Рейтинг
+725.01
голосов: 79
Сила
1539.61

Николай Пухирь

Миша, я понимаю организаторов, понимаю фракшн.
С уважением отношусь к тому, что они по-прежнему проводят гонки и делают это хорошо.

Но придется выбрать какую-то сторону. Или сторону федерации… или сторону независимого, любительского спорта. Завтра они начнут требовать справки от врача или начнут клоунаду, которая была на чемпе. Дело не в конкретных людях, дело в системе, в которой они работают.
Заложники решения о дисквале на 4 года? А представитель федерации дальше как будет допускать дисквалифицированного спортсмена-то на старт? Если это в дальнейшем допустимо (по фиговому листочку), почему не допустимо сейчас? Нельзя одновременно отстаивать антидопинговые правила и сразу же их нарушать. При этом, не может быть антидопингового контроля без правил, комиссаров и т.п., чего не будет, пока не будет РЭС в календаре велоспорта. Непонятно что вообще делает на РЭС федерация...

Если дисквал это жертвоприношение для федерации, то оргкомитет сам себя накажет: предложеное решение полностью незаконно с точки зрения правил РУСАДА, и сильно компрометирует организаторов, т.к. предполагает дальнейшее нарушение правил «по своей схеме». Так же, уже писал, для представителя федерации не знать список отстраненных недопустимо. 
Считаю серия должна защищать своих спортсменов. Тем более, профиков, как Валек, в РЭС 3.5 человека. 

avatar

Nik

+ Вальку. 
Кстати. Если  вы читали уставные документы вада-русада, первое, что там написано: система создана для защиты здоровья спортсменов.
А милдронат — протекторный препарат, защищающий клетки мозга и сердца от кислородного голодания. 
Все прекрасно понимают, что запрет милдроната — политическое решение после ОИ2014. Это признают все, и у нас, и за границей.
В таких «обстоятельствах» наказывать своего дже спортсмена в серии, в которой борьба с допингом не декларировалась, это странно…
avatar

Nik

Все немного не так просто. Сначала, сразу после того как стало известно о положительной пробе, спортсмена отстраняют от гонок и сборов, потом, через какое-то время происходит заседание комиссии и спортсмена дисквалифицируют. Так вот, что спортсмен отстранен узнает сначала федерация, потом спортсмен, почти сразу. Так вот к чему я веду, не только необходимость уведомления спортсменом орг-ов не есть очевидность, так еще и если организаторы — региональное представительство федерации — они должны знать всех отстраненных, это идет через внутренний документооборот. Так же прошу заметить, спортсмена на тот момент не дисквалифицировали, следовательно, ему и сообщать то было не о чем. 
_
PS проверил даты, 100% уже было отстранение на момент старта, но (возможно) еще не было дисквалификации. Поэтому ситуация весьма скользкая. НЕ должны были допускать сразу, но не знали. Должны были знать (т.к. работают в системе госспорта) но пропустили или не знали, что должны знатьсе. Гонщик должен был предупредить о «запрете», но, вероятно, помня об участии меня и Пети не стал этого делать. 
_
И вот что еще интересно. По мнению самой вада-русады Валек, если бы попал в такую ситуацию («случайно» поехал гонку во время дисквала), получил бы еще +4года дисквала за нарушение правил отбытия срока дисквалификации. НО, он не нарушил правила, т.к. у вас неофициальная гонка.) 
Последний раз редактировалось
avatar

Nik

я тут подтянулся в терминах за последние пару лет, давайте поднимем важные вопросы. Их все равно придется поднять.

1. правила вада-русада соблюдают только подписавшие антидопинговую хартию организации, в т.ч. все гос. структуры как дочки гос-ва, хартию подписавшего. Вы не оттуда. Нельзя защитить честную конкуренцию в рамках правил, которые вы не соблюдаете сами же, или, если делать это как делает NHL, не подчиняться вада но иметь свое мнение, нужна какая-то заранее оговоренная система, прописанная в регламенте (матьего), иначе возникает вопрос:
2. На каком основании изменились результаты соревнований, при том, что как заметили выше, дисквалифицированных уже допускали, в т.ч. меня? Вы все равно допустили его уже после его отстранения, поэтому, ответственность за неразбериху лежит на вас (если допустили — значит, можно). 
3. Вы же понимаете что допуская спортсмена в 2020 при дискваде в 2019 на 4 года, вы нарушаете правила куда больше, чем Валек? Вы попадете во все хэйт-листы как организаторы нелегальных гонок...(для обдолбаных в хлам)))
4. Вы же понимаете, что ни один комиссар антидопинга не приедет делать тесты на РЭС, т.к. вас нет в календаре. (И вы не подписали хартию =)). А если приедет, первое, что он спросит: почему тут участвует дисквалифицированный спортсмен? (Ему будет пофигу на предоставленные тесты, т.к. там-то все строго: 4, значит 4. Без исключений.
5. Раз уж подняли тему бумажек, а Вальку какую бумагу надо преджоставить то в след. сезоне? Тест в лаборатории РУСАДА стоит 50000р, НО сама она по меркам ВАДА не является (!) независимой, поэтому пробы из РФ за последние несколько лет тестируются в европе, а там тест стоит 2500 евро. Или подойдет просто анализ крови из местной поликлиники?

Вывод. ИМХО лучше было ничего не предпринимать, потому что теперь, помимо вопросов на каком основании отстранен Валек, а так же на каком основании он был допущен, про остальных (Винокуров, Пухирь) и про возможность участия в 2020 на основе бумажки, и главное:
— По каким антидопинговым правилам живет РЭС? Какой запрещенный список? Кто проверяет, по какой процедуре? А если подозрение, протест участника или просто подозрительные бычки в пепельнице? Комиссия, протокол? Запросы на терапевтическое использование кому подавать? Окончательная инстанция для разбирательств?


PS зная, какие отрывы на гонках, какие требования спорта к физподготовке и что дает мельдоний не думаю, что честность конкуренции сильно пострадала от мельдония у Валька. Реальное преимущество, если оно и было, не могло бы превысить 5-10 секунд со всех спецучастков в сумме. Дисквалификация — слишком строго.
Последний раз редактировалось
avatar

Nik

Классная новость, Серж, просто отлично что проводите гонку в межсезонье! Буду надеяться на хорошую погоду.
И да, планирую ехать на бусике на 5-7 дней туда, если  кто хочет присоедениться напишите, есть 3-4 места, водителям приоритет
avatar

Nik

Спс, достаточно формальная дисквалификации, гонок все равно 1-2 в сезон, а на РЭС и даховскую можно, при этом, да, любые виды спорта подпадают под дисквал. Такое снисхождение (всего год при повторном нарушении это большой успех, обычно 4 года и больше), т.к. на дисциплинарной комиссии легко доказать, что ты не пытался данным путем достичь нечестных преимуществ в спорте, а ведь именно это — работа антидопингового агенства, а не дисциплинарные вопросы. За милдронат такие суровые наказания в этом виде спорта это глупость. Тренеров нет, спортшкол нет, врачей спортивных никто в глаза не видел, даже диспансеризацию никто не проходит, а допинг-контроль есть. Само собой, все это на бюджетные деньги. Тратить 200к на ДХ в год и 500к на пробы допинга в ДХ в год — норм. А знаете, почему пробы стоили даже еще дороже? Потому, что после СОЧИ2014 русада была лишена права сама изучать пробы. (10 проб+выезд комиссаров — никак не меньше 1.5 млн.р) Они их отправляют в лучшую швейцарскую лабораторию, и платят, само собой, полный прайс 
avatar

Nik

Информация, которая уже была в открытых источниках:
Дисквалифицированы Пухирь, Дутова и Винокуров сроками на 1, 4 и 4 года соотв. В пробах найдены тетрагидроканнабинол, милдронат, милдронат соотв. Исходя из этого, можно сделать выводы, почему сроки больше у Винокурова и Дутовой, и почему у меня, несмотря на повторное нарушение, срок небольшой.
avatar

Nik

денни например харт пол карьеры точно в мотошлеме отгонял, но Кирилл делает вещи поопаснее…
avatar

Nik

Да, беседа была, и была как раз о том, что шлем при таких травмах имеет огромное значение. И не только прочность оболочки, но и объем пены.
Мнение "объясняли же, что от шлема вообще не зависит это всё"   — ошибочное и очень безответственное... 
Последний раз редактировалось
avatar

Nik

Yakut, можно мне тоже почитать, кто и где объяснял это? 
Мотошлем безопаснее именно в вопросах снижения перегрузок, у них больше объем, больше пены. Таз в прошлый раз писал что-то вроде «шлем цел — значит не в нем проблема». Не хотелось бы, чтобы опасные заблуждения гуляли по интернету.
-
Бену респект за юмор! Если можешь шутить, значит все будет в порядке))

avatar

Nik

хороший, а не «норм» фулик, например. Более защищенный мотокроссовый.
Последний раз редактировалось
avatar

Nik

На этот счет будет новость на сайте РУСАДА, мне результат известен, но не хотелось бы до официального пресс-релиза что-то комментировать.
avatar

Nik

И еще для тех, кто считает, что проверить надо всех: 1 исследование на запрещенный список WADA обходится в 600-2000 евро. 
На ЧР2018 допинг-тесты, изученные в зейберсдорфской лаборатории (русада к тому моменту еще не получила права самостоятельно проводить исследования после скандала ОИ2014), стоили возможно больше, чем вложено в скоростной спуск за всю историю его существования в РФ.
Такие дела.
avatar

Nik

=). Дальше будет так:

1. Любое сознательное применение — бан на 2-4 года ( от WADA)
2. Ошибка производителя спортпита? — предупреждение спортсменам и "#%?:" компании-производителю (очень маловероятно)
3. Если вещество указано на банках, пусть хоть микроскопическим шрифтом — см. п.1. (= сознательное применение, т.к. спортсмен ОБЯЗАН знать, что попадает в его организм). Маловероятно, учитывая характер препарата, что его кто-то положил в потребительский продукт.

Есть примеры удачной защиты в суде по бетаагонистам — Крис Фрум, Альберто Контадор.  В обоих случаях споры шли вокруг концентрации, т.к. современные методы обнаружения определяют ~1х10 в -12 степени, т.е., одна милионная от одной милионной грамма. Это 1 песчинка сахара с вашего стола растворенная в 25м бассейне для плавания с 4 дорожками.
Вероятно, концентрация все и решит.


avatar

Nik

Идея гениальная))).
Возможно, достаточно сделать 2 места крепления тросика, т.е. 2 болтика на корпусе на небольшом расстоянии. 
В войне стандартов победят те, кто сделает универсальный продукт.
avatar

Nik

Миша говорит правильные вещи.
Речь идет о десятках джи за период в сотую долю секунды, это самое разрушающее воздействие. Шлемы играют роль небольшого, но очень важного демпфера, который может снизить пиковую перегрузку (в т.ч. за счет разрушения) в несколько раз. После проминания при сильном ударе шлема могут терять эти свойства.

Рассуждения о «целостности» оболочки шлема как главного показателя это глупость. Из-за таких заблуждений случаются травмы. Реальную безопасность обеспечивает нечто большее, чем просто жесткая конструкция корпуса. Все последние инновации типа мипса созданы для уменьшения пиковых ускорений при разнообразных ударах, но при этом, альтернатив EPS пены для погашения прямых ударов с помощью деформации, пока нету.

Кому интересно, 
koroyd.com/koroyd-helmet-safety-initiative/

avatar

Nik

раскрыть комментарий
avatar

Nik

Мы проводим эту работу, возможно можно лучше, но это рассуждалки.
С мерседесом, когда все так вышло, сначала показалось, что это просто офигенный шанс, ведь мерседес в этом году спонсирует кубок мира, рекламируя х-класс.
Но у нас нет ни переговорщиков, ни хороших маркетологов или рекламщиков. К сожалению, из таких специалистов никто бесплатно не работает. 
По частному сектору: нет, денег нет. Это объективная реальность России 2018 года. Думаю, ты сам это уже проверил на своих проектах.

Еще раз: гонки можно проводить лучше, мы к этому стремимся. Но тут есть другая сторона медали: мы проводим единственную 4Х гонку, насколько я слышал, в РФ. И у нас есть стартовые ворота из стали, многоразовые, которые точно еще будут стоять на старте более крутой трассы и гонки будут проходить чаще.

А пока: #4Хкоторыймызаслужили

avatar

Nik

Так так так. Вов ты три года тут тусовался, работал, строил. Много гонок провел? Много собирался? Построил 4Х? У тебя же даже экскаватор есть. Да любому райдеру дай экскаватор такое начнется) И даже на курортах это понимают и готовы к сотрудничеству, поэтому пришли мы и делаем то, что делаем — за свои деньги что-то строим, проводим. 

И что ты фантазируешь про то как-оно-могло-бы-быть, это просто смешно. Чувак, приходи и строй, за свой счет или за счет курорта, тебя никто не трогает и трогать не собирается. Если мы тебе чем-то мешаем — ты сам знаешь — это свободная страна, бери и делай. 

Как мы себя вели? С тобой Вова у нас только деловые отношения, я тебе не дружок с района, чтобы ты мне оценки ставил. Как ты сам однажды многим тут сказал — «если есть претензии — встретимся в суде».

avatar

Nik

Друзья. Пользуясь случаем жарких дебатов, хочу обозначить свою личную позицию по 4Х и чемпионату РФ. 
К сожалению нет возможности все прочитать, в любом случае, я рад что чемпионат вызывает такие сильные эмоции.
Про 4Х: мы пол года планировали трассу в другом месте, но площадка в последний момент ушла под мерседесовскую промоакцию. Конечно 4Х не такой, как мы планирвоали: мы планировали просто плохо, а это прямо гротескно плохо. Но чтобы вы поняли ситуацию: 4Х тарсса стоит очень много, никаких денег вообще на это не выделяют, даже организаторов нету, готовы принять ЧР где-то еще, потому что даже своей тусовкой собраться и погоняться для 4Х райдеров непомерно дорого и сложно. Мы взялись за это зная, что трасса будет далеко не европейская. Тем не менее мы планировали нормальный 4Х, по форсмажорным обстоятельствам его перенесли и за свои деньги насыпать с нуля 4Х на горе, чтобы его к зиме снесли, просто нереально. Просим прощения, если чьи-то чувства задеты, если кто-то приехал на хардтейле — готов дать ДХ байк на гонку. К сожалению, 4Х не нужен никому — даже райдеры 4Х не готовы что-то строить и как-то в этом участвовать. Вместо этого позиция такая: будем просто тролить оргов, ждать лучшего, ругать все. Ну не мы виноваты в смерти 4Х. Даже в орехово, почти мирового уровня тарссу просто бросили. В десятимилионном городе. Мы, конечно, построим нормальную 4Х тарссу со временем, не для интернет-бойцов а наших юниоров и местных. Еще раз прошу понять: денег выделяемых на стройку 4Х не хватит даже на стартовые ворота.

Про ДХ: трасса получилась интересная. Саше Кузьменко, которого тут разбирали на цитаты, трасса нравится. Есть недоделанные места, да, это всегда было на ЧР — всегда. Если кому-то не нравятся пролеты и сложные места — господа, срочно покатайтесь по европейским ДХ тарссам. У нас везде есть объезды, дети даже проезжают трассу. Я вообще считаю, что несмотря на очень сложный рельеф, у нас получилось сделать достойную трассу — скоростная, с хорошими трамплинами, набором всех желементов от педаляжа до съезжалок. Есть плоские повороты, колеи, перекаты, ритм-секции, все-что-только-можно. Отличная гоночная трасса. Для тренировок просто идеальна. Есть конечно косяки, финиш не очень пока, но мы стриом это все за свой счет под гонку, если кому-то не нравится — может просто не кататься. Если трассы не подходит ряду любителей из нашей тусовки — ну извините. 

И еще: чемпионат у нас не идеален не потому, что все все организаторы плохо организуют, а потмоу, что ваше правительство выделяет на ДХ и 4Х гонки смешные копейки, и этот спорт держится на волонтерах, райдерах, энтузиастах и так далее. Или есть желающие провести 4Х, может быть? Я начинал катание с 4Х еще в середине двухтысячных, и желание построить интересную трассу есть, дисциплина стоящая. Но это можно сделать или сообща или никак. Сообща 4Х райдеров у нас очень мало, и вот чем они собственно занимаются… Я предлагал же кирилу брейсу что-то построить — нет, не готов. 


По поводу обиженных. Мы строим за свой счет, много волонтеров участвует. Большая тяжелая работа. И да мы пытаемся проводить гонки и устраивать соревнования. В Кубке РФ по даунхилу участвует больше ста человек.  Если кто-то хочет помочь или делать то же самое без нас — отлично. У нас всего несколько ДХ гонок в год и люди это ценят, приезжают и катаются. Вас многие поддержат и возможно все получится. Я искренне надеюсь, что разговоры в интернете перейдут в реальную конкуренцию и все что за этим последует. Можем больше этапов кубка РФ например сделать — это же отлично. Но никто не хочет. Вова Миланов, например, может прямо сейчас с Аллочкой пойти и организовать гонку, может быть она получится даже лучше чемпионата (нет). Я не против стеба чемпионата РФ на твентисиксе, но не увлекайтесь особо, переходя на личности. Потому что при личном разговоре всегда начинается совсем другая история. 
Последний раз редактировалось
avatar

Nik