоит 1к и работа прикручена на 11к, чтобы можно было эту фразу говорить. В чеке это конечно же не расписано, потому что никто за такую работу 11к не отдаст. И в конце такие: «мы не говорили, что ремень оригинальный будет»
Гениально, аподирую стоя!
Последний раз редактировалось
avatar

Gurij

+47
Могу предположить, откуда «недовольство»:
Человек продаёт недешёвый байк не «на отъебись», а вложив некоторую сумму денег в его предпродажное ТО, то есть для того, чтобы быть спокойным и не никогда слышать от нового владельца что «вот тут скрипит и там отвалилось, ты гнида!», а спокойно встречаться и радоваться своему прежнему железу у нового владельца в добром здравии.
Поэтому когда после ТО и продажи сразу происходит такой глобальный косяк, и причины этого косяка (неоригинал запчасть) предлагается поставить опять и менять до посинения владельца — то даже если новый владелец не осознаёт ещё всю перспективу гемора, то прежний хозяин — вполне. И ему такой гемор нахрен не нужен, он тогда бы и старый ремень оставил.
Вы же так не считаете, пока. Но вот на третий раз появления потерпевшего владельца у вас явно закончится свободное время, ему придётся подождать, а на четвёртый — купить самому оригинальный ремень, вы его бесплатно поменяете по гарантии. Вот этого автору поста не треба ни под каким соусом.
avatar

Chute

+9
НДС? Ты охерел...) Нулевая отчётность ещё не отменена)))
avatar

_va

+75
Читаю и думаю, а доколе этот беспредел проболжаться будет?
Мастерскую Тохи с тех пор знаю, когда она была реалбайкер.ру, убыточный бизнес или хобби, я так и не понял, но с появлением Наливаича всё закрутилось. И теперь это «профессионалы наивысше пробы», всё умеют, от спицовки колеса, до ошиповки рыбацких ботинок. Ещё и курсы для механиков проводят, рассказывают за 70 тыр как заработать миллион, а чё, работает же, почему бы и нет?
Ни один косяк, а таких по рунету море ходит, то штаны вилки спилят, то аморт одной известной эндуро-гонщице без её ведома расточат, не компенсировали. На всё нашелся ответ, и дело как-то замялось, забылось. И вот сейчас, когда негодование уже достигло пика, когда уже пора признавать, что в погоне за прибылью уже все границы потерялись, опять находится ответ: клиент не так понял, мы не виноваты.
Ребята, очнитесь, вы дискредитируете механиков своими делами. После вашего «сервиса» люди в другие мастерские ходят с опаской и недоверием. Вы портите людям запчасти, на основании толькто того, что вы так решили, вам типа лучше видно, считаете себя последней инстанцией. О каких лампах и ловцах снов идет речь, если из вашей мастерской люди месяцами запчасти ждут? Поймите, вы не одни на рынке, существует множество молодых и прогрессивных мастеров, которые куда лучше относятся к своей работе чем вы. Задумайтесь.


avatar

MikhailK

-7
раскрыть комментарий
avatar

Zorgex

+4
Тут как с любым топовым изделием.
Сложность выше, возможные косяки дороже.
Дальше ты только сам решаешь, имеет ли смысл связваться, или оно того не стоит.

Скажем спаибо, что у нас Электровелы без обязательной доп батареи и расширенной грантии продают в отличии от... 
avatar

SergeiPikulin

+6
велосипеды (любые) без сервиса просто не будут работать.
avatar

SEmp

+34
Я не поленился и прочитал все комментарии, и заметил, что люди делятся на два типа: те кто засирают хлаб и тех, кто засирает тех, кто засирает хлаб. Полетели грязные трусы, одного перчика вообще жестко заминусили, всё по канонам, классический интернет-срач. А дальше то что? Что мы извлечём из этого всего, и как это должно повлиять на нас в будущем?

Я не особо слежу за жизнью хлаб, но позависав в их группе ВК я отметил, что мне  откровенно чужды те вещи, которые они там у себя делают. Тем не менее, они часть нашего велосообщества, и я считаю, что при любых раскладах просто гнобить их за косяки в интернете это несколько непродуктивно, хотя и доставляет некоторое удовольствие определенному контингенту, своего рода сатисфакция. Как там говорится: «не согласен — критикуй. Критикуешь — предлагай!» — с первой частью в комментах всё в порядке, а вот со второй жидковато. 

Моё предложение: в ответ на этот комментарий напишите, а что бы Вы сделали на месте мастерской с этой и многими другими ситуациями, и что нужно сделать, чтобы не допустить подобных ситуаций впредь. Мы же все боремся за лучшую жизнь, за лучший сервис, не думаю что срач в интернете что-то изменит, говна побурлят, да успокоются, каждый останется при своем мнении, так всегда было и будет. А вот если предложить какой-то конструктив, к нему могут прислушаться, что-то может измениться в лучшую сторону. Я не считаю, что имею право кого-то чему-то учить, но Коле Куценко в личку ВК я уже написал свои размышления по поводу этой ситуации, я сделал посильный вклад.

Теперь дело за Вами. 
avatar

Vasyanbmx

+24
Ну я теперь постараюсь оформить предлагаемые работы в базе мастерской и составить документацию таким образом чтобы ни в коем случае не возникало впредь недоразумений и намысливаний, как со стороны клиента, так и со стороны мастерской, чтобы можно было показать бумажку с полным перечнем работ, услуг и расходников. И попрошу весь коллектив мастерской делать так же, и постараемся провести работу над ошибками.
avatar

October

+14
Вернули бы деньги с бонусом и публичным извинением — так бы заработали. Уже сейчас ваши потери несоизмеримы.
avatar

Jahtaka

-1
Так вернуть деньги никто и не просил, ни прошлый владелец Ярослав, не нынешний — Георгий, он согласился на гарантийные работы, ему их предоставили без вопросов и очень оперативно, с извинениями и пояснениями, и до вчерашнего дня все было хорошо, к сожалению «было»
avatar

October

+29
Николай, ЛЮБОЙ ваш комментарий и комментарий ваших коллег можно заменить коротким «сам дурак», особенно смешно видеть там слово «уважаемый».

В таких случаях клиенту задают прямой вопрос: «Что вы хотите? Как нам разрешить эту ситуацию?». Далее по ситуации. Такого вопроса вы здесь не задали.
avatar

Jahtaka

+10
Простите, а я должен? В данной ситуации я выступаю как ответчик, я полностью рассказал как все было, готов ответить на все вопросы, трачу время чтобы ответить на каждый комментарий в свой адресс, если требуется готов выслушать все претензии лично и пообщаться на эту тему, всегда пожалуйста, приезжайте в мастерскую, напоим чаем и ответим на все вопросы. Тем не менее в свой адресс вижу только негатив, при чем негатив от людей которым я ничего плохого не сделал, не произвел для них ни одной работы и не оказал ни одной услуги, не общался лично, господа, мне очень обидно. Почему то все поверили на слово Ярославу а мою версию событий так и оставили без внимания, его слова правдивей только потому что он клиент а я механик? Какой то перекос в логике, вы не находите?
avatar

October

+17
Ну да, никто никому ничего не должен. Огребайте дальше.
avatar

Jahtaka

+30
Попробую пояснить насчет общественного негатива.
Я, как мимокрокодил с другого конца страны долго не мог решить, в какую сторону разворачивать диван. Однако, то что вы (мастерская) до сих пор не предложили никакого варианта разрешения конфликта, заставило меня начать относится к вашей позиции с подозрением, а явление в комментариях Заслуженного Спешевода Советского союза Кубаса, который четко разложил за ремни, поставло меня на сторону топикстартера.
И ваши пояснения насчет темы с работами и расходниками в одной строчке выглядят, мягко говоря, неубедительно. Ну вы знаете, «прокатило — не прокатило».

Так шо, извинити.
avatar

SilentSquidward

+8
Диван тут уже давно надо разворачивать в сторону попкорна
avatar

singulardroid

+29
А ещё это публичная демонстрация пренебрежения к требованиям производителя явно лишняя. Учитывая обсуждаемый здесь случай...



Источник: https://vk.com/wall-114529210_5340


avatar

Jahtaka

+4
О, это старая тема, смеялись мы знатно, кстати динамометрический ключ 0,1-0,6 Nm мы дааавно приобрели и активно используем в работе)
avatar

October

+17
Опять ведь оправдания какие-то нелепые. 
avatar

Iscander

+5
Ебать, преступление раскрыто!
avatar

_va

+12
Эмм, а где здесь пренебрежение к требованиям производителя?
Написано только, что момент соблюдать очень важно, но ключ за 48к покупать не будут. 
С таким подходом я соглашусь.

По идее, 0.2Нм — это 2Н на ключе длиной 10см. Мне кажется, что если делать, как на картинке, то вес ключа будет искажать показания (потому что 2Н — это всего лишь 200г, а ключ грамм 50 весит).
Надо ось вращения вертикально расположить, и весы тоже вертикально. Но тогда их и калибровать нужно в вертикальном положении, и не факт, что калиброваться они захотят в таком виде…
avatar

SilentS

+20
Андрей, что значит несоизмеримы?

Моё мнение конечно уже не «человека из индустрии», но то, что вижу я это адовый треш, выбраться из котого сложно. С одной стороны, сейчас, зимой, все мастерские пытаются хоть как-то загрузить себя заказами, предлагая скидки, бонусы, мастер-классы чтобы только не сидеть без работы до весны, а с другой стороны это лютейший трэш, когда нчиная с апреля-мая очередь на практически любой ремонт составляет от двух недель практически везде, ибо квалифицированных рук просто нет. Физически нет.
Из всего этого следует, что в любую мастескую, которая работает будет и так стоять очередь, с лихвой перекрывающая все потери.

всячески надеюсь, что подобные ситуации позитивно полияют на последующее улучшение регламентов по вполнению работ и отчётности не тольок в Хлабе, но и вообще в любых других мастерских, чтобы поводов для подобных постов было меньше.
Последний раз редактировалось
avatar

SergeiPikulin

+7
плюсую, я тоже  делаю выводы с ситуации и мотаю на ус. 
avatar

Vasyanbmx

+11
«Несоизмеримы» значит, что в деньгах они сейчас теряют сильно больше чем сумма возврата недовольному клиенту. Например, на обслуживании спеш-электричек теперь будет зарабатывать Рома Шиманюк.
avatar

Jahtaka

+42
Васян, просто по приколу… сдай им на ТО какую-нибудь более-менее сложную вилку или аморт и сначала ты охуеешь от сроков… даже зимой, а потом от исполнения… смотри, даже в моей локальной велотусовке из человек 10, 3, в том числе и я обращались туда, у двух какие-либо недопонимания и косяки. Статистика достаточная? Я вилку сдал в ноябре, а забрал в феврале… После этого я научился её сам обслуживать)
avatar

_va

0
да и не надо никуда обращаться, дольше ехать, сдавать, забирать, велик имеет такое свойство… ну всё равно надо самому делать, доделывать, обращаться стоит только при очень очень сложных случаях, типо сварки рамы, но заранее точно подумать нужно ли оно, может проще новое, там и в переборках амортов, если он уже по виду подубит..., то сменить резинки самому максимум и докатывать, потом (или сразу) взять новый, будет дешевле и меньше гемора, всё равно новый придётся брать, да и не общаться с гаражными мастерами, которые считают себя гуру механики.
avatar

yolanda

+39
Как бы это выглядело в мире розовых поней.
Возможно хотелки излишни, но те 50-60к явно дешевле нынешних репутационных потерь в связи с этим конфликтом.

Здравствуйте господа!
Меня зовут Николай, я механик веломастерской Xlab, занимаюсь ремонтом электровелосипедов, различными токарными и фрезерными работами, а так же многими другими работами.
Это я менял ремень на этом велосипеде и общался с уважаемым топикстартеком при приемке у него велосипеда для замены ремня, а впоследствии и со следующим владельцем Георгием, и заменил ремень согласно гарантийным обязательствам мастерской, которых мы стараемся всегда придерживаться.
А теперь я хотел бы рассказать «как все было на самом деле»)

К сожалению, в данной ситуации у нас с клиентом произошло ужасное недопонимание. Мы действительно устанавливаем неоригинальные ремни. Это решение было принято нашей мастерской на основании опыта эксплуатации подобных ремней. По нашим данным такие ремни ходят не хуже оригинальных, а стоимость их в разы меньше. Вероятно, что в данном ремне был брак. Конечно это никак не снимает нашу ответственность перед клиентом.

Основной наш косяк – это, конечно же, отсутствие четкого артикула ремня в накладной. Будь там четко обозначена модель, этого конфликта не случилось бы даже в теории. Нам очень жаль, что такая мелочь привела к масштабному конфликту, но что сделано, то сделано.

Мы приносим свои извинения и готовы сделать все для разрешения конфликта, а именно:
1. Ярославу мы полностью возвращаем оплаченную сумму за наши услуги.
2. Мы полностью компенсируем Ярославу стоимость оригинального ремня и работы по его замене в другой мастерской.
3. Георгию мы предлагаем бесплатное ТО его Turbo Levo в течение всего следующего сезона.
4. На время разбирательств по качеству и надежности неоригинальных ремней мы приостанавливаем их установку клиентам.
5. Всем клиентам, нуждающимся в замене ремня, до конца января мы предлагаем оригинальный ремкомплект Specialized и бесплатные работы по его замене. Замена под ключ выйдет всего 12 500,00р. Приходите, сделаем все в лучшем виде.
6. И конечно мы внесем все необходимые артикулы и наименования в нашу базу, чтобы впредь таких ситуаций не возникало.

С уважением механик веломастерской «Xlab» Николай.

А про поведение в публичном пространстве руководства Xlab я вообще молчу. За такое общение мне шеф лично бы хлебальник набил.
Хотя если так общается сам шеф… Наверное я бы там не работал.

Последний раз редактировалось
avatar

ZOO

+36
Почему мне кажется, что после такого ответа от Xlab этот пост не взлетел бы?
Почему не взять «отпуск» для мастерской и не подтянуть давние косяки, о которых сейчас пишут во всех чатах?
Почему тот же Васян регулярно делает посты с просьбой оценить его работу? Почему Xlab напротив всячески сторонится публичного обсуждения своих работ?

Так много вопросов и так мало ответов)
avatar

ZOO

+24
Олег со скрина известный на всю сеть ебанат и троль, то как сдержанно ему тут отвечают — за это надо орден дать «за терпение и мужество». Ты сам можешь найти высказывания и поливание говном других, данного персонажа.
Последний раз редактировалось
avatar

AlexMV

+13
Какая разница, что за человек, если вопросы про инструмент по существу?
avatar

Matrelizarg

+19
разница в том, что этот Олег тоже не всегда делает качественно работу. мне, например, он не самым лучшим образом заменил башинги в вилке. выражалось это в том что ноги вилки внатяг вставлялись в штаны. Наливаич потом мне подсказывал как это исправить в домашних условиях. хотя до этого Наливаич мне сильно продолбал сроки с обслуживанием брейна. да так, что мне пришлось через бургут на Веломании «вызволять» аморт обратно. и вот все эти истории сильно подкосили веру в адекватность веломехаников. стараюсь максимально самостоятельно обслуживать велик.
avatar

jon_nik

+2

Понятия «нормальности» у этого индивидуума очень сильно искажены. Вопрос по существу, это когда задают про конкретный инструмент для конкретной операции, в рамках разумности его приобретения для осуществления таковой.

avatar

AlexMV

-3
А ты лично общался с ним? Вот прям лицом к лицу?
avatar

_va

+3
Нет ни какого желания даже этого делать, после того как он без основания поливает остальных грязью публично. Ты меня ещё с гато пошли лицом к лицу пообщаться))
avatar

AlexMV

0
А я общался,  вполне нормальный человек и как механик посоветует. И в скрине вполне адекватные предъявы
avatar

_va

+1
Да вот про него не ты один так говорит, а как видят как он общается в интернете и что пишет — удивляются. Я ни кого не агитирую, посмотри сам его посты в его же сообществе ФВСР или на его странице и сделай выводы сам. Думаю тоже удивишься.
avatar

AlexMV

+16
Если с подробностями и примерами — то имеет смысл в отдельной теме или в личке.
Но в общем у меня так:
1 — отсекаем нерешительных или потенциально токсичных клиентов
2 — создаём себе ясные правила работы и всячески блокируем возможности возникновения проблем до этапа их возникновения, это гораздо лучше, чем потом их решать.
3 — если косяк возник — то один гарантийный ремонт, если проблема не ушла — возврат всех денег, без вычета своих расходов. Если совсем плохо — выкупаем вещь или даём на замену что-то похожее уровнем, если клиент согласен на такой вариант. Но первоначально стараемся всячески превентировать такое развитие событий, исходя из прошлого опыта.
avatar

Chute

-50
раскрыть комментарий
avatar

RedrickHennessy

+31
Чувак, не стоит писать коментарии, когда ты под чем-то замутняющим разум)))
Последний раз редактировалось
avatar

sk3i

+2
Содержание статьи как бы не оставлят варианта обычному юзеру понять другую сторону, написано профессионально, но однобоко, зато с сочными эпитами и кликбейтными заголовками.

А стал бы клиент платить 12к за ремень и 10к за работы по установке? Или он обрадовался когда увидел, что все вместе будет стоить 12к? (про себя подумав, как повезло, что поставят бесплатно) 

Простите, вы когда плитку в магазине покупаете, вы думаете, что она автоматически за эту цену качественно уложится на стены? 

Имхо произошло классическое недопонимание сторон, которое можно и нужно было рашать как то по другому, но не так. Сейчас в проигрыше обе стороны. В плюсе только наблюдатели, которые не плохо так развлеклись читая и комментируя пост. 

Единственное что тут не так, это одна строчка в прайсе, объединяющая ремень и работы, видимо это и было тригером. 

И вот что интересно, если кто-нибудь напишет, как хорошо им починили велик в какой-либо мастеркой, то на твентике такое даже проверку модератором не пройдет, такое никому не интересно, всем срачи подавай!

И еще, если кто-то из конкурентных мастерских, будет форсить подобные случаи у себя в медиа, помните, это классический черный пиар, не надо так делать. Принцип старухи Шапокляк это точно не лучшее, что можно придумать для саморекламы. Становитесь крутыми и повышайте свою репутацию только своими делами и качественными ремонтами, а не поливанием дерьмом других.
avatar

VyacheslavRomanov

+32
Тут конечно много букв, но нюанс в том, что на 26 модерации как таковой нет, уж при добавлении статей на сайт так точно, мы только всякий спам удаляем, когда ему удается пробиться через фильтры) Про кликбейт и прочее (особенно учитывая, что автор поста в индустрии не работеает) рассуждения примерно такого же уровня.
avatar

kubas

+54
в оф. сервисе ремень поставили за эти же 12 тысяч рублей. В XLAB поставили ремень за три копейки и взяли 11 тысяч за установку. Разницу видишь?
Последний раз редактировалось
avatar

SLXC

+6
Те вы уже обратились в оф сц и там за те же 12к провели установку оригинала? Или это в теории? 
avatar

ouninpohja

+15
уже обратился — уже установили
avatar

SLXC

+26
Спасибо за ответ. Если официалы за те же деньги провели ту же операцию и поставили оригинал, а не конти за 1000-2000 или сколько он там, то тут даже сказать нечего. 

avatar

ouninpohja

-2
а у официалов не наливаич на оутсорсинге?
avatar

_va

+2
А сколько в итоге ориг ремень стоил?
avatar

SEmp

-8
раскрыть комментарий
avatar

October

+2
Эм, в офиц сервисе бесплатно (за 2к рублей) ребилдят мотор? несуразица какая-то)
avatar

SEmp

-15
раскрыть комментарий
avatar

October

+38
avatar

Gurij

-1
Ну к вам как к механику вопросов то и не было
avatar

SPY

+8
Это так, но ты и мастерская не делаете ничего чтобы показать какие вы хорошие. Топикстартеру стоило  бы показать бумагу по ремонту у оф дилера.  Ведь основании факта ремонта можно просить возврат 12к. Но с вашей стороны видны нелепые оправдания и надувания супер профи щёк,  а по факту дорогостоящий ремонт и обучение за счёт клиента и на оборудовании клиента
avatar

Iscander

+11
в цену в 120 евро мы должны на слово поверить? У вас кроме абсурдных нападок в моей адрес есть что сказать по существу? По поводу ремня за 270 рублей и стоимости работ в 11,5 тыс. рублей?
Последний раз редактировалось
avatar

SLXC

+1
Так сколько в офиц сервисе за ремень взяли-то?
avatar

SEmp

+26
я не покупал ремень, я оплатил ремень + его установку. Заплатил 12 к. Я клиент мне нужен сервис, а не деталь.
Вот нагуглил оригинальный ремнь - https://www.tiendamtb.com/en/brose/1954-genuine-brose-belt-kit.html — 91 евро (без Болгарского НДС) — 7600 рублей.
Думаю что Шиманюк еще дешевле может их покупать.
Можно уже ответить по поводу обмана на 11,5 тысяч рублей?

Последний раз редактировалось
avatar

SLXC

-4
Так и зачем в итоге было идти к хлаб впринципе?!
avatar

_va

+6
хотел обслуженный вел продавать. Чтобы не было вопросов по поводу износа мотора.
Последний раз редактировалось
avatar

SLXC

+2
Потому что взрослый человек и взрослые правильные поступки! Респект 
avatar

Gora

+1
Теперь то не за чем, а на тот момент ТС хотел получить то же, что сейчас получил в оф. сервисе за +- те же деньги
avatar

SPY

-7
раскрыть комментарий
avatar

dgorodilin

+26
У ХЛАБ была «аура» топ-сервиса, если верить некоторым обзорам. Ну, кмк, у многих такое впечатление могло сложиться. Кто ж знал, что это гараж (с ваших слов)...

Не поймите не правильно. Речь не про специалистов, вопросов к ним нет никаких и квалификация сомнений не вызывает (надеюсь и не вызовет), тут скорее работа с клиентами, отношение к ним и построение процессов (сроки)
avatar

SPY

+7
А сроки разве не от «специалистов» зависят?
avatar

Sabiland

+10
Далеко не всегда. Менеджеры иногда вместо «могу вас записать, приносите амморт такого-то числа и через два дня заберете» просто принимают его на полку в работу и ждут пока специалист освободится, а уж когда ход дойдет…
avatar

SPY

+1
Далеко не всегда. Менеджеры иногда вместо «могу вас записать, приносите амморт такого-то числа и через два дня заберете» просто принимают его на полку в работу и ждут пока специалист освободится, а уж когда ход дойдет…
Что за бред? Если менеджер не в состоянии назвать реальные сроки и не понимает загрузку мастерской, то нахрен он нужен? Его работа не только в стул пердеть и чаи гонять. Нахрен на мороз тогда



avatar

ouninpohja

+4
Это уже не ко мне вопрос, но лично с таким сталкивался, т.е. оно имеет место быть
avatar

SPY

+13
Да хватит уже этих нелепых сравнений. Авто возят к официалам только на то в гарантию, чтобы ее не потерять. Потому что там криворуки, дерущие вдридорога и с заставкой на рабочем столе «не наебал — умер»
avatar

Nunca

-6
раскрыть комментарий
avatar

dgorodilin

-25
раскрыть комментарий
avatar

October

-24
раскрыть комментарий
avatar

October

+30
Пруфов не было что ремень стоит 270 рублей? Нажми Ctrl + F -> введи слово «aliexpress» и найдешь ссылки на свой гавноремень.
Какие гарантийные работы? По замене ремня за 270 рублей? Спасибо большое конечно. Но мы тем же днем поставили оригинальный ремень в нормальной мастерской.
Я звонил в мастерскую с требованием вернуть деньги, о чем писал один из ваших выше — вы мне отказали, на встречу не пошли, сказали тоже самое, что и сейчас пытаетесь впарить, а именно: 
— ремень ок, даже лучше оригинала — это ты дурак ничего не понимаешь;
— будем вам его менять каждый день;
— мы ни в чем не виноваты, деньги не вернем.

114 евро за оригинал? Во-первых gen3 — это 2022 модельный год, там мотор другой. Во-вторых — если вы платите НДС в ЕС — это ваши проблемы. Не мои. Его стоимость с доставкой в РФ — 90 евро (- НДС Евросоюза).
Если вы решили поставить ремень за 270 рублей и взять 11 тысяч за работы — это тоже ваши проблемы. Я на такие работы не соглашался. На моей карте все еще отсутствуют 24 тысячи рублей (12 вам и 12 за оригинальный ремень).
Последний раз редактировалось
avatar

SLXC

+31
Есть и хорошие новости ))

avatar

Jahtaka

+8
Ты можешь объяснить в чем прикол с насосом?)) 
avatar

Vasyanbmx

+16
За прошлый месяц: https://twentysix.ru/blog/adminwtf/138409.html




Уже рекорд, самый популярный пост года )
avatar

Jahtaka

+4
АХАХАХАХ))) Блин это ж просто шедеврально) 
avatar

Vasyanbmx

+8
Ну так похуесосить кого-то любимое занятие интернета)))
avatar

_va

+13
Святое дело)) Никогда не воспринимал твентик всерьез, но щас прям влюбился) 
avatar

Vasyanbmx

+13
кубок в номинации «ср@ч в каментах», жаль после такого эпоса на ЧМ не допускают — не было бы равных


Последний раз редактировалось
avatar

singulardroid

+8
Единственное что тут не так, это одна строчка в прайсе, объединяющая ремень и работы, видимо это и было тригером.
Вообще-то нет. Это уже бонус. Что на самом деле не так, так это конкретно установка не оригинального ремня, о чем клиента не предупредили. Все остальное, кмк, вторично
avatar

SPY

-27
раскрыть комментарий
avatar

October

0
А записей телефонных разговоров вы не ведёте? если нет — то зря…
avatar

SEmp

+72
Я бы тоже хотел чтобы у меня была запись разговора. Мне ХЛАБ заявлял оригинальный ремень. При приемке никто слова не сказал про неоригинал за 270 рублей с алика. Если бы я это знал — я бы никогда к вам не поехал.
Кстати, бедняга, который сейчас продает такой же велосипед на авито наверно тоже что-то не так понял?



Последний раз редактировалось
avatar

SLXC

+61
Как в лучших детективах, когда один всплывший факт рушит всю линию защиты
Последний раз редактировалось
avatar

HaiDOS

+4
Давайте позовём его в тред. 
avatar

Chute

0
Так он уже тут, ниже.
avatar

SergeiZ

+5
А стал бы клиент платить 12к за ремень и 10к за работы по установке? Или он обрадовался когда увидел, что все вместе будет стоить 12к? (про себя подумав, как повезло, что поставят бесплатно)
Не бесплатно, а за 4к. Автор тут выше писал, что по телефону уточнял, оригинальный ли ремень или нет. Также, автор написал, что оригинальный ремень стоит 8к (по его мнению). Получается, 4к за работу — вполне себе нормально, как по мне, даже с учётом Москвы.
Последний раз редактировалось
avatar

SergeiMinaev

-6
раскрыть комментарий
avatar

LehaEzdyoha

+4
Hi all!
Прошу прощения, не слишком разрбрался в написанной тут простыне, скажите, можно в ХЛАБ аморт на ТО сдать, или есть риск что получу аморт на неоригинальном масле?
avatar

kusa324

+14
да, но заплатишь как за оригинальное. И за работу отдашь примерно 11-12 тысяч рублей.
avatar

SLXC

-21
раскрыть комментарий
avatar

yolanda

0
С маслом х.з., но с ремнями не рискуй. А вообще, уровень сервиса катастрофически падает не только в этой сфере. Грамотных и честных людей становится все меньше, к сожалению.
avatar

anarhist

+30
Вот тут в целом не соглашусь.
Хороших мастеров/мастерских по той же подвески в избытке- Ланской, Шиманюк, Васян, Дарквит, Броз… примеров не мало, все иногда косячат, но про всех я слышал только истории из серии «да, накосячил, но все исправили за мой счёт».
А раньше вполне частым случаем было что-то из серии переборки фоксы у Борисыча. По принципу, если после переборки вилка работает фигово, то это ты дурак, давай за новую переборку денег второй раз.
Последний раз редактировалось
avatar

SergeiPikulin

+2
Видимо, мастерским имеет смысл ставить оборудование/софт для записи телефонных звонков.
avatar

el_cane

+16
Предполагаешь, что при консультации по телефону сказали, что не оригинал, а ТС все врет? Запись не исчезла бы только в этом случае
avatar

SPY

+2
По-моему опыту:
1) люди оговариваются — называют жену Петровичем, не замечая этого
2) люди неверно понимают чьи-то слова или слышат что хотят слышать
3) у меня сосед недавно вышел, отсидел за убийство школьника — через неделю на свободе снова убил человека. а тут вопрос может ли человек в интернете врать… а «простити, записи разговоров удалил вирус, а бекап съела кошка» сделает все только хуже

И вообще, вне контекста — сено под жопой, где бы то ни было, это отличная штука.
avatar

el_cane

+7
Все так, в целом, сено — штука хорошая. Да и нет вопроса. Я просто сомневаюсь (исходя из пояснений мастера в т.ч.), что при первоначальной консультации явно указали, что ремень не оригинал
avatar

SPY

+13
Я скорее удивлен, что его еще у кого-то нет, это околобазовая услуга для любой IP-телефонии типа Mango, а какая-то ее разновидность присутствует практически у всех с городскими номерами. Очень удобно и помогает в решении кучи проблем, дело не в клиентах даже, а в том, что на официальные номера и госорганы звонят, и банк может, и какие-то партнеры потенциальные, в этом случае запись разговора позволяет получить информацию из первых рук, а не в перессказе сотрудника, взявшего трубку.
avatar

kubas

+63
UPD: Вопрос был решён к Доктору Гонзо претензий более не имею
Последний раз редактировалось
avatar

MikePolar

+24
Давай отдельным, а то тут затрется.
Даже интересно стало, что там на Питерских рубежах веломехаников творится )))
avatar

grizzlik

-3
UPD: Вопрос был решён
Последний раз редактировалось
avatar

MikePolar

+9
Давай тогда сюда, жуть как интересно!
avatar

SergeiZ

+19
Поддержу. Тем более кнопки PgUp, PgDn, Space, Shift+Space я уже освоил. Теперь с двух рук прокручиваю)))
avatar

SPY

+29
UPD: Вопрос был решён
Последний раз редактировалось
avatar

MikePolar

+21
Опережая некоторые вопросы: велик легальный, с документами, из Триала.
нужен чек с накладной и копия паспорта с cvc
avatar

Bartestam

+1
Сорямба с мобилы минуснул случайно )))
avatar

grizzlik

+13
документики на лисапед предъявите, пожалуйста, гражданин
avatar

Bartestam

-9
раскрыть комментарий
avatar

dgorodilin

+11
Оппа
Последний раз редактировалось
avatar

DrGONZO

+1
UPD: Вопрос был решён
Последний раз редактировалось
avatar

MikePolar

+19
Оппа
Последний раз редактировалось
avatar

DrGONZO

+6
Ну раз такое дело, то претензий не имею.
avatar

MikePolar

+2
Как решилось то? Если не секрет. А то уже все затерто
avatar

SPY

+12
Вернули деньги, даже с %
avatar

MikePolar

+7
Респект.
У меня тоже был случай… Были завоздушены немного коды, мне это не нравилось. В моем городе  их толком никто не прокачивал, а я набором на тот момент не обзавелся еще. Но бываю в командировках периодически в городе покрупнее и договорился там с мастером, снял тормоза и завез ему. Он прокачал, я привез их назад, поставил… за пару нажатий подвелись колодки и все ок, но на следующее утро ручка заднего провалилась с первого нажатия и уже накачивалась за  3-4 нажатия. Т.е. воздух все же там остался (попал извне?), насколько я понял. Я рассказал мастеру, абсолютно без претензий, просто как факт (я ведь не могу гарантировать что все уплотнения живы на 100%, а их проверять я не просил). Мастер вернул деньги за прокачку 1 тормоза, хотя я говорил, что не стоит и не сомневаюсь в том, что он свою работу сделал качественно, но он настоял. Такие дела. Не РФ
avatar

SPY

+46

Константин красавчик, потушил пожар ещё до его появления.)
avatar

ZOO

+28
хлаб: да нормальные запчасти, деньги не отдадим, у тебя велик краденный
доктор гонзо: подержи моё пиво

красавчик
avatar

Bartestam

-4
Все что ты сейчас делаешь это трепишь за глаза. Это не по мужски. Костя в реальности очень сильно выручает в Алуште весной и осенью. Мне тьфу тьфу тьфу помогал только мелочами( в основном колеса ровнял и протягивал) но ребятам перебирал ночью хлюпающие аморты и сохранял драгоценное время в отпуске.  Потому как если в Алуште нет Кости единственный выход это Джи в Ялте. 
avatar

Iscander

+3
Выручает, не спорю, у нас вот не вышло, но пусть и спустя пол года вопрос закрыли.

avatar

MikePolar

-6
раскрыть комментарий
avatar

Iscander

0
На месте не было ни времени ни желания, тут тема пошла вспомнил.
Ну и раз уж Константин понял о каком байке речь, когда и как это было, то получается не скрываюсь.
Ты вот сейчас точно так же мне что-то предъявляешь прячась за ником в интернете.
Последний раз редактировалось
avatar

MikePolar

-5
раскрыть комментарий
avatar

Iscander

+5
Слишком много бы.
Вообще обвинять кого-то за отзыв в интернете, как то странно что ли… Ты сам на яндексе никогда отзывы не писал что ли?
avatar

MikePolar

-9
раскрыть комментарий
avatar

dgorodilin

+31
Да-да-да, так мы и поверили, что твое извержение бы потухло за полгода, если бы ты принес байк на прокачку заднего тормоза, а получил бы ребилд подвески, прокачку переднего и непрокачку заднего.

Делать работу, которую тебя не просили делать, но не делать ту, которую просили — хуета.

P.S. Сдавал Гонзо колесо на починку — все ок. Но знаю и еще один случай, как у @MikePolar. Не призываю считать Гонзо плохим и избегать его сервиса, просто надо четко обговорить детали.
avatar

Naman

+2
Макс, нужно учитывать обстоятельства. Жаль Костя потер переписку в Михаилом. Там всё подробно описано было, почему так произошло и помимо моральных извенений была и материальная компенсация. Гонзо чинит велы по ночам, стараясь вернуть их с утра, чтобы не пропадали драгоценные дни катки. При этом велов в таком ремонте не один и не два.
Михаил по итогу ещё и заработал, как я понял, к своим тратам за эти пол года. Всё же ок, да?
Ну чего, давайте все так зарабатывать, только вот кто велики чинить будет при таких раскладах?
А можно же было решить вопрос на следующий день. Вряд ли Гонзо стал бы отмораживаться. Одним словом пол года зависшей проблемы — это не вина Гонзы. Своей вины он не отрицал, но, учитывая те обстоятельства — проблема яйца выеденного не стоит. А пол года ожиданий и озвучивание в подходящий момент больше на охоту смахивает, чтобы добить зверя, когда он ранен.
avatar

dgorodilin

+1
Говорят по части сборки колёс и гарантийного обслуживания их же, он чуть ли не лучший, но такого личного опыта (пока?) нет :)
avatar

MikePolar

+5
Я таким принципиальный клиентам на жалобу «у меня каретка скрипит» — сначала меняю каретку, а потом устраняют скрип, потому что нефиг рассказывать "Делать работу, которую тебя не просили делать, но не делать ту, которую просили — хуета." 
Все нормальные мастера сразу и всем говорят, что если что-то не так — приходите, исправим. Святых и телепатов нет. Хочется исправить проблему — к мастеру, хочется говна на вентилятор — на 26.
avatar

From_Mars

0
В Москве потом поменял каретку, все скрипы пропали, а подвеску мне перед поездкой в горы обслуживали уже и проблем с ней не было.
avatar

MikePolar

+20
Поставил вам плюс, потому что считаю, что вы делаете правильно.
Если клиент просит поменять каретку — поменяйте.

Если клиент просит найти скрип — уточните, как будет происходить поиск, а не говорите ему, что сделали ТО вилки, аморта и собрали новое колесо.
Варианты:
1)
Сервис: Проведу быструю диагностику, стоить будет Х, после этого предложу дальнейшие варианты.
...
Сервис: Диагностику провел. Гарантированно локализовать скрип не удалось, начал бы с переборки кареточного узла, а затем бы сделал то-то, х рублей, согласны?
2)
Клиент: готов на любые работы, со мной можно не согласовывать, просто найдите чертов скрип и устраните.

Суть в коммуникации с клиентом и полной прозрачностью на допустимые работы без согласования.
Последний раз редактировалось
avatar

Naman

+11
По п.2. я бы всё-равно ставил в известность клиента в письменном виде что собираюсь делать и сколько это будет по деньгам. Я хоть и не веломеханик, но работаю в производстве. За 10 лет работы инженером-конструктором убедился что всё должно быть зафиксированно письменно (почта, мессенджер, какая-то crm/plm/pdm и потому подобные системы), даже если вы всё обговорили перед этим по телефону (не важно заказчик это, или менеджер моего предприятия), и решил что друг друга поняли. + Это ты сейчас помнишь что нужно сделать это и это, тогда-то. А через месяц, а через год, а через 2 года? А такое часто случается, по всяким разным причинам.
avatar

jon_nik

+35
Это все очень хорошо и правильно, именно так мы и работаем в Питере, но речь-то об Алуште. В Алуште осуществляется срочный оперативный ремонт преимущественно ночью. Вечером после катки принесли, утром перед каткой забрали. Не думаю, что звонить клиенту в 2-3-4 часа ночи это хорошая идея, поэтому и приходится действовать по обстоятельствам. Да, бывает, что косячу, бывает что забываю что-то, бывает что неправильно понимаю клиента. 
Последний раз редактировалось
avatar

DrGONZO

+10
Всем «клиентам», которые упрекают сервисы в том, что они «ошибаются» в обслуживании и ремонте сложных изделий — а вы в жизни вообще никогда не ошибаетесь? А вам никогда не попадались при покупке бракованные вещи?
Естественно я никогда не буду оправдывать намеренный обман при ремонте, но даже у самых опытных и ответственных мастеров случаются ошибки / бракованные расходники / просто стечения обстоятельств. Мне приносили вилки после моего сервиса на оригинальных китах, которые травили масло/воздух, я сам несколько раз ошибался при ТО, пару раз при обслуживании вилки у меня случались критические поломки деталек. Невозможно годами делать сложную работу со сложной техникой безошибочно. Тут уже как раз важно, как решаются такие косяки.

с другой стороны я много лет обслуживал свою фототехнику в одном неофф. сервисе, но после того, как меня нагло хотели развести на дорогую разборку фотика, хотя я точно знал, что это не нужно — я ушел к авторизованному офф. сервису кэнон, и они все сделали без разборки за час :) а еще потом оказалось, что и вспышку в прошлом сервисе мне не «починили» :)
Последний раз редактировалось
avatar

pashevich

+48
Ошибка — это просрать такой пик внимания и гениальный медиа-повод. ХЛаб может подняться, но упрямо не хочет этого делать. У богатых свои причуды, что сказать...

Лучи успеха парням.
avatar

Jahtaka

+3
возможно, что 99% их клиентов не сидят на 26, тогда какой смысл тратить время, особенно если ситуация однозначная?
avatar

alzz

+33
Ошибки это ошибки, а налюбилово это налюбилово.
Ошибаются все и качество системы определяется не ошибками, а реакцией на ошибки.
Другое дело если сказали, что «сделали», а оказалось, что «даже не трогали», или когда вместо оригинала поставили али а взяли как за оригинал — тут все однозначно.
Третий момент когда сервис решил съэкономить деньги клиента и решить продлему малой кровью, но потом оказывается что проблема не решена и клиент идет в сервис снова и платит снова — тут вопрос как договаривались и кто берет на себя риски за попытки решить «малой кровью». И тут начинаются мы не так друг друга поняли. 
В данном случае насколько я понимаю как раз речь идет о подмене, если все так, то 2х мнений быть не может.
avatar

alzz

-7
раскрыть комментарий
avatar

pashevich

+45
Всё просто — клиент хотел замену оригинала на оригинальный оригинал, в Х-лабе имели ввиду оригинальный неоригинал и его ввели, клиент обвиняет их в том, что в мотор поставили неоригинальный неоригинал, Х-лаб справдиво возмущены таким обвинением и говорят что их неоргинал самый оригинальный из всех неоригиналов, и куплен даже не на али, а в не скажу где.
Но вообще хотелось бы услышать начальника данного транспортного цеха, а не только мастера, который непосредственно занимался сервисом.
avatar

Chute

+24
Думаю, ответа от начальника и кого-либо не будет,  тут скорее ставка на классическую схему, переждать, уляжется и забудется. Судя по всплывшим проблемам, раньше срабатывало.
avatar

HaiDOS

+3
Он вроде сделал пару комментов, но народу это не понравилось https://twentysix.ru/profile/toxarbk/stream/
Последний раз редактировалось
avatar

SirVelias

+18
Что я понял из этого поста, так это то, что навигация в посте с 200+ комментами никакая… скролл уже косо на меня смотрит ¯\_(ツ)_/¯
avatar

SPY

+28
Меня эти две кнопки спасают. 



Не помню, когда ими последний раз до этого поста пользовался.
avatar

SergeiZ

+4
а как же скм?) нажал и просто мышью можно скроллить, не вращая колесо)
Последний раз редактировалось
avatar

YakuT

0
Ну не, там приходится руку напрягать, там не так удобно. А PgUp и PgDn очень удобно пробежать по всей странице, останавливаясь лишь на «жёлтых пятнах» (т.е. подсвеченных новых комментах).
avatar

SergeiZ

+14
Ещё удобно SPACE и SHIFT+SPACE.
avatar

Matrelizarg

+8
Про шифт с пробелом не знал, спасибо!
avatar

SergeiZ

+40
Пиздец, что с твентиком? Бочара нет в комментах!!! Бью тревогу, кажись дед отъехал!
avatar

Alkach92

+36
Я представляю как я с этим велосипедом уехал в горы, купил билеты на самолет, отправил велосипед транспортной компанией, забронировал и оплатил отель. И через 100 метров у меня рвется ремень. А я уже тысяч 50 рублей потратил для организации отпуска. Вы бы мой отпуск тоже по гарантии поменяли?
Последний раз редактировалось
avatar

SLXC

+11
Вместо тысячи слов - https://goo.gl/maps/sw5rudPHZ8Gwkx6P8
yandex.ru/maps/-/CCUyaNcXPC 
Последний раз редактировалось
avatar

Anna

0
Отзывы огонь, что туда еще идут люди мне не ясно
avatar

ouninpohja

+10
Лично я, имея просто хобби и иногда предоставляя услуги по ремонту/обслуживанию вилок, не один раз сталкивался с тем, что про меня писали вранье в интернете (не только клиенты, но и конкуренты). И еще несколько раз сталкивался с потребителями-экстремистами, с которыми мне проще — я могу не предоставлять услуг тем, кто явно неадекватен :) А у мастерских с таким объемом работ и потоком клиентов, как ХЛаб, вероятность таких ситуаций в разы выше. 

Почему-то в коментах под подобными темами по умолчанию клиент — 146% прав, честен и тд, а те, кто предоставляет услугу / продает — заведомо виновны.

Клиент не всегда прав. Можете минусить :) 
Последний раз редактировалось
avatar

pashevich

+35
Да представитель XLab сам с десяток раз сказал «Мы ставим оригинальный ремень», подразумевая, что «оригинальный» — это совершенно другой ремень, но с тем же размером.
Тут явная манипуляция с терминологией.

Вот теоретическая ситуация, в которой лучше будет видно этот бред с оригинальностью — приходит человек в магазин, и просит «оригинальные колодки для тормозов Shimano SLX M7120», подразумевая, что это будут органические колодки на радиаторах, с которыми эти тормоза шли в заводской комплектации велосипеда.
А поставят ему условные Elvedes, которые не являются палью с Aliexpress, но при этом и не являются оригиналом для тормозов Shimano.
Последний раз редактировалось
avatar

Matrelizarg

-11
раскрыть комментарий
avatar

pashevich

+39
я приведу для примера одно, но здесь в комментах достаточно и други свидетельств об обратном
проблема не в поиске того, кто врёт — это никак не определить. а в том, как работают с проблемой участники. как по мне, х-лаб выбрал странный путь, очень странный… клиент здесь явно прав. на ровном месте развели детский сад.
avatar

Bartestam

-7
раскрыть комментарий
avatar

pashevich

+72
Мастерской еще пару дней назад прям в этой теме было предложено вернуть клиенту деньги, поскольку (из слов исключительно сотрудников сервиса в этой же теме) доподлинно известно, что:
— ремень был поставлен неоригинальный
— ремень действительно порвался
Вот этого в принципе достаточно для того, чтобы считать услугу по продаже и установке ремня некачественно оказанной, здесь даже не имеет значения, кто там прав во всем остальном. Предположим, что сервис прав и клиент был в курсе о неоригинальности ремня. Что это меняет? Да ничего на самом деле, ремень все равно порвался и клиент с экспериментами решил завязать. Казалось бы ну ок, возникло недопонимание, проблем нет, верните деньги и забудьте, произошла чудовищная ошибка и все такое. Да со всеми бывает в конце-концов. Вместо этого сервис упорно продолжает объяснять, что вася неуиноват, а клиент сам дурак. В итоге имеем срач на 300+ каментов, кучу косвенных подтверждений того, что сервис мягко говоря что-то недоговаривает, ну и лично для себя я сделал выводы насчет хлаба, думаю не один я. Ну норм, свою репутацию хлаб оценил в 12 000 рублей, так и запишем.
Последний раз редактировалось
avatar

kubas

+9
Категорически согласен!
avatar

Gora

+30
Вот что ещё пишет представитель:
«Возможно могла прозвучать фраза что мы «ставим ремень по цене оригинального ремкомплекта» и вы могли перепутать или недоуслышать»
«Ремни в заказе считаются практически по ценам дилера, простите но я не могу назвать точную цифру, не я занимаюсь закупкам, но примерно 2000р, вёе остальное исключительно стоимость работы.»
Теперь вопросы? 1)зачем говорить фразу «ставим ремень по цене оригинального ремкомплекта», которая очевидно вводит в заблуждение 2) Почему не расписана замена ремня в наряде на стоимость ремня и работус 3) Если бы ТС изначально знал, что работа по замене стоит 10к рублей, он бы согласился?
Ещё учитывая что писал мастер в группах вк, что там чуть ли не весь мотор ребилдится заодно и 10 к это оправданная цена, очевидно что это высокая цена за данную процедуру. 
Даже отсюда вывод можно сделать, что это просто красивый развод на высокую стоимость работ

Последний раз редактировалось
avatar

Gurij

-3
Типичное заблуждение клиента про «там же только ремень поменять». Ну на машине вот тоже сам по себе ремень грмпоменять это несложно и быстро, только до этого нужно сделать еще кучу другой работы, про которую забывают.

И опять же — у нас две версии разговора про замену ремня и сервис мотора, почему одна из них по умолчанию достовернее другой?
Последний раз редактировалось
avatar

pashevich

+27
Кучу какой работы? Снять крышку, которая закрывает ремень и натяжитель ослабить? Посмотрел видео что кидали выше и там именно это достаточно сделать. Только помимо высокоточного ремня ещё и помент на натяжителе точно соблюсти…
avatar

_va

0
а как себя второй замененный ремень чувствует?
или новый владелец теперь на нем не катает?)

avatar

medved10

+5
сказали же, они потом отдали в сервис спеша и там за те же 12К поставили оригу… но на вопрос нафига было тогда вообще по гаражным сервисам таскаться  если цены равны — никто так и не ответил…
avatar

_va

+2
Какой ответ тебе нужен? 
avatar

Gora

+3
Ярослав не знал про официалов и не официалов, обратился в известную компанию с репутацией! Там, в свою очередь любезон созглачились помочь. А далее вы все знаете теперь.
avatar

Gora

0
Так было ж выше где-то, что автор не в курсе был про официалов до обращения в ХуЛаб.
avatar

GeraRuckus

+1
Новый «усиленный „ремень Континенталь был снял сразу после установки.
avatar

Gora

+3
Я так понял, что аналогичную картинку- гарантийный талон от оф мастерской где все точно такое же, за 12 тыщ, но оригинальное мы не увидим? 
avatar

Iscander

+27
это вопрос к текущему владельцу велика. Я могу только показать перевод 12 тысяч ему на карту. Но вы ловко подменили тему треда) Тема не в том, что у официалов оригинальный ремень за такие же деньги. Тема про то что ввели в заблуждение меня и (как минимум) еще одного клиента и поставили контрафакт. Причем мастерская не может ответить почему они решили что они могут ставить ремень от швейной машинки в электромотор велосипеда.
Последний раз редактировалось
avatar

SLXC

+3
А вот и я
avatar

Gora

+15
Кто ты? Чек спешей давай да...)
avatar

_va

0
Ты  попутал форум 
avatar

Gora

+54
это ты попутал зарегистрировавшись не в той теме не в то время, а я тут воюю с 2011 года!
avatar

_va

+2
Оригинальный ремень вы можете поставь только у официального дилера Specialized и только у механика, прошедшего обучение в офисе Спеша. В противном случае гарантия слетает, но это не самое важное) 
avatar

Gora

+16
«только у нас или слетает гарантия» продлится со спешем недолго — скоро в калифорнии по repair act таких вот производителей-муд@к0в высушат в окружном суде вменяемые люди с прямыми руками. но это опять же оффтоп 
 
avatar

singulardroid

+1
У вас это у кого?
avatar

Gora

+19
Мы не в Калифорнии, успокойтесь.
avatar

SergeiPikulin

+20
нет, этот поезда г-на должен гореть вечно
 
avatar

singulardroid

+5
Попроси человека прислать тебе чек, это абсолютно нормально, ты же ему скинул 12 к  ( не маленькие деньги ) . 
В такой ситуации это адекватный запрос. 
avatar

RostislavGordenko

+4
тогда вы должны знать что ХЛАБ мне чек не давал. Есть только заказ-наряд.  У них оплата по безналу им на карту Сбера. 
Последний раз редактировалось
avatar

SLXC

+4
Ну я уже выше писал про нуливую отчётность в налоговую))) А если налик дать — чек будет? Хотя помню что нет, но это было года 3 назад, может поменялось что…
avatar

_va

+2
Ты из налоговой? Тебе чеки предоставлять. Здесь вопрос не в этом 
avatar

Gora

+8
Вас утянуло в муть, тема и дело не чеках 
avatar

Gora

+65
Николай лестно отзывается обо мне, но тут есть нюансы. Во-первых: когда я приехал -мне сразу было предложено оставить велосипед, с чем я категорически был не согласен, обосновывая долгим и тяжелым трудом снятия мотора( как никак более 10р ранее за это было оплачено). Я стал утверждать, что знаю как это делать и готов помочь, более того, знаю сколько в реальности занимает времени и усилий! На что получил приоритетный гарантийный ремонт прямо здесь и сейчас. Мне действительно стало интересно посмотреть на производиля ремня и причину его столь быстрого выхода из строя. При вопросе ОРИГИНАЛ или нет- был ответ это оригинальный ремень, но с брендом конти.( у официалов он дорогой и без надписей вовсе) Это Николай почему- то забыл упомянуть в своём ответе.
avatar

Gora

+2
Нет, оригинал будет в пакетике/коробочке спеш и только так, всё остальное — заменители, которые идёт в оригинале и среди них будут настоящие/подделки/поделки алиэкспресс. 
ВОПРОС. На фото где 2 ремня — один порваный, второй с надписяки континенталя — это что такое за ремни? Левый понятно — хлам, а правыый это который был с завода или второй, который поставили?
avatar

_va

+25
это оба одинаковых ремня — хлам.
avatar

SLXC

0
на первом маркировки нет, на втором есть, даже маркер не сотрётся за пробег  вами заявленый
avatar

_va

0
При первых 10 км любая надпись на ремне стирается натяжным роликом далее он безликий 
avatar

Gora

+2
У тебя автомобиль есть? У меня все ремни там континенталь… вот недавно заменил обводной по регламенту. За 3 года и 20К пробега надписи на нём как были, так и остались
avatar

_va

+4
Вопрос с этим " усиленным ремням «конти» тогда 
avatar

Gora

+1


avatar

Gora

+5


avatar

Gora

+7
Оригинал намного толще по основанию 
avatar

Gora

+7
Жора, оригинал чего? Прокладки? Можно фото оригоремня и последней поставленой в хламе? Можно накладную на работы у официалов где указана стоимость работ и стоимость запчастей? Всё… нам больше ничего не надо впринципе знатб что бы быть вахуе…
avatar

_va

+22


Сверху оригинал, снизу хлам с алиэкспресса в качестве гарантийного ремонта, который ХЛАБ поставил

Последний раз редактировалось
avatar

SLXC

+4
Яр, ракурс по толщине не очень виден 
avatar

Gora

+6
Толщина не ракурсом измеряется, а штангенциркулем
avatar

_va

+1
Советую не советовать 
avatar

Gora

-7
раскрыть комментарий
avatar

_va

-9
avatar

Gora

-9
раскрыть комментарий
avatar

Gora

-11
раскрыть комментарий
avatar

Gora

+10
Не надо тебе, Брат, в ахуе быть, поверь.
avatar

Gora

+6
Кто-то один должен оставаться нормальным
avatar

Gora

+9
Костя все правильно написал, что оригинальный  ремень отличатся материалом и ничего общего не имеют с аналогами, кроме параметров ( может быть установлен)
avatar

Gora

+11
Вы меня простите, но это не нормально, что данный пост становится постом года на 26.ру. Это лучший контент здесь?
avatar

NeutrinoComponents

+9
Очевидно да)
avatar

GeraRuckus

+32
А чем он плох? Наконец-то поднялся вопрос по работам мастерских, поучительная история, думаю, заставит задуматься многих и клиентов и мастеров. Хотя, может действительно, лучше дальше обсуждать новые выносы, переход гонщиков из команды в команду, пока под носом происходит такое.
avatar

HaiDOS

+2
пока ясно одно, без документов делать что-либо — себе дороже, даже если впоследствии ты окажешься прав, но не сможешь это доказать без эмоций
avatar

dgorodilin

0
Не самый лучший, самый обсуждаемый. Лучшим могут признать и не по количеству комментов) Емнип, админ писал в одном из постов о лучших, что не комментами едиными
avatar

SPY

+11
Разве пост был создан для Звёздочки? Пусть он будет безликий и не займёт ничего! Раз это важно. Но пусть останется, ибо хлебнули мы с Ярославом нормально. И время и деньги были потрачены, эмоционально тоже ох и ах. А если бы в горах такое, ну просто представь. Оплатил транспортную в 2 стороны, купил 2 билета на самолётик, оплатил гастишку, запланировал отдых и вот те на те. Ра ровном месте… Бог миловал…
avatar

Gora

-8
раскрыть комментарий
avatar

dgorodilin

+4
Слушаю 
avatar

Gora

+6
Вы ноаый владелец велосипеда? поздравляю с покупкой. Вы меняли ремень у официального представителя, это правильное решение, на протяжении кучи постов просят предоставить чек, заказ наряд, или хоть что то. Зачем? просто для галочки и успокоения интереса. 
Если вы знаете и умеете менять данную запчасть самостоятельно, что и возможно сделали ( показываете коробку от набора расходников ) это тоже не зазорно, а даже отлично. Просто тогда зачем про официалов писать . 
Факт замены на неоригинальную запчасть и косяка мастерской никто не оспаривает так то 
avatar

RostislavGordenko

+3
Не поминаю вопроса. Зачем писат про официалов? 
avatar

Gora

+3
Компания Спеш во избежании криворуких механиков сделала такие ограничения, ремень купить дорого и только у них, обслужить с гарантией тоже только у человека хорошо знающего устройство Спеша. Это ограничивает и помогает. Так во всем. Я сам не лез по этим причинам.  
avatar

Gora

-2
Каждый занимается своим делом 
avatar

Gora

+21
Хорошо, давайте по пунктам, что бы всем было проще понять и вопрос, и ваш ответ на него : 
1 вопрос :  Вы новый владелец велосипеда ?
2 вопрос: Вы сдавали велосипед на замену ремня официальным представителям спеша в РФ ?
3 вопрос: После выполнения работ вам предоставили какой либо документ о их выполнении ?
4 вопрос: Данный документ является тайной или может быть обнародован для общественности в этой теме?


Вопросы максимально конкретны. Не понять их очень сложно.
avatar

RostislavGordenko

+4
Да 
avatar

Gora

+21
Поздравляю, вы получили ачивку «мастер ухода от ответа по существу»
Приятно было пообщаться )
avatar

RostislavGordenko

+1
теперь неудивительно, почему они с сервисом не услышали друг друга — просто на таких же нарвались :)
avatar

dgorodilin

-7
avatar

Gora

+2
правильный ответ на все 4 вопроса — 12000 рур)

и все таки — заказ-наряд от официалов и чек мы увидим?  Почему-то гарантийку и заказ-наряд от хлаб никто не стеснялся выкладывать.
Последний раз редактировалось
avatar

pashevich

0
Разучились...)))
avatar

_va

+17
ребят может вы в личке будете обсуждать то что мастерские чеки не дают за свои услуги? То как вести бизнес в этой стране, в том числе платить налоги, на этом форуме и в этой теме не обсуждается вроде. Вы не на том внимании заостряете.
ХЛАБу вообще пох. Никаких чеков они не давали. Они халявку срубили, а отвечать не хотят. Сидят там кекают от того как развели красиво на бабки при минимальных затратах. А тем временеим мы выясняем как оф. представитель спеша в РФ работает.
Последний раз редактировалось
avatar

SLXC

+12
Я правильно понял из этого сообщения, что офдилер Спеша работает в том же «правовом поле», что и Хлаб? ))

(если что, никого не осуждаю, просто это прояснило бы нежелание публиковать заказ-наряд и чек от официалов) 
avatar

lorinser

-3
увы, да так вся страна работает, особенно в сфере услуг…
avatar

singulardroid

+23
Давайте я попробую пояснить, почему общественность спрашивает чеки/заказ-наряды из офф сервиса Спеша.

1. В этой теме прямым текстом обвиняют Хлаб в том, что они ставят дешевый ремень и дерут с клиента непомерно больший 10к рур за услугу по его замене.
2. Это все подтверждается чеками, коментариями механика и представителями мастерской.
3. Далее утверждается, что совершенно без проблем, без серых схем и заходов через черную дверь за те же 12к рур офф сервис  Спеша ставит оригинальный ремкомплект ремня + работы (с гарантиями и вот это вот все).
4.  Общественность конечно же хочет убедится, что дилер Спеша реально святой и занимается почти что благотворительностью, а так же хочет срочно принести все свои спеши с мотором им на замену ремня — поэтому возникло желание увидеть заказ-наряд и гарантию от офф. сервиса.
5. Хозяин вела, который заявлял все вышенаписанное относительно Спеша, почемуто делает секрет из документов на обслуживание в офф. сервисе Спеша.

Все это наводит только на две мысли: либо этого обслуживания не было, либо оно было неофициальным / мимо кассы / без гарантий.
Последний раз редактировалось
avatar

pashevich

+40
У Вас с уважаемым dgorodilin синдром Веломании в острой форме.
Простыня на пять абзацев с нулевой калорийностью и не имеющая к теме поста никакого отношения.

Взять хоть первый пункт
1. В этой теме прямым текстом обвиняют Хлаб в том, что они ставят дешевый ремень и дерут с клиента непомерно больший 10к рур за услугу по его замене.

Ну где, скажите, где Вы увидели в посте претензию по поводу стоимости работ? Приведите цитату пжлст.
А её нет, ибо тут притягивание за уши и увод от основной темы (в лучших традициях, собственно).



P.S. *Заходит совсем зеленый новичок на Веломанию.* Хмм, хочу про смазку цепи почитать, ребята говорили, на Веломании все есть.





avatar

ZOO

-13
раскрыть комментарий
avatar

pashevich

+33
1) Я об этом и говорю, какое отношение имеют доки спеша/серый велосипед к обвинениям Хлаб в изначальном посте?
2) Нет. (Но если следовать жанру, то и вопроса в комменте не было)

А вдруг у ТС судимость есть? Ууу, да как он посмел тогда пост выложить?!
Раздувание срача из ничего.
avatar

ZOO

-5
раскрыть комментарий
avatar

dgorodilin

+3
именно в этом и кроется разница между общественным порицанием и травлей, кмк
avatar

dgorodilin

-1
Простыню dgorodilin'а не читал.
Но весь тред именно о том, как охуел X-lab, взяв за работы+материалы 12К при стоимости ремня в 270-2К рублей (по разным источникам).

Другими словами, если вы не видите среди 500 комментариев вагон претензий к стоимости работ — у меня для вас плохие новости.
avatar

Naman

+4
4.  Общественность конечно же хочет убедится, что дилер Спеша реально святой и занимается почти что благотворительностью, а так же хочет срочно принести все свои спеши с мотором им на замену ремня — поэтому возникло желание увидеть заказ-наряд и гарантию от офф. сервиса.
Что вам мешает сделать это самостоятельно? Это вопрос одного сообщения в ВК или звонка по телефону.
avatar

Jahtaka

-1
кто поднял тему, тот пусть и заморачивается, никто ничего друг другу не должен
avatar

dgorodilin

+1
Что мешает топик-стартеру его выложить?
Тред о хуевости в Х-лаб он же зачем-то завел?

Как Х-лаб хуесосить, так давайте все вместе, а как заказ-наряд у Спеша посмотреть — сделайте сами?
avatar

Naman

+15
Я не вижу здесь прямой связи в виде обязательстав от ТС. Он может это сделать по желанию, а может и не делать, его право. Обвинять его в этом из того же разряда «а докажи что у тебя велик не краденный». Видимо, Кеннеди тоже он убил, уж мы то знаем ))

Если эта информация настолько принципиальна — она доступна любому.

Но весь тред именно о том, как охуел X-lab, взяв за работы+материалы 12К при стоимости ремня в 270-2К рублей (по разным источникам).
Тред не об этом. Он о манере работы ХЛаба с клиентами и их подходу к решению конфликтной ситуации. Внешние сервисы здесь вообще по боку, не имеют прямого отношения к проблеме.
Последний раз редактировалось
avatar

Jahtaka

+46
Я полагаю, что топик-стартеру его мешает выложить то, что у него эти все бумаги отсутствуют в принципе, о чем он тут писал, сказав, что просто перевел 12к новому владельцу велика и тот уже отвез велик Роме — этот новый владелец же выкладывал фото из Роминого сервиса чуть выше, там фото с коробочками от ремня брозе и т.д., и, судя по его профилю, на 26 последний раз он заходил еще вчера. Тем не менее документы почему-то просят у ТС, просили у меня, ну давайте еще у кого-нибудь их попросите, вы же похоже даже в суть не особо вникаете, главное очередной комментарий в поддержку х-лаба написать. ТС да, завел топик «о хуевости х-лаба», про официалов он вообще ничего не говорил, можно вот с этого начать) А если у кого-то есть сомнения — ну позвоните/напишите Роме и спросите, в чем проблема-то, можете его заодно про разные ремни спросить для общего развития. У меня если бы были какие-то сомнения, я бы так и сделал, но вам же надо не накладную, а поговорить, чтобы хоть как-то увести обсуждение в сторону от косяков х-лаба.
Последний раз редактировалось
avatar

kubas

+8
Никит, большинство твоих комментариев на этом ресурсе поддерживаю.
Но именно в этом треде — на грани.
1. Городилин реально не работает в X-lab — но ты его за это «защемил».
2. Я и многие другие люди не защищаем X-lab, но людей, высказывающих сомнения в словах ТС жестко заминусили.
3. Не хотел бы быть «Ромой», которому пачка комментаторов с 26.ru будет звонить и просить накладную по ремонту велика. Не уверен, что с его стороны будет правильно такую накладную отдать. Поэтому просят у ТС и нового владельца байка.

И все мы понимаем, что основная тема всей истории — всратый сервис от X-lab.
Чинил ли я что-то в X-lab? Нет. Потому что знаю Олега с 2013 года, мне не нравятся его «мутные» (лучшее слово) ответы на вопросы о предстоящем сервисе.

Но мешает ли основная тема поднять и другие вопросы?
1. Купил ли ТС пижженый Levo на авито? Проверили ли его серийник на пижженость в сервисе Спеша, как это делали в Пробеге?
2. Так ли хорош сервис Спеша в плане отчетных документов о ремонте?
3. Зачем X-lab вообще возвращать деньги? Репутация проебана. Если вернуть 12К клиенту и подарить сертификат на ТО, мы не забудем всего пиздеца.
4. Если клиент хочет денег, то почему бы ему не двигаться в правовом поле? Досудебную претензию написать, получить официальный ответ, подать в суд. Суд-то лучше разберется, сколько денег возвращать ТС: только 270 рублей за ремень или остаток за проведенные работы.


Уверен, что существование всратых мастерских — прямое подтверждение существования всратых клиентов.




avatar

Naman

+8
не лучший, а самый обсуждаемый и самый спорный.
avatar

mor

-4
ну да, сперва вопросов было всё больше и больше, а сейчас их всё меньше и меньше :)
avatar

dgorodilin

+17
По оценкам пользователей не похоже, что самый спорный.


avatar

Willy

+7
дислайк от Гонзо))
avatar

medved10

+11
Любит наш народ всякий Континенталь)
avatar

SilentSquidward

+25
Это лучший контент здесь?

Поставь минус. Это не запрещено же.

avatar

Willy

+11
Мы могли бы обсудить новые ротора от NeutrinoComponents с креплением CenterLock.
avatar

Matrelizarg

+25
Наконец-то дочитал))
avatar

bubabaker

+9
ещё не вечер)
avatar

singulardroid

+17
F5
avatar

sayrius

+3
а что если это всё — заговор? и данный пост это попытка прорекламировать фирменный сервис спеша путём рассказа о кидке конкурентов, благо те ведут бизнес по-рюсски, никого не обманывая. намёки на это в коротких комментах проскакивают, если их начнут тереть или изменять — так оно и есть. 
 
Последний раз редактировалось
avatar

singulardroid

+40


avatar

bubabaker

0
а что если ХЛАБ взял очень много бабла за то, что поставил ссаную тряпку вместо нужной детали и пытается убедить, что они все правильно сделали? 
Проведу аналогию, чтобы было проще воспринимать. Вы купили жене в подарок айфон. Приходите домой, жена на радостях раскрывает подарок, а там лежит свежая какашка. Вы идете в магазин и требуете деньги назад. А магазин говорит — ты сам виноват, что не посмотрел что внутри и даже не поинтересовался чем это там пахнет. И это ХЛАБ.
Последний раз редактировалось
avatar

SLXC

+2
А если жене понравиться какашка?))
avatar

bubabaker

+10
тогда вы странная семья.
avatar

SLXC

+28
за то счастливая))))
avatar

bubabaker

+28
Нифига себе, 500 get!


avatar

SergeiZ

+4
идём на 1000, это уже начинает быть интересно
 
avatar

singulardroid

+44
остальные 500 комментов будем выпрашивать чек из спешесервиса
avatar

SEmp

+50
Основная проблема, что нет единственного адекатного админа и связиста с общественостью в ХЛАБе, там все админы и все мастера, судя по комментам в инете. А админ бы уже давно вместо мастера написал вменяемый текст, извинился бы, как предлагали уже неоднократно в комментах выше, проглотил личную обиду мастера и пошел зарабатывать дальше, возможно, разведя подобный срач, но ВНУТРИ своей организации. 
Зато снаружи- был бы довольный клиент и понимающая, возможно, сочувствующая толпа с 26 и прочих ресурсов.

Нужно иногда уметь проигрывать и брать вину на себя, даже если это не так. Ведь именно Х-ЛАБ бизнес, а Ярослав и множество читателей- твои в тч потенциальные клиенты, тем более в таких копееченых вопросах, даже дешевле динамо ключа, имхо...
В общем удачи и насоса топикстартеру =)
Последний раз редактировалось
avatar

grizzlik

0
Проблема в отсутствии видео наблюдения с микрофоном) Цена вопроса тыщи 3 — 4 с флешкой, а проблем решает массу, в том числе и материальных.
avatar

n0clip

+9
Да просто людьми надо быть, никакое видео с микрофонами не сделают каждого из нас человеком и не решат надуманных нами же проблем, а только увеличат их количество, имхо
avatar

dgorodilin

+39
Да, именно поэтому х-лабу стоило бы уже наконец вернуть деньги и извиниться.
avatar

kubas

+4
Не спорю, только злом решить проблему зла не получится. Зла при таком варианте становится больше. Даже здесь, минусят всё посты, что не вписываются в «накрячим Xlab» и ради этого даже готовы мириться с ещё большим злом. 
Двайте разрушим на мильен, но вернем 3 копейки.
Не вернем 3 копейки, ну хоть насос заработаем. Отличная цель :)
avatar

dgorodilin

+53
Так пока разрушением своей репутации исключительно х-лаб занимается, ну им просто похрен точнее на эту репутацию, судя по тому, что они вон даже Ковнацкому, с которым работали какое-то время вместе, и то умудрились испортить вилку и еще за это денег взять, можно у него в ФБ посмотреть, пост был несколько дней назад, заканчивается фразой "Боюсь, правда, что это последнее моё обращение к данному сервису. Ибо ТАК плюнуть в душу может только старый и добрый друг". Ну, вероятно Михаил просто тоже что-то не так понял.
  Не знаю, какого зла становится больше, как по мне наоборот — люди должны знать о том, куда обращаться не нужно. И минусят как по мне абсолютно правильно — сервис будучи очевидно неправым (напомню — ремень так, или иначе порвался, сервис признал это браком, владелец имеет полное право требовать деньги назад, а ему их не возвращают) продолжает рассказывать, что они так видят, а вы ничего не понимаете. Ну ок, пост сейчас отлично проиндексируется, посмотрим, как изменится количество желающих отдать х-лабу что-то на сложные работы. Ашанбайки-то, понятно, будут в прежнем объеме носить.
Последний раз редактировалось
avatar

kubas

+7
ну и пусть разрушают, это же их репутация. Свою голову чужому не приставищь. Не вернут — карма выровняет баланс добра и зла. Только в погоне за справедливостью шоры на глаза не стоит надевать и уподобляться злодеям тоже не резон. Замалчивать не стоит, но и перегибать — лишнее, кмк. Всего должно быть в меру.
avatar

dgorodilin

-5
раскрыть комментарий
avatar

From_Mars

+5
Ну канешн на хайп-трейне, тут х-лаб рассказывает, что клиент с улицы все не так понял (трое уже как минимум, правда, которые говорят про утверждения о оригинальности ремней — тс, тот, кому он вел продал + еще один из объявления на авито), ну ок. Теперь оказывается, что и старые знакомые тоже все не так понимают, зато сервис уж точно прав. Белый плащ-то не жмет, интересно?
avatar

kubas

-10
раскрыть комментарий
avatar

From_Mars

+2
А вы судите неоднобоко на основе чего? Есть факты или только «если включит»?

Обычно банальный конформизм не даёт людям называть вещи своими именами: «Ох, да как так можно прямо и однозначно? Надо добавить тумана и навести мути». Раздражает.
avatar

Jahtaka

-9
раскрыть комментарий
avatar

From_Mars

+41
«Включит заднюю» это в смысле? Ну, если Михаил вдруг напишет, что проблема решена, можно будет как минимум констатировать, что хотя бы со своими друзьями х-лаб может что-то полюбовно решить. Извиняться я за что должен-то буду? За то, что у х-лаба такие проблемы с взаимодействием с клиентами, что даже их друзья пишут у себя в соцсетях вот такие посты? Так это констатация факта, не я же все вот те проблемы выше придумал. Тут вопрос в том, что даже если х-лаб неожиданно прав во всем, а это все «однобокий взгляд», все равно остается открытым вопрос, зачем нести железку в сервис, где ты окажешься в итоге ничего не понявшим дураком при наличии других, в которых таких проблем не возникает.
avatar

kubas

-8
avatar

From_Mars

+8


avatar

tazhate

0
Проблему отстутствия «представителя по связям с общественностью» ощутил на себе ещё в 2018 году.
avatar

Matrelizarg

+15
Коротко о том, как личная в общем-то история, решаемая Роспотребнадзором, законом о защите прав потребителей и, в самом лютом случае, полицией, становится самым обсуждаемым за год событием в спортивном мтб-сообществе.

Когда-нибудь наше богоспасаемое сообщество наконец перерастет уровень уютненькой субкультурки с ее увОжаемыми людьми, срачами, взаимной ненавистью и отношениями уровня «чей ты друг?». Но вряд ли в ближайшее время.
Последний раз редактировалось
avatar

Koshmanma

+41
Костя Гонзо прямо здесь в треде наглядно делом показал как этот вопрос решается за секунды без накладных расходов на полицию, инстанции и выяснения отношений. В чём сложность ХЛабу выполнить свои обязательства перед клиентом и не сливать свою репутацию в сообществе?

Отсутствие доверия повышает стоимость взаимодействия.
avatar

Jahtaka

+3
я хотел сказать вовсе не о том. 
avatar

Koshmanma

-20
раскрыть комментарий
avatar

dgorodilin

+47
Тоже как то раз пытался обратиться в эту мастерскую, что бы прокачать тормоза после зимы, тормозам на тот период было 6 месяцев со дня покупки в магазине и из этих 6и месяцев катал всего пару по городу.
Тормоза Shimano ZEE, покупались комплектом новыми в магазине.
Но вместо того что бы просто прокачать тормоза, Наливаич начал мне говорить что просадка тормозных ручек не из-за воздуха в системе а из-за того что попала грязь в мастер-цылиндр, при этом он даже ещё не делал какой либо первоначальный осмотр....
И дальше он начал пытаться впарить мне KIT-комплект за 12К для этих тормозов, типа если куплю то все проблемы с тормозами исчезнут.
В итоге решил не связываться с ним, а поехал к Васяну и там мне быстро без каких либо проблем прокачали.
avatar

spelik

+51
ОООооо, новая регистрация, походу поиск проиндексировал данную тему))

Я только одного не понял — опять 12К. Это для них магическое число какое?
Последний раз редактировалось
avatar

_va

+8
До этого только читал посты и смысла регится не было....
Но увидев данный топик, решил зарегится и написать о своём опыте общения с данным СЦ.
Хотя могу ещё написать и про другой довольно таки известный СЦ в котором тоже был негативный опыт....
После этого стараюсь обслуживать вел своими руками, вилку тоже уже могу сам перебрать, но вот задний амморт и подседел-телескоп приходится возить в СЦ которому доверяю уже не первый год и все обещания и качество они исполняют, за что им очень благодарен!
avatar

spelik

+5
КИТ-комплект не был похож на мембрану от аптечного шприца за 50 руб?)
avatar

GeraRuckus

+7
не, там наверное был кит от Городилина, а не Лобстеры.
avatar

SergeiPikulin

+11
Не знаю что за KIT, мне его в живую не показывали, да и меня это не интересовало.
Мне нужно было только прокачать тормоза.
А мне вместо проcтой прокачки начали пытаться впарить этот KIT, который мне был вообще не нужен.
Именно попытка впарить что то о чём я не просил и оттолкнула меня от этого сервиса.
У Васяна мне прокачали без вопросов и три года вообще проблем с тормозами не было, а потом велосипед с этими тормозами был продан.

avatar

spelik

+10
сейчас прибежит толпа пояснителей что ты бедному человеку продал уже почти что трупы, которые надо срочно реанимировать (а оно кому-то надо?) и вообще надо было с самого начала вложить ещё одну стоимость тормозов чтобы они были как бы вечные (нет).
avatar

SergeiPikulin

+4
Может быть...)))
Но как инженер не верю в вечные материалы...!)

avatar

spelik

+17
Судя по всему 500 на материалы и 11500 на работу это стандартная ставка в хлабе
avatar

Alexander_skh

0
12К это именно цена KIT-a, была озвучена про стоимость установки я не спрашивал...)))
avatar

spelik

+35


avatar

GeraRuckus

+6


avatar

Gora

0
Ещё кто-то обслужил и откуда такая вот уверенность, что оригинал 
avatar

Gora

+2
уже скидывали выше
avatar

SPY

+13
Там стоит новый, по меткому выражению пользователя Chute, оригинальный неоригинал)
avatar

SilentSquidward

+32
12к это случаем не сумма, с которой меняется ответственность за мошенничество? 
Не наговариваю на ХЛАБ, так как лично с ними дел не имел, но некоторое время назад, интернет-разводилы никогда не позволяли себе перешагнуть планку в районе 10к рублей, как-раз из-за того, что после этого меняется квалификация преступления. Время прошло, изменился курс рубля, вероятно и законы скорректировались. Исходя из этого тезиса, допускаю, что 12к тут мелькает не случайно. Гипотетически, допускаю, что имеет место мошенническая схема. Но, подчёркиваю, что это только домыслы, ничем не обоснованные.
По существу же треда отмечу следующие факты:
1. Клиентский сервис и контроль качества не про ХЛАБ. 
2. Сознательность и осознанность действий не про Ярослава. 
3. Хочешь, что бы сделали хорошо-обращайся к тем, кто готов подписаться и отвечать за все проделанные работы головой, репутацией и своими деньгами в суде. Или делай сам, если достаточно времени и денег на исправление своих факапов. 
4. Не работай с друзьями. Ты рассчитываешь, что они сделают лучше и дешевле, они рассчитывают, что ты заплатишь больше и не будешь клевать мозги. И все это па-брацке. 
5. Нашим веломеханам действительно нужны консультации по части работы с клиентами и по части бизнес-процессов как минимум (привет ожиданию по нескольку месяцев). И тут я бы мог помочь, но я мимокрокодил, да и денег за это справедливо потребую. По крайней мере, хотя бы с ТОС пусть ознакомятся. 

Последний раз редактировалось
avatar

echonnm

+12


avatar

Vadim0791

+10
предлагаю из бракованного ремня сделать специальный супер приз для итогов следующего года 
avatar

CIX

+8
Задушить этим ремнём вилку с u-turn'ом?
avatar

Jahtaka

+1
Предлагаю благородным донам добавить ещё 3 комментария и закрыть тему! ]:->
avatar

nepunk

+10
2 комментария
Последний раз редактировалось
avatar

nepunk

+8
Готово!


Последний раз редактировалось
avatar

theza

-11
раскрыть комментарий
avatar

LehaEzdyoha

+15
Ты всё перепутал
avatar

drimm

-2
Ошибся разве что тредом, да и то — намеренно: Р
avatar

LehaEzdyoha

+18
слишком много ошибок в слове «хлаб» ))
avatar

Bartestam

Комментировать


Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь. Сделайте что-нибудь.