Прямой эфир
А что это такое? Я догадываюсь, но хотелось бы знать точно)
Да нее, полно линейных рам на псевдо 4х рычажке, та же Мерида например. Часть реализаций fsr подвесок, которые сейчас делают все подряд) Хочется поставить на эндуро пружинку и приходится изголятся ((
Либо «душить» Х2 токенами
Либо «душить» Х2 токенами
для наглядной визуализации на самом простом примере одношарнирки. если аморт расположить по зелёному — грубо говоря по касательной к красному кружку — траектории движения уха крепления аморта на свингарме, то будет линейная характеристика (так делали GT в своё время и оранжи). если расположить по жёлтому — будет прогрессивная (с каждым сантиметром сжатия аморт будет сжиматься всё на больший ход) — так делали кувалды.
если по фиолетовому, то регрессивная (чем дальше будет прожиматься подвеска, тем меньше будет требоваться сжатия аморта на каждый сантиметр хода) — так миллион лет назад делали кадейлы на раше каком-нибудь)
апдейт: только это не значит, что и на других рамах вертикальный аморт — это прогрессивно, а горизонтальный — регрессивно, нужно смотреть на положения линков. в рамах с кучей линков (даже однорычажек с доп линками) само по себе положение аморта, без изучения положения линков, ничего не значит
если по фиолетовому, то регрессивная (чем дальше будет прожиматься подвеска, тем меньше будет требоваться сжатия аморта на каждый сантиметр хода) — так миллион лет назад делали кадейлы на раше каком-нибудь)
апдейт: только это не значит, что и на других рамах вертикальный аморт — это прогрессивно, а горизонтальный — регрессивно, нужно смотреть на положения линков. в рамах с кучей линков (даже однорычажек с доп линками) само по себе положение аморта, без изучения положения линков, ничего не значит
Последний раз редактировалось
Согласен, не ко всем.
Но нахера ставить большие банки, если требуется большая прогрессия?) Это как накинуть 10 ложек сахара в стакан с чаем, но не мешать, чтобы сладко не было))
Да и уже тенденция года так с 2015-го делать рамы экстремальных дисциплин прогрессивными по подвеске. Из линеек только Орандж на ум приходит)
Но нахера ставить большие банки, если требуется большая прогрессия?) Это как накинуть 10 ложек сахара в стакан с чаем, но не мешать, чтобы сладко не было))
Да и уже тенденция года так с 2015-го делать рамы экстремальных дисциплин прогрессивными по подвеске. Из линеек только Орандж на ум приходит)
Условно: тебе надо дверь подпереть.
Ты купишь кирпич или слиток золота, подкрашенный под кирпич и одинаковой с кирпичом массы?)
И то и то подопрёт дверь без нареканий, но золотой слиток обойдётся в дохера раз дороже. Смысел?)
Понятие «потреб. свойства» очень расплывчаты. Кому-то важна работа подвески, а кому-то наличие чарующей надписи DW-линк)
Ты купишь кирпич или слиток золота, подкрашенный под кирпич и одинаковой с кирпичом массы?)
И то и то подопрёт дверь без нареканий, но золотой слиток обойдётся в дохера раз дороже. Смысел?)
Понятие «потреб. свойства» очень расплывчаты. Кому-то важна работа подвески, а кому-то наличие чарующей надписи DW-линк)
К сожалению этот универсальный рецепт подходит не всем и не ко всем рамам. Ведро чая тремя ложками сахара сладким не сделаешь ((
Технически проще сделать раму с прогрессией 15-20%, т.к. большинство современных амортизаторов уже с банками большого объёма.
Технически проще сделать раму с прогрессией 15-20%, т.к. большинство современных амортизаторов уже с банками большого объёма.
Токены — это в первую очередь возможность для тонкой подгонки под свои нужды изначально «универсального» аморта/вилки.
Технически проще сделать аморт с набором токенов, чем рамы с набором линков.
И эта комбинация удовлетворит услвно всех.
Ты в чай сахар ложками добавляешь, или ходишь по магазинам в поисках чая с уже насыпанным по требуемым тобою пропорциям сахаром?) Ответ очевиден.
Технически проще сделать аморт с набором токенов, чем рамы с набором линков.
И эта комбинация удовлетворит услвно всех.
Ты в чай сахар ложками добавляешь, или ходишь по магазинам в поисках чая с уже насыпанным по требуемым тобою пропорциям сахаром?) Ответ очевиден.
Я спросил про геометрию ВЕЛИКОВ, а не рамы.
Хорошо, что мешает добавить ТУ ЖЕ инфу в комплиты?
Хорошо, что мешает добавить ТУ ЖЕ инфу в комплиты?
На западе про подобные «бутиковые» бренды шутят, что это «велосипеды для дантистов „). Так что да, до них тоже курс доллара “добрался»)))
1. Как минимум вилки в МТБ куда сложнее, дороже и требуют сравнимых человеко-часов, как мотор. Да, кучи рассчётов тоже требуют.
Задняя подвеска аналогично, у неё нет «чита» в виде мотора — надо ещё и за колебаниями следить и фильтровать отдельно импульсы от кочек, отдельно от мясного мешка. Резонаторы, фазы и прочее считаются за неделю в софте даже на уровне тюнинга машин — это давно не рокет сайнс. В отличие от расположения слоёв карбона в рамах, который в мх не осилили или очень дорого, я уж не знаю.
2. Ещё бОльшие заморочки по поводу веса, нежели в мотокроссе. И бОльшая часть идей из мх отмерла именно по этой причине — привет монстру с супермонстром. Колёса разного размера были ещё лет 15 назад в горном велосипеде модными, если забыл — 24/26, привет бигхит и куча самосбора. Демпфер руля и грипс пытаются сделать — а он не работает и нафиг никому не сдался, вот те на.
Заодно сколько там срок жизни модели в мх? Тоже примерно 3 года?
И btw — мы сравниваем бутиковую компанию с ширпотребом, если что. Условная Мерида не сильно менее крута (если вообще хуже, но не суть), но в несколько раз дешевле.
Выручка KTM 1 млрд евро в 2015 2515 человек.
Выручка GIANT 2 млрд. $
Выручка Trek 1 млрд. $
twentysix.ru/blog/industry/136518.html
Выручка GIANT 2 млрд. $
Выручка Trek 1 млрд. $
twentysix.ru/blog/industry/136518.html
Как он в целом?Явно вопрос был не про Линкейдж и «встревание» с ним ) Есть такое понятие «потребительские свойства». Здесь вопрос задан человеку, который адекватно может оценить в реальном использовании рамы разных брендов. А что там с потенциалом ВПП — большинству похуй, главное чтобы возложенные задачи решало, в осблуживании было доступно (не по деньгам, а вообще) и не рассыпалось по дороге. Это и есть в частности тот самый КастДев.
Токены в аморт — это костыли, что бы исправить косяки рамы. И обычно их число ограничено (мне с моим весом, сейчас не хвататет токенов в Х2). С токенами подвеска работает уже не так.
Полная геометрия представленна на сайте: stark.ru/bikes/dert-slopstayl/pusher/pusher-pro-frame-2021/
Не, это когда с перемычками были, уже давно толстые.
По поводу разработки, если серьёзно говорить, то как сравнивать вообще можно? В мото как минимум ещё двигателисты, компоновщики и прочие узкие спецы присутствуют. Где там центр масс окажется, как это с работой подвески увяжется, на тех ходах и амплитудах мегаважно и будет зависеть как он будет летать и рулится. На каве например техника и посадка не такая как на хонде и т.д. На одном ехать проще, на другом сложнее. Каждый год что то меняется совершенствуется. Даже топовые райдеры при переходе в другую команду долго адаптируются к новому моту, меняют посадку и пр.
Да тупо впуск и выхлоп надо так разместить, чтобы мотор не душился и чтоб не повреждалось ничего при падении.
Да тысячи нюансов.
Если что второй абзац не тебе адресован, просто мысли вслух.
По поводу разработки, если серьёзно говорить, то как сравнивать вообще можно? В мото как минимум ещё двигателисты, компоновщики и прочие узкие спецы присутствуют. Где там центр масс окажется, как это с работой подвески увяжется, на тех ходах и амплитудах мегаважно и будет зависеть как он будет летать и рулится. На каве например техника и посадка не такая как на хонде и т.д. На одном ехать проще, на другом сложнее. Каждый год что то меняется совершенствуется. Даже топовые райдеры при переходе в другую команду долго адаптируются к новому моту, меняют посадку и пр.
Да тупо впуск и выхлоп надо так разместить, чтобы мотор не душился и чтоб не повреждалось ничего при падении.
Да тысячи нюансов.
Если что второй абзац не тебе адресован, просто мысли вслух.
Ну если самый дешман, что они ставят на свои онли карбон рамы — СЛХ/ХТ, то явно на бутиковый уровень претендуют. )
Я не в курсе параллелей развития МХ с МТБ, но по 2-му пункту: есть одинаковая типовая техническая проблема — есть одинаковые типовые технические решения. Тут разве надо что-то у кого-то заимствовать?.. Если в компании есть хотя бы один грамотный технарь, то все эти переменные сечения, демпферы и разлинковки — очевидные решения.
Алю рули в МХ до сих пор 28,6 в диаметре вроде, не?
Алю рули в МХ до сих пор 28,6 в диаметре вроде, не?
Последний раз редактировалось
Muc-Off перестали спонсировать Commencal 21 и настаивают на образовательных курсах для Амари Пьеррона / Велоиндустрия 168
Правильно, более того, я именно об этом и писал чуть выше — хороших там не было, а сама ситуация была очень сложной и выводы о правильности тех, или иных действий, делать очень тяжело ;)
Кстати отличная иллюстрация к тому, что там все-таки все было несколько сложнее, чем «поделили/присоединили, те черные, а эти белые» — слова Черчилля, которого крайне трудно упрекнуть в симпатиях к коммунизму вообще и СССР в частности, по поводу этого договора. Он прямо говорит о том, что в тех обстоятельствах для СССР было жизненно необходимо оккупировать Прибалтику и кусок Польши любым способом, чтобы максимально отодвинуть границу с Германией, и эта политика хоть и была цинична, но очень реалистична.
Кстати отличная иллюстрация к тому, что там все-таки все было несколько сложнее, чем «поделили/присоединили, те черные, а эти белые» — слова Черчилля, которого крайне трудно упрекнуть в симпатиях к коммунизму вообще и СССР в частности, по поводу этого договора. Он прямо говорит о том, что в тех обстоятельствах для СССР было жизненно необходимо оккупировать Прибалтику и кусок Польши любым способом, чтобы максимально отодвинуть границу с Германией, и эта политика хоть и была цинична, но очень реалистична.
ты имеешь в виду повторить какой-нибудь хитрый график распределения рычажности или именно «получить прогрессию»? если второй вариант, то я там выше картинку привёл, как на гирвине можно добиться прогрессии
raskladnoy