бааааляяяяяяяя....
я думал памптрэк был может и т.д., а тут такое крутое местоооо
мои соболезнования и тем, кто катался, и тем, кто копал.
такое ощущение в душе, будто мой спот сломали, хотя и живу в др. городе, казалось бы.
Руководители парка боятся ответственности. Это проблема, насколько понял, случается со многими дёртами.
Беда в сраной бюрократии и официальности — никто не хочет брать на себя ответственность просто так, потом могут использовать этот факт против него. А на верху пох — продвигать законы/постановления ради горстки «каких-то там дёртеров» никому не нужно, т.к. выгоды по сути никакой. Глупо и печально.
Поэтому и андерграунд.
Отвественность не столько за травмы, сколько за нарушение почвнного слоя. Департамент природопользования «заточен» именно на эту тематику. Вообще, должен сказать, что мое двухлетнее общение с этим Департаментом правительства Москвы (ДППиОС) создало ощущение, что они дрейфуют в сторону от созидания и улучшения комфорта парков к каранию нарушителей режима. ДППиОС сейчас этакая ФСКН — никому особо неподконтрольная, со своей «полицией» (инспекторами экологического надзора) и дичайшими штрафами (5к за шашлык в мангале, и миллионы для организаций за любую выкопанную без разрешения ямку).
С правовой точки зрения, произошедшее можно понять.
Но обычно «там» мало кого волнуют подобные места, пока что-то не произойдет.
Не было-ли каких-нибудь серьёзных падений, особенно у несовершеннолетних?
Возможно кто-то из местных написал жалобу, но это менее вероятно.
За территорию, на которой построен спот, кто-то несёт ответственность. Скорее всего это конкретный человек, директор. Если на «его» территории происходит ЧП — например кто-то убирается на дёрте и получает тяжёлые телесные повреждения — прокуратура начинает задавать вопросы именно ему. И если выяснится, что он не предпринял всех мер для предотвращения ЧП, то он становится виновным. А наши милиция/прокуратура оч любят такие дела, они повышают процент раскрываемости и улучшают статистику. Самые простые меры по предотвращению ЧП на споте — его снос.
Два чая.
Никто не хочет связываться с таким спортом и брать на себя лишнюю ответственность.
На моей памяти есть случай, когда человек катался на бмх-треке школы после соревнований, сломал ключицу, но оформили его как «катался рядом, упал, пришел в школу за помощью».
Я конечно не специалист, но на г.лыжах/досках катаются обычно на спец. склонах, которые вроде как являются «курортами», чтоли(как Игора или Красная Поляна, допустим) и там есть свои правила и своя скорая/травма, а не просто в парке на пустыре. Или я ошибаюсь?
В принципе, верно. Горнолыжные трассы сертифицируются, существуют специальные комиссии, которые своим актом проверки подтверждают, что с трассой все нормально, и если ты там разложился — то сам виноват.
Если лыжи на обслуживаемом склоне, то есть договор об аренде и ответсвенность на арендаторе. Если лыжи на диких склонах, то там ответственность ни на каком директоре не висит. В покре не лес, а парк, да еще и природоохранная зона, где есть ответсвенный — директор. То же самое и в филях и на смотре и в других парках москвы, где переодически сносят дерты или отдельные элементы.
Приемка-приемкой — но проходя на склон ты нигде по ТБ не расписываешься — тоесть изначально подразумевается что это весьма распространенный вид спорта и каждый должен иметь представление, что это такое. Хотя я не раз видел кучу колхозников которые на горнолыжный склон приходили с беговыми лыжами и пытались кататься.
Единственное что может быть причиной так это обязательное присутсвие медика/спасателя на склоне (хотя это условие не везде у нас выполняется).
У горлолыжного склона есть свой директор, который также несёт ответственность за всё происходящее на нём. Но он именно за это и деньги получает. Это его прямая обязаннность, поддерживать склон в таком состоянии, чтобы минимизировать вероятность ЧП. Именно поэтому там есть спасатели, врач, сетки, маты, обозначены трассы и так далее.
А теперь представвь себе директора природоохранного заповедника )
Нет, ты не прав.
У кассы, или раздевалки, или прямо у подъёмника висят правила поведения на склоне.
Они, естественно, весьма размытые, но они есть. Не следовал и убрался- выносите.
Вот если турникмен на турниковой площадке кувывкаясь рвет себе связки, то это как, тоже ок? Просто можно ведь принять такое место как спортивную площадку типо если разложился то сам дурак.
Игорь, есть ОГРОМНАЯ разница между травмой, полученной на турнике, поставленным самим парком (то есть по проекту, утвержденному согласно всем нормам и правилам), и дертам, построенными самими ребятами.
Те же «скейтпарки» железные наставили в каждом районе, и всем пофиг что там катаются без шлемов и бьются головами об асфальт — сами дураки. За травмы там никому ничего не будет.
Спасибо всем за разъяснения «с правовой точки зрения» о директорах лесопарков, пустырей и горнолыжных склонов; тут всё понятно, это очень ответственные люди. Интересно, несут ли эти директора ответственность за детей, которые на тех же территориях газом для зажигалок упарываются?
Не несёт, потому что предотвратить это невозможно ввиду невозможности проверки каждого гуляющего по парку. Да даже за велосипедиста врезавшегося в дерево не несёт. А вот когда построены такие сооружения без оснований, то тут уже директор парка получит по шапке, что под его носом, на введеной ему земле строят какие-то кочки и пацан разложился.
Написал ответ Андрею TallioN, но оставлю как общий комментарий.
Прежде всего, мне безумно жаль труда строителей спота. Мои соболезнования. Моё отношение к нынешней власти, как государственной, так и местной — очевидно… Я живу в 6 км от Покровки, регулярно езжу там. Пускай не дёрт, но темы в овраге. Вчера проходил пешком — рука сломана, временно не катаюсь.
Опыт Строгинской поймы и личная история TallioN, а также пампа в Тушино, показывают: при системном, спокойном до занудства подходе, добиваться положительных результатов можно.
Как давний работник горнолыжной индустрии, поработавший и здесь, и за границей, готов подтвердить, что позиция руководителя объекта, территории регламентируется туевой хучей бумаг и указаний, зачастую противоречащих друг другу. Увы, но понять их можно.
Заграничной практика отличается от здешней тем, что там есть закон о Горах. Впрочем, не уверен, что есть аналог на территории, отводимые под скейт-парки, дёрты и т.д. Особенно — в черте города. Специально — на ООПТ… Уверяю, что полная регламентация там — тоже фикция, да и проблем создаёт изрядно.
В любом случае, убрав эмоции, необходимо понять:
— любая постройка на видном месте, не согласованная с властями, рано или поздно будет снесена;
— любим мы власть или… законы, регламент — сосуществовать с этим надо;
— писание гневных постов — понятно, но не результативно;
— нахождение «настоящих буйных», реально — спокойных и занудных лидеров — актуальная задача;
— помощь от самых широких слоёв общественности (и деньгами, и руками) — будет;
— для этого, кроме волне очевидного лидера (пример — тот же Андрей TallioN), нужно пропогандировать, освещать тему. Причём — не только в ВК (некоторые туда не пойдут в принципе) но и в других средствах информации
Комментарии (32)
а что было там? можно фото?
и зачем? кому мешало то? суки...
YakuT
fpden
я думал памптрэк был может и т.д., а тут такое крутое местоооо
мои соболезнования и тем, кто катался, и тем, кто копал.
такое ощущение в душе, будто мой спот сломали, хотя и живу в др. городе, казалось бы.
YakuT
Беда в сраной бюрократии и официальности — никто не хочет брать на себя ответственность просто так, потом могут использовать этот факт против него. А на верху пох — продвигать законы/постановления ради горстки «каких-то там дёртеров» никому не нужно, т.к. выгоды по сути никакой. Глупо и печально.
Поэтому и андерграунд.
Dobrii781
TallioN
Damn
Но обычно «там» мало кого волнуют подобные места, пока что-то не произойдет.
Не было-ли каких-нибудь серьёзных падений, особенно у несовершеннолетних?
Возможно кто-то из местных написал жалобу, но это менее вероятно.
Irondaze
YakuT
Belinsky
Chunia
Никто не хочет связываться с таким спортом и брать на себя лишнюю ответственность.
На моей памяти есть случай, когда человек катался на бмх-треке школы после соревнований, сломал ключицу, но оформили его как «катался рядом, упал, пришел в школу за помощью».
Horazzio
ViktorKalashnikov
Horazzio
VladimirDolgin
Antoshko
Единственное что может быть причиной так это обязательное присутсвие медика/спасателя на склоне (хотя это условие не везде у нас выполняется).
ViktorKalashnikov
А теперь представвь себе директора природоохранного заповедника )
Chunia
У кассы, или раздевалки, или прямо у подъёмника висят правила поведения на склоне.
Они, естественно, весьма размытые, но они есть. Не следовал и убрался- выносите.
SergeiPikulin
Lexapskov
Chunia
Aigo
Те же «скейтпарки» железные наставили в каждом районе, и всем пофиг что там катаются без шлемов и бьются головами об асфальт — сами дураки. За травмы там никому ничего не будет.
TallioN
берите пример с сахары — там парни сначала думали, потом делали
NixonElite
ABU
Belinsky
VitalyaBlazhenidze
che-guevara-ssa
unclesam
Прежде всего, мне безумно жаль труда строителей спота. Мои соболезнования. Моё отношение к нынешней власти, как государственной, так и местной — очевидно… Я живу в 6 км от Покровки, регулярно езжу там. Пускай не дёрт, но темы в овраге. Вчера проходил пешком — рука сломана, временно не катаюсь.
Опыт Строгинской поймы и личная история TallioN, а также пампа в Тушино, показывают: при системном, спокойном до занудства подходе, добиваться положительных результатов можно.
Как давний работник горнолыжной индустрии, поработавший и здесь, и за границей, готов подтвердить, что позиция руководителя объекта, территории регламентируется туевой хучей бумаг и указаний, зачастую противоречащих друг другу. Увы, но понять их можно.
Заграничной практика отличается от здешней тем, что там есть закон о Горах. Впрочем, не уверен, что есть аналог на территории, отводимые под скейт-парки, дёрты и т.д. Особенно — в черте города. Специально — на ООПТ… Уверяю, что полная регламентация там — тоже фикция, да и проблем создаёт изрядно.
В любом случае, убрав эмоции, необходимо понять:
— любая постройка на видном месте, не согласованная с властями, рано или поздно будет снесена;
— любим мы власть или… законы, регламент — сосуществовать с этим надо;
— писание гневных постов — понятно, но не результативно;
— нахождение «настоящих буйных», реально — спокойных и занудных лидеров — актуальная задача;
— помощь от самых широких слоёв общественности (и деньгами, и руками) — будет;
— для этого, кроме волне очевидного лидера (пример — тот же Андрей TallioN), нужно пропогандировать, освещать тему. Причём — не только в ВК (некоторые туда не пойдут в принципе) но и в других средствах информации
MikhailKovnatski
Dobrii781
AlekseyProkaev
Местную администрацию нираз пытались брать измором, они не одобрят дёрты там.
diablo