AisenFedorov &mdash; Совершенно новая вилка - Leaf Trail Racer 29er !!!

4 декабря 2013, 05:38
↓

Покаталсо на такой на Евробайке, стояла на карбоновом Стампи ХТ. Сделана качественно. Лёгкая. По ощущениям — 80-100 мм хода эквивалент. Не отстреливает, при проезде кочек на небольшой скорости срабатывает адекватно.
Барышня терпеливо и подробно пыталась мне объяснить, почему здесь не нужен отдельный демпфер. В силу своей полной пезграмотности в сфере физики ничего не понял. (

Chunia

4 декабря 2013, 08:33
↓

остается непонятным как осуществляется какая-либо настройка? вижу только одну возможность — замена пружинного узла. Выходит мало того что не имеем плавного изменения жесткости как в воздушке, так еще и не имеем плавного изменения демпфирования как в любой амовилке с настраиваемым демпфером. Ну и как это заблокировать непонятно

conrad

4 декабря 2013, 08:49
↓

Там стопка пластин, типа рессоры-предполагается менять пластинки, регулировка выйдет довольно плавной.

4 декабря 2013, 09:22
↑
↓

ну я собственно об этом и написал выше. ибо это единственный видимый вариант настройки. конечно если в магазинах будет просто нереальный асортимент этих наборов пластин за копейки, то такая схема может получиться жизнеспособной, ну хотябы для тех кто не пытается постоянно перестраивать байк под конкретный участок трассы (я не про ДХ разумеется), а один раз находит некую для себя золотую середину, а все отклонения компенсирует техникой езды. Т.к. отсутствие необходимости делать ТО и низкий вес для некоторых (например даже для меня) могут оправдать начальный геморрой с подбором золотой комбинации. Но вот всеже как тут с блокировкой, без нее вилка лично меня впринципе не интересует.

conrad

4 декабря 2013, 10:02
↑
↓

Я бы не сказал что там нечего обслуживать. От попадания пыли между пластинами она не защищена-будет скрипеть.

4 декабря 2013, 15:22
↑
↓

на рендерах там пусто, да, но на фото пространство заполнено какой-то субстанцией (возможно благодаря которой и получаются потери энергии заменяющие дэмпфирование). Но в любом случае проблему пыли в этом месте решает керхер, ведро воды, колонка или даже просто окунание в ручей. :-)

conrad

4 декабря 2013, 15:41
↑
↓

+16

Это эволюционный шаг назад, даже два шага. Это галимая рессорная подвеска, такая была на первых автомобилях, потом ее заменили на пружинную и только потом на воздушную. На велосипедах подвеска появилась гораздо позже автомобилей и велопроизводители пропустили эволюционный этап рессор сразу сделав пружинную подвеску, а потом и воздушную. Зачем возвращатся в каменный век, не понимаю.

ilyamaksimov

4 декабря 2013, 09:19
↓

Всё новое — это когда-то забытое старое.

VITAS

4 декабря 2013, 16:25
↑
↓

Вот только автомобили с рессорной подвеской выпускаются и сейчас. Есть сферы, где рессоры — как раз самое то.

RobertBabat

5 декабря 2013, 10:48
↑
↓

Идея не плохая, но нишевая весьма.
Маленький не подрессоренный вес — более хорошо «липнет» к поверхности.
Нету сальников, башингов — значит нету и порога страгивания.
В итоге мелочь она жрет божественно, но демпфирование и торсинка под большим вопросом.
Тк демпфирование можно регулировать материалом «ресор»(да и ход довольно небольшой чтобы это было острой проблемой), но при этом они же отвечают за жесткость, что довольно забавно выглядит(или в комплекте их целый набор на разный вес, или несите ваши денежки).
Так что для чегонибудь типа гибридов это интересный вариант, а для более жестокого использования не думаю что потянет в текущем исполнении.
Предвижу версию 2.0 по диагонали между рессорами будет эластомерный демпфер.

Vastak

4 декабря 2013, 10:13
↓

может быть ересь, но придумалось, что если менять угол между пластинами, то тем самым можно было бы немного менять характер работы вилки

4 декабря 2013, 13:25
↑
↓

у тебя вилку нафиг раскурочит, если ты угол пластин поменяешь :)
или имелся ввиду угол «по отношению к условному горизонту»?

Последний раз редактировалось 4 декабря 2013, 22:37

4 декабря 2013, 22:36
↑
↓

нет, именно относительно друг друга.
менять угол относительно «условного горизонта» ничего не даст, кроме как изменения нагрузок в местах сопряжения пластин и «ног»/«дропаутов»
но опять же — могу что-то путать

5 декабря 2013, 00:45
↑
↓

ты просто мысленно представь, если повернуть одну пластину вокруг ее продольной оси, а потом сжать вилку. пластина будет стремиться изогнуться вбок, вырываясь из крепления на вилке.

5 декабря 2013, 00:49
↑
↓

-1

не-не
поворачивать по-другому
сейчас если смотреть сбоку — пластины параллельны друг другу, в виде знака =. повернуть их так, чтобы сбоку они были как знак > либо <.
ну и для пущей радости взять пластины из разного материала

5 декабря 2013, 00:56
↑
↓

будет та же ерунда. возьми просто сделай простую модель из спичек и проверь «сжимаемость» такой конструкции. ты можешь деформировать треугольник?

5 декабря 2013, 01:16
↑
↓

-1

все же от углов зависит. не обязательно делать пластины по углом в 30 градусов.
сделать в пределах, например, 5-и
а сложность деформации треугольника — именно на нее и ставка

5 декабря 2013, 10:06
↑
↓

-1

ага, карбону очень нравятся такие деформации ;)

5 декабря 2013, 11:01
↑
↓

Пробовали уже truss fork делать лет 50 назад, не прижилось. Я кидал фото.

4 декабря 2013, 15:21
↑
↓

По мне так балалайка какая-то. Не приживется вообще.

generalnik

4 декабря 2013, 11:58
↓

ну, отчего же
для катания зимой для тех, кто хочет, жалеет своего сида/фокса/аналог и не может на ригиде

4 декабря 2013, 13:26
↑
↓

да не только зимой. Иногда ригидной вилки слишком мало, но настройки аммортизационной не нужны, а нужна простота, и беспроблемность. Вот тогда оно было бы очень в тему. Но пока не очень понятно, как оно там с простотой и беспроблемностью, да и цена явный перебор. В общем поживем-увидим. Может и займет свою нишу. То, что оно потеснит обычные вилки, маловероятно.

4 декабря 2013, 16:42
↑
↓

-3

Простота и бессмысленность вы хотели сказать.

Aux

4 декабря 2013, 22:31
↑
↓

тут не в настройках дело, а в отсутствии демпфирования как такового.
60 мм ход — это, имхо, потолок для такого типа вилок без демпфера. ну и да, цена… проще купить сид WC, согнать до 60 мм, выкинуть из него компрессию, отскок и слить масло :)

4 декабря 2013, 22:35
↑
↓

То, что это слишком дорого, я вроде так и написал.)
Но в остальном, это не альтернатива аммовилки, это попытка усовершенствовать ригидную вилку. Ригидная вилка всем хороша для разного рода марафонов, турингового использования и все такое, кроме одного. На мелких камнях, щебенке, стиральных досках, она руки привращает в ад. Если эта вилка будет также неприхотлива в обслуживании, при этом пожирая мелочь, то своего потребителя она точно найдет. Хотя по такой цене это должен быть довольно обеспеченный буржуй. С другой стороны посмотришь некоторые туринговые байки для многодневных марафонов, так там такой обвес, что на общем фоне вилка особо выделятся не будет.))

Последний раз редактировалось 5 декабря 2013, 00:23

4 декабря 2013, 23:42
↑
↓

-1

, при этом пожирая мелочь,

я бы не был так уверен в данном вопросе. если бы она пожирала мелочь — она бы аццки качалась.

5 декабря 2013, 00:50
↑
↓

это вы так придумали, или поездили уже?) вон народ, что попробовал, пишет, что не все так там просто. Посмотрим, но лично я поостерегусь вот так сходу говорить, что лажа. Идея хорошая, если реализация не подкачает, то будет вполне себе вариантом для определенных целей.))

5 декабря 2013, 01:02
↑
↓

это вы так придумали, или поездили уже?

я у вас спросил то же самое. я рассматриваю работу этой простой рессорной системы с точки зрения формальной физики. если в ней нет демпфера и она чувствительна к мелочи (то есть мало внутреннее трение сжатия) — «скорее всего» она будет качаться.
ясное дело — не попробуешь не узнаешь. но лично мне по принципу куда больше импонируют рычажные вилки с воздушным амортом, причем вес у них такой же, а вот функционал куда шире.

5 декабря 2013, 01:13
↑
↓

я как-то, года четыре назад, зимой ездил на 302й торе, у которой сдохли внутренности, вытекло все масло, и она работала чисто как пружинка без демпфера. Ну в общем, если упускать детали, для обычной езды по неровностям, лесенкам, попрыгать там минимально, это было вполне нормально. По крайней мере руки не отбивались. Ходу в той торе было 80мм, правда весила она 2 с лишним кило. Особой раскачки не припомню, там по сути и качатся то негде, на 80мм минус сэг. Пойдет на ответ придумал я, или нет?))

Паралелограмки с аммортом это совсем другая песня. Я еще раз акцентирую внимание, речь не о альтернативе аммовилке, а о усовершенствованной ригидной.

5 декабря 2013, 01:24
↑
↓

по цене это чудо ни вжизнь не будет альтернативой ригиду :)
думаю, быстрее сделают ригид с сильнофлексующими карбо/композитными ногами.

для катания зимой для тех, кто хочет, жалеет своего сида/фокса/аналог и не может на ригиде

жалеть фоксу за 400 и покупать на зиму лауф за 1000? :)
рекон за 100 баксов — отличная замена на зиму.

Последний раз редактировалось 5 декабря 2013, 01:34

5 декабря 2013, 01:33
↑
↓

ну это бесспорно.)) чтоб цена была адекватной, ее надо упилить раза в 2 кмк. В любом случае, в обозримом будущем я эту штуку покупать не планирую.)) Но если разовьются, то не расстроюсь.))

5 декабря 2013, 01:38
↑
↓

позиции телескопов слишком сильные на данный момент.
теоретически это ниша для туристов, но не за такие деньги.

5 декабря 2013, 01:43
↑
↓

ну вообще они ж типа первооткрыватели. видать патент не дали — вот и хотят сорвать куш побольше. ну короче тутцена — чистый маркетинг. думаю после релиза(или просто пожже) ктонить выкатит более дешёвый аналог. а пока это типа кастомшоп за бешеные бабки.

AnatolVasin

5 декабря 2013, 03:23
↑
↓

элитный* это важно )