раскрыть комментарий
avatar

Willy

Социализм, к сожалению, не только вероятность стать нищим понижает, но и мотивацию у очень многих забирает в той же степени, а замедление прогресса это не факт, что хорошо.
Про Швецию и Норвегию мне тоже интересно в долгосрочной перспективе: последние несколько десятилетий были своеобразными, большой кусок Европы смог порезать расходы на армию ТК с одной стороны сидел СССР с большой дубиной, с другой Штаты с другой дубиной, а тем кто по середине можно было тихо сидеть и не отсвечивать.

А за последние несколько лет случился Трамп, который прямым текстом сказал, что на Европу ему пофиг, потом случилась Украина, которая показала, что армия всё-таки нужна. По этому будущее социализма без затрат на оборону у меня много вопросов вызывает.
avatar

james

Как тебя New Balance тролльнули, а?) 
avatar

amstafff

Давай мух от котлет отделять, цивилизованные граждане при этом одобряют вторжения их стран в специально отведенные для войны регионы, вроде Азии и Африки.

Убери медийную накачку и всем станет всё равно. Так же как и количество Zганавтов уменьшится,  если накачку убрать в России.
avatar

james

В большинстве из которых и темы поста вовсе не касаются, а дискуссию ведут несколько человек между собой. Так себе продвижение.
Так работают ВКонтакт и блогеры, а на Твентике как раз ради 300 комментов между 3-мя людьми и делают посты. Тут всегда так, такое времяпрепровождение. Охватов нет, зато для тусовки и весело.
Последний раз редактировалось
avatar

Jahtaka

Особенно в момент, когда с рынка поуходили все потенциальные конкуренты, поляна чистая — бери не хочу, всё в твоих руках.

автобизнесу это скажи, ага.
avatar

YakuT

Москвича оштрафовали на 10 тыс. рублей за желто-синие кроссовки. Их сочли средством агитации.

ЧЕГО?! всё, это точно конец. такого пиздеца нет нигде больше. у меня куча всего сине-желтого, постоянно хожу, но не думал, что такое ВООБЩЕМОЖЕТБЫТЬ. 
avatar

YakuT

ну не, не 1 в 1. у немецкого взгляд на монете влево у орла, т.е. по факту «в правую сторону», а здесь наоборот и запрещена только свастика и символика СС же, орёл то тут а то чо) у россии на монетах вон, тоже орёл есть, ВДРУГ появился когда-то, совершенно случайно, только с двумя головами
avatar

YakuT

если говорить про автоиндустрию США и Детройт, то ее во многом подкосил еще и тупо рынок. Сначала был топливный кризис 70-х, по итогам которого американские авто в прямом смысле слова ужались вдвое, разверзся автомобильный ад, из глубин которого повылазили такие чудеса как Gremlin. А когда народ уже пообвыкся и понял, что средней домохозяйке вовсе не нужен Бюик Ривьера или Парк Авеню, чтобы ездить в Волмарт, делать много неубиваемых тачек по бросовым ценам научились японцы и в Америку хлынул поток Тоет и Хонд. Те, кто мог себе позволить, стали покупать Лексусы, Инфинити, Мерседесы и БМВ. Детройт остался с пикапами и джипами в основном, ну и с неизменными police interceptors. А делать небольшие машины янки толком так и не научились, да и особо не пытались.
avatar

thelostviking

Еще нужно добавить, что Швеция с Норвегией, как и прочие Европы, это еще и очень маленькие в сравнении с нашей необъятной страны. И по территории, и по населению. Отсюда — гораздо более компактный госаппарат, гораздо меньшие издержки и на госуправление, и на логистику в масштабах страны, и на ту же социалку. Плюс нордический характер, полная противоположность тем нравам, которые к нам веками заносились с юга и из степей — кумовству, лени, необязательности, скандальности, стремлению нагреть руки на всем на чем можно, принципу моя хата с краю и вот этому всему. И при этом скандинавы до нефтянки жили не то чтобы очень богато. У нас же при наших просторах и крайне низкой плотности и неравномерности инфраструктуры (не говоря уже о производительности труда да и честно сказать, элементарной культуры быта) все завязано на Москву. Даже товары из региона в регион часто везут через столицу. В итоге Россия вся такая как невеста в платье с длиннющим шлейфом — фасад весь из себя такой нарядный и раскрашенный, а сзади по земле волочится, пачкается и обтреплевается куча ткани. Естественно ни о какой эффективности управления здесь речи не может идти чисто физически, даже если закрыть глаза на традиционные проблемы. Хотя сейчас благодаря цифровизации все-таки появились возможности для улучшения ситуации. При этом если даже смотреть не на маленькие уютные Скандинавии, а на огроменные США, то они по сути представляют собой несколько десятков относительно самодостаточных государств в государстве, где каждый штат работает на себя, работает со своей повесткой и осваивает свой бюджет, но в итоге вся система действует эффективно для всех.
avatar

thelostviking

Ну то есть при капитализме богатые богатеют, а бедные беднеют, потому что бедные — нытики.  Я правильно понимаю твою мысль?
avatar

Willy

В большинстве из которых и темы поста вовсе не касаются, а дискуссию ведут несколько человек между собой. Так себе продвижение.
avatar

Tyler_V

Ты открыл для себя капитализм, поздравляю! :) Как будто с телевизором разговариваешь…
avatar

Jahtaka

У нас импортозамещение. В том числе и по физике.
avatar

Polkovnik

Ну ты к социализму подводишь на самом деле. Я искренне считаю, что социализм это хорошо, т.к. для большинства граждан любой страны он лучше капитализма — олигархом не станешь, но и нищим не будешь. Беда в том, что социализм с нуля построить еще ни у кого не получилось и вряд ли получится в обозримом будущем, для этого как минимум нужно чтобы все, имеющие отношение к управлению государством и распределению благ, были кристально честными людьми, работающими исключительно на благо общества. А предварительно у общества должно появиться как минимум осознание того, что мы тут все не твари дрожащие, а равноправные члены, сами решаем, как жить, что не так просто. В Швеции с Норвегией постепенно к этому идут, там капитализм, но очень социальный — высокие налоги с прогрессивной шкалой, приводящие к тому, что с определенного момента тебе становится невыгодно больше зарабатывать (что косвенно еще и вопрос переработок решает), зато социалка и минимальные зп — мое почтение. Они в отличие от нас, или США тех же, не могут похвастаться таким количеством долларовых миллиардеров, но, при этом, ты можешь работать даже на не особо квалифицированной работе, типа продавца в продуктовом, или официанта, и, хотя по меркам страны ты будешь небогат, тебе хватит и на жилье, и на качественную еду, и на витаминки, и на велик с отпуском в байк-парке останется. С суровым шведским официантом на кэнфилде с монстром мы катались как-то в Норвегии, познакомились, пока на подъемнике вверх ехали, разговорились, и он мне устроил тур по байк-парку, то есть это даже не фигура речи.
Но. Во-первых, они еще в начале XIX века отказались от агрессивной внешней политики, сосредоточившись на развитии страны, хотя до этого мы с ними считай 800 лет с помощью войн выясняли, кто главней на Балтике, и даже Польшу делили, когда это еще не было мейнстримом. Во-вторых, в целом Скандинавия не то, чтобы кому-то очень была нужна, плюс в силу географического расположения туда идти воевать неудобно из центральной Европы, проще ту же Польшу поделить, да. Гитлер дошел правда, но ненадолго и мирно достаточно. Собственно отсюда следует в третьих — они во время мировых войн не страдали, а даже наоборот, активно торговали со всеми сторонами, что дало мощный толчок развитию экономики. Ну и природные ресурсы конечно — в Швеции железная руда, в Норвегии нефть. Плюс очень повезло с социал-демократами в 30х, которые оказались приличными людьми. И при всем при этом один фиг потребовалось 200 лет почти, плюс там не то, чтобы прям кисельные берега, нюансов тоже полно, хотя я бы там жил с удовольствием, мне понравилось, лучше, чем в Германии той же.
avatar

kubas

То есть не нужно искать причины того что 90% населения беднеет, тогда как остальные 10% богатеют? Действительно удобно. Не поспоришь.
avatar

Willy

Помимо добровольного объединения рабочих в профсоюзы, соществует также объединение рабочих в профсоюзы со стороны работодателя, с целью контроля и дискредитации этого движения. Такие профсоюзы в последствии стали называть желтыми. Их цель не улучшение условий труда и соблюдение прав рабочих, а всяческое затягивание, вставляние палок в колеса этого процесса. Что бессмысленно, по сути, как стрелять себе в ногу. Ведь счастливые рабочие — лучше работают. Я сам был принудительным членом такого профсоюза, когда работал в РЖД. Путевки в санатории раздавали и брали ежемесячный членский взнос. Одно название.

Если ты подразумеваешь, что стачка работяг, борящихся за свои права, обрушила целый город, значит этот город был уже обречен. Значит это та цена которую пришлось заплатить. Значит это не первая экономика в мире. Скорее потянет на звание первой фашистской экономики мира. Согласен?
avatar

Willy

раскрыть комментарий
avatar

Jahtaka

Проблема только в том, что помимо конкурентов с рынка ушли потребители, насколько я понимаю
В стране ~140000000 потребителей.
avatar

Jahtaka