Блог им. DarkWitСнова о вязкости масел. Простыми словами о свойствах.

Подниму старую, холиварную тему относительно масел. Повод очень простой, большое количество обращений с вопросом, а можно ли залить вместо вилочного 5w моторное 5w-30(40,50). Ответ «НЕТ» вызывает удивление. Как же так, и там 5, тут 5 и вдруг нельзя? Для того чтобы наглядно продемонстрировать почему НЕТ, и потом просто ссылаться на тему, решил составить табличку в которой сравнивается кинематическая вязкость вилочных и моторных масел. 

Все моторные масла относятся к фирме Liqui Moly. Вилочные представленные двумя фирмами, Liqui Moly и Motul

Блог им. DarkWit: Снова о вязкости масел. Простыми словами о свойствах.

Итак, сначала рассмотрим моторные масла. 
Цитата: 
«В обозначениях всесезонных масел обязательно присутствуют два числа вязкости, первое из которых показывает вязкость при низких температурах, второе – при высоких.»

http://www.drive2.ru/b/288230376152075292/

Из обозначения нас интересует первая цифра, которая, яко бы характеризует вязкость холодного масла, при +40С. Температура, до которой в летнее время можно достаточно легко разогреть демпфер вилки. Так как эксплуатировать вилку при +100С крайне затруднительно, то и вязкость при +100С нас не должна интересовать. Из таблицы совершенно четко видно, что присутствует огромный разброс вязкости внутри одной группы. В маслах 5w (а именно первая цифра характеризует «холодную» вязкость) разброс почти в 2 раза, от 66 до 117. При этом, масла с 10w, практически не отличаются по вязкости от 5w. Отличия внутри группы 5w намного больше, чем между группами 5 и 10w. Причем, некоторые представители масел 5w существенно превосходят по вязкости масла 10w.
Если все же обратить внимание на второе число в обозначении масел, то вот тут уже появляется четкая корреляция между обозначением и вязкостью. Чем выше число, тем выше вязкость. Хотя, казалось бы, второе число должно должно характеризовать вязкость при +100С, и оно наверно характеризует. Однако, в нашем случае вязкость при +100 не имеет значения.
Итак, вывод по моторным маслам, первая цифра в обозначении крайне туманно характеризует кинематическую вязкость масла (а проще говоря, для нас оно вообще ничего не характеризует).
Если рассматривать ТТХ масел более глубоко и внимательно, то можно заметить, что в действительности первая цифра в большей степени характеризует точку застывания масел. Это несомненно важно для двигателя, но для сферы вилок и амортизаторов не имеет значения. Действительно, какая разница, превратиться масло в густой кисель в -30С или -40С, для 99,9% велосипедистов совершенно безразлично.

Теперь обратим свой взор на колонки с вилочными маслами. Тут представлены два производителя: LM и Motul. И вот тут как раз проявляется четкая зависимость между числом в обозначении и вязкостью масла. Выше число — выше вязкость. Вязкость достаточно линейно возрастает с ростом числа в обозначении. Есть небольшой разброс между производителями. Если включить в таблицу еще несколько производителей вилочных масел, то наверняка появится ситуация когда масло 7,5w от одного, будет по вязкости равно 10, или 5w от другого производителя. но в целом все достаточно понятно, предсказуемо и наглядно.

А теперь сравним между собой вилочные и моторные масла. Даже школьнику очевидно, что вязкость моторных масел 5w может быть больше вилочных почти в 7 раз. 117 против 17,2. При том, что оба масла имеют обозначения 5w.
Итак, какие основные выводы можно сделать из данного простенького анализа:
1. Моторные масла НЕЛЬЗЯ применять в демпферах вилок и амортизаторов, так как их вязкость существенно выше вязкости специализированных масел.
2. Первое число в обозначениях моторных масел не имеет отношения к таковому, в обозначении вилочных. Это совершенно разные характеристики, несмотря на то, что обозначения крайне похожи.
3. Сами по себе обозначения достаточно условны. Если хотите быть точно уверенными в свойстве масел, надо читать ТТХ и смотреть фактическое значение кинематической вязкости масла.
4. Несмотря на то, что в демпферах нельзя использовать моторные масла, их применение в качестве смазки в штанах и воздушных пружинах вилок может принести большую пользу. Более высокая вязкость обеспечивает более устойчивую масляную пленку в парах трения. Однако, в открытых ваннах моторные масла применять нельзя, так как открытая ванна зачатую является демпфером.

Еще хотел обратить внимание на один момент. Есть достаточно важный параметр масла — индекс вязкости. Часто индекс вязкости путают с кинематической вязкостью, между тем, это совершенно разные характеристики. Индекс вязкости показывает изменение вязкости масла при изменении температуры. Чем число выше, тем лучше.
Для вилочных и моторных масел индекс вязкости, как правило, находится в диапазоне 120-180. И этого вполне достаточно. 
Кто внимательно смотрел таблицу, обратил внимание на масло Motul FACTORY LINE Shock Oil, с вязкостью всего 16,3. Это масло сделано специально для задних амортизаторов. Не смотря на низкую кинематическую вязкость, это масло имеет индекс вязкости 400. Т.е. его характеристики существенно меньше изменяются при нагреве. 
Тут надо сказать, что вилочные масла не подходят для задних амортизаторов, при активном катании. На каменистом спуске длиной в 3-4км, если его проезжать за 7-15мин (а по нормальному за 5-7мин) амортизатор нагревается до 60С, а вероятно может и выше. Обычное вилочное масло меняет характеристики уже через первые 500м спуска настолько сильно, что подвеска перестает нормально работать. Все настройки, которые были установлены ранее, уплывают. Подвеска начинает проваливаться, качаться и пытаться выкинуть райдера. Поэтому, при агрессивном катании рекомендуется использовать ТОЛЬКО масла с индексом вязкости выше 300.

www.liqui-moly.de
www.motul.com 

Комментарии (269)

0
а при зимнем использовании? Т масла в вилке = темп. окр среды. при -20 например те же тесты хотелось бы посмотреть)
avatar

Nick_Freerider

+2
По хорошему, в качестве свойств надо кривую взякости указывать, но я нигде не встречал. Есть кустарные тесты, с бутылками при -30С. Можно на ютубе найти. Там всякое тестируют. Но вот вилочных нет. Есть тут из Оймякона кто? Протестируйте нам масла ))))
avatar

DarkWit

0
В одной из холиварных тем на дёрте пользователь с ником Silents давал эмпирическую модель, аппроксимирующую зависимость вязкости от температуры по двум точкам (40C и 100С) и индексу вязкости.
avatar

Lyoho

+1
Ну учитывая что все это рассчитывается по формулам, то человеку, который этому учился и понимает, вполне можно вывести закон. Даже наверно можно в экселе забить програмку для расчета. Но я не на столько компетентен в этом. Придется разбираться с математикой. 
avatar

DarkWit

0
Я, не особо вникая, в маткаде строил, чтобы посмотреть какое масло лучше лить в вилку на зиму. Но сейчас даже не помню что там лучше оказалось, помню только, что вилочный мотюль зимой густеет сильнее минералки, ну так это и так известно. В итоге что летом, что зимой, лью агип — для пампа и катания по трейлам хватает до -15С (когда холоднее, не катаюсь).
avatar

Lyoho

+5
В моторных маслах цифра перед буквой W  не связана с кинематической вязкостью в сантистоксах.
Это температура, по  которой считают проворачиваемость двигателя.
avtomaslo.info/vyazkost-masla/index.php
Последний раз редактировалось
avatar

RomanAkentev

+1
Собствено примерно про это я и писал, когда говорил о точке замерзания. Проворачиваемость двигателя тожетот еще параметр… какой то стартер провернет, какой то нет. Гибриды вообще заводятся от силовой электрической установки, она хоть на солидоле провернет.
avatar

DarkWit

+2
смысл не загустевания масла на морозе не в том чтоб двигатель провернулся
а в том чтоб масло попало в коленчатый и распределительные валы
если будете мощным стартером разогревать «солидол»
то пока разогреете… много таких пусков мотор не переживет
avatar

zxv_

+1
не это ли точка замерзания? одно и то же, другими словами просто. Кроме того, момент пуска двигателся всегда происходит в режиме масляного голодания. Коленвал начинает вращаться раньше, чем насос создает нужное давление масла. Как раз таки, с более жидким маслом давление создается быстрее. А если там кисель, то насос просто даванет масло через уплотнения фильра и все. К проворачиваемости тут отношение очень посредственное.
Последний раз редактировалось
avatar

DarkWit

-1
вообщем
«проворачиваемость» это просто так называют
на самом деле смотрят чтото типа продавлимаемости через маслянные каналы
avatar

zxv_

+3
Блин, промахнулся пальцем и минуснул.
avatar

Lyoho

0
Ваще, мобильная версия и у меня странно работает, приходится всегда на чеку быть.
avatar

Aigo

0
Я на мобильнике полную версию разворачиваю, там ещё проще промахнуться, чем в мобильной.
avatar

Lyoho

+1
последние 2 абзаца — это новое и полезное для меня, благодарю.
 
avatar

NixonElite

-4
не стоит сильно обращать внимание на два последних обзаца
ибо утверждения ничем не подтверждены и выводы более чем спорные
это у дешевки индекс вязкости 110-130
а вилочное масло рокшокс имеет индекс вязкости в районе 250
а фоксовское ближе к 300-та
 
Последний раз редактировалось
avatar

zxv_

+1
пруф в студию...
Выводы очевидные. Масла для амортизаторов имеют высокий индекс вязкости. Масла для вилок в 2 раза ниже. Если какой то производитель делает вилочные масла с индексом близким к 300 это отлично. Но это не меняет того факта, что вилочные масла Мотюль или ЛМ (а еще много других) в аморт заливать плохо. 
avatar

DarkWit

-2
пруф в студию...
гугл в помощ
вы акцентируете внимание на характеристиках масел
но при этом не посмотрели характеристики рекомендованных производителем масел
это както... 
Если какой то производитель делает вилочные масла с индексом близким к 300 это отлично.
не «какойто производитель»
а «фирменные» масла рокшокс и фокс
Но это не меняет того факта, что вилочные масла Мотюль или ЛМ (а еще много других) в аморт заливать плохо. 
это просто говорит что у данных масел характеристики хуже чем у «фирменных»
какаето фича всетаки есть
тк для амортов например у рокшокса отельное масло
спрашивается зачем
но в любом случае все несколько не так как вы написали
Последний раз редактировалось
avatar

zxv_

+9
Отлично. Типичная стратегия. Я не поленился сделать табличку. А коментаторам лень просто написать пару цифр и дать ссылку, откуда инфа...
Кроме того, статья не имеет цель оспарить мнения производителя. А указать на типичные ошибки большенства пользователей, которые заливают мотюль куда попало.

Последний раз редактировалось
avatar

DarkWit

-19
раскрыть комментарий
avatar

zxv_

+3
человек вообще-то привел конкретные марки масел с конкретных ТТХ, а не с потолка взял, в отличие от ваших «около 250» и «ближе к 300»
avatar

wibird

+3
1 ссылки всетаки были даны
2 если вилкомастер не читал мануалов рокшокса и фокса
не знаком с рекомендованнымим маслами для двух самых крупных вилкобрендов
то ему путь именно в гугл...
для меня гораздо полезней поспать чуть больше
чем заниматься копипастом с инета ради ликбеза вилкомастеров
Последний раз редактировалось
avatar

zxv_

+4
Есть мнение, что нежелательно заливать масла для аморта (и закрытых картриждей вилки) в вилки с открытой ванной, так как они плохо переносят аэрацию (насыщение кислородом и влагой).
А наоборот вполне можно, естествен, если данное вилочное масло подходит по своим параметрам вязкости и температурным свойствам для работы в аморте. В закрытых вилочных картриджах, как я понимаю, нагрев может быть тоже весьма значительным.
avatar

Chute

+3
Есть мнение, что лить надо по мануалу. У кого на это нет денег — ну что ж, производитель тут не при чем.
Любой демпфер проектируется под конкретное масло. И характеристик у этого масла больше, чем вязкость и температурный коэффициент. Хотите обмануть производителя — флаг в помощь, только экономить 20$ на масле в изделии за 300-500$ — это как заправлять бентли солярой из трактора.
РШ кстати сейчас почти все масла продает в таре по 120 мл, можно купить любое для личного пользования недорого. Обычному человеку не нужны литры масла. Ну а если мерять масштабами мастерской — то оптом брендовое вилочное масло (РШ) получается по цене Моторекса. ГДе подвох?
avatar

pashevich

+2
Насчёт «лить по мануалу» полностью согласен. Но иногда хочется попробовать сделать лучше, чем «работа по мануалу», а не «дешевле и не хуже».
В таком случае знания о маслах не помешают.  
avatar

Chute

+1
Что касается демпфера, лучше чем то, подо что он спроектирован, сделать трудно. Исключая всякую экзотику за многоденег с коэффициентами вязкости овер 400
Лучше в штаны — тоже сомнительно. Я перепробовал в РШ почти все (моторку, ЛМ, МОторекс, РШ, 0-W30). Летом — вообще нет разницы. При температурах меньше 5 градусов моторка сразу сливает изза густения. На зиму можно залить чуть менее вязкое вилочное 7.5-10W, хотя я катаю на 15шке и до -15 проблем не имею. Ниже у нас редкость да и катать не хочется. В минус 20 уже можно экспериментировать, но имхо вилки и аморты по мануалам на такие температурные режимы эскплуатации не расчитаны.
avatar

pashevich

+8
посмотрев на характеричтики «родных» масел двух крупнейших вилочных брендов
сразу откинул мысль на счет найти лучшее масло для демпферов вилок
применительно к фоксу имхо только можно вести речь например о покупке «изначального» масла которое разливают в банки фокса
там есть разница в цене
а у рокшокса так что в банке рокшокса что в банке производителя масла цена примерно одинаковая
а вот в штаны да
пробовал разные масла
пробовал пробовал… ничего особо не напробовал
каких либо лучших свойств незаметил
счас забил болт и лью «родное» благо оно в шкафу всегда есть в наличии
 
Последний раз редактировалось
avatar

zxv_

+1
какие например еще характеристики? это основные. Остальное это в основном домыслы.

По поводу «лить по мануалу», почему то у вилок ФОКС, куда зилито в штаны по мануалу, две чайных ложки, через год изнашивается покрытие в районе верхнего бушинга? да потому, что проиводитель в стремлении снизить заявленный вес заставляет работать железку в режиме масляного голодания. Заливаешь в вилку 40-50мл 5w-40 и вилка живет долго и счастливо.
Последний раз редактировалось
avatar

DarkWit

0
в конце коментариев вы сами указали что 0в-30 это для штанов
ну так сами и не смешивайте в кучу масло для штанов и демпферов
тут реч шла про демферное масло
avatar

zxv_

+2
Речь про литъе по мануалу. А я указываю на то, что мануалы далеко не всегда пишутся верно, и для блага пользователя
avatar

DarkWit

0
Мануалы пишут еще и для защиты от дурака и судебных исков.
avatar

pashevich

0
Не всегда стОит верить мануалам.
avatar

Burnmann

+6
но как минимум для начала есть смысл с ними ознакомится…
avatar

zxv_

-1
не исключено
у фокса одно масло для вилочных катриджей и амортов
а у рокшокса в вилках «полуванна» и для амортов отдельное масло
avatar

zxv_

0
У фокса 2 разных масла, потому что для открытой ванны нужно делать не масло не только с демпферными, но и со смазывающими характеристиками. для картриджей и амортов этого не нужно.
ПОэтому в О/Б — зеленое, в фит, О/С (тут кстати воздух), аморты — красное.
 
avatar

pashevich

+5
Источник сейчас искать лень, т.к. таблицу забивал больше, чем год назад.
Там такое:
Brand                                      Reported Viscosity Index (VI)  Recalculated Viscosity Index 
RockShox (2.5w Light Cartridge) (Torco 5)  325.00                         340.00
RockShox (5w Medium, Hydracoil) (Torco 7)  285.00                         280.00
RockShox (10wt) (Torco 15)                 240.00                         247.00
avatar

tene

+11
никогда не понимал людей, которые не могут позволить себе купить нормального вилочного масла, дабы вилка работала отлично и без лишних вопросов. Нет, надо как-то выпендриться, какое-нить масло найти, чтоб подешевле и покачественнее, но не больше 100р за литр)
Потом пишут «боксер говно, марзоки гавно, фокс кона». Раз уж приобрели вилку за 20-30 и больше, будьте добры купить литр масла раз в 2-4 года. Если нет в магазине, то интернет доставка в помощь.
Лить моторное масло в вилку, это как жопу наждачкой подтирать)
зы: за статью респект! 
Последний раз редактировалось
avatar

YakuT

+5
Вот тут как раз не все так просто. Есть масла, которые превосходят вилочные по характеристикам, стоят намного дешевле. Если разобраться в свойствах, то многое открывается. И дело даже не в экономии, а в том, что зачем мне лить дорогое и хуже, если я могу залить дешевле и лучше? 
Пример:
Масло ВМГЗ, вязкость более 10 (надо уточнять у производителя), индекс вязкости 160, минеральная основа, 100р/литр
и тот же мотюль 2,5, вязкость 15, а индекс вязкости 112. Цена по нынешнем меркам будет около 1500р. В 15 раз дороже, характеристики хуже. Спрашиваешься, НАФИГА? 
avatar

DarkWit

+6
а хар-ки вспенивания масла у них тоже не могут различаться?
avatar

YakuT

+3
В целом во все масла, (которые не являются тупо основой) добавляют антипенные присадки. В моторные, в трансмисионные. в вилочные… Но тут нужно понимать, что чем выше вязкость, тем больше образуется пена и она будет стабильнее. ВВязкость определяет силу поверхностного натяжения, и как следствие устойчивость пузырьков воздуха. Поэтому вязкие моторные масла вспениваются сильнее чем легкие вилочные. Масла для АКПП и гидроприводов очень близки к вилочным по пенообразованию и остальным свойствам.
avatar

DarkWit

0
окей, спасибо)
avatar

YakuT

+2
Спрашиваешься, НАФИГА?
например чтобы не менять масло на зиму 
avatar

zxv_

+2
Если дешовое масло превосходит по характеристикам дорогое, зачем его менять? Хорошие ножи не делают из золота, потому что оно сильно уступает стали по твердости. Хотя и намного дороже
avatar

DarkWit

-3
в каком месте дешевое масло превосходит «родные» масла фокс и рокшокс?
avatar

zxv_

+4
Пока не будет ТТХ «фирменных» масле, разговор смысла не имеет. Потыкался поиском, нашел только общие фразы на оф сайтах, стало лень.
К слову, ни у Фокс ни у Рокшокс нет производства нефтепродуктов. Это чьи то масла под чужим брендом. В мануалах, например, часто рекомендуют заливать моторекс, который ни чем не лучше мотюля. 
avatar

DarkWit

-1
половина ссылок
например
 
К слову, ни у Фокс ни у Рокшокс нет производства нефтепродуктов. Это чьи то масла под чужим брендом.
ни кто не говорил что вилко производители сами делают масло
В мануалах, например, часто рекомендуют заливать моторекс
моторекс только в манитушных мануалах
вы что других мануалов не читали?
у рш и фокса в мануалах только «родные» масла
моторекс, который ни чем не лучше мотюля. 
то что моторекс не особо лучше мотюля
только и означает что это примерно «одинаковые» масла
на другие масла экстраполировать ненадо...
Последний раз редактировалось
avatar

zxv_

-1
мотуль среди вилочных мастеров в РБ считается одним из самых плохих масел для демпфера среди небрендов (ЛМ, Моторекс, Агип и тд). Из-за вспенивания.
avatar

pashevich

0
Моторекс еще более убогий по смазывающим свойствам, сравните мотюль и моторекс — просто смочив указательный и большой пальцы в масле, и потрите пальцы.

Сменил моторекс на мотюль и не жалею, никого не жалею))
avatar

kuzlich

-1
а если внимательно читать? я про демпфер писал.
сравнивал пальцами 15в моторекс и РШ — не чувствую разницы. более того, откатал сезон на Моторексе в штанах, перешел на РШ — не чувтсвую разницы. Моторекс плохо смазывает?
И да, какой моторекс? Там разные линейки есть. Я пользуюсь таким:

Motorex Racing Fork Oil Low Friction Suspension Fork Oil, работа полностью соответсвует названию. Вилки плюшевые.
Последний раз редактировалось
avatar

pashevich

0
Ваш вилочный 5в версус мотыль вилочный эксперт 5в.

В принципе — каждый др*чет как хочет же, ни на чем не настаиваю). Лично для себя выбрал вилочный мотыль эксперт 7.5в для демпферов/амортов. А так — хотелось бы поробовать синие фоксовские сопли, уж больно они меня интригуют.
avatar

kuzlich

0
Мотюль у меня был… недолго. На старом добром камне, в виде 55R, разница с моторексом была такая, что я чуть не обосрался, когда вилка отстрелила с такой дурью, что с дропа меня потянуло на морду словно гирю кинули.
Сначала подумал, что в вилке беда, проехал еще несколько раз, так же самая херь, на расколбасе убвается просто. Залил моторекс, проблема уменьшилась на 60-70%.
+ моторекс мягче и в плане смазывания он куда лучше, вилка работает плавнее на страгивание, если заранее обработать пыльники маслом с внешней стороны.
Хз почему, вроде 1 черт масло, но разница чувствуется. 
avatar

YakuT

-1
тут надо обратить внимание что у мотюля есть несколько линеек вилочного масла
avatar

zxv_

0
а, увы, все не пробовал)
avatar

YakuT

-1
Так и отвечайте за конкретное масло, а не за весь Мотюль :)
avatar

pashevich

0
ну пардоньте)
До сегодняшнего дня не знал, что есть разновидности)
avatar

YakuT

+3
FORK OIL EXPERT LIGHT 5W
вязкость 17,9
ИВ 112
www.motul.com/system/product_descriptions/technical_data_sheets/2218/original/Fork_Oil_Expert_LIGHT_5W.pdf?1397635351
FORK OIL FACTORY LINE LIGHT 5W
вязкость 18
ИВ 121
www.motul.com/system/product_descriptions/technical_data_sheets/2230/original/Fork_Oil_FL_LIGHT_5W.pdf?1397635577
Несомненно, разница огромна.
Последний раз редактировалось
avatar

DarkWit

-1
жалобы на вспениваемость мотюля
по какому параметру вы определили что вспениваемость этих двух масел одинаковая?
avatar

zxv_

+1
пробовал мотюли и фактори и эксперт — пенятся просто пипец и ковитация у них значительно сильнее чем даже на ссаном моторексе
avatar

Lexapskov

0
Фирменное масло для демпферов РШ:
www.maximausa.com/product/racing-shock-fluid/
VI = 359 (для 3wt, кое у РШ льется в большинство демпферов)

Для штанов:
Maxima Maxum 4 ultra oil 
www.maximausa.com/msds/4stroke/Maxum4%20Ultra%20MSDS.pdf

 
avatar

kn1ght

0
А можно поинтересоваться от куда информация что именно эти масла используются в вилках РШ? Интересуюсь потому что первое находится в разделах performance auto и powersports. В разделе bike есть http://www.maximausa.com/product/plush/
чисто теоретически оно должно быть в вилках 
avatar

blackmetalich

-1
24$ за литр. РШ в розницу дешевле. Вряд ли это оно.
К тому же нет 15W в списке.
Последний раз редактировалось
avatar

pashevich

-1
Спасибо, капитан. Я именно про Plush писал. А то, что РШ — это Максима Форк Оил, написано выше.
avatar

pashevich

0
Тогда я не очень понял про  Индекс вязкости 150+превосходен для стандартных вилочных масел вот здесь http://maximaracing.ru/product/forksoil/forksoil_25.html
Или это применимо только к 3Wt которое все таки (по информации с рокчпокса) для задних амортизаторов?
avatar

blackmetalich

0
Ок, а как же Доступные варианты: 2.5, 5, 10, и 15 wt, для вилок.
Доступные варианты: 3 and 7 wt, для задних амортизаторов.
Также 1литр или 120 мл. с rockshox-forks.ru/products/item/maslo_dlya_amortizatorov_suspension_oil/
 Как тут все это понять?
avatar

blackmetalich

0
Тем не менее есть дорогие ножи из стали и дешёвые ножи из стали. Одни тупятся на раз или ломаются, а другие работают без проблем. А ещё есть ножи из разного состава и разной формы — каждый хорошо подходит для своего. А казалось бы: нож и нож, сталь и сталь.
avatar

Dobrii777

-1
Брендовое масло РШ, литр стоит 16$ (гдето 1000 р сейчас на ваши), Индекс вязкости 250. Будут контраргументы?
У ВГМЗ характеристики лучше будут?
avatar

pashevich

+1
Будут. В вилке нафиг не нужен индекс 250. Масло в 10 раз дороже чем ВМГЗ. Нафига спрашивается платить больше? Опять же, тема не в этом. СРавниваются не разные вилочные масла, а вилочные и моторные. Кроме того, у тех же брендовых масел для амортов ИВ еще выше. Случайно? нет, потому что в аморты надо заливать масло для амортов.
avatar

DarkWit

0
ну как не нужен — мне например лень мунять масло в вилке когда температура воздуха изменится на 30 градусов (+25 и -5)

п.с. вы еще LHM посоветуйте... 
avatar

kn1ght

0
Потому-что высокая цена масла связана не только с наценкой, но и с начальной ценой производства.
Если масло такое дорогое, значит оно проходит какие-то дополнительные процессы или содержит какие-то другие компоненты.

Я в самом вопросе не сильно копался. Только предположение — уж очень странным выглядит, что цена одного и того же продукта так различается.

Это немного выглядит как сравнивнение Стелса, например, и Спеша. И там велосипед, и там велосипед. Зачем платить больше?
avatar

Dobrii777

+2
Если ты ездишь на нем на работу и за хлебом, действительно, зачем платить больше? Все зависит от целей и задач.
avatar

DarkWit

+3
Дело не только в желаниее сэкономить, но и в любознательности, желании эксперимнтировать и получть удовольствие не столько от результата, сколько от процесса. И да, если разобраться, можно купить масло намного дешевле с теми же характеристиками.
Последний раз редактировалось
avatar

vovsick

-1
в целом все так но есть нюансы
в демфер да
купил банку «родного» масла льеш и не паришся
в штаныже летом моторка в целом ничем не хуже рекомендованных (хотя тут могут быть частные случаи)
и ради 10-30мл покупать литр масла когда его можно отлить практически у любого автовладельца...
avatar

zxv_

+1
Вот именно, так же ведь можно и купить моторекс за 500-700р — литр, и заливать его вечность.
Лучше взять то, что точно проверено и ведёт себя так, как надо. Почему в вилки многих топ команд льют моторекс частенько (видел картинку, с банками моторекса за механиком), почему не льют моторное?) Всё ж у них отношение к железу правильнее, нежели у нас. Потому у наших райдэров проблем гораздо больше, как мне кажется, чем у зарубежных… а именно из-за подхода) 
avatar

YakuT

-1
почему не льют моторное?
льют льют
но тока в штаны отдельных вилок
последние год два у вилко производителей пошла тема моторного масла в штаны
вон картинка чуть ниже
по косвенным признакам я ставлю на то что это моторное масло
у фокса тоже нечто подобное есть
 
 
 
Последний раз редактировалось
avatar

zxv_

0
блин, я на моторексе жарю, на этих тоже можно?)))
всё может быть конечно, но частенько вижу именн «красного» оттенка масло, что переливают в вилку. Lаже в лайфсайклс момент есть, где масло красного цвета в вилке залито. Вроде красных масел то не много, хотя можт я не знаю чего.

На счет картинки, да, всё может быть. 
avatar

YakuT

0
Категорически не согласен с этим мнением.
avatar

Burnmann

+5
Порву топикстартеру мозг одной картинкой :) Это вилочное масло или моторное?
avatar

pashevich

+7
Что толку потрясать картинками на которых цивеферки, ктоорые мало что значат сами по себе. Если почитать мануал, то 0w-30 предназначено для заливки в штаны вилок, а не в демпферы.  Вывод очень просто, производитель заливает по баночкам моторное масло и продает за много денег. Навар очевиден. Опять же, все эти доводы без ТТХ масле — пустой звук. Пока что никто не привел точных знначений.

Ктоме тогго, вы, господа, уводите тему совсем в другую область. Изначально не было цели сравнивать вилочные масла разных производителей. Цель была указато на то, что циферки в вилочных и моторных маслах ну вообще никак не сответствуют.

Можно сколь угодно потрясать мануалами, и утверждать, мол лейте то что производитель указал, но если есть мозги, то не лучше ли разобраться, почему он это указал, и какие у масел характеристики. 

Почти в 90% амортов и вилок, которые попадают ко мне после стороннего ТО имеют в себе Мотюль. Большенство народу заливает Мотюль везде. Смысл именно в сравнении того, что заливает большенство. 
avatar

DarkWit

-1
Цель была указато на то, что циферки в вилочных и моторных маслах ну вообще никак не сответствуют.
Циферки — это вообще просто маркировка маркетинговая, кто как хочет, тот так и рисует.
Выше уже писали, что даже у вилочных масел разброс по маркировке дикий, она несоответсвует реальному соотношению вязкости.
У вас получился очень однобокий пост, к тому же видно по ответам, что с темой брендовых масел и их своств/вязкостей вы не знакомы особо. При всем уважении, из-за этого и возникает к вашему материалу столько вопросов.
Почти в 90% амортов и вилок, которые попадают ко мне после стороннего ТО имеют в себе Мотюль
Ну так блин, потому что мотюль — самый дешевый и продается везде. Что есть — то и льют.
В Беларуси, например, Мотуль почти никто не льет. Долгое время лили ЛМ, потому что был поставщик и его легко было купить. 
ТАк что льет большинство?
 
 
Последний раз редактировалось
avatar

pashevich

+6
Так он и есть однобокий. Цели сразу обозначены, в самом начале. В чем вопросы, не понятно. Я вижу вопросы только в том, что пост не охватывает определенную тему, а тут начинается развитие совершенно другой темы. Можно составить огромную таблицу, взять моторые масла от Мобил, Валволайн, Енос, ЗИК, Тойота и прочих производителей. А так же и вилочных масел. Но зачем? если качественно пост показывает отличия в вилочном и моторном масле.

Где ТТХ брендовых масле? Ааа… как я мог забыть, в гугле…
Последний раз редактировалось
avatar

DarkWit

0
Выше вам дали ссылки. Трудно пройти по ним?
На веломании есть тема по маслам, там все сто лет назад расписано. Вы ведете себя как ребенок.
Даже на нашем мелком форуме есть тема по маслам с табличками и характеристиками:
forum.poehali.net/index.php?board=14;action=display;threadid=63150
Последний раз редактировалось
avatar

pashevich

-2
Нет выше ссылок на ТТХ масел, с указанием индекса вязкости. Кинематическая вязкость есть, но не о ней речь.
avatar

DarkWit

0
www.peterverdone.com/wiki/index.php?title=Suspension_Fluid
если и после этого вы скажете «нет цифр» — я сливаюсь.
Почему я нахожу эту ссылку за 30 секунд?
Последний раз редактировалось
avatar

pashevich

+1
Тут есть все данные. Но не понятно, что тут мне пытаетесь доказать? что есть вилочные масла, с высоким индексом вязкости? Нигде я не писал, что таковых нет.
avatar

DarkWit

0
вам пытаются показать
что вами написана херота
 
Еще хотел обратить внимание на один момент. Есть достаточно важный параметр масла — индекс вязкости.
...
Для вилочных и моторных масел индекс вязкости, как правило, находится в диапазоне 120-180. И этого вполне достаточно.
... 
Тут надо сказать, что вилочные масла не подходят для задних амортизаторов, при активном катании.
а вы валенком прикидываетесь
 
avatar

zxv_

+1
И в чем я не прав? конкретно? В том что в аморты МОЖНО заливать вилочные масла?
Точно так же можно возразить, мол вы утверждлаете что можно, а это полная хрень, потому что у многих вилочных масел ИВ не соответствует требуемуму.  
avatar

DarkWit

0
Вы написали НЕЛЬЗЯ без каких-либо оговорок. НЕЛЬЗЯ, вилочное. Пользователь запомнил — в аморт ВИЛОЧНОЕ НЕЛЬЗЯ.
Но РШ и Фокс — вилочные. Разрыв шаблона.
avatar

pashevich

+1
открываем сайт РокШокс, смотрим масла
rockshox-forks.ru/products/item/maslo_dlya_amortizatorov_suspension_oil/
Что мы видим, во первых название
High Performance Suspension Fluid 

Во вторых заголовок
Масло для амортизаторов Suspension Oil
смотрим далее

«Доступные варианты: 2.5, 5, 10, и 15 wt, для вилок.

Доступные варианты: 3 and 7 wt, для задних амортизаторов.»

производитель прямо указывает, что лить в аморты а что в вилки по вязкости. 
Хотя просто из назчания, у Рокшокса на оф сайте  нет прямого разделения на вилочные и амортизаторные масла. Есть просто, масла для подвески. Где я не прав в отношении рокшокса?
Последний раз редактировалось
avatar

DarkWit

-1
Почему этого нет в вашем посту? Из комментов видно, что брендовые масла производителей вы особо никогда не смотрели.
Вилка — это тоже подвеска, если что.
LHM+ — масло для подвески. Его можно в аморт лить?
 
Повторюсь еще раз: такие неполные, отрывочные вбросы инфы с общими суждениями приводят к еще большему размножению домыслов и заблуждений. Вы затронули большой кусок знания, не упомянув нюансы.
Последний раз редактировалось
avatar

pashevich

+2
Я не рассматривал брендовые масла в посте. Причины я уже описал.
Себе в аморты я заливаю LHM+. Его вязкость и ИВ отлично подходят для агрессивного катания.
Последний раз редактировалось
avatar

DarkWit

0
Где я не прав в отношении рокшокса?
все тамже
«вилочное нельзя потому что у него VI 120»
кстати
вы пробовали вилочное рш в аморте?
Последний раз редактировалось
avatar

zxv_

+1
Выше выяснили что у рш как бы нет вилочных масел. Есть просто суспеншон флюид.
avatar

DarkWit

0
И в чем я не прав? конкретно? В том что в аморты МОЖНО заливать вилочные масла?
вы неправы когда утверждаете
вилочное в аморты нельзя потому что у него VI 120
 
 
avatar

zxv_

+1
И чем это я не прав, что в аморты нельзя лить масло с ив 120?
avatar

DarkWit

0
Тут есть все данные. Но не понятно, что тут мне пытаетесь доказать? что есть вилочные масла, с высоким индексом вязкости? Нигде я не писал, что таковых нет.
ну и зачем вы тогда требовали подтверждения ссылкой утверждения
что есть вилочные масла с VI 250-300...
вопрос риторический
avatar

zxv_

+2
Тут не 3 человека читают и интересуются темой. И не все знают что правильно искать. Кому то просто лень. А так прочитает, ткнет ссылку, узнает полезные и точные данные.
avatar

DarkWit

0
Не было было бы нас в комментах — никто бы из вашего поста про эти данные не узнал. Запомнили бы «вилочное масло — индекс VI 120».
avatar

pashevich

+1
Тут не 3 человека читают и интересуются темой. И не все знают что правильно искать. Кому то просто лень. А так прочитает, ткнет ссылку, узнает полезные и точные данные.
ну хватит уже увиливать
просто скажите что были не втеме
 
 
avatar

zxv_

-1
Можно составить огромную таблицу, взять моторые масла от Мобил, Валволайн, Енос, ЗИК, Тойота и прочих производителей. А так же и вилочных масел. Но зачем? если качественно пост показывает отличия в вилочном и моторном масле.
ненадо никакой огромной таблицы
есть два крупнейших вилко бренда
есть их родные масла
ознакомтесь в конце концов
avatar

zxv_

+11
Друх, мне кажется, что иностранцам нет смысла обманывать своих покупателей. Они как-то более добросовестно относятся в этом плане к людям. Зачем врать, если и так прибыль есть?
Разумеется есть личности, но не целыми фирмами же)
Я может покажусь наивным, но скорее поверю цифрам на упаковке «оттуда», нежели обозначениям на банках наших производителей. 
avatar

YakuT

0
Зачем, например, фоксе делать тупящие уплотнения в своих вилках?
Многие решения призваны сокращать срок службы и увеличивать чатсоту обслуживания. Сейчас тенденция — мало кто хочет продавать вечную иглу для примуса. 
avatar

skadi

+7
Я тоже всегда задавался вопросом, ЗАЧЕМ? но факт есть факт.  Во первых, инженеры тоже люди, и они делают ошибки. Во вторых, никто не хочет делать вечную и отличную железку. Это соверенно верно. А авто принцип програмируемого разрушения работает на ура, особенно у нимцев, ПОрш, Вольсваген, Ауди, яркий пример, их коробки DSG 5 и 7, которые стаблиьно ломались после 50тыс.
В велостроении идут тем же путем. Опять же, пример, малое количества масла в штанах. В том де CCDB Air в одном месте косяк с посадкой, так что очень часто шток демпфера царапается и становится не пригодным. Ни за что не поверю, что производитель этого не знает, но продолжает делать так же. 
avatar

DarkWit

0
а вы не подскажете как его устранить?
avatar

Yue

+3
расточить фрезой отверстиена 2-3 десятки.
avatar

DarkWit

+9
Ктоме тогго, вы, господа, уводите тему совсем в другую область. Изначально не было цели сравнивать вилочные масла разных производителей. Цель была указато на то, что циферки в вилочных и моторных маслах ну вообще никак не сответствуют.
тем не менее в статье и в коментариях вы обобщили и необоснованно отнесли в «говно» нормальные вилочные масла
Можно сколь угодно потрясать мануалами, и утверждать, мол лейте то что производитель указал, но если есть мозги, то не лучше ли разобраться, почему он это указал, и какие у масел характеристики.
судя по коментариям к этой статье
вы ни мануалов рокшоксовских не читали
ни характеристик масел для самых распространенных вилок не смотрели
такчо про мозги и разобраться… давайте както попроще
Почти в 90% амортов и вилок, которые попадают ко мне после стороннего ТО имеют в себе Мотюль. Большенство народу заливает Мотюль везде. Смысл именно в сравнении того, что заливает большенство. 
в таком случае надо писать конкретно
мотюль=кона
но выже обобщили на все масла
и еще теорию под это подвели...
avatar

zxv_

+8
Пост написан для тех, кто задает вопросы, почему нельзя моторные вместо вилочных. Тема и круг задач четко обозначен с в первых же строках. Вы с господином pashevich  спорите с тем, чего в посте НЕТ, он просто не охватывает данный вопрос. Сами выдумали и сами развели спор. Речь ведется о типичных распространенных маслах, которые заливаются в 90% случаев. И цель поста не в сравнении вилочных масел, еще раз это скажую. Для большенства проще написат, заливайте в аморты масло для амортов, а в демпферы вилок, масло для вилок либо аналоги по характеристикам, вот и все.

Пруф и ссылки я прошу за тем, что надоело спорить на основании голословных утверждений. Я считаю, что если ты что то утверждаешь, так приводи доказательства. Это просто признак хорошего тона, вот и все. С чего решили то что я не знаю? потому что прошу ссылку на ТТХ? Причины выше.
avatar

DarkWit

-1
Если бы вы не полезли в сравнение VI масел, а ограничились в посту инфой о том, что маркировка моторки и вилочного масла — разная + есть такой VI и он разный и разных масел — не было бы этих комментов от меня и zxv.
Но вы полезли, поверхностно, без пруфов и ссылок — так что отвечайте :)
Тут надо сказать, что вилочные масла не подходят для задних амортизаторов, при активном катании. Поэтому, при агрессивном катании рекомендуется использовать ТОЛЬКО масла с индексом вязкости выше 300.
Именно отсюда растут ноги у этого маслосрача. ПОтому что в мануалах производитель пишет, какое масло лить в аморт, и у этого масла индекс около 300. И это масло — вилочное :)
Апд: zxv выше написал то же самое.
Последний раз редактировалось
avatar

pashevich

+2
Ага, и тут начнетря разбор, какое вилочное можно, а какое нельзя. Опять тема для очередного срача и доказательтства того, кто тут жираф. 
Да, надо было добавить, не заливать вилочные масла с низким индексом вязкости. Два слова конечно сильно поменяли бы смысл… При том что фирменные масла заливает жалкий процент от обзщего количества пользователей. Вы смотрите формально, я рассматриваю с точки зрения того, что принято у большенства пользователей.

Вот вы говорите, мол лить масла строго по мануалу, и все, никаких вопросов. Но изначально смысл поста был в том, что можно заливать НЕ ПО МАНУАЛУ. И в самом посте это четко отражено
Последний раз редактировалось
avatar

DarkWit

-1
При том что фирменные масла заливает жалкий процент от обзщего количества пользователей.
Из каких данных статистика? Охват, география?
У нас в Беларуси статистика вообще другая, и ваши выводы не кореллируют. Кто из нас не прав?
 
 
avatar

pashevich

+1
Статистика из наших велосервисов, и того что приносят мне. Еще ни один не попросил залить фирменное масло РокШокс. В крайнем случае приносят мотюль ФекчериЛайн, и просят его.

Почти все аморты, которые попадает ко мне после других сервисав содержит в себе мотюль, либо моторекс. Не думаю, что в других городах России, кроме Москвы, ситуация сильно отличается. Заливают то что есть. 5w значит 5w и пофиг. Основной смысл именно в этом.
avatar

DarkWit

-1
В крайнем случае приносят мотюль ФекчериЛайн, и просят его.
Прикольный у вас сервис.
У нас обычно приносят только аморт. А чем обслуживать — это дело и честь мастерской/мастера.
Вы льете то, что принес, выбрал или попросил юзер?
Последний раз редактировалось
avatar

pashevich

+3
Если пользователь хочет конкретное масло, оно у него есть, и он не хочет платить за масло мне, я заливаю то что он принесет. В остальных случаях, заливаю в зависимости от типа аморта и условий его эксплуатации. 
В аморты для ДХ и АМ с высоким ИВ.
Клумбокатам на ИВ пофиг. 
avatar

DarkWit

0
Все понятно, теперь хоть ясно, откуда такой пост родился.
avatar

pashevich

-2
мда
вы удивили
неужели дальше москвы все так плохо
что нищебодство даже в вилкомастерских
avatar

zxv_

+6
Вот это новость, да?
avatar

fry08

+3
ну както непонятно
денеги на недешевый велосипед нашлись
возможность купить его нашлась
экономить 1-2$ за один сервис на стоимости масла... 
ладно если простой юзер
многим важно купить масло здесь и сейчас и будут лить то что есть
ладно мастерская «рога и копыта»
у нас такие и моторку в демпфер лили и вилки силки собирали перепутав детали 
но «серьезный» вилко сервис
это что такая проблема заказать по почте банку масла...
зы хотелось бы услышать ценник за то вилки и стоимость литра того самого мотюля 
avatar

zxv_

0
себестоимость масла РШ для полного ТО вилки — 2-3$ для среднехода. На мотюле будет 1-1,5$. Неужели это так сильно влияет на маржу сервиса?
про аморты я вообще молчу, сколько там того масла надо? одной банкой десяток амортов обслуживается.
Последний раз редактировалось
avatar

pashevich

+3
Пост не имеет никакой комерческой направленности, и цены я приводить не буду. Масло влияет на цену. Достаточно много людей, которые за 100р удавятся. Причем, ин не так важен результат и расходники, как цена. Если человек не понимает, и не хочет разбираться, в чем разница между моторным 5w-40 вилочным 5w, ему очень трудно объяснить, почему у меня дороже, чем у Васи Пупкина которому 16 лет, и он перебирает обслуживает на коленке.

Опять же, рассмотрим марзоччи 888, там больше чем пол литра масла. По нынешнему курсу за одно только фирменное масло выйдет 800-1000р. А еще есть работа, а нормальные сервисы не работают за еду. Вполне логичный вопрос, зачем заливать масло, которое в 10 раз дороже, и поднимать цену почти в 2 раза, если можно залить масло по 100р литр, которое будет работать в условиях вилки так же, и 99,9% пользователей не заметят разницы в работе вилки, а часто говорят что работать стало лучше? Это не нищебродство, а элементарный расчет, маркетинг и анализ рынка.
Речь не идет про аморты, где 50мл масла, там как раз оно не сильно влияет на затраты и цену. 
avatar

DarkWit

+5
Ога, это у вас злой умысел, статья проплачена нечестивыми мастерскими, которые возьмут как за оригинал, а нальют какую-то шнягу -разницы 99.9% все равно не заметят.

</irony>
avatar

kuzlich

-1
Но вы ведь даже не предоставляете возможность выбора, у вас же нет в наличии оригинальных масел. Я правильно понимаю?
Конкуренция — это не только цена, но качество. Давите Васей Пупкиных качеством работы, в чем проблемы то? :)
avatar

pashevich

0
Оригинальных масел нет. И я считааю что они не нужны. На выбор есть Ликви Моли, Стендек и присловутый Мотюль. Ни одна мастерская не имеет в своем распоряжении выбор любых масел по капризу клиента. Смысла заливать в вилки фирменный масла не вижу совершенно. Еще скажите, объемы масел по мануалу лить надо…
avatar

DarkWit

-1
То есть если я приду и скажу «Хочу сделать полное на оригинальных маслах» — вы меня отправите куда подальше?
avatar

pashevich

+6
Предложу довольствоваться тем что есть, купить эти масла самому или обратиться в другой сервис. Если вы так печетесь за то, чтоб в вилке было ВСЕ оригинальное, то велкам в официальные сервисы. А еще представляете, я резиночки ставлю в вилки и аморты не фирменные, а ГОСТ. И все довольны, потому что людям очень нравится платить 50р за комплект резинок, вместо 1500р.
Точно так же как вас отправят, если вы скажете, хочу сделать полное то на маслах Максима, Ред Лайн, или что там еще есть из хрен знает какого списка производителей. Ни один сервис не может иметь в наличии все и для всех. Наличие расходников подбирается изходя из спроса. Если бы каждый второй хотел заливать фирменные масла и платить за это, были бы фирменные. Но люди не хотят, и я предоставляю им разумный выбор.
Странно что вы не понимаете таких простых вещей.

Точно такая же ситуация с авто, те кто тупо следуют рекомендациям производителя, обслуживаются в фирменных сервисах. Платят за расходники и рабту в 2-4 раза боьлше. Те кто в состоянии разобраться с маслами и расходниками, оценить коньюнктуру, и понять, что фирменное масло тойота ни чем не лучше чем Кастрол, Мобил лили ЛиквиМоли, ставят и заливают то, что подходит по свойствам и качеству, либо сами, либо просто в хороших сервисах. 
avatar

DarkWit

-3
Я там ниже задал вопрос, чем ваш МОтюль для амортов лучше масла РШ для амортов, на основании чего вы пишете 
 Смысла заливать в вилки фирменный масла не вижу совершенно.
Цены на эти масла почти одинаковые.
Просто не можете их купить в вашем Энске?
 
Последний раз редактировалось
avatar

pashevich

+1
Мотюль я по собственной воле не заливаю. Только если пользователь очень уж хочет мотюль. В аморты я заливаю либо СТендек, либо ЛХМ+.
Стендек тащится с чайника, попутно с заказами, и он достаточно дешовый. Мотюль за каждым углом торгуется.
И да, у нас нет в свободной продаже масел РШ или Фокс, это надо тащить из за бугра специально, искать, заказывать, да еще не по одному наименованию, а кучей. При том что нефига это не окупится, и будет пылиться годами. Элементарная экономика. Еще, те кто так парится за оригинальность расходников, как правило сами обслуживают свое добро.

А есть отдельные личности, которые отправляют аморты на ТО к производителю. 
avatar

DarkWit

+4
И да, у нас нет в свободной продаже масел РШ или Фокс, это надо тащить из за бугра специально, искать, заказывать, да еще не по одному наименованию, а кучей. При том что нефига это не окупится, и будет пылиться годами. Элементарная экономика. Еще, те кто так парится за оригинальность расходников, как правило сами обслуживают свое добро.
чтото я непонимаю ваших росс реалей
у нас тоже нету в продаже
тащится как и все с инет магазинов
наименований не так уж и много
внезапно оказывается я куркуль и могу позволить для собственного потребления то что не может позволить себе веломастерская

 
avatar

zxv_

-1
«Еще скажите, объемы масел по мануалу лить надо…»
А сколько лить? Больше/меньше/как определять? Впервые вижу упоминание что лить надо не по мануалу а как-то по-другому.
 
avatar

Burikm

+2
Надо понимат, куда лить, зачем лить. Появится понимание сколько лить. Когда в пустой штанине с пружиной производитель говорит, залейте 10мл масла (привет Фоксу) это полный бред, и уловка чтоб снизить вес. Верхний бушиг работает на сухую. Через год покрытие долой. В ногу спокойно помещается 50мл масла, при этом смазывается и бушинг и пружина и все что надо. Только вилка будет тяжелее грамм на 60 с двух ног.
Мне эти фоксы год-два лет назад валом тащили, и чуть не поголовно было затерто покрытие левой ноги около верхнего бушинга. Открываешь, а нога почти сухая, чайная ложка по донышку штанов размазана.
avatar

DarkWit

-1
10 мл льется в только в штанину таласа, во все остальные вилки льется 20 или 30 мл. Интересно, почему именно в талас фокс рекомендует лить мало? А во флоаты спокойно можно 30 кубов лить. Есть ответ у вас?
 
Ну и заодно просвящайтесь по поводу сухой левой штанины и стертых левых ног у Фокса :)
twentysix.ru/blog/111307.html
avatar

pashevich

+1
Вы что, рассчитываете меня подловить на настолько примитивной задачке? серезно требует ответа почему в таласе 10, а в флоате 30? или вопрос был просто так, дабы выставить себя мудрым вопрошателем, а меня школником, который вынужден отвечать урок строгому учителю? Не надо давать ссылки на банальности с видом пророка. Все эти игры с фоксами я давно проходил. Манжета элементарно меняется на круглое кольцо, насасывать перестает. Если совсем неиметься, то новый поршень легко сделать из полиамида под любое уплотнение.
Только это не имеет особого отношения к количеству масла и тому факту, что у фоксов нещадно жрало покрытие, что у таласов, что у флоатов. 
avatar

DarkWit

0
в мануале к пайку написано что в правую (с демпфером) штанину надо лить 5 (пять) мл. масла, а в левую 15.
Причем про 5мл написано аж на болте в правой штанине, который держит ногу .
Видимо не с проста это написано…
Последний раз редактировалось
avatar

kn1ght

0
к новому пайку?
 
avatar

Lyoho

0
да, к новому
avatar

kn1ght

-1
в ребы/сиды 3-8 мл. Причем больше 8 тупо не влазит физически. и норм все работает, если делать ТО через интервал, указанный в мануале. а не раз в 2 года.
В пайк скорее все может влезть чуть больше. но если отступаешь от мануала — нужно понтмать, что и как ты делаешь, и какие могуть быть последствия. 
avatar

pashevich

+7
Про пайк это вообще редкостный бред производителя, который попахивает деверсией.
В левую ногу с пружиной, действительно больше 15 не влезет, там при сжатии нбъем очень маленький остается, по сути между ногои и штаниной. В ноге то снизу неподвижная заглушка с сальником. Тут все понятно.
А вот в правой ноге стоит закрытый отдельный картридж. Пустого места в штанине умотаться.  Туда легко влазит 50мл, при этом нога легко заходит в штанину до упора. А вот если жалкие 5мл масла размазать по всей площади ноги, штанов и картриджа, получится хрень. Что там останется на смазку верхнего бушинга — не понятно.
avatar

DarkWit

+2
Только вот это крайне сложно, донести до поьзователя, что надо делать ТО почаще. Часто ездят по году а то и по два, а потом удивляются, ой, а что это у меня покрытие то слезло… Народ тупо забивает на ТО, пока уже явный кирдык не проявится. А еще бывает, что сальник сопливить начал, а мудрые знакомые человеку говорят, не парься, это излишки выходят. Какие излишки… там 5мл всего. Через неделю все вытекло, сопливить перестало, чувак доволен, излишки вышли. через пару месяцев ноги на выброс. Даже если цальники целые и нормальные, они все равно пропускают масло смазывая ноги. Через два года част из 5мл выдавило, част с грязьюб смешалось, и опять же, в результате куча маталлолома.
Я всегда заливаю масла столько, сколько физически влазит в вилку, и не мешает ей сжиматься. Если получается залить масла больше, то и у вилки больше шансов прожить до следующего момента, когда пользователь вспомнить что пора бы обслужить далеко не дешовую железку.
avatar

DarkWit

-1
Такой Стендек льете?
www.chainreactioncycles.com/by/ru/масло-для-вилок-stendec-crystal-fork-fluid/rp-prod112
Так он дороже оригинала выходит :)
И в пятый раз спрошу — почему вы считаете, что оригинальные масла не нужны? Только из-за цены? 
Так литр вилочного РокШокса стОит сейчас 15.6$ с достовкой из Германии прямо до двери, до падения евро был 18-19. Ваш стендек на Чейне стОит 19;/литр. В чем смысл лить левое масло по цене оригинала? ЛиквиМоли у нас в Минске продавался примерно по 15$/литр всегда.
В аморты я заливаю либо СТендек, либо ЛХМ+.
Стендек в аморты еще дороже, уже 11 баксов за 0,5 литра. Амортовый рокшокс — 10 евро за 0.5, сейчас это 11.5$.
 
Не подскажете, какая у этого стендека реальная вязкость и VI? Перелопатил гугл и ничего не нашел.
 И да, у нас нет в свободной продаже масел РШ или Фокс, это надо тащить из за бугра специально, искать, заказывать, да еще не по одному наименованию, а кучей.
То есть Стендек вам заказывать и тащить не надо?
Последний раз редактировалось
avatar

pashevich

+1
Я вижжу более низкую цену. 16 и 19 баксов, но это не важно. ,
С чейна доставка бесплатно, собирается заказ на всякое барахло, на бесплатную доставку, туда же до кучи пару банок масла.
А почему собственно ради Рокшокса я должен делать исключения? Или для других фирм тоже заказывать масла? для ФОкса, Маниту, Марзоччи, Кейн Криик… ЗАчем, если есть универсальные масла, которое можно залить везде, не париться с поиском и не платить за доставку. Вот откроу официальный сервис, с сайтом и рекламой, там уже оборот побольше, помещение и можно будет исполнить каприз придирчевых пользователей. 
avatar

DarkWit

0
А, вот мы и пришли к певропричине. Не свойства масла, на VI, не дороговизна… а тупо лень заказать оригинал :)
 
Любой универсальный продукт в среднем работает хуже, чем специализированный под конкретное изделие. 
Очередной вопрос мой вы игнорируете:
Не подскажете, какая у этого стендека реальная вязкость и VI? Перелопатил гугл и ничего не нашел.
Последний раз редактировалось
avatar

pashevich

+1
Не лень заказывать, а большие первоначальные вложения, которые не окупятся в течении длительного времени. 

На счет того, что универсальные всегда хуже, это далеко не всегда так. Вспоминаем провальные свойства масел для тормозов от Магура и Шимано.

Чем универсальные хуже, если они соответсвтуют ТТХ, не понятно.

Если брать то же самое масло что идет под брендом рокшокс или фокс, но от первоначального производителя, оно типо универсальное, и оно хуже только от того, что там нет жтикетки от производителя вилок.

А если полезть в автотему, например масла для АТФ, то часто фирменные масла оказываются хуже чем аналоги от известных производителей. Сравните Toyota ATF T-IV и Castrol Transmax Z например. 
avatar

DarkWit

-1
Чем универсальные хуже, если они соответсвтуют ТТХ, не понятно.
Спрошу еще и еще и еще:
Не подскажете, какая у этого стендека реальная вязкость и VI? Перелопатил гугл и ничего не нашел.
 
avatar

pashevich

+1
Когда это масло только появилось в продаже на чейне. там бвло другое описание. Был указан ИВ 400, но не было указано w. В какой то момент описание зменили, появилось w исчез ИВ. На данный момент действительно найти ИВ для этого масла не получается.
avatar

DarkWit

0
То есть вы не знаете ни ИВ, ни реальной вязкости, и льете это масло вместо оригинального? Но ведь оно даже по маркировке не совпадает с оригиналом. К чему тогда ваше сотрясание воздуха:
Чем универсальные хуже, если они соответсвтуют ТТХ, не понятно. 
avatar

pashevich

-1
ненадо так много писать
просто озвучте
1 «среднюю» вилку или средний обьем заливаемого масла при то
2 примерную стоимость то вилки
для удобства сравнения и восприятия желательно все в ценах когда $ был в районе 33-36 руб
выводы без проблем можно сделать самому
avatar

zxv_

+9
а в авто вообще 3 литра надо лить (иногда даже больше)
но обычно никто в бмв не льет каку по 100р/л (да даже в ладу не льет) 
avatar

kn1ght

-6
раскрыть комментарий
avatar

Dobrii777

+2
Вообще не понятно, о чем спор, написоно же прямо 
«Поэтому, при агрессивном катании рекомендуется использовать ТОЛЬКО масла с индексом вязкости выше 300.»

Если «вилочное» с индексом 300 и выше, то оно ни чем особо не отличается от амортизаторного. 
avatar

DarkWit

0
Есть люди которые утверждают, что можно лить масло от АКПП в вилку. Если в этом смысл?
avatar

LoKu

+1
Не только утверждают, но и льют дексрон 3 в марцоки — была такая мода лет пять назад.
avatar

Lyoho

-1
Посмотрите реальную вязкость масла для коробок и сравните с реальной вязкостью масел, которые заливаются в вилки.
Например, у популярного DEXRON-VI ATF вязкость при 40С - 29.5 сSt, что примерно соответсвует вилочному 7,5-10W. То есть в штаны для лето оно жидковато (нужно 15W / 45 cSt), в демпферы РШ и Маниту — густовато (нужно 16 cSt), при этом и индекс вязкости у него в 2 раза ниже, чем у вилочного масла (145). НО! Например, Fox 10W гораздо гуще (43-47 cSt), и АТФ в фоксы вообще не подходит (хотя чуть выше я написал, что оно примерно соответсвует вилочному 10W). А вот в Мурзы, как написал выше Lyoho , по вязкости оно подходит.

АТФ льют, потому что оно дешевое и продается в любом мухосранске. Главное понимать, куда и вместо чего его можно лить.

Из автожиж в демпфер РШ и Маниту больше подойдет LHM+ (примерно соответсвует 5W и индекс вязкости 355). Для смазки напрявлающих и ног вилки в теплое время года можно использовать моторное масло с небольшим индексом вязкости (W40).
Последний раз редактировалось
avatar

pashevich

0
В какой именно демпфер вилки маниту надо 16сст при 40? Мой абс+ слишком быстро отскакивает с лхм+ летом. Или просто у этого демпфера малый диапазон регулировки отскока? В любом случае не отказался бы от секундного отскока, а его нет. Т.е. есть, когда холоднее чем -20 :)
Последний раз редактировалось
avatar

nae9

-1
Какой у вас вес?
Лил 5W РШ в неколько Маниту R7 — жалоб не было. Кстати, открыл мануал 2010 года — там вообще не сказано, какое масло лить. Просто — налейте масло в демпфер по высоте. В 2009 году прописано damping oil (P/N: 85-0023). Гугл говорит, что это 5W (хотя встречаются мнения, что надо лить масло с cSt 35.5, но это уже очень вязко, по сравнению с тем, что залитио с завода. Все, кого я знаю, льют 5W с вязкостью 16-18.
Вот, в более свежем мануале таки прописали: pour about 125cc of 5wt damping oil into the top of the SPV leg.
Если у вас с LHM+ слишком быстрый отскок — попробуйте чтото чуть гуще.
avatar

pashevich

0
Вес 82кг. Вот 35 уже похоже на то что нужно — это типа жижа для акпп по вязкости. Ну или rsf 7.5w надо поискать…
avatar

nae9

0
Из приведёного ниже графика видно что это при +40С lhm+ равен 5w вилочному мотюлю по вязкости, а вот при +20С у 5W будет 40 сСт, а у lhm+ всего 30сСт, т.е. он  жидковат для демпфера в который рекомендуют 5W вилочное.
avatar

nae9

+7
Так, госопда спорщики, а теперь, давайте разберемся со всей той ересью, которую вчера нагородили. Так сказать, на свежую голову, а не в 3 часа ночи, после 2л пива…
Сейчас собравшись с мыслями и отбросив негодования по поводу той чуши сто тут нагородили
внимательно просмотрел не толко ТТХ но и НАЗВАНИЯ различных масел. сделал однозначные выводы:
1. Вилочное масло это масло на котором однозначно написанно Fork Oil. Если этого не написано, то производитель подразумевает что оно универсальное (по факту смотрим ТТХ)
2. Используя пунк 1, смотрим ТТХ ВИЛОЧНЫХ масел, на которых написано Fork Oil, видим, что подавляющего большинства этих масел ИВ менее 200, редко 200.  Возможно есть исключения, но они крайне редкие.
3. Масла с ИВ 300 и более не имеют в названии  Fork Oil. Эти масла можно заливать как в вилки, так и в аморты, они универсальные для подвески и вилочными НЕ ЯВЛЯЮТСЯ.
4. Возможно встречаются РЕДКИЕ исключения, но на то они и исключения.

Вывод, вилочные масла, а именно масла, которые имеют обозначения Fork Oil имеют низкий ИВ и их НЕЛЬЗЯ заливать в аморты. Именно это написано в моем посте, просто без выкладок. 

Фирменные масла РокШок или Фокс, с высоким ИВ не являются Fork Oil, они Suspension Fluid.
Вот! 
avatar

DarkWit

0
На заборе тоже написано :)
Пишем бред дальше, инфа с сайта СРАМ:
Suspension Oil
Available in 2.5, 5, 10, and 15 wt for front suspension
Available in 3 and 7 wt for rear suspension
Все масла в общем назвали Suspension Oil. потому что форк — это тоже подвеска.
У вилочного 5W индекс практически 300 (285). Но границу с цифрой триста вы сами придумали.
Идем далее. Вы утверждаете, что:
3. Масла с ИВ 300 и более не имеют в названии Fork Oil. Эти масла можно заливать как в вилки, так и в аморты, они универсальные для подвески и вилочными НЕ ЯВЛЯЮТСЯ.
Третья ссылка в гугле:

Обратите внимание на 3 и 4 строки. Форк оил с 385 индексом, а за ним — РокШокс 2.5W, которое согласно сайту РШ льется ТОЛЬКО в вилки. По странному совпадению ниже в таблице есть масла, обозначенные Suspension Fluid, у которых VI 200. Не думаю, что 5 несоответствий вашему утверждению с списке из 18 масел — это редкое исключение.
 
Если вы считаете, что в аморты нужно лить масло с VI только больше 300 — окей. Только не надо к этому приплетать маркетинговые название масел, которые производители используют как хотят. Вы только больше запутываете людей.
 Bel-Ray HVI (shock only) с индексом меньше 300 можно в аморт лить?
 
Последний раз редактировалось
avatar

pashevich

-3
Читать надо буквально а не выдумывать. Еще раз повторю, масла в которых в названии содержится Форк Оил как правило имеют низкий ИВ, но есть редкие исключения.
Строго говоря, большую част Форк Оил в аморты лить нельзя.
ТАк же я написал, что масла не имеющие надписи форк оил, подразумеваются как универсальные, но нужно смотреть их ТТХ.

Коротко, Форк Оил в большенстве случаев для вилок, в аморты нельзя. у остальных смотрим ТТХ, и по нему решаем, можно лить или нет. Форк оил которые можно заливать в аморты встречаются редко.

И я не писал нигде, что если НЕ написано Форк Оил, значит смело лить в аморты, а наоборот, что изучаем ТТХ
Не понятно, почему постоянно передергиваете и пытаетесь читать между строк?
Последний раз редактировалось
avatar

DarkWit

+1
так может сократить пост до:
«перед тем, как чтото лить, читаем мануал и ттх»?

кстати, дорогой вилочный мотуль по индексу вязкости полный хлам (120), а по цене как брендоаый рш с индексом под 300.
avatar

pashevich

+1
это вроде как само собой разумеется. Но вопросы сыплются постоянно. Люде не хотят читать мануал, они не хотят разбираться с вязкостями и типами масел. они видят похожие циферки и верят что это одно и то же. И для многих, если вдаваться глубоко в теорию будет совсем не понятно. Они хотят чтоб им просто сказали, что можно а что нельзя. И по простому объяснили, почему так. Вот и все.
avatar

DarkWit

+4
2. Используя пунк 1, смотрим ТТХ ВИЛОЧНЫХ масел, на которых написано Fork Oil, видим, что подавляющего большинства этих масел ИВ менее 200, редко 200. Возможно есть исключения, но они крайне редкие.
fork oil
maxima vi 202
torco vi 285
silkolene vi 260
причем это не какието там исключения
а производители масла которое разливается/разливалось в банки рш/фокс 
лично мне больше нравится версия
что fork oil отличается от suspension тем что вилочное заточено на работу в том числе и в открытой ванне
тоесть обладает улучшеными смазывающими свойствами
изза этого у него vi несколько ниже чем у чисто гидравлического suspension
но наличие лучших смазывающих свойств не является принципиальным препятствием для использования масла в амортизаторе
а граница в vi=300 для применения в амортах взята от балды и пока ничем не аргументирована
 
 
 
avatar

zxv_

+1
ВИ 300 взято не с потолка. В действительности крайне трудно в мануале найти указания на ВИ 300 и выше. Вообще указаний на ВИ нет. Есть просто на указания масла и все. И уже из этих указаний масла можно примерно анализировать, что, куда и зачем заливать.
ВИ 300 и более установленно на соновании собственого опыта, опыта других пользователей и анализ ТТХ рекоменованных масел.
Много тут есть пользователей, которые опробовали в одном аморте с десяток масел, в режиме ДХ? я думаю очень мало.
Опыт это великая вещь. Часто опыт рушит все цифры и рекомендации на бумаге.
Перед тем как что то куда то заливать, и рекомендовать я все это пробую. У меня 4 байка, и редко когда подвеска ездит более месяца без замены масла, частопросто ради опыта. Доверять или не доверять этому опытудело пользователей.
Если не согласны с 300, то надо наверно хотя бы написать, что я вот проехал такой то спуск за столько то минут, и изменений в работе аморта не произошло. При том еще вопрос, а замечаете ли вы эти изменения вообще? 
avatar

DarkWit

0
я попробовал мотюль, моторекс и стендек в вилках МЗ.
мало того что мотюль разъедает кожу, так он еще и работает хуже стендека. Моторекс примерно так же, но зато руки не ест (работ = плавность хода и страгивание) =)

Знакомые веломеханики мотюль очень не любят и на работу заказывают Моторекс. (а для РШ родное РШ масло)
Последний раз редактировалось
avatar

kn1ght

-1
любое масло рано или поздно убьет кожу на руках. поэтому работать с маслом нужно в перчах.
avatar

pashevich

0
окей, за 10 минут мне кожу разъедает только мотюль
avatar

kn1ght

+1
речь не про вилки, а про аморты. Я мотюль тоже не люблю, вонючая жижа. Хотя Фекчери Лайн еще ничего…
avatar

DarkWit

-2
Чем Мотюль для амортов лучше родного масла РОкшокс для амортов? Цена практически одинаковая.
avatar

pashevich

0
Мне вот что было интересно всегда.
Где-то прочитал информацию, что вилочные масла Рокшоксов — это тот же Мотул. В прямом смысле. Возможно с какими-то добавками. Никто ничего не слышал про это? 
avatar

Dobrii777

+1
Были слухи что это моторекс а не мотюль. Могу точно сказать, что это не мотюль. А сколько там от моторекса — не знаю.
avatar

DarkWit

+1
Насколько я знаю, в разные года Rock Shox использовал сначала Torco, а затем Maxima. Сейчас не знаю, но насчет Motul честно говоря сомневаюсь — у них там своего добра хватает.  
avatar

kubas

+9
Можно, кстати, по фотографиям пованговать, если исходить из того, что производители не меняют дизайн упаковки для оем-клиентов)

Вот канистра масла RockShox

А вот канистра масла Maxima

При этом лет пятнадцать назад на штанах вилок Rock Shox было явно указано, что они льют именно Torco, но с тех пор поставщик видимо сменился.
Вот вся рокшоксовская линейка — как мы видим, у красных канистр форма немного отличается, так что вопрос остается открытым:


Вот Fox:


А вот Torco


Канистра со вторым вариантом дизайна масла Fox у Torco в модельном ряду кстати тоже есть :)
А вот Marzocchi заливает Motorex — они, по-моему, даже масло со своими логотипами уже не продают.
Последний раз редактировалось
avatar

kubas

0
Старая линейка (15,10,5 и 2.5вт) и правда не понятно чья

А 7wt и 3wt как тут:
 
avatar

kn1ght

0
Maxima теперь официально в МТБ http://www.vitalmtb.com/photos/features/Inside-Maxima-Racing-Oils,8612/Slideshow,0/bturman,109
avatar

Rude_Boy

0
Мужики, в свете сей темы, а конкретно — момента, что «нельзя пользоваться вилочными маслами в задних амортах», подскажите, пожалуйста, если кто использовал его «не по назначению»:

«Stendec Crystal FORK Fluid, 2,5W» будет работать в фр-дх амортах RockShox?
Последний раз редактировалось
avatar

rewwerty

+1
зависит от условий эксплуатации и того, как и где ты ездишь. 
Что то у стендека с ТТХ не густо stendecworks.com/suspension-oils/ 
avatar

DarkWit

0
Спасибо, на сайте Stendec тоже искал ТТХ… (
Насчёт использовать: есть где-то 25 минутный дх-спуск. На 3/4 — камни разных размеров.
Колбаса — не то слово:)
avatar

rewwerty

-1
якобы вилочная консистентка от стендека вообще не понравилась. хотя стоит дурных денег.
с маслами не сталкивался. 
avatar

pashevich

0
avatar

rewwerty

-1
Да, такая. Не понравилась вообще, в качестве смазки направляющих. Нищие магуроводы рекомендовали ее в качестве замены родного консистента. Но там очень далеко до свойств магуровского мейстергриза.
Вымазал как обычный консистент для всяких узлов в байке и забыл.
avatar

pashevich

0
Благодарю
avatar

rewwerty

-1
Рекомендую вот эту вещь :)

Дороговато, трудно достать, но я не пожалел потраченных денеш.
avatar

pashevich

0
Спасибо)
Поищу
avatar

rewwerty

0
Господа! А кто подскажет, официалы из SR Suntour ответили что Inside of the Durolux R cartridge we use 75cc of wt10 suspension oil. Что бы это значило? И какие можно подобрать аналоги? 
avatar

blackmetalich

0
75 кубиков масла 10W, бренд любой, ну или можно почитать комментарии выше и выбрать то, что больше нравится
 
avatar

kubas

0
Спасибо за ответ! Не догодался сразу про куб. см. А вот на счет W и Wt это действительно одно и то же?
Прастите, не силен в маслах…
avatar

blackmetalich

+2
Если масло для подвески, то одно и то же. Если масло для двигателя, то совершенно разные вещи.
avatar

DarkWit

-1
Любой, но только не фокс! у них совершенно своя десятка.
avatar

pashevich

0
Ну да, я понял. Если фокс то 7,5. Спасибо.
avatar

blackmetalich

+8
Как раз недавно строил график вязкости популярных масел. Интересна критика.
Последний раз редактировалось
avatar

nae9

+5
Ну зачем ты на наш убогий форум даёшь ссылку, можно же всё вытащить в читабельный вид 
avatar

IvanSorokin

+1
Очень хорошая работа. Только вот из за большого количества данных трудно ориентироваться. Было бы намного интереснее сравнить масла одной группы взякости от разных производителей
avatar

DarkWit

0
Владеете ли Вы матлабом, ориджином или блокнотом?
Собственно я составил скрипт на матлабе, который кушает на входе текстовый файл с описаниями масел ( название, две температурных точки, замерзание и вспышка) и на выходе выдает текстовый файл с температурными зависимостями этих масел, учитывая точку замерзания и вспышки. В принципе выходной файл поймет и эксель. Если интересно, то напишите мне письмо в личку — я скину Вам входной файл, Вы его заполните нужными Вам маслами и я вышлю выходные зависимости этого файла.
Или сам построю график в интересующей области и вышлю картинку.
Последний раз редактировалось
avatar

nae9

-1
слейте файл в каком-либо текстовом формате, ориджин тож подойдет.
буду благодарен. 
avatar

pashevich

+3
avatar

nae9

-1
готовый ориджин может есть? чтобы меньше ковыряться.
avatar

pashevich

+3
Добавил в ту же ссылку.
avatar

nae9

0
Экспериментальную проверку проводили?
avatar

Lyoho

0
Нет. Картинка отражает заявления поизводителей.
Кое что, конечно, употребляем сами. Например в демпфере маниту абс+ флюид лдс (чуть гуще лхм+ на морозе) обеспечивает достаточно медленный отскок только при -20 и меньше, что согласуется с 7.5вт летом, а летом скорость отскока недостаточно низкая. В штаны летом 5в40 или 75в80, Зимой 5в30 или 0в20, если за -20.
avatar

nae9

0
Осталось несколько вопросов.
Ежели rsf масла имеют лучшие температурные характеристики, то зачем использовать другие типы масел? Или у них есть какие-либо недостатки вроде худших смазывающих свойств в сравнении с rff или непригодности для ванн вилок? Какого типа жижи лучше всего подходят для открытых ванн (например в фокс) для температур вроде -10..-15, чтобы и смазывало башинги и демпфер работал как летом?
avatar

nae9

-1
дел
Последний раз редактировалось
avatar

pashevich

+7
Цитата из поста:
Кто внимательно смотрел таблицу, обратил внимание на масло Motul FACTORY LINE Shock Oil, с вязкостью всего 16,3. Это масло сделано специально для задних амортизаторов. Не смотря на низкую кинематическую вязкость, это масло имеет индекс вязкости 400. Т.е. его характеристики существенно меньше изменяются при нагреве
Тут надо сказать, что вилочные масла не подходят для задних амортизаторов, при активном катании. На каменистом спуске длиной в 3-4км, если его проезжать за 7-15мин (а по нормальному за 5-7мин) амортизатор нагревается до 60С, а вероятно может и выше. Обычное вилочное масло меняет характеристики уже через первые 500м спуска настолько сильно, что подвеска перестает нормально работать. 

 Будучи человеком с двумя высшими физико-техническими образованиями, я не очень понимаю оценку «существенно меньше». Так что посмотрим конкретные цифры.

Условия задачи возмем из цитаты. Два масла: одно для амортов с индексом вязкости 400, другое — простое вилочное с вязкостью 200 (Конкретно — Penske Lightweight Shock Fluid c VI 434 и Motorex Racing Fork Oil 2.5W c VI 200). Номинальная вязкость при 40 градусах у них почти одинаковая — 15,6 и 15,1 cSt. Данные отсюда 
Вязкости при 100 градусах: 6,3 и 4,2 соответсвенно.

Далее: температура разогретого аморта 60 градусов. Считаем, на сколько же изменятся характеристики масла. Приблизительный расчет вязкости при 60 грудусах (кривые готовые не нашел, для нашей точности и условий хватит обычной линейной аппроксимации между двумя точками, смотрите графики выше, в области высоких Т они почти линейны):
Penske@60C: 15,6 — 20*((15,6-6,3)/(100-40)) = 12,5 cSt (+- 0.5)
Motorex@60C: 15,1 — 20*(15,1-4,2)/(100-40)) =  11,5 cSt (+- 0.5)

ИТого: разница составляет невероятно огромные 8-10%. Это очень существенно при работе амортизатора?

При нагреве до 70 градусов разница в вязкости будет примерно  13%. Это пару кликов на крутилке аморта.

Разница при 100 градусах —  37%. Кто нибудь разогревал аморт до таких температур? через первые 500м спуска :)
Последний раз редактировалось
avatar

pashevich

0
Существенно. чтоб сделать пару кликов амортом, надо остановится и покрутить. Даже в условиях обычной ДХ катачки это лениво, крутить туда сюда. А в условиях гонки неприемлемо.
Тем более, вы взял в пример вилочное масло с хорошим ВИ. А если кто то залил мотюль 2,5, ИВ у него, на память 106. Ситуация будет совсем иной.
До 100гр аморт нагреть тудно, но наверно возможно в каких то условиях. Но даже на элементарных трассах в Банном, даже с моей хреновой техникой, когда я вваливаю на пределе, без остановок, внизу бачек аморта обжигает руку. 
avatar

DarkWit

+7
Вы не понимаете сути того, что я пишу.
 
Существенно. чтоб сделать пару кликов амортом, надо остановится и покрутить. 

 Еще раз: вязкость меняется у обоих масел, и у амортового и у вилочного. У масла с VI 434 вязкость при изменении с 40 до 60 град меняется на 20%, а у вилочного с VI 200 (более чем в 2 раза низким) вязкость изменилась на 24%. Целых 4% разницы в изменениях, невероятно многО! Крутилки надо подкручивать в обоих случаях. у вас же настройки на 20% уплывают с вашим маслом VI 400.
При ста градусах то же самое: оба масла превращаются в воду, и нет никакой разницы, вода там с 6 cSt или c 4 cSt, в обоих случаях изменение от первоначальных настроек составит около 70%.

Идем дальше: днищный нищебродский мотюль с VI 100.
Тем более, вы взял в пример вилочное масло с хорошим ВИ. А если кто то залил мотюль 2,5, ИВ у него, на память 106. Ситуация будет совсем иной.
 Motul@60C: 16 — 20*(16-3.5)/(100-40)) =  11.8 cSt (+- 0.5), изменения вязкости относительно 40 градусов — все те же 26% (на два процента хуже Моторекса и на 6% хуже амортового). Это тоже катастрофа?

Кстати, почему в статье нет ни слова про влияние кавитации масла при жестких режимах работы аморта? может VI тут вообще не при чем? А просто дешевый говномотюль сразу вспенивается и аморт тупо стреляет на отскоке. А то, что Мотюль жутко пенится в вилках (по сравнению с другими маслами и брендами) — подтвержденный опытом факт, даже здесь в комментах ктото упоминал.
Последний раз редактировалось
avatar

pashevich

0
Извините, но вы тут уже бред начинаете писать. Там нет ни слова о кавитации и о многих других вещах. Развели вдвоем с товарищем zxv кучу слов, о том, чего в посте нет. О том, есть ли жизнь на марсе, там тоже кстати не упомянается. Цели и задачи статьи определены сразу, прямым текстом. Не надо тут передергивать. Очень уж вы мне напоминаете члена диссертационнго совета. Встает такой, и начинает: того в дисере нет, сего нет, это не так, тут надо было иначе и вообще надо было писать не об упруго-пластических свойствах стали, а об карозионном влиянии на прочность штампо-сварных конструкций(например).
Изменение вязкости, кстати, надо считать не от 40 градусов. А от температуры окружающей среды. Правильнее барть 20 градусов было бы, как среднюю температуру для катачки летом.
Можно разглагольствовать сколь угодно, есть ли разница в этих процентах, или нет, но я чувствую разницу и некоторые пользователи тоже. Если вы не катаете ДХ и не испытали этого влияния, то тут не о чем спорить. Настройка подвески часто бывает делом тонким. Пара кликов тоже меняет на 5-10% всего, а оно ощущается, да еще как. Если бы эта разница была так несущественна, то производители не парились бы, и не делали дооргое масло с ИВ 400.
avatar

DarkWit

0
*написал большой коммент, но понял, что это бесполезно*
 
Последний раз редактировалось
avatar

pashevich

+1
Бред собачий не в расчетах вязкости, а в вопросе, почему не рассматривалась кавитация. Расчеты оспаривать крайне глупо.

Сама постановка вопроса бредовая. Каким образом можно оценить влияние кавитации, если у меня нет инструментов чтобы что то измерить и оценить относительно этого вопроса?  
avatar

DarkWit

0
Бред — это делать вывод об однозначном влиянии VI на работу демпфера, на учитывая другие аспекты работы амортизационной системы. Причем выводы не сходятся с цифрами.
Залить в аморт говняное дешевое масло, которое может не работает, потому что оно говняное, но вывести при этом общую теорию ДЛЯ ВСЕХ МАСЕЛ с четкой границей в  VI 300 — это очень обоснованно.
Где проверки хороших качественных брендовых вилочных масел с индексом 200-250 в амортах в таком случае?
Последний раз редактировалось
avatar

pashevich

+1
Чем это выводлы, интересно, не сходятся? В том что не получается разницы в 50%? а всего лишь в 6%? А почему вы решили что 6% это так мало и это не возможно ощутить на практике? Чтоб оценить точное влияние параметров, нужен испытательный стенд, а его нет. Поэтому все величины оцениваются субъективно, и дальше этих оценок мы не уйдем, пока не получим данные испытаний. Спорить можно до потери пульса, и без какого либо результата.
Что такое говняное масло, и чем определяется говняность масло, тоже не очень понятно. У масла есть параметры, смотрим и думаем, какие из параметров на что  влияют. 

Вот число кавитации



никаких переменных, определяемых свойствами масла, кроме плотности я тут не вижу. Разве что как то  давление насыщенных паров жидкости Ps определяться свойствами. Разброс плотностей у масел не велик. Чтоб кто то указывал  Psникогда не встречал, но маловероятно что у масел оно сильно отличается. Так что само масло тут не особо влияет, так же, получим несколько процентов, в случшем случае.
Допустим, у более дорогого масла давление насыщенного пара выше, а плотность ниже, тогда в совокупности с влиянием ИВ получим более ощутимую прибавку. Но число кавитации вроде бы никак не обозначено в ТТХ.
Вывод о влиянии ИВ является более очевидным. Есть разные масла, с разным ИВ, одно работает так, другое эдак.
Пороговое значение в 300 это мой субъективный вывод, на основании опыта и наблюдений. Можно не соглашаться с числом, кто то посчитает что надо 250, кто то 400, но глупо отвергать суть процесса.
avatar

DarkWit

0
сколько масел с индексом 200 вы полтестировали?
avatar

pashevich

+1
конкретно с ИВ 200 я не проверял. были масла с 120, 160, 180, 350 и 400.
Междц в разных последовательностях. Переход с 120 на 160 не возможно ощутить. Переход от 120 к 350 очень даже ощутим.
ЗАчеммне тестировать разные масла с одним ИВ — не понятно. Производитель пишет ИВ, я не вижу причин не доверять настолько.  
avatar

DarkWit

0
pashevich, по личному мнению знающего человека, или по опыту использования, не подскажете: Motorex Racing FORK Oil 2.5W в дх-фр аморты РокШокс (по мануалам — 3W с завода в них льётся) пойдёт?
(Длинный несколькокилометровый дх спуск есть.)
Пенообразования как в Мотюле нет?
avatar

rewwerty

-1
Я не перебираю ДХ аморты — поэтому советовать не буду. Для начала посмоотрите реальную вязкость РШ 3W, тк у моторекса маркировка отличается, МОторекс 2.5W соответствует по реальной вязкости РШ 5W.
Нет денег на оригинал? :)
avatar

pashevich

0
Спасибо за инфу:)
Оригинал вчера заказал, прочтя эту тему.
Моторекса 2,5W более двух литров дома)
Последний раз редактировалось
avatar

rewwerty

-1
ну так почему не поэкспериментировать? Потом расскажете результат, можно ли лить масло с VI меньше 300 :)
avatar

pashevich

+2
Тесты надо проводить на одном аморте, ождной раме и одной трассе. И одному райдеру, который чувствует изменения в работе. Либо на испытательном стенде. В противном случае тут крайне сложно что то оценить.
avatar

DarkWit

+1
Нее, не хочу экспериментировать) Мне катать нравится:)
avatar

rewwerty

+1
Вот слежу за темой и понимаю — в аморте масло пенится, и вилка под конец спуска стреляет, это не из-за физухи, и потому что скилла нет. Серьезно, ребят? У меня одного ни на говяном Моторексе, ни на говяном Мотюле такого не было?
avatar

kuzlich

-1
недостаточно быстро и жестко спускаешься, видимо )))
 
Последний раз редактировалось
avatar

pashevich

0
Господа, а где можно посмотреть актуальную информацию по кинематической вязкости и индексу вязкости масла для амортизаторов RockShox Rear Suspension Damping Fluid 7wt? Искал в интернетах, не нашел нынешнего поставщика как и характеристик.
avatar

blackmetalich

-1
Банки намекают, что RS 7wt — это Maxima 7wt:

 
Данные по Maxima 7wt такие: 21 cSt @40 — 7.3 cSt @100 — VI 349
 
Последний раз редактировалось
avatar

pashevich

0
Замечательно!
Тогда такой вопрос, Manitou рекомендует для задних амортизаторов Motorex Racing Fork Oil вязкостью 5W который 22,60 cSt@40 и  5,60 cSt@100 VI 200 (судя по www.peterverdone.com/wiki/index.php?title=Suspension_Fluid  в почту они молчат, почимото), я так понимаю что его можно заменять жижей от рокшока? И это будет несколько лучше чем моторекс.
Вопрос собственно в том что зимой моторекс несколько задолбал подмерзать, и мучать крутилки приходится чуть ли не на ходу и постаянно. Ниже — 10 не катаю, но, днем/вечером температура меняется, и это заметно щелчка на 3-4. Понято что эффект от повышенного VI ощутимее при повышении температуры от продолжительной работы, но, будет ли эта разница заметна при околоминусовых и минусовых температурах? Судя по графикам что выше разница есть, но, она (на мой взгляд) не очень велика. Или проще попробовать и теоремы тут не разводить?
И попутно спрошу — если разница все-таки есть, и она заметна, может плескануть этой жыжи и в картридж вилки, которая кушает приблизительно то же самое, но, хочется что бы по меньше дубела?
Последний раз редактировалось
avatar

blackmetalich

0
Manitou рекомендует для задних амортизаторов Motorex RacingFork Oil вязкостью 5W который 22,60 cSt@40 и 5,60 cSt@100 VI 200
Дарквит уже выехал к ним :)
 
avatar

pashevich

0
Ну если точнее то - В ответ на ваш вопрос 
по маслу для 
Manitou Radium Expert 2013 отвечаем, что вам следует использовать масло Motorex 5WT для амортизаторов.
По скольку на ихнем сайте кроме Motorex Racing Fork Oil другого суспендного найдено небыло, предположил что это оно. Но кто его знает это молчаливый моторекс... 
avatar

blackmetalich

0
стоит попробовать
у меня сейчас в аморте иксфужин
в демпфере «вилочный» рокшокс
в воздушной пружине fox float fluid
-8...-10 (зима в этом году никакая)
один два щелчка регулятором отскока и работа почти не отличается от таковой при 0градС
avatar

zxv_

0
Вместо тысячи слов — масштабы изменения вязкости масел с разным VI при нагревании:
avatar

pashevich

+1
при 12% разницы это дофига так то. Хотя тут надо еще оценить влияние изменения вязкости на энергоемкость аморта. А для полноты картины, нужно прилеплять термопару на аморт и регистрировать температуру в зоне клапана компрессии, а не пальцем после спуска.

А маниту вообще очень странная команда в плане масел, если вспомнить какое говно они заливают в дораду, после которго приходится минять сальник в првой ноге. 
avatar

DarkWit

0
Мысленно проводя прямые в минусовую темнературу предполагаю что там разница еще значителнее! Стало быть что и для аморта и для вилки рокшоковская жижа будет всяко полезней =) А для вилки зимой еще и солидно полезней =)
Всем спасибо! *ушел за жижей*
Еще страннее сервис в небезизвестной в Москве велоконторе. На отрез отказываются лить не то что доктор прописал. И по их словам (сервиса) льют они 10w =\
В другом  не безизвестном сервисе в Москве лют что захочеш, но, если своего нет тебе достанется мотуль (по словам та-же десятка, хотя, по сравнению с моторексовской совсем не та-же совсем =\). Благо они ключ от IFP тогда потеряли и я вообще забил его перебирать. 
Последний раз редактировалось
avatar

blackmetalich

+1
только не забывай, что это не прямые, а на самом деле кривые, при минусовых температурах там изгиб резко вверх
avatar

DarkWit

0
Я вот, собственно, выше и спросил про это, упомянув про графики.
В общем, практика подкрепленная теорией лучше отсутствия практики =) жижу, все-таки, стоит попробовать, мне кажется.
avatar

blackmetalich

0
Залейте lhm+  — точно не замерзнет.
avatar

nae9

-1
то есть на 43-50% изменение вязкости сверхкрутого масла за 1 спуск мы внимание снова не обращаем? падение вязкости в два раза — это сколько кликов на крутилках?
avatar

pashevich

+1
С чего решили что не обращаем? я говорю об относительной разнице междц масламе а не об обсолютной потере вязкости. 

Тем более, есть еще такой момент, который не пришел мне сразу в голову, рассматривается нагрев всего масла в аморте, в целом, но выделение энергии происходит в демпфере, скажем компрессии. Через демпфер при сжатии проходит далеко не весь объем масла в аморте, а в среднем 10-12мл. Т.е. в сам момент прохождения масла оно разогревается сильнее, потом смешивается с общим объемом, отдает энергию в окружающую среду. Температура масла при прохождении клапана мне не известна, но очевидно, что она выше чем температура аморта в целом. Т.е. при Высокм ИВ отличия будут еще боьлше.Как обсольтные так и относительные.

Про крутилки вопрос не имеет смысла, разные аморты очень по разному, хотя бы по тому, что у одного 5 щелчков, а у другого 15, разная энергоемкость демпфера и так далее. 
avatar

DarkWit

-1
какой элегантный уход от ответа.
спрошу чуть более прямо: насколько сильно у вас уплывают настройки за время жесткого спуска? в начале спуска средняя Т масла 20 градусов, в конце — 60-70 градусов. Крутите ли вы крутилки для компенсации этого уплывания?
Выше вы писали, что даже 6% разницы по вязкости уже могут привести к необходимости крутить регулировки:
Чем это выводлы, интересно, не сходятся? В том что не получается разницы в 50%? а всего лишь в 6%? А почему вы решили что 6% это так мало и это не возможно ощутить на практике?
Вот сейчас я картинкой наглядно показываю, что у вас идет 50% изменение свойств за время спуска, с вашим хорошим маслом. Что с этим делать? Если это не страшно, то почему дополнительные 7-10% изменения «плохого масла» к этим 50% — это уже существенно влиюяют на работу аморта?
 
avatar

pashevich

+1
Критлки крутятся так, чтоб поймать какое то среднее значение. Если настроить на горячее масло, то начнет тупить пока оно не прогрелось, в начале трассы. Если настроить на холодное, то в начале работает нормально, потом подвеску начинает колбасить.
Очевидно, что чем меньше изменения в масле, тем меньше разброс в работе аморта. 

Вам не нравится утверждение, что на изменения в работе влияет ИВ, и что это ощутимо. Так предложите другое, только не такое, что масло говеное, и поэтому плохо работает.
avatar

DarkWit

0
1 еслиб за каждый цикл сжатия 20% масла нагревалось «значительно сильнее»
то через десяток сжатий аморт у вас вскипелбы
а к концу спуска просто взорвался
2 в каждый момент времени «значительно сильнее» нагретое масло покидает зону в которой происходит дросселирование и ему насмену приходит более хололдное масло
avatar

zxv_

+1
Спасибо что перефразировали мой пост.
Только вот про то что он взорвался бы, это бред. На внедорожниках, например, народ састенько кипятит масло.

Сейчас мы тут заберемся в такие дебри гидрождинамических процессов в клапане, которые тут явно никому не по зубам. 
avatar

DarkWit

0
ну так раз не взрывается то это показатель того что 
масло не нагревается значительно сильнее при прохождении элементов демпфирования
неужели так сложно прикинуть на пальцах что
еслиб за каждый цикл сжатия 20% масла нагревалось бы до порядка 100грС
то через пару минут спуска у вас уже весь аморт былбы 100грС
через пять минут былоб уже >200...
avatar

zxv_

0
Тащемта маниту сами зафэйлили этот сальник, емнип да пинке даже инструкции есть, как своей вилке сделать упдейт.
avatar

kuzlich

+1
Конечно есть, давно определили, что надо сразу вылить тот растворитель, который маниту заливает в демпфер, и налить хотя бы того говеного мотюля.
avatar

DarkWit

0
К слову о графиках.

forum.dirt.ru/showpost.php?p=1748386&postcount=31
avatar

Lyoho

+5
Коли тема мотюля как распространенного Fork Oil и Shock Oil актуальна и все друг друга кроют четырёхэтажными формулами и графиками, то вот картинка для предметизации маслосрача. Можно оценить во сколько раз отличаются темперетурные зависимости в амортах. Силколен приведён как пример отличного Shock Oil. Ну и народный lhm+  не забыт :). Моторка оставлена для очерчивания сферы применения такого типа масла в подвеске.
Последний раз редактировалось
avatar

nae9

0
Видно, что залив при комнате в аморт вилочное и амортное масло одинаковой вязкости получим:
1) На жестких темах (разогрев аморта до 80С (перепад 60С)) получим разницу 7х и 3.5х соответственно. Т.е. ВИ вилочного мотюля примерно вдвое ниже амортного и температурная зависимость сильнее во столько же.
2) На менее серьёзных темах (с перепадом 30С) шоковое масло изменяет свою вязкость в 2х раза, а вилочное в 3.6х.
Сколько это щелчков по на крутилке?
PS: Разницы в температурных характеристиках дешевого вилочного мотюль эксперт и дорого фактори очевидно нет.
Последний раз редактировалось
avatar

nae9

0
мерять изменени вязкости в иксах (разах) некорректно.
вот простой пример: два масла с начальной вязкостью 50. при 80 градусах одно из них стало 4 cSt, второе 2 cSt. То есть одно изменило вязкость в 12,5 раз, другое — в 25 раз! Кажется, что это огромаднейшая разница (одно масло в 2 раза лучше другого). но по сути: оба превратились в почти одинаковую воду, к тому же в процентах изменения от певроначальной вязкости: 92 и 96% соответственно, то есть разницы особо нет — в обоих случаях настройки уплыли на 90% и аморт будет работать одинаково херово.
Манипулирования цифрами — вообще очень интересная и занятна тема :)
Последний раз редактировалось
avatar

pashevich

0
А скорость сжатия/разжатия аморта линейно зависит от вязкости масла? Я ничего не понимаю в гидродинамике, поэтому спрашиваю.
avatar

Lyoho

0
Если взять пример с небольшим перегревом (30С), вязкость хорошего уменьшится на 50%, а плохого на 72%. 
avatar

nae9

-1
и там и там надо некисло крутить регулировки, прямо во время спуска) 
жаль на графике нет максимы=рокшокса. мотюль я вообще я за масло не считаю.
на моих графиках выше разница 10-12% с между неипически крутым амортовым и обычным нормальным недорогим вилочным. 
Последний раз редактировалось
avatar

pashevich

0
Может можете подсказать в какую некартриджную вилку рекомендуют вилочное рокшокс?
avatar

nae9

-1
не очень понял вопрос.
вас интересует, что лить в мурзы и фоксы с Open Bath ? 
avatar

pashevich

0
Просто подумал, что если дешевое вилочное масло рокшок имеет ИВ как у амортного, то это и есть амортное, но перемаркированное масло. Вот и возник интерес — есть ли такие вилки, например с опенбас, в которые производитель рекомендует этот рокшок с высоким ИВ.
avatar

nae9

-1
а РШ для амортов идет не то масло, что в вилки. читайте внимательно. у него более высокий VI, чем для вилок.
avatar

pashevich

0
Тут www.peterverdone.com/wiki/index.php?title=Suspension_Fluid написано, чтовилочное масло максима имеет низкий ИВ, а рокшок, который torco RFF — весьма высокий, про него указано на сайте torco что подходит для картриджей и damping rod демпферов (что это? Открытые ванны или типа TPC в маниту?).
avatar

nae9

0
Все это какие то страшные цифры, эти Ваши проценты.
Я вот в экселе накидал по тому же ASTM D341 несколько нтересующих меня масел.
 
Судя по ответу официалов, в амортизаторе у меня сейчас Motorex Racing Fork Oil 5W, который при 0С уже значительно дубеет, а при -10 так вообще… На практике же это 4 щелчка (ну 5 если прям -10 и с ветрищей) из (точно не помню) весьма широкого дапазона настройки отскока. Я это к тому что может быть демпфер не так чувствителен как кажется на первый взгляд от страшных цыфр? Или в плюсовых диапазонах изменения вязкости значительнее? Мне этого понять не дано, гор нету рядом, да  даже чего-нибудь чтобы разогреть безбочковый аморт. По крайней мере я не замечал что бы отскок куда то уплывал осенью.
Тот же хваленый RockShox Rear Suspension Damping Fluid ведет себя весьма стабильно. Теперь приблизительно понятно почиму RockShox не использует 10W от Maxima — в отличии от собратьев IV немножно подкачал, а может и просто не нужно такое...
Вилочный Motul как всегда… А вот Shock Oil Factory Line весьма не плох, теоретически…
Последний раз редактировалось
avatar

blackmetalich

-1
а можно ссылочку на данные ASTM? много там масел?
avatar

pashevich

0
Наверное он имел в виду формулу экстраполяции температурной характеристики по двум точкам, описанную в этом стандарте. Я по ней свои картинки и строю.
avatar

nae9

0
Именно так.
Вот несколько масел. Пользовался калькулятором на основе формулы из стандарта.
 
avatar

blackmetalich

-1
можете файлик загрузить?
avatar

pashevich

+5
Пожалуйста
Последний раз редактировалось
avatar

blackmetalich

+4
Ещё одна  картинка про популярное масло :)
Последний раз редактировалось
avatar

nae9

-1
блин, картинки эти сильно перегружены. нагляднее смотрятся картинки с набором масел со схожими вязкостями при 40С. 
avatar

pashevich

0
Для демонстрации влияния различных ИВ на количество щелчков я могу просто построить несколько модельных кривых гипотетических масел с одинаковой вязкостью при, например, 40С и разными ИВ...
Последний раз редактировалось
avatar

nae9

0
Так виднее:
Последний раз редактировалось
avatar

nae9

0
Т.е. 400ка обладает примерно той же вязкостью что и 100ка только при вдвое большей разности температур.
avatar

nae9

-1
ну вот самый наглядный график.
avatar

pashevich

0
ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ КАМЕНТ:
Что-то я весь порожняк осилить не решился, но значительную часть прочитал.
И поскольку я знаю трех основных спорщиков достаточно давно и весьма неплохо, то просто скажу пару слов о них:

DarkWit — авторитетный механик, который переделывал демпферы вилок, когда у меня еще был ригид (шутка — хардтэйл). Катается в разных условиях.
Pashevich — белорусский угарающий инженер. Вилки начал ковырять дома на газетке, чем занимается и по сей день, хотя инструментом и веществами потиху обзавелся. Рацион его катания — весьма плоский белорусский рельеф в условиях кросс-кантри и малого количества расколбаса (прогреть аморт у нас практически нереально даже специально)
ZXV — Белорусский инженер с олдскульным подходом. Перебрать конечно может все, но понимание работы подвески так же ограницено рельефом. В последние годы велодорожечник, так что самые важные параметры для него: плюш и отсутствие раскачки..

А теперь по сути:
У белорусов всегда бомбит и бомбит жестко по любому поводу. Ваше мнение их не интересуют, т.к. в нашей скромной тусовке они авторитеты и считают, что это распространяется везде. Поэтому ТСа и «пытаются подловить». На самом деле даже не пытаются — просто сложилась такая чудная неконструктивная манера вести разговор.

Безспорно точка зрения «заливаем строго по мануалу» работает. Она простая, понятная и она точно работает. Однако недостаток практического опыта в катании не дает понять, что «по мануалу» не всегда работает.

Знания и опыт основываются на весьма лайтовом катании в условиях скудного рельефа Белоруссии. Так что почувствовать работу конкретного масла в конкретном девайсе не было никакой возможности, а значит и понимания вопроса нету. Про вопросы перегрева аморта, про вспенивание и прочее можно не спрашивать так же — нет опыта. Все вышеперечисленное указывает лишь на то, что эти знания и опыт основываются по большей части на теоретических выкладках и «статьях из интернета», а практика ограничивается узким диапазоном условий работы подвески.
Иными словами — дилетанты. Умные, соображающие, продвинутые, но все-таки дилетанты.

Что касается меня, то я давно уже определился с жидкостью для подвесок.
Традиционные масла конечно работают. И тем, кто приносит ко мне железо на сервис я заливаю именно их.
Сам же четко определился с важными для себя параметрами, оттого и жидкости для подвески «стандартные» не использую. Так что у меня всегда стабильно работающая подвеска. 
avatar

Black_Thrush

0
Похоже бомбануло на этот раз у Ивана :D
avatar

AnatolVasin

0
Именно, ты совершенно прав — бомбануло, потому что надоело слушать умничанья. Я то их слышу постоянно. Я даже живу недалеко от Пашевича.
avatar

Black_Thrush

0
Интересно, что Иван скажет о Наливаиче, который мтб вообще не катает :)
да, спасибо за минусы ко всем комментам, очень ценно. 
avatar

pashevich

+1
ценно — совершенно прав. Даже хочется завести второй акк и еще раз проминусить. Тем более на конструктивный диалог ты не идешь.
Я скажу, что у Наливаич как бы намекает, что все у него в порядке с МТБ:
http://forum.velomania.ru/member.php?u=40044 
Я как-то читал, что он там делает… восторга не испытываю. Обычный веломех, просто распиареный в определенных кругах.
avatar

Black_Thrush

+1
Прочитал тему. Прочитал комменты. 

Так и не понял: что можно лить в вилку и аморт вместо оригинала?  
avatar

sayrius

Комментировать


Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь. Сделайте что-нибудь.