Блог им. 53x11x53 — Сервис центр Fox Factory преднамеренно не смазывает пыльники изнутри - Нулевое ТО Обязательно!

Всё началось с гарантийной замены TCU на FOX36 GRIP2, которые традиционно начинают поскрипывать в месте соединения с гориллой.


Вилка вернулась через неделю из сервисного центра Fox в Финиксе. Сразу после установки я заметил крайне тугое срабатывание — усилие было примерно в 10 раз выше, чем до этого. Я сбросил давление, затем накачал заново — не помогло. Перевернул велосипед вверх ногами на 30 минут, надавил сверху на колесо — та же история.



Я был наслышан о проблемах с новыми вилками и необходимости делать «нулевое ТО» из-за недостатка масла, наличия стружки и других дефектов. Подумал: неужели и мне «повезло»?


Разобрал вилку — масла было достаточно в обеих ногах, но внутри пыльников полностью отсутствовала какая-либо смазка. Поверхности выглядели так, будто кто-то специально протёр их насухо, даже убрав заводской минимум, который обычно идёт с комплектами.



youtu.be/R5b3qNnzo5w

«Мы не наносим Slickoleum или SRAM Butter на внутреннюю полусферу пыльника, так как фоам-ринги якобы сами всё смажут...»


Я спросил: «Почему тогда в ваших сервисных китах смазка всё же есть?» — он проигнорировал этот вопрос. Вместо этого предположил, что «залипание» было вызвано неуравновешенным давлением и начал рассуждать в этом духе.


Он сразу предложил $75 кредит на будущие сервисные работы.


Я пересмотрел несколько видео, включая официальные от Fox, где они явно наносят смазку на внутреннюю часть пыльников. После этого я отправил им второе письмо с просьбой разъяснить, почему они перестали выполнять эту процедуру.



 Thank you for taking your time and calling me back… Upon our phone conversation, just to make sure I remember things correctly, I re-watched several youtube videos regarding 40hr service and every single one of them applied sram butter on the inside of the dust wipers..



Please see these videos ones with a time code:
https://youtu.be/W9YXCe1pjZE?si=VmXf3lDiGTAePxU9&t=5901
Video#2: https://youtu.be/I47NdRjTtnY?si=_TXxvELfKqKEBK0T&t=346

Even your own video shows applying grease to the inside of dust wipers, So why do you say that it should not be applied?
 
https://youtu.be/xB5rc602MhQ?si=I0CoKG0ZLyhKCtKB&t=277



 Так получилось, что вскоре я зашёл в местный веломагазин и рассказал механику о случившемся. Оказалось, он был на стажировке в том самом сервисном центре и вот что он рассказал:

С недавнего времени сервисный центр (а возможно, и сама фабрика) перестал наносить смазку на внутреннюю поверхность пыльников. Причина — неопытные пользователи часто ошибочно считают, что вилка «течёт», когда немного смазки поднимается вверх и смешивается с пылью. Вместо того чтобы просто протереть кашимы, они начинают гарантийные обращения, хотя проблема чисто визуальная.


Таким образом, Fox старается минимизировать количество обращений по «ложным» гарантийным случаям. Но страдают в итоге обычные пользователи, которым теперь приходится самостоятельно выполнять нулевое техобслуживание — особенно если вилка абсолютно новая.



Вот их официальный ответ:


Привет, Алексей! Хотя это видео всё ещё доступно, оно устарело, так как мы постоянно улучшаем наши процессы. Этот шаг больше не является стандартной процедурой в рамках нашего сервиса. Для вашего удобства я прикрепил ссылку на актуальную инструкцию по обслуживанию пыльников — шаги с 10 по 14 описывают установку пыльников и повторную установку нижней части вилки:
https://tech.ridefox.com/bike/service-procedures/2973/32mm-or-34mm-or-36mm-or-38mm-or-40mm-dust-wiper-replacement


—
Нельсон Л. | Сервис-специалист
Fox Service AZ | Fox
1-800-369-7469



Мой ответ:


Здравствуйте, Нельсон!


Хочу поделиться своими опасениями по поводу обновлённой процедуры обслуживания. Исключение нанесения смазки Slickoleum или SRAM Butter на внутреннюю поверхность пыльников нельзя считать улучшением — напротив, это ухудшает работу вилки и ускоряет износ внутренних компонентов.


Надёжный местный механик, ранее работавший в вашем сервисном центре, сообщил, что это изменение было сделано с целью сократить количество гарантийных обращений от неопытных пользователей. Насколько я понимаю, некоторые клиенты ошибочно считают, что вилка течёт, если немного смазки выходит наружу и смешивается с пылью, и начинают гарантийные процедуры, которые по сути не требуются.


Если это действительно так, то, к сожалению, большинство пользователей — в том числе и опытных — теперь вынуждены мириться с ухудшением характеристик и ускоренным износом компонентов, чтобы компенсировать недопонимание со стороны новичков.


Надеюсь, данная обратная связь будет полезна. Призываю вас пересмотреть этот шаг в интересах долговечности вилки и удовлетворённости клиентов.


С уважением,
Алексей Павлов


  • Поделиться
  • добавить в избранное
  • +75
  • Мнения

Комментарии (37)

+10
Используйте кат, пожалуйста

avatar

SPY

+2
Fox — шарашка мужеложцев!
avatar

sav

+19
Понимаю, обсуждение работы подвески часто похоже на рассуждения аудиофилов. Но, во-первых, наличие или отсутвие смазки в пыльниках никак не может дать разницу в 10 раз на сжатие. Во-вторых, я вело-дрочу довольно давно, и припоминаю, что кашиму нам продавали под тем соусом, что она дает микропористую поверхность, которая захватывает и удерживает масло, а потому очень хорошо скользит, оставаясь как-бы сухой (ибо микро слой). Соответсвенно, смазка пыльников ей не нужна. Я бы тоже заподозрил что-то с давлением в камерах. 

А вообще, хорошая фокса — пружинная фокса.
avatar

pasho

+2
понятное дело, что «10 раз» — это исключительно субъективная оценка. 
Я как-то ради интереса провепрял усилие страгивания отдельно поршня в воздушной пружине RS Pike, смазанного маслами разных видов, срам буттером, и не смазанного ничем. Разница была в 2 раза: от 1.5кгс до 700 грамм в лучшем случае (буттер или густое масло дает одинаково хороший результат).
Соответственно, вилка в сборе со всеми смазанными пыльниками будет иметь усилие страгивания в пару-тройку килограмм силы, и это нормально. А если всё на сухую собрать — то будет 5 килограмм, но никак не 30.
avatar

SilentS

  • ↑
-5
раскрыть комментарий
avatar

NixonElite

0
Сколько не смотрел нулевое то -занятие бесполезное. Открыли вилку, потерли тряпочкой сальники, нашли чёрные полосы от резины — довольны. Гораздо больше пользы просто капнуть каплю масла на ноги после покатушки, прожать вилку, стереть грязь. 
avatar

FeelBetter

+25
Не согласен, ритейл 22-24 фокс 36/38 фэктори кашима — все 3шт новые у всех недолито масло в правую штанину. В черной фоксе с нового комплита со дна штанов стружку мелкую поднимал. 
Это лотерея, где лучше перебздеть и не на коленке обслужить по человечески сперва.
avatar

NixonElite

  • ↑
+2
Еще добавлю: у почти всех фокс стабильно негативная камера воздушной пружины забита густой смазкой излишне: воздушная пружина из коробки работает неправильно, вилка ощущается тупящей в начале хода.
avatar

DenisPonomariov

  • ↑
+1
Есть мнение, что небольшие недоливы особо ни на что не влияют (и автоматически устраняются при первом ТО, а при интенсивной эксплуатации, в которой и вылезают проблемы, оно будет довольно скоро), стружка эта мелкая тем более. А если накосячили более серьезно, то это будет заметно по работе вилки и тогда в нее и нужно лезть. Хочу заметить, что, с одной стороны все веломастера рассказывают про недоливы, стружку и прочее гроб-гроб-кладбище, а, с другой, абсолютное большинство вилок никакого нулевого ТО не проходит. Потому что стоят на великах людей не из тусовки, которым про его необходимость рассказать было некому, и все с теми вилками нормально. «Нулевое ТО» это по-моему какое-то чисто постсоветское изобретение, по аналогии с нулевым ТО машин — практического смысла не имеет примерно никакого, но для самоуспокоения очень важно, 35 лет уже СССР нет, но его бывшее население до сих пор категорически не доверяет производителям товаров народного потребления :)
Последний раз редактировалось
avatar

kubas

  • ↑
+16
Ну такое...
До последнего предложения можно согласиться. А вот с последним — ну уж сорян, нет)
Кииайцев рисом не корми — дай сделать всё максимально наотъебись. Вот прям буквально. Так что если важно сохранить новую вилку на долгое время, и наслаждаться задуманной её работой, и повыгоднее её продать позже — сервис оч важен.
Последний раз редактировалось
avatar

GeraRuckus

  • ↑
+15
А много ли есть примеров того, что отсутствие нулевого ТО приводило к сокращению срока службы вилки? Потому что я ни одного не знаю, обычно вилку/аморт убивают не отсутствием нулевого ТО, а отсутствием обслуживания в принципе. То есть о том, что теоретически не вытащенная вовремя стружка может что-то поцарапать, или забиться куда-то я в курсе, но живых примеров этого не видел, только знакомые знакомых слышали от своего знакомого. А вот примеров того, как люди убивают железо тупо не делая ТО годами, а потом «ой, тут песок оказывается набился и покрытие процарапал» масса, но отсутствие нулевого ТО здесь явно непричем.  
avatar

kubas

  • ↑
+1
kubas  — за тебя не в курсе, но если бы скажем жили не в России, а там где есть гранатия фокс то ваще пох только считай сервис циклы.
Когда ты вилку покупаешь хоть и новую без поддержки пр-ля — мне в РФ катать на вилке спокойнее будет если я в курсе что там все как по мануалу того же самого произ-ля (нигде ни слова про стружку и указано ск мл жидкостей где должно быть). 
Я думаю это как дважды два.

avatar

NixonElite

  • ↑
+6
Ровно об этом и написал — «для самоуспокоения очень важно» :)
avatar

kubas

  • ↑
+4
Я так какое-то время назад на новом ревелейшене стружку мм 7 достал с шайбы воздушной пружины. Так то согласен, что у нее вероятность добраться до башинга и залипнуть на нем не так уж и высока, объективно, и с 1 ТО убралась бы. Но так реально спокойнее. Где-то фото было, но не найду быстро, за давностью лет
avatar

SPY

  • ↑
+2
Одно другому не мешает)
У меня как минимум на 2-ух вилках случились минорные проблемы с покрытием ног. Проблемы с демпфером на 3-ей. Всё из-за стружки внутри.
У Бендерона за несколько дней катания на новом воздушном Вивиде образовалась полоса на штоке.
Ах да, мне попались Гвайды со стружкой под манжетами поршней, которые закономерно потекли в какой-то момент. Нулевое ТО тормозам конечно перебор, но яркий пример того, как накосячили на заводе и вся эксплуатация изделия пошла по пизде.

Фото тормозов https://disk.yandex.ru/i/pAEU85sHImekoQ
Прошу прозения за ссылку, сайт не хочет встраивать картинку в сообщение.
Последний раз редактировалось
avatar

GeraRuckus

  • ↑
+1
так гарантия ж…
avatar

Yue

  • ↑
0
Ага, везти в Мск велик, потратив 2 часа; ждать хер знает сколько пока починят; везти обратно 2 часа или всё сделать самому за вечер?) Ну я даже не знаю)
avatar

GeraRuckus

  • ↑
+17



вот новая вилка моего знакомого, приехала в марте
просто кусок металла в башинге на новой 38й фоксе
кашиме было бы неприятно
avatar

4ogori

  • ↑
+8
Это постсовковое самоуспокоение, зря полез.
avatar

GeraRuckus

  • ↑
+5
Самое смешное, что в нормальной ситуации можно было бы без проблем по гарантии поменять, а так — поди докажи что не верблюд. Но особенность РФ — т.к. невозможно планировать что-то на хоть какой-то срок вынуждает что медицину, что в таких вещах планировать по принипу «чтобы потом если что в лесу без доступа к цивилизации было ок». Он при тех реалиях в целом оправдан, но не надо ожидать его от диллера фокс в Америке)))
avatar

lokki

  • ↑
+3
Году так в 19м отправлял новую вилку Fox 36 по гарантии в Германию, в итоге починенную получил только через 3 месяца, почта не причем была, народ там не торопился вообще
avatar

meistaken

  • ↑
+7
Два менеджера по персоналу — опытный и стажёр — сидят в офисе и обсуждают дела. Молодой достает огромную пачку резюме, штук 300:
— Мы должны просмотреть их все, чтобы подобрать кандидатов на эту вакансию.
Опытный хладнокровно берет у него пачку, делит ее пополам, одну часть — на стол, вторую — в корзину.

Молодой изумленно:
— А как же претенденты?!

Опытный невозмутимо:
— А зачем нам эти неудачники?
avatar

SilentS

  • ↑
+8
Ща делал нулевое ТО рокшоксу Рекон Сильвер, там в штанах масла мало, фоамринги сухие. Собрали — вилка ожила ваще, совершенно другой отзыв.


Ну в целом понятно о чем разговор, что претенциозная настройка (а мы и воздушную пружину настраивали сокращением объема воздушной камеры), и затраты на нее, а просто перебрать вилку с заменой масла, и чисткой это тыщи 4 руб — это все удел кого надо, а остальным с выездом 5 раз в сезон и так нормально работает.

А ржавчину и стружку видели, да, но сомневаюсь что это смерть-кладбище, особенно если ТО в конце сезона все таки будет.

Но повторяюсь, вилка реально заработала, как и должна, появилась прогрессия, сэг, как у настоящей за штуку баксов.
avatar

Aigo

  • ↑
+8
Ты не шаришь, это было самоуспокоение, а не плюш, сэг и прогрессия)
avatar

GeraRuckus

  • ↑
+3
Да, не зря же проливали масло на ламинат, на диван, коврик засрали (типичное ТО дома)
avatar

Aigo

  • ↑
-3
Так опять же я и пишу, что при критичных проблемах по работе вилки будет понятно, что с ней не то что-то, и тогда и надо в нее залезать и смотреть, что там не так. Ну вот у рекона этого очевидно было что-то не так, в него и полезли, все правильно. А если она работает так, как должна, то зачем?
Последний раз редактировалось
avatar

kubas

  • ↑
0
ну вот у меня есть отличный пример сценария, как без нулевого ТО всё работает: кореш купил в ~2012 себе подвесик и хранит его у меня в гараже, раз-два в год приезжает в Крым, в сезон накатывает до 50 км по лёгеньким трейлам. в этом сезоне решили всё вскрыть — штаны оказались практически сухие, резинки все сохлись и в лирике и в монархе, но общее состояние всего железа — идеал. но опять же, товарищ даже под дождем ни разу не ездил за это время. более активное и агрессивное использование могло бы и повредить как минимум ноги (чего я боялся, потому и решили вскрыть) 
avatar

CIX

  • ↑
0
штаны оказались практически сухие, резинки все сохлись и в лирике и в монархе
Это за 13 лет, я верно понял?
купил в ~2012 себе подвесик и хранит
avatar

SPY

  • ↑
+17
Тут имхо та же проблема, что и с машинами — покупают, подсознательно рассчитывая, что будут только заправлять да масло с фильтрами менять. Соответственно ожидают, что машина не будет изнашиваться от эксплуатации, соответствующие ожидания от ресурса, цены продажи и состояния.

Реальность же такова, что либо велосипед висит радостно как новый на стенке — либо все эти ваши топовые подвески, карбоновые рамы и колёса, электронные переключатели и прочие грипсы и седушки из кожи буйвола бордового цвета с южного склона не ниже 1000м над уровнем моря являются расходником как в плане ресурса, так и в плане полураспада (либо от ЧП типа залития грязью, либо от бурной страсти к твёрдым предметам). И если первое в целом у современных железок уровня деор и выше как правило проблемой не является — то второе просто приходит. И ему плевать, новая это вилка или ей 20 лет, бюджетный ли это сантур или топовый Öhlins или Intend со 100500 камерами и настройками — камень или дерево не слишком разборчивы в отношениях. Как и земля-матушка при выбрасывании байка при ошибках, например. Или каких-то эксцессов при перевозке в том или ином виде. Или кошка хвостиком махнула — таз с антрессоли упал на любимый велосипед. Новый велосипед на первой покатушке неудачно прислонил и он поцарапал анодировку об лавку. Щит хэппендс. От всего не убережёшься, а пытаясь уберечься от того, от чего можешь — пропустишь всё веселье, ради которого всё и затевается. Есть проблема — решаем. Нет проблемы — читаем болезни конкретных железок (типа FOX X2, где надо очень пристально следить за давлением в IFP), всё остальное решаем после сезона. Залипает или как-то не так ведёт себя вилка — делаем ТО. Было много грязи — делаем ТО. Нет? Катаемся.

Собственно, я с кучей железок, купленных по низу рынка с прицелом «будут проблемы — починю» пришёл ровно к той же схеме — железка выглядит как рабочая, функционирует как рабочая и настраивается как рабочая? Значит, она рабочая, пока не доказанно обратное. А все эти нулевые ТО они больше с ценой рабочей силы и собственного времени связаны. Если и то и то стоит примерно ничего — но можно и промы периодически разбирать, протирать по шарику и собирать обратно, кто ж запретит.
avatar

lokki

  • ↑
+24
История с необходимостью нулевого ТО возникла на базе некоторых случаев брака на производстве или косяков конструкции, которые нужно дорабатывать. Вероятность, что тебе попадется хреновый экземпляр — ненулевая (рано или поздно такие железки встречаются у любого велосипедиста), и в таких случаях нулевое ТО может предотвратить попадание на большие деньги.

Другое дело, есть ли в этом экономический смысл? Допустим, вероятность брака 10%. Вилка стоила 35 тысяч, а полноценное нулевое ТО стоит 5 тысяч. Есть в нем смысл? Только в том случае, если ты заранее знаешь, что купленная тобой железка — косячная. А в остальных случаях — пожалуй, нет, но байки о необходимости нулевого ТО успешно удобряются (пост-)советским сознанием. Это когда покупаешь дорогую вещь, всячески над ней трясешься, и потом передаешь ее внукам по наследству в идеальном состоянии, а они ее сломают в первый же день (как я готовальню с цикрулями, доставшуюся от деда 30 лет назад ;( ).
avatar

SilentS

  • ↑
+4
Видимо то что Вы смотрели, не есть нулевое то. Часто в мастерской сталкиваемся с таким явлением: клиент говорит что 0 ТО сделали, фото предоставили. Смотрим фото — сняли штаны/банку, пальцем протёрли, смазали, вернули. Вот это не нулёвка. DenisPonomariov правильно написал про негативу, но бывают ещё косяки с резинками, недолив не только в штаны, но и в демпфер, в амортах хронически сухая IFP, бывает с завода ещё и завоздушено. Так что правильное нулевое — вещь необходимая, если хочется избавить себя от проблем в будущем.
avatar

9009l3

  • ↑
+24
Тем не менее, снять банку или сдернуть штаны и долить туда масла — это дает 90% результата по сравнению с доскональной разборкой до последнего винтика. В демпфере, как правило, всё хорошо.
avatar

SilentS

  • ↑
-1
Это и БУшных вилок, повидавших многое касается, по моему опыту)))
avatar

lokki

  • ↑
+8
Ну т.е. всё из-за тупорылых пользователей)
avatar

GeraRuckus

0
Не хочется отрывать благородных донов от дебатов о «нулевом ТО», но если вернуться к поднятой теме о смазке пыльника, то, на мой взгляд, она нужна только для сборки, чтобы легко воткнуть ноги, не замяв и не повредив резинки.
А при работе пыльники уже скользят по плёнке жидкого масла из штанов, которое лучше не разбавлять ничем лишним. В любом случае не по густой смазке из канавки пыльнико-сальника.
avatar

Chute

0
ну, это всё спорно.

С одной стороны, консистентная смазка оставляет пыльники смазанным на более долгий срок. Если консистента нет, то для нормальной смазки пыльников маслом из штанов необходима активная работа вилки. Если велосипед долго стоит, то масло стекает вниз, и пока ты не проедешь первый спуск — пыльники останутся сухими. С этой точки зрения конистентная смазка — очень даже хорошо.

С другой стороны, консистентная смазка не очень хорошо держится пыльниками, может выползать наружу и собирать больше грязи (про это собственно и пост). Это минус, хотя и не страшный.
Кроме этого, плохая консистентная смазка дает больше залипания, чем масло. Почему-то пыльники рокшокс, продаваемые в сервис-китах, в стоке намазаны каким-то полукаменным гавном. Зачем они так делают — я не знаю (может смазка от времени каменеет, но «свежую» не каменную я не встречал). Кроме этого, даже скользкий «вилочный» консистент может густеть в холода и вилка начнет тупить. Это тоже в минус.

Для себя я решил так: на лето консистент мажу (сейчас у меня срам буттер, но до этого что-то другое было аналогичное). На осень тоже мажу, потому что дожди, и консистент чуть лучше сопротивляется воде. На зиму — не мажу.
Последний раз редактировалось
avatar

SilentS

  • ↑
+1
Ещё добавлю, что густая смазка хайли лайкли лучше прилипает к резине, а к ней уже прилипает жидкая смазка, образуя такой бутерброд. То есть по сути слой нужен тонюсенький.
avatar

lokki

  • ↑

Комментировать


Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь. Сделайте что-нибудь.