Личный блогВелобульвар 2014: Памптрек. Результаты.

Минувшее воскресение, 18го мая, радовало любителей велосипеда по летнему жаркой погодой и по настоящему ярким событием — Велобульвар. А персонально для любителей гонок, при поддержке департамента культуры г.Москвы, состоялись первые официальные соревнования по памптреку.
Первым делом я отмечу что успех проведения этих соревнований был крайне важен для перспективы развития массового спорта, возможно это событие станет отправной точкой в легализации строительства объектов для маунтинбайка. Задачей организации в этих условиях было провести соревнование так, чтобы показать что наш спорт интересный и привлекательный, а участников проявить спортивный дух и сообственно проявить интерес к гонке, и я уверяю, парни и девушки, что вышли на старт в этот день, проявили себя на 100%.

Личный блог: Велобульвар 2014: Памптрек. Результаты.
Подкатом вы найдете немного впечатлений и результаты заездов.
18 мая в 8:00 я поднялся из метро на станции Достоевская что-бы встретить Вову из Триал-Спорта, он привез призы для наших участников и немного промо оборудования. Несмотря на то что у него была схема он никак не мог найти нашу площадку, и тогда мы отправились искать ее вместе, и нашли ее, такой...

 Личный блог: Велобульвар 2014: Памптрек. Результаты.

По идее, площадка должна была быть сдана в 09:30, но тут это было маловероятно.
Строители пообещали доделать площадку немного позже, а я прикинул какой фейл был бы если бы и вправду Собянин пожаловал к нам в час дня. Тем не менее нам поставили шатер принесли аппаратуру, и пока я ходил за номерами, из леруа приехал Андрей и привез недостающие элементы, вроде удлиннителя, нейлоновых стяжек и скотча.

Личный блог: Велобульвар 2014: Памптрек. Результаты.

 
Ну теперь когда у нас было электричество, аппаратура была подключена, и бумажки подготовлены нам оставалось только пить ред булл и ждать.

Несмотря на то что подготовка площадки затягивалась многим это было только на руку, например участникам не прошедшим предварительную регистрацию предоставлялась возможность занять место тех кто не явился за своим номером. Парням, до двух часов дня мы раздали все номера, а девушкам к сожалению 15 из 16, одна участница не явилась за номером.

Хочется так же отметить что многим было не все равно, и они принимали активное участие в завершающей фазе строительства.

И вот в 15:30 трек был готов.

Тренировка в классическом виде, со свободным катанием, уже никак не умещалась в регламент, и после короткой инструкции по порядку заездов, было решено провести настоящие тренировочные заезды по команде.
Так каждый получал примерно равное количество тренировочного времени на треке, и мог свободно проверить свои возможности и совершенно без риска быть дисквалифицированным сойти с трассы в условиях реальной борьбы с соперником. На этом этапе гонщики проявили дисциплину, и быстро сориентировались в порядке старта, так что трениковка прошла без задержек.

… можно было немного подурачится)
Личный блог: Велобульвар 2014: Памптрек. Результаты.


Далеее порядок стартов шел согласно регламенту, разве что время на интервьюирование участников пришлось сократить. Кстати, для памптрека, формат без квалификационных заездов оказался вполне рабочим, в дальнейшем его необходимо развивать.
 
Если кратко описать заезды то мы видели все что мог показать памптрек прежде всего как мильтиспортивное явление внутри велосипедной субкультуры, он объединил как любителей слалома и даунхилла так и фристайлеров, как обладателей экстримальных хартейлов, так и показал что вполне успешно можно ехать на кантрийном велосипеде. В заездах приняли участие спортсмены из Москвы и Москвской Области, Санкт-Петербурга, Казани...

Личный блог: Велобульвар 2014: Памптрек. Результаты.

Личный блог: Велобульвар 2014: Памптрек. Результаты.


И не обошлось без падений конечно...
Личный блог: Велобульвар 2014: Памптрек. Результаты.
Вова решил прилечь отдохнуть, видимо чтобы набраться сил и выиграть гонку.

Личный блог: Велобульвар 2014: Памптрек. Результаты.
А кто-то решил увезти в Питер, на память, монетку из Москвы.

Личный блог: Велобульвар 2014: Памптрек. Результаты.
Мануальная терапия в пути.

Личный блог: Велобульвар 2014: Памптрек. Результаты.
… щас будет трюк, по моему самый эпичный за день. (перепрыгнул через поворот)

И чем дальше шли заезды, тем не предсказуемее они становились, выигрывали те кто давно уже хотел домой, а проигрывали явные фавориты. На 1/8 финала уже становилось сложно без фото-финиша.

На десерт нам достались очень яркие финалы, большой и малый, сначала девушек, а потом и парней.
В финалах и вовсе половина побед не обошлась без схода соперника с трассы, было видно что ребята и девчонки едут из последних сил. 

Личный блог: Велобульвар 2014: Памптрек. Результаты.


Так мы в общем все и не заметили как пролетело время, а мы определили победителей, и все это нам удалось в пределах первоначально отведенного времени, в 19:00 трасса была открыта для свободных заездов.

Уже в 19:45 наших призеров награждали на главной сцене фестиваля, памятными сувенирами и призовыми сертификатами от Триал-Спорта.

Девушки
4. Кирюхина Юлия, г.СПб, Get to Free
3. Дурынина Светлана, г.СПб, Get to Free
2. Мурашкина Дарья, г.СПб.
1. Ромзайкина Ольга, г.Москва, We are/Mtb Shop

Парни
4. Сагдеев Тимур, г.Казань, Acid Crew
3. Бочаров Кирилл, г.Москва, Gt Trial-Sport/We are
2. Смирнов Денис, г.Москва, Commencal Russia/rouxcycles.ru
1. Лавренов Владимир, г.Реутов, Banshee Club

… дада, выиграл всех Вова.
Личный блог: Велобульвар 2014: Памптрек. Результаты.

В завершении хочу отметить спонсоров и участников мероприятия:
Во первых Департамент Культуры г.Москвы и лично Марию Хромцову за это мероприятие, за предоставленную площадку и ресурсы.
Следом и строителей, которые все таки сдали нам трек, и гонку удалось провести. Я верю что этот уникальный опыт поможет всем в дальнейшем.
Компанию Триал-Спорт за предоставленные призы и сотрудника, он помогал нам на протяжении всего ивента.

Андрея Талиона, за то что он пробил бюрократические барьеры и доказал чиновникам что памтрек это важно.
Александр Николаев, за дизайн номерков.
Сашу «Трамвая» Тарасова за то что ассистировал весь день.
Парней что помогали, пилить и двигать памп во время строительства, и Костик Кретов, риспект.
Ребята из РоллОллДэй, за то что дежурили маршалами на финише.
Гонщики, за борьбу на трассе, за терпение и лояльность.
Фотографов за их труд.
Ред Булл за живительный напиток.
Всех всех, кому не плевать, за то что вы есть.

До новых встреч.

Использованы фотографии:
Александр Сидонцев
Илья Жихарев
Личный блог: Велобульвар 2014: Памптрек. Результаты.
Личный блог: Велобульвар 2014: Памптрек. Результаты.



Ах, да чуть не забыл, протоколы.)))

Комментарии (162)

+5
здоровски
avatar

Vados

+41
Дополню отчет Игоря.
Во-первых,  спасибо самому Игорю за проведение соревнований и участие в их организации, а также за способность не потерять контроль над ситуацией, когда все предварительное расписание и планы полетели к чертям :)
Во-вторых, как человек, заварившей всю эту кашу с Депратаментом Культуры, благодарю всех участников и гостей за терпение и лояльность — ваши позитивные отзывы о мероприятии в соцсетях много значат как для властей (они же уже далеко не такие «деревянные», как раньше и все мониторят и читают), так и для организаторов.
В-третьих, спасибо Антону Черняеву и его команде, что все таки успели собрать трек — еще бы пара часов, и мы получили бы отправную точку со знаком минус. Проскочили мы по такой тонкой грани, что до сих пор не верится. Кстати, сам трек, размеры которого мы продумали вместе с Антоном, получился, по-моему, очень достойным (разве что переходные секции крутоваты — зато кочки не затычные, как на том пампе, что в LesGets, например)

Мне кажется, что по атмосфере мероприятие напоминало Контесты в Орехово 2005-2007 годов: куча народу из разных городов (в отчете Игорь не упомянул еще и Старый Оскол с Чебоксарами, откуда приехали участники), солнце, жара, зеленая трава, музыка — все общаются и часами ждут стартов ))

В отзывах многие особенно отмечают динамизм спортивной части мероприятия — это как раз то, к чему мы стремились, отказываясь от квалификации. Даже если предположить, что трек бы был собран вовремя — запусти 100+ участников на два круга, потом составляй сетку: да ужас был бы, а не динамика. Тем более, что мероприятие изначально планировалось скорее как показательные выступления, а не соревнования. Меня, сейчас, конечно, покритикуют (мне даже кое-кого в контакте пришлось блокнуть)) ) за якобы непрозрачные условия отбора и т.п. — но даже с учетом недовольства некоторых, по-моему, все было сделано правильно и спортивная часть мероприятия прошла фантастически успешно. 

Маша Хромцова со мной уже второй день не разговаривает (восстанавливает нервы и силы), однако я завлек на площадку заместителя руководителя Департамента Культуры Владимира Филиппова, курирующего молодежную политику в г. Москве (в частности, развитие велокультуры) — и ему, и его помощнику памп-трек понравился, так что, надеюсь, сотрудничество мы будем только развивать.

В заключение повторю тезис Игоря — памп-трек, по моему, единственное мероприятие, где сходятся как лучшие дертеры России, так и победители и призеры чемпионатов и кубков России и по байкеркоссу, и по ДХ, и по КК, и по БМХ. Теперь у нашего города есть деревянный памп, который, надеюсь, будет постоянно появляться на разного рода городских и районных праздниках.

Еще раз спасибо гостям, участникам, ведущему, диджею, Департаменту Культуры Москвы, Триал-Спорту (за очень солидный призовой фонд в 60 т.р.), фотографам, мастерской becycle за техподдержку, а также девушкам из RedBull, спасавших посетителей площадки от необычной для мая жары.

Фото и видео заездов доступны в группе мероприятия http://vk.com/pump_2014


Последний раз редактировалось
avatar

TallioN

+13
А кое кто на следующий день проснулся знаменитым))

avatar

TallioN

+12
Во, я тоже дополню. Я хочу высказать огромную благодарность тебе, за то. что взялся за это, Марине и, конечно, Игорю, который отлично все провел. И отдельное спасибо — Косте Кретову и добровольным помощникам, без которых памп бы не состоялся, фактически Костя и Ко его спасли.

А вот команде строителей — огромный дизреспект. Ребят, если вы не умеете рассчитывать свои силы, то нехрен браться за такие вещи — толстовки вам явно лучше удаются. Это просто песня какая-то — ладно, ну предположим, что вы действительно не успели собрать памп, т.к. там до хрена работы (хотя какая там работа — по сравнению с спидшором на велопарке это пффф, а он строился командой из шести человек чуть больше чем за сутки). Но какого ж хрена вы все утро прохлаждались? Один что-то пытается ковырять, остальные четверо загорают. Збс. В итоге люди со стороны делают за двадцать минут работу, на которую у вас уходит два часа. Устали? Задолбались? Ну а на что вы рассчитывали, когда за это брались?
Последний раз редактировалось
avatar

kubas

+5
Последняя строка Кубас, чувак это репчик)))
avatar

Aigo

-32
раскрыть комментарий
avatar

Zigi

+3
Ты в курсе, сколько денег было запрошено за изготовление? Не знаю, правда, все ли они были выплачены, но если именно столько, сколько было запрошено, то памп должен был быть готов полностью, да ещё и ленточкой перевязан. Тем более за 2 недели — именно столько времени, насколько мне известно, было у строителей, это вполне реализуемо, благо у них весь необходимый инструментарий, если судить по видео в группе, был. За изготовление и сборку заплачены деньги, поэтому недовольство вполне обосновано. И не стоит это воспринимать столь агрессивно, чести это тебе не делает.
avatar

AleksandrSimonov

+2
ииии все ждут оглашения суммы!)
avatar

twice

-1
Это не та информация, которую стоит разглашать, я и так много слишком говорю. Если парни захотят, сами расскажут. Но сумма была вполне достаточна для того, чтобы работа была сделана от и до самостоятельно, без привлечения бесплатной рабочей силы, и сделана в срок. Таково мое мнение.
Последний раз редактировалось
avatar

AleksandrSimonov

+11
Ты смешной такой :) 
Ми-ми-ми, нихуя бы не было, ответишь за базар — это уровень класса восьмого примерно, или девятого, не знаю даже. Очень мило, да. То есть я теперь окончательно уверен в том, что сказал. Так вас еще и десять было?) И мегасжатые сроки — я правильно понимаю, что это две недели и за эти две недели вы так и не смогли сделать 20 метров памптрека? Менталитет виден очень хорошо, да — вписались, не подумав, а потом выяснилось что ой печаль беда, тут еще и работать надо. Молодцы, чо. А что касается помощи — я утром приехал к десяти (хорошо что не к восьми, как собирался), именно чтобы помочь со сборкой, но когда увидел ваши доблестные старания в плане «пять минут работаем, десять перекур», то всякое желание это делать отпало. Потому что свои косяки надо уметь исправлять самостоятельно, особенно раз вы взяли на себя такую ответственность. Впрочем о том, что такое «ответственность» судя по всему из вас никто не слышал вообще. 
avatar

kubas

+2
2 недели? О_О
блин, я думал часа 2-4, про сжатые сроки говорят... 
avatar

YakuT

+3
Две с половиной, если судить по фото в вк.
avatar

AleksandrSimonov

+1
фига..
а, а там охрана была на это время? или как?
Просто раз он собирался на месте проведения, то как не растащили то материал? или мало ли чего. 
avatar

YakuT

0
Нет, просто на площадку папм должен был бы приехать уже практически в собранном состоянии — в этом и суть модульного пампа, на месте нужно было бы лишь скрутить сегменты винтами, и все.
avatar

AleksandrSimonov

+23
даже если бы вы работали бесплатно, а над вашими головами сияли нимбы, фразы типа «ответить за базар» и остальное — это пиздец.
avatar

Valilenk

+2
Если вы райдеры, а не строители, то тогда катайте, а не стройте.
avatar

RobertBabat

+7
а потом выходит вот такое
avatar

morgoved

+14
Никогда не был в Лосинке, но теперь ощущение, что там одни гопники в спортивках обитают, судя по стилю «речи».
avatar

LeonserGT

-14
раскрыть комментарий
avatar

klubnika

+25
Ни разу не видел, чтобы критиковали тех, кто хорошо делает. Нижегородцев, например…
avatar

RobertBabat

-20
раскрыть комментарий
avatar

klubnika

+11
«поехали» ©
avatar

Aigo

+5
Спасибо, это было отлично! Очень фаново.

Ну и еще отдельное спасибо Игорю за прекрасный плейлист. Металл радовал исключительно! 
avatar

racerx

+11
Это рокнролл, балда)))
Спасибо.
avatar

Aigo

0
Есть подозрение, что с утра все же был металл:) А что играло в заездах не знаю толком, ибо уехал после конца 1/64.
Последний раз редактировалось
avatar

racerx

0
ааа… так да, немного было, а чо ты уехал? была такая жара.
avatar

Aigo

-2
Голову лечить поехал. Такие дела. Я знаю что там жара была, но не получилось. Птмосферу прочувствовал и так)
avatar

racerx

+1
А куда сам памп то увезли в итоге? :)
В соколях его все еще нет... 
avatar

tazhate

+1
Администрация парка не согласовала, несмотря на уговоры внутри департамента (парк тоже принадлежит ДепКульту). Так что пока на месте стоит. Сейчас тему других парков Маша пробивает, в крайнем случае сложат где нибудь на складе в разобранном виде (после чего, мне кажется, мы его больше не увидим((( )
avatar

TallioN

+1
Он все там же стоит и по нему можно кататься?)
avatar

twice

+4
yes
 
avatar

TallioN

0
Господи Иисусе!
И почему я ещё дома?!
avatar

KPAnuBA

-9
раскрыть комментарий
avatar

klubnika

+5
Не надо шикарный памп мешать с тем, что у вас.
Только с ритма сбивать будет 
avatar

B-race

+10
Расскажите по строительству конструкции, удалось ли сделать нормальный переход с кочки в контр?
avatar

IvanSorokin

+3
на 3+ скажем зато терь знаем как делать правильно)
avatar

morgoved

+5
Все отлично было! Надеюсь что и в дальнейшем будут подобные мега тусовки!
avatar

schmel

+9
Большое спасибо организаторам, ведущим, строителям, участникам и участницам за этот праздник) Несмотря на позорный тренировочный проезд и вылет в первом же круге — ничуть не жалею, что приехала ради этого из Казани. Пока ждали памп, встретила кучу знакомых и познакомилась наконец со многими, кого знала только по сети. Огромное сосредоточение людей единомыслящих, единоувлеченных — это всегда здорово и важнее любых результатов. Атмосфера просто непередаваемая. Деревянный памп — это действительно ценная, удобная штука, поставить на любом городском празднике и провести контест — запросто. Всем городам прям на заметку вообще.
avatar

Alabama

+4
Народ, а у меня вопрос. Учитывая то, что меня не было и внятного ответа я не услышал — почему Тимуру Сагдееву сделали перезаезд? Просматривая видео, я так и не понял причины, может кто объяснить? Странно а то как-то.
Последний раз редактировалось
avatar

YakuT

-1
Судьи не выявили победителя в первом заезде.
avatar

schmel

+4
О_о
как так? видео ж есть даже. 
avatar

YakuT

+17
Там начались непонятные дебаты, дабы не терять время на споры и выяснения устроили перезаезд, в котором я снял фотофиниш в итоге.
 
Последний раз редактировалось
avatar

Coldat

+1
аа, понятно. Благодарствую)
avatar

YakuT

0
Дебатов, собственно, ни каких не было! Сначала организаторы сказали, что Ден выиграл, хотя многие твердили обратное. После того как было предоставлено видео (стоп-кадр), где чётко видно что колесо Тимура пересекает линию первым, сказали будет перезаезд.
avatar

blast

+11
Ну со стороны это было похоже на: «Эээй нееееее, стоййй, мы увидели другое, ДАДАДАДДАДАДА ПЕРЕЗАЕЗД, БЛАБЛАБЛАБЛАБЛАт НЕЧЕСТНОООООО ТИМУРТИМУРТИМУР»

Без обид, но реально выглядело это так, поэтому могу понять Игоря и Саню при просмотре ваших доказательств)

Мой фотофиниш мы почему-то спокойно отсмотрели и выявили победителя) 
avatar

Coldat

+1
Да дело в том, что этот «фотофиниш» появился только после этой ситуации.
Я могу по именам назвать человек семь кто говорил что Тимур приехал первым, но у оргов другое мнение, и всё это замялось через минут.
Прошёл один из заездов и у меня повилось уже видео того заезда, где было всё чётко видно.
Вообще обвинять в чём-либо Игоря или Саню я не собираюсь, хочу их только по благодарить за подобный ивент. Но так же хотелось бы указать на некоторые ошибки (небольшой видео отчёт будет), что бы в дальнейшем их не было, и соревнования проходил более чётко и гладко.  
avatar

blast

+3
По хорошему да, надо с самого начала было человека с яблофоном сажать снимать заезды)
avatar

Coldat

0
Ну хотя бы с середины, а то был еще один явно спорный вердикт. Но ты конечно четко подсуетился.
avatar

schmel

+3
Надо дистанцию подлинее делать, начиная с четвертьфинала, не два круга, а три или четыре. Учтем.
Последний раз редактировалось
avatar

TallioN

0
Или гопро на стойке подключенная к ноуту по вафле.
avatar

Aigo

+3
Сажать, надо сажать. Это правильно. Давно пора
avatar

TallioN

-18
раскрыть комментарий
avatar

morgoved

+13
господи, тут не то чтоб не по-русски, я даж не знаю, на каком это. Части текста не понял, а далее не старался вникать. И 60к это чтоб только собрать?

зы: и чтож вы, оба «строителя», такие агрессивные то? зачем кому-то че-то чистить? что за подход?
аукнется еще как-нить не очень хорошо) 
Последний раз редактировалось
avatar

YakuT

-3
чтобы построить расчитать собрать.
avatar

morgoved

+3
Дык расскажи, как строить, поделелись наработками с народом. Только без мата. А про развитие мтб это не та песня, которую следует петь.
avatar

IvanSorokin

+2
Ну, раз пошла такая пьянка… Делиться они не будут, во-первых, потому что не обязаны — это все-таки был коммерческий заказ, и они вправе оставить эти данные коммерческой тайной. А во-вторых, они собирались такие пампы продавать. Причем, по европейским ценам.. 
avatar

AleksandrSimonov

-2
делиться это первыое пладить конкурента, второе наработок просто куча, третье делать такое ради одного раза никакого смысла нет (замучаешся вникать).
avatar

morgoved

-2
Куда ты поскакал? Где красивые лозунги о развитии мтб? ах теперь все друг другу конкуренты и нечего не понимают, фу таким быть.
avatar

IvanSorokin

+3
хм, 60к на лицо за 2.5 недели… за недоделанную до конца, по сути, работу. Господа, и вы еще на что-то жалуетесь? Что к вам что-то предъявляют?
Распиловка неделю. Сборка полторы и не успеть? Это как вообще?
Кстати, а что там было про 10 человек, несколькими постами выше? 
avatar

AleksandrSimonov

+2
Как будто это ты им деньги заплатил и теперь предъявляешь. Не надоело?
avatar

schmel

+1
Никогда не надоест. Я упоротый.
avatar

AleksandrSimonov

+3
Косяк был только со сборкой. Но в итоге все собрали. При том собирали памп на адском солнцепеке. Там просто стоять не в тени было испытанием, что уж говорить о работе.
В регламент уложились. Какие проблемы? К тому же вокруг было полно разнообразных площадок и у каждого ожидающего была реальная возможность скоротать это время. Опять же, в чем проблема? 
avatar

schmel

+5
В том, что парням заплатили за изготовление. Изготовить модульный памп — это сделать готовые модули, которые нужно только вместе потом свинтить. В итоге на площадку привозят модули, готовые только наполовину. И потом пользуют бесплатную рабочую силу, чтоды доделать все до конца. Вот не знаю, как всем остальным, лично мне такой подход кажется несколько неправильным. 
avatar

AleksandrSimonov

+3
Саш, хорош генерить. Я же тебе первому предложил заняться изготовлением пампа. Ты не смог, т.к. уехал в Ингушетию. Чего теперь кулаками, так сказать, махать.
avatar

TallioN

+3
Шмеле, объективно любая задержка это проблема и тем более не на час, а на шесть))
Особенно это значимо, когда у тебя 1 день в 2 недели, чтобы покататься хорошо, ты выделяешь это время на поездку на ивент, а получается вот так)
Я вообще только благодаря Андрею остался, например и, думаю, таких людей немало, потому что реально жалко так тратить время)
Опять же, у нас не меценатство, а оплачиваемая работа)
Ну и важность ивента явно выше всех остальных, тут вообще все должно быть идеально.
Никто не спорит, что потом было все круто, замечательно и отлично, но это уже заслуга других людей совсем (Андрея, Игоря, Сани) и вопрос, опять же в другом. Ну и в непризнании ошибок. Мне вот странно читать, что памп скрутить в состоянии только 2 человека во всей мтб тусовке, поэтому некого даже было нанимать и т.д.
Последний раз редактировалось
avatar

Coldat

0
Какие еще шесть часов? По регламенту гонка должна была начаться в 14 часов, насколько мне известно. То есть потеряли только массовую тренировку и какое то нелепое построение. А на тренировке открытой вы бы этот памп в щепки раскатали, так как хотя бы по два человека вы кататься не можете и даже запрет на тренировки вас (ну то есть гонщиков) мало останавливает. Мне ли это не знать.
avatar

schmel

+4
09:30 Открытие площадки

Я не ездил в моменты запретов на тренировки и откатал только положенное мне)
Что же это за памп такой, который за пару часов тренировки в щепки можно раскатать?)
Шмеле, говорю ж, кмк тут вопрос в другом — если есть деньги, почему не привлекли кого-то еще, а понадеялись на авось и бесплатную рабочую силу?
Опять же, когда был псто о помощи во вкрутке саморезов, там не было ни слова про оплату, вопрос — почему? Дабы посмотреть на того, кто придет и по факту оценить сколько денег ему бы хватило для работы, а не переплачивать, ну или не платить вовсе?
Если бы конкретно написали — нужен помощник в сборке, крутить саморезы, 10 тыщ за помощь, откликов явно было бы больше.

Мне-то ваще насрать кто там сколько заработал, я о том, что не надо преподносить все как невозможное, при наличии бюджетов, которые просто не хочется тратить)
avatar

Coldat

0
Ну, за гонку и менее часа катания после нее один из контруклонов начал серьезно разъезжаться. Видимо от вибраций болты начали раскручиваться или еще что. Либо сыграл свою роль тот факт, что памп стоял явно не на идеально ровной поверхности. 
И вообще, парни вроде пишут, что не успели собрать заранее. Я склонен верить. 
А про бюджеты это к Симонову :) 
avatar

schmel

0
Да, там одному контру ваще жопа пришла, который ближе к палатке был) Сегодня мб сгоняю на разведку, благо мне 10 минут до этого пампа крутить)
avatar

Coldat

+2
Приехали… в 12 уже закрытие свободного катания и начало тренировок участников планировалось.
avatar

LeonserGT

+1
Да блин, не скрутить его надо было, а сделать модель по согласованным со мной размерам, рассчитать объем материала, съездить все закупить, распилить все на станках (для этого они должны быть, и уметь на них, работать надо). А еще надо иметь юр. лицо, чтобы заключить договор с пр-вом Москвы. 
Плюс с самого начала оговаривался срок месяц (еще в начале апреля  мы с Антоном и Машей ходили смотреть площадку, где поставить памп), а потом начался затуп с принятием решения и переводом денег — я уж и презентацию отдельную сделал этого проекта  и машиного начальника терзал, чтобы тот потерзал своего начальника и так дальше по лесенке, и все равно чуть ли не полмесяца все тянулось.
Задержка была, я не спорю, но устраивать травлю — не дело.
avatar

TallioN

+5
Нээээд, нужна кровь, расстрелы и репрессии, это же 26!!!
avatar

Coldat

+11
Мнде, нельзя не признать, Кубас вбросил просто виртуозно)
avatar

TallioN

+16
Вы заебали своими порывами друг друга перепиздить чесслово. Че за быдлоговоно развели тут. Пора бы нормально уже начать разговаривать. Самый тупорылый и никчемный аргумент, заранее подтверждающий слабость/отсутсвие всех остальных.

Андрей, еще раз спасибо за отличный ивент! :) 
avatar

Coldat

+22
Не говори, соревнования не соревнования, если в инете потом все не пересрались)
avatar

TallioN

-13
раскрыть комментарий
avatar

morgoved

0
Как бы то ни было, но все прошло отлично. Зачем теперь выяснять что-то? 
avatar

schmel

+9
Очевидно чтобы в будущем не было повторения такой ситуации.
avatar

kubas

-2
Небольшие подсчеты памп стостоит из 44 сегментов в рабочей недели 5 дней а еще учтитите что вы все отдыхали на майских. В рабочем дне 8 часов итого 120 часов нормального рабочего времени итого два с половиной часа на один сегмент. Подумайте смогли бы вы успеть? И еще прибавьте без права на ошибку и еще спроектировать все и купить и поделите на двух людей. Если вы досих пор считаете нас криворукими лентями то просто промолчу.
avatar

morgoved

+11
Отличный подсчет, фрилансеры и совместители оценят)
Сколько времени фактически то ушло?
Я без претензий, если что. 
avatar

m12sl

+16
Хотел промолчать, но уже не могу сдерживаться)
Наняли б себе помощников раз такие дела, и делали бы не вдвоем, а вчетвером, например) Да было бы меньше 60к на человека, но и проблем тоже гораздо меньше)
Не надо жаловаться на загруженность, если у вас не было желания платить кому-либо еще)
А то подход «успеем — ок, не успеем — на месте толпа беплатно дособерет» — не ок)
Так же как и с шуруповертами — можно было бы докупить штук 5 хотя бы, дабы на месте было кому и чем крутить. Все же все проблемы со сроками упираются в экономию.
Последний раз редактировалось
avatar

Coldat

0
Там первая часть работы была такая что абы кто ее не сделает. Там нужен бы большой опыт. Поэтому даже некого было привлечь. Учить некогда.
avatar

morgoved

+5
В всей московской мтб тусовке только 2 человека в состоянии сделать памп без спецобучения? Ну не утрируйте, пж.
avatar

Coldat

+5
Ну распиловка вещь непростая. Впрочем, там больше одного человека и не нужно… Но что там можно делать 2.5 часа, я пока чет не особо понимаю. 5-10 минут на обе боковины, минут 15-20 на поперечины. Шурупы, получается, крутить почти два часа. 
avatar

AleksandrSimonov

0
Если ты приглядишься к фоткам в ВК, то все поперечены с выведеным радиусом. Сами контруклоны тоже были с идеальными радиусами.
avatar

schmel

+1
Да, я по вк и сужу. Выпил 1 поперечины занимает 1.20. Плюс минус полминуты. Дальше простая арифметика.
avatar

AleksandrSimonov

+9
По бумажке то и у тебя в Тушино все отлично выходило, наверно. А сейчас пампа считай нет.
Последний раз редактировалось
avatar

schmel

+4
Да нет, Сид говорит, более менее все нормально. Правда, свет из беседки срезали совсем, но это уже точно не по моей вине. Но я от своих косяков не отказываюсь, и несу за них ответстенность. Правда, к сожалению, физически не могу за ним следить.
avatar

AleksandrSimonov

+2
сборка каркаса у двух людей занимала по 40 минут на секцию. накрутка первого слоя фанеры по 50 минут накрутка второго слоя около часа (так как еще был клей) без учета вымачивания изгибания слоев просушки их. ты я смотрю много строил знаешь все… итого только из говтового всего тупо собрать уходило по 2 часа а если учесть вто  люди не могут работать без перерыва то это время превращается 2-3 часа. как только началась сборка я и позвал людей. Откликнулось всего двое. в объяве писать сколько чему кому не есть гуд так как нужны те кто хочет а не те кто хочет коряво работать. и поверьте уметь крутить саморезы тоже нужно уметь 99% их крутят убивая биту и не докручивая (неверный угол недожим либо прорываю либо срезают шлицы) поэтому когда зашивали настил люди сверлили дырки и туда пихали саморезы — хотя я подходил и показывал как можно крутить дрелью без проскальзывний — никто так не смог хоть и пытался научить. 
Последний раз редактировалось
avatar

morgoved

0
Каждый сегмент это посути вылет только сложнее раза в три вот смогли бы сделать два вылета за 2.5 часа?
avatar

morgoved

+38
Хочется помочь в урегулировании споров. Очень важно сказать, что недопонимание оснований для жесткой реакции строителей основано на незнании простых статистических фактов:
 
avatar

Hvvj

-4
Это стеб?
avatar

morgoved

+9
Это стеб?
А это стеб? Мы запутались. Вообще исследователи плохо знакомы с юмором, поэтому просим нас извинить.
avatar

Hvvj

0
не согласен кстати. Если памп окажется на постоянке где то, то это очень существенный вклад.
avatar

twice

0
Учитывая, что он ничем не пропитан, сгниет очень быстро.
avatar

RobertBabat

+19
А я, кстати, ссылку на отчет утром отправил в Департамент Культуры)) кхм… ) 
avatar

TallioN

+16
avatar

Hvvj

+8
Есть шанс, что наш срачь так разбавит их серые будни, что они захотят видеть подобное как можно чаще и будут спонсировать много много ивентов :trololo: :D
avatar

Coldat

+3
Дада, и с садиским удовольствием они будут каждый раз переводить предоплату за две недели до эвента, потирая ручки в предвкушении)
avatar

TallioN

+6
Можно еще экспериментировать, увеличивавя масштабы и сокращая сроки)))
avatar

Coldat

+1
Бочаров памп катает с навигатором? Похоже, секрет успеха раскрыт.
Последний раз редактировалось
avatar

DenisKotov

0
Какого успеха? *трололо*
avatar

schmel

+38
С ним встречается Оля )
avatar

TallioN

0
Успеха?)
avatar

racerx

+1
Закатить на третье место по навигатору? Конечно)
avatar

DenisKotov

0
Честно говоря, удивлен невозможностью нормально высказаться. Реально удивлен. Ожидал прочитать более вразумительные вещи. 

Кстати, предлагаю не приплетать развитие спотов — это добровольное дело все же. Причем как для себя, так и для других.  
avatar

racerx

+36
приболь
какое емкое слово для описания всех аспектов ситуации :)
avatar

pashevich

+2
В комментариях слишком много эмоций! Одна часть людей слишком эмоционально критикует, вторая часть слишком эмоционально оправдывается. Штука в том, что эмоциями делу не помочь. Ребят, вы это, лучше пообщайтесь таки без эмоций. Чтобы критика была конструктивной и по делу. Тогда в будущем ошибок будет меньше и все будут довольны!
avatar

Aux

+30
avatar

blast

+12
Это картинка, которая традиционно постится мной и постилась уже 2 раза, ай яй яй.
Последний раз редактировалось
avatar

Coldat

0
Ну интерент он такой… большой! Где то нашёл, не 26 точно.
avatar

blast

-13
раскрыть комментарий
avatar

Zigi

+18
Не вникал во все особенности, но, насколько помню, первый это сделал дядя Андрей Таллион.
avatar

racerx

-13
раскрыть комментарий
avatar

Zigi

+2
Так вроде нам никто не мешал и все шло своим чередом. Не понимаю вообще сути претензии.
avatar

racerx

+18
Гон на строителей?
Ну давай смотреть на ситуацию так: было расписание? Было!
Когда трек открылся? Через пять часов после назначенного!
Кто виноват для конечного «потребителя»? Последнее звено- строители. 

Я ни сколько не умаляю то, что круто, что памп вообще появился на этом фестевале,  соревнования были очень крутыми, Игорян старался держать нас на позитиве всё это время.

Но вы косякнули со сроками- факт! Если бы на весьма тонкий вброс Кубаса вы бы сразу расписали всё как было и про задержки с деньгами и про сложность технологии, и про закончившийся в какой-то момент материал, и прочее- негатива было бы ноль. Но вместо этого люди делятся тем, что видели- как они несколько часов наблюдали как памп собирлся с черепашьей скоростью без внятных сроков. А уж после заявлений про «приезжай-разберёмся», у многих упало забрало и понеслось.
avatar

SergeiPikulin

0
Не берусь судить никого и в т.ч. строителей, т.к. не владею вопросом в полной мере и считаю, что судить по тому, что пишет здесь народ — как минимум глупо, т.к. одни тупо выражают свои догадки, а вторые (как уже правильно отметил Aux) подходят к вопросу несколько эмоционально => неконструктивно.
Одно могу сказать точно: мне было несколько сложно и даже противно (из-за смысла) читать ответ строителя на комментарий Кубаса, но что-то мне подсказывает, что строители, при вероятно (и не более того) всей своей неправоте и жадности, тоже неслабо попотели, за что стоит выразить им благодарность. 
Надеюсь, справедливость восторжествует.
avatar

KPAnuBA

+2
Пост почти настолько же популярен, как очень известный пост о потере мотивации.
За сутки огромное количество коммнентов, дебаты и т.п. Всё в лучших традициях, ещё бы немного эмоции сбавить:)
Последний раз редактировалось
avatar

Sanek

+5
А мне очень понравилось мероприятие, в такой чудный, солнечный день лично меня ничто не могло напрячь.
avatar

AleksandrYakimchuk

+6
Памп теперь 24х7 :)
 
avatar

Coldat

+24
Являясь частью команды Blackbird (те, кто строители), от себя скажу даже с этим учетом, что тоже был удивлен неготовности памп-трека, смещению сроков сборки и в целом всему этому апофеозу. Я абсолютно лояльно отнесся к случившемуся, т.к. я никуда не спешил и был уверен, что все состоится… но осадочек остался. Да и стыдновато стало, если честно… Хоть я никакого отношения и не имел к этому проекту, хорошо что вообще удалось погоняться, спасибо доброму человеку, который уступил мне свое участие и номер.
АНТОН и прочие строители и проектировщики, обращаюсь к вам! Вы там что, с дуба рухнули или на солнце перегрелись такое писать?! Как по мне, то да, косяк есть, признайте! В этом нет ничего такого! Вот за ваш всплеск негативных эмоций действительно дизреспект, аж стыдно. Что теперь, ждать предложений и со мной «побазарить»?
Последний раз редактировалось
avatar

IlyaBabay

-22
раскрыть комментарий
avatar

morgoved

-10
раскрыть комментарий
avatar

morgoved

+17
Вы напрягались за деньги, а не за спасибо. Деньги подразумевают определенные обязательства и ответственность, об этом как раз и была речь. Если вас подобное не устраивает — возможно, не стоит за такие вещи браться. На этом вопрос исчерпан.
avatar

AleksandrSimonov

-16
раскрыть комментарий
avatar

morgoved

+12
нет, если человеку платят за его работу, то могут и спросить за результат, если он вдруг не устраивает. И в этом случае нужно быть готовым и признать косяки, если они есть, и взять на себя ответственность за них, а не отвечать фееричным взрывом экспрессии. 
 
avatar

AleksandrSimonov

+3
А если косяки из-за задержки заказчика на две недели? а результат всеравно достигнут?
avatar

morgoved

+29
Да тут вся речь шла лишь о том, что неготовый памп в день гонки — это факап. И простого участника или зрителя вообще не должны волновать трудности строителей и организаторов.
Но он был собран и собран очень крутым. За что вас уже поблагодарили и не раз.

А еще я не думаю, что раз цель достигнута то надо закрывать глаза на все касяки. В противном случае они станут хроническими. 
Просто ты первым же сообщением противопоставил себя всем юзерам 26, многие по инерции уже минусят. А ты по инерции себя продолжаешь противопоставлять. Ответь что-то навроде «Ну да, это касяк, исправимся», я не думаю что тебя бы тут минусить стали.

ПС: Обвинять Кубаса в том, что он писька и ничего не сделал — лол, чесслово.
Последний раз редактировалось
avatar

B-race

+3
Насчет того что делал кубас и кто он такой — не знал, бабай подсказал что он от велопробега помогал райдерам, за слова что он нехера не сделал прошу меня извинить.
avatar

morgoved

+11
Нет, просто ты по себе судишь)
avatar

0xDEADBEEF

0
Нет, просто если человек что-то делает за деньги 99% процентов отмаз уже не прокатят и никого не волнуют- это не школа уже и не детсад.
Последний раз редактировалось
avatar

SergeiPikulin

+6
В общем он умеет вкручивать саморезы, вы — нет. Так что поболее уважения!
Хорош уже этим кичиться. Не далее, чем на этих майских первый раз подружился с дрелью и саморезами. На даче теплицу собирал. Ну первые штук 5 хреново закрутил, потом научился. Это то, что вызывает столько гордости? Таджиков бы наняли крутить. Уверен, у них руки попрямее будут. 
avatar

RobertBabat

-5
раскрыть комментарий
avatar

morgoved

+29
Вот-вот, о чем я и говорю. ЧСВ зашкаливает от того что саморезы крутить научился.
avatar

RobertBabat

-1
дело не в научился а в том что это делать праивльно немногие умеют и проблема в том что это 1% из 100 и это не критично когда нужно закрутить 50-100 а когда нужно закрутить несколько тысяч — в пампе по примерным посчетам 6000-7000 саморезов. То для тех сроков мне были нужны люди которые умеют это делать. ЧСВ не зашкаливает. А вот у тебя от того что ты теплицу на даче собрал и первый раз в жизни шуруповерт в руки взял походу зашкаливает.
avatar

morgoved

+11
Таджики многоэтажки за полгода возводят, чо им теперь, короны всем раздать чтоль) Реально про вкручивание саморезов забавно читать)
 
avatar

Coldat

+2
я на следущую стройку помещу тут пост — и позову вас героев. Даже конкурс устрою по 1000 р каждому кто сможет закрутить подряд 10 100 саморезов до конца дрелью и чтобы не проскочил и видос сниму. Вот тогда и позабамися все дружно) кто со мной строил тот поймет)
avatar

morgoved

+2
10шт 100мм
avatar

morgoved

+4
я даже проставлюсь ради того дела шашлычком всех накормлю)
avatar

morgoved

+4
Я не спец по вкручиванию саморезов длинной 100мм, я только могу подсказать как заработать на 10-15% меньше, но при этом уложившись в сроки и не получив сотни недовольных людей)
avatar

Coldat

+36
А у меня 22 см в холодной воде
avatar

RobertBabat

+10
Воу-Воу-воу! Уважаемы, мы уже поняли, что ты умеешь крутить длинные саморезы. Зачем продолжать?

Лучше скажи, а почему не использовались 50 или 70мм? Везде нужно 100? не верю, если честно, так как нагрузки на сдвиг они держат как и меньшие, а на вырыв- тоже.  Ответь пожалуйста, потому что пока, на мой непрфессиональный взгляд, вы что-то перемудрили и теперь используете это как отмазу.
И про закрутить без проскальзывания- мы при работе с деревом просто покупаем десяток бит на стройку- даже если ты свернёшь парочку, то не останешься как дурак без всего.

зы С деревом и фанерой я работаю регулярно, как и с лобзиком, рубанком, бензопилой и отрезной машиной))
Последний раз редактировалось
avatar

SergeiPikulin

+5
Антон, угомонись уже со своими саморезами, ведь только хуже делаешь =\
avatar

IlyaBabay

+19
Хорошо что затроунли тему с деньгами и ответственностью за них.
Есть у вас, условно пока что, объем работы А, время на его выполнение 10, производительность труда необходимая для выполения работы С, и как не тривиально денежная сумма В за всю проделанную работу.  
Все сказочно просто Сх10 = А и за это вы получаете В денег.
Но, о непредвиденные обстоятельства, силами магической бюрократии ваше время сократилось ВДВОЕ. И стало уже Сх5 = А при этом вы по-прежнему получаете В денег.
Как бэ понятно что Сх5 не равно Сх10, и в реале получилось не С, а 2С. Т.е. производительность труда (заранее спланированная) увеличилась прямо пропорционально сокращению времени — вдвое. Про деньги скажу чуть дальше, что же с ними стало.
Вот так и здесь, дорогие друзья, вместо месяца оказалось две недели. И как и в абстрактном примере нам пришлось практически вдвое увеличить производительность труда, но увы, это несет за собой денежные издержки на оборудование и временные издержки на поиск людей, их обучение и «адаптацию» в производственный процесс и в конечном счете необходимой производительности нам все равно не удалось поулчить. Деньги получили все кто работал до адского дня на пампе (кстати парням которые помогали, вместо того чтобы сидеть в теньке, огромное спасибо). 
Добавляем в наш коктейль возвросший объем работ (памп собирали на неровном месте, это как вы сами видели, гемор), и полное отсутствие премий или какого либо увеличения бюджета на повышение производительности. 
Итак 1.8хС (производительсноть выросла, но необходимую поулчить не удалось) Х 5 (две недели вместо четырех) = 1.2 А (помимо неровности вылезла нехватка материала, которым пришлось жертвовать ради увеличения производительности) и что же с финансами: B так и осталось B, при этом израсходовав часть на увеличение произвоительности, т.е. получилось 0.7В.

В итоге получаем аж целых три причины для дизреспекта строителям:
1) Сокращение сроков подряда вдвое
2) Увеличение производтельности труда, за счет феерического надрывания жопы 
3) Прибыль сокращенная за счет всего вышеперечисленного.

 по поводу саморезов, я тоже думал что умею это делать так как уже клал себе и крышу и гараж делал, да и вообще делов то там. Но закрепить фанеру, не продырявив ее или не сорвав саморез, с необходимым углом и правильно выставив ее на каркасе(если вы заметили то фанера на секциях гнется в двух плоскостях, а на переходах в трех). Фраза «он умеет а вы нет» немного неправдоподобна, поставь вас на это место вы тоже бы сообразили как промачивать фанеру в два раза быстрее, жертвуя качеством, и как втроем вдавливать фанеру для того чтобы ее не продырявило саморезами. 

Если вы любите диалектику (так же как и я) то надеюсь вы посмотрите сколько будет стоить такой же памп за рубежом и сколько он там делается.

Косяк есть у всех — даже у обычных райдеров, которые даже не попытались сделать тоже самое что сделал Андрей Таллион.

ps случись такая ситуация с реальным строительным подрядом или хотя бы с зарплатой, я бы с нее соскочил послав предварительно подальше сторону договора, задержавушю начало выполнения подряда. Здесь так не получилось только потому что этот памп возможно единственный шанс продолжить диалог с властями и привести его к появлению и российского вистлера с норс шором, и лапомы и вудварда, да и всего остального на что мы все так свято дрочим и ноем на кухнях почему у нас этого нету.
avatar

Zigi

+3
Кто мешал сразу так ответить? Серьезно. После такого ответа ни у кого не было бы вопросов. 
avatar

racerx

+8
Если после первого сногсшибательного секса за 10 лет, тебе скажут что носки можно было не снимать, да и вообще зачем так старался сильно, то на эмоции пробьет практически каждого кто здесь отписался. Все же внесу толику извинений за бурную и непонятную речь и особенно про саморезы (очень долго объяснять как их вкручивать правильно, от того все и поняли так что «он умеет, а мы нет») 
avatar

Zigi

-5
раскрыть комментарий
avatar

RobertBabat

-8
раскрыть комментарий
avatar

Zigi

-1
Вистлер, говорите, с деревянного пампа появится?))
Исмаил с вами не согласен


 
 
avatar

AleksandrSimonov

+1
мы ведь поняли друг друга что это образно. И в краснодарском крае уже давно функционируют летом трассы для дх, но в остальных же «самопальных» местах, их чаще всего ломают с некоторой периодичностью, я вот про что имел ввиду — если диалог пойдет то можно будет и такие объекты узаконивать. 
avatar

Zigi

+12
Движуха пошла)
Палим последний пункт)

 
avatar

TallioN

+1
где попасть в рассылку, чтобы получить это смс? или что это?
avatar

Valilenk

+11
Это специальное приложение правительства Москвы «Активный гражданин», там есть опрос «Новые возможности парка Митино».
http://vk.com/pumptrack?w=wall-30271113_5405%2Fall я тут все подробно изложил. Голосуем, коллеги. 
avatar

TallioN

+2
репостнул в группу 26 и группу Bike
avatar

Valilenk

+2
Срочно репост во все темы 26.
avatar

B-race

+6
все выкрутились даже в такой ситуации и все случилось как надо, памп построен, люди довольны, диалог пойдет дальше. Можете считать что пять часов вашего ожидания в тени, это дань Андрею Строгинскому за его десятки часов походов по гос структурам, и если честно говорить, первому нормальному шагу для общей цели — развития велоэсктрима в России. 
avatar

Zigi

+7
Ну вы товарищи и даете блин))
столько дебатов, даже не все прочитать осилил.
скажу честно, я старался там где мог) судя по всему вроде получилось неплохо. С большим удовольствием поучаствую еще в каком нибудь евенте в схожем амплуа )
ребят орите громче участникам задорнее будет. Лично я был на след. день без голоса))) Игорю большое спасибо, что пригласил помочь в такой тусовке) Ребятам из технички спасибо что помогли с моим байком. Хочу видеть еще конкурсы мокрых маек и большие смешные картинки с именами тех за кого орете!!!))) кто не вспомнил я тот смешной в голубой джерси с микрофоном.
avatar

rustramway

0
Вот чего не надо, так это быдлоконкурсов с мокрыми майками. Не ту аудиторию привлечём. 

Что касается негативных моментов, мне лично не понравилось, что время регистрации не сдвинулось по сравнению со временем начала заездов: номера слишком быстро начали отдавать другим. В итоге то всё хорошо кончилось, и все поучаствовали — кто хотел, но это внесло немного нервяка и было не очень красиво по отношению к зарегистрированным райдерам.

В целом, позитивные моменты перекрыли любой негатив и стоит выразить благодарность строителям и организаторам, денёк выдался замечательным и соревнования вышли поистине динамичными и интересными!
avatar

ElStoly

0
Выдачу номеров планировали проводить до 11.30, из-за задержек продлили до 13, и после начали раздавать другим. Жаль, что не все участники, которые попали в заезды, но решили не приезжать, не предупредили об этом — путаницы было бы меньше. Особо выдающиеся, кстати, предупредили что не приедут, а потом приехали — таких было аж двое)
Последний раз редактировалось
avatar

TallioN

0
Тогда вопрос снимаю, инцедент был уже между 13:00 и 13:30. 
Просто как это у большинства: просыпаешься, открываешь вк, смотришь фотки состояния памп-трека на данный момент и мысли о том, что можешь опоздать, мирно покидают твою голову и день начинается супер медленно :) 
avatar

ElStoly

0
Я написал утром что сдвигаю регламент на час, это значит до 12:30, А по факту Викулова, например, в последний момент вписали, хотя он явился к палатке к двум часам и спрашивал где его номер.
На самом деле, так и расчитывалось что все кто свой номер не получит к указанному сроку, с заездом пролетает, в пользу того кому нужнее и кто встал раньше.
Просто на все переоформления нужно время, нельзя просто так взять и закрыть регистрацию за 5 минут до заездов, нужно немного больше времени. 
Последний раз редактировалось
avatar

Aigo

0
Ок, больше претензий не имею, а также от себя выражаю благодарность за то, что в итоге все были допущены кто хотел.
Последний раз редактировалось
avatar

ElStoly

Комментировать


Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь. Сделайте что-нибудь.