«Туризм в России сейчас выгоден, пока рубль валяется где то у дна» — ты считаешь что для туристов (в т.ч. не великах по 3-5к евро) главное цена? На комфорт, обстановку — вообще плевать?
По-моему это ошибочный тезис. Туризм это отдых (для многих, единственный в году после напряжений на работе), и трястись на Газеле от МинВод по разбитой дороге (через КПП с БТРами) 6 часов до Домбая, где горячую воду включают на час в день, а вечером не выйдешь в магазин без того, чтобы местные не попросили посмотреть твои часы, даже если это будет вовсе бесплатно, идиотов найдется немного.

И что, ты думаешь билеты отбивают оплату аренды/света/тепла/обслуживающий персонал/налоги? Да сколкьо таких ангаров было, и уже позакрывалось.
Такая штука будет работать или в случае какой-то «химии» (типа помещение бесплатно досталось через связи, электрическтво нелегально подключено мимо счетчика и т.п.), или папы-«мецената» (которому похер на минус проекта)

Да. Рассчитываем только на себя)

Ну, лечение и билдерсво все же разные вещи. Насчет частоты подачи я согласен - если говорить про Строгино я не особо эту тему пуширую сознательно, все равно сборы погоды не делают (пока есть спонсоры и моя возможность вкладывать личные средства), так зачем людям лишний раз мозг сверлить и себе настроение портить. Я тоже получал взносы по 5к, но средний — рублей 500. Многие скидывают 1-2к, но неменьше людей — по 150-300 руб.
Я все же повторю свой тезис из прошлой темы — наша нация ментально не готова вкладываться в будущее. Большинство живет сегодшним днем. Потому и все идеи «соберем на крытый парк» утопичны.

ага, а самое главное НО — даже при наличии всех бумаг тебя могут объявить самостоем и снести «без суда и следствия».

Пример с парковкой — это вообще-то данные росреестра, топикстартер же в своих рассуждениях хочет получить грубую оценку стоимости «официального спота». Если все делать правильно.  И еще неизвестно сколько за эту  самую парковку занесли налом, чтобы получить возможность ее там организовать.

А москомспорт-то тут причем? он что краудфандит чтоли под свои дела? ты еще олимпийские объекты в Сочи бы приплел  — типа, там построили, значит и мы сможем?

10% от 10.000 это 1000, если они скинутся по 1000, получишь миллион. Но миллион в мск — это, например, только плата за возможность подключиться к электросети. Да и никогда, НИКОГДА, не скинутся 10% по 1000! Моя оценка — 5% скинутся по 200 руб.

Коллега, прежде чем заниматься словоблудием (простите за резкость, но иначе этот текстназвать не могу), ознакомились бы с темой «Велоклубы наше будущее», там много чего дельного написано. Например, что ТОЛЬКО ПРАВО АРЕНДЫ (не сама аренда) земельного участка в Москве обойдется миллионов в 5 (смотри картинку). А на «крауфандишь» (или как там оно пишется) ты тысяч 100 максимум.

Хотя после слов «краудфандим <...> и ждем» мне все стало ясно. Зачем только краудфандить? Можно просто ждать. И все получится. Надо только подождать.

Ну вот, что я и говорил.

"… высокий уровень жизни и активное участие в общественных процессах не входят в основные ценностные ориентиры большинства россиян, отметила автор исследования. Такие жизненные цели, как возможность «стать богатым человеком» и «влиять на то, что происходит в обществе», ставят перед собой соответственно только 2% и 5% опрошенных"

Из доклада  «События и тенденции 2015 года в общественном мнении»
http://www.rbc.ru/politics/04/02/2016/56b343509a7947e65b8e0435

в вк в личку скинул

Хренасе на птичьих правах парковка — она даже в росреестре видна. Если уж это по твоему птичьи права, то я уж и не знаю, какие не птичьи. Обратите внимание на цену «права на заключение договора аренды» (договор, напомню, похерили досрочно) — более 6 млн. руб.
Все еще хотите делать ЛЕГАЛЬНЫЙ спот в столице на донаты?

Давай я тебе скину вектор лого, ты сам напечатаешьточно то, что тебе хочется (майку, джерси, толстовку), а потом задонатишь, если пожелаешь)) Такая модель работает лучше:

 

Кстати про атрибутику.
У строгинского пампа есть наклейки, есть флажки и как бы есть майки.
Ну, наклейки я сразу решил раздавать просто так, ибо продавать их по 20-40 рублей и греметь мелочью — да больше времени потеряешь, которое можно было на копание или катание пустить, чем заработаешь.

Флажки я заказывал, чтобы дарить чиновникам при знакомстве (и уже дофига раздарил — кстати, такой сувенир отлично помогает склонить весы в свою сторону, как мне показалось). Себестоимость настольного флажка с подставкой 250 рублей, в группе пампа я повесил предложение купить у меня флажок за 500 руб, честно написав, что 50% цены пойдет на нужды спота. Продал штук 5, по-моему. Ну, то есть на одну лопату заработал. 

Майки я никогда не хотел делать (много мороки с размерами, выбором качественного «полуфабриката» и «печатника» и т.д.). Но тут один паренек сделал по своей иницативе (взяв у меня векторный логотип пампа) мне в подарок джерси и был готов взяться за изготовление футболок/джерси/толстовок для продажи. «Окей!», — сказал я — «делай, я размещу рекламу в группе пампа и инстаграмме, а если дело пойдет, часть прибыли вернешь как донат». Знаете сколько было заказов? 0 (ноль).

 

 

 

Охлобыстин — слишком одиозная личность ) ну его, сами справимся

Дело не в обеспечености, у нас сынок Охлобыстина катается иногда на БМХ, да и сам мсье захаживает отпрыска пофоткать для инстаграмма. Думаю, люди они не бедные, но для пампа толку ноль) При этом студенты, живущие в общаге и экономящие на всем, иногда дают 50-200 руб. 
Я продолжаю настаивать на том, что дело в общественном сознании. 

Строгино так часто упоминается в этой теме, что я начинаю уже икать)
Никак не организовать, никак. На донатах ничего серьезного не сделать, разве что лопаты/тачки купить.
И это очередное подтвержденеи незрелости нашего общественного сознания. Причем (если говорить про Строгино) — люди спокойно отдают 200 руб за парковку авто на день рядом с пампом, ездят в мак пообедать (тоже, думаю, рублей на 200-300), но при этом оставить те же 200 руб в качестве взноса в будущее спота, чтобы можно было и дальше там проводить время, как-то не соображают.  И это не школьники — взрослые бородатые дяди на неплохих автомобилях. Сначала меня это удивляло, а теперь уже пофиг.

Возможно, дело в специфике именно Строгино — со стороны выглядит так, будто нам государство все построило и продолжает помогать. Во многом это действительно так — освещение, картина на стене, велопарковки это части городских программ, в которые мы влезли благодаря моей настойчивости. Глина, техника (в 13-14 году), скамейки тоже достались бесплатно, но уже путем, так сказать, личных договоренностей, без участия бюджетных денег. Но инструменты, механизмы, оборудование для полива, доски/краски для разгонки, забор, асфальтовая крошка, знаки/таблички, мусорки и т.п. - все это уже донаты/спонсоры/мои личные деньги. И технику, кстати, этим летом мы заказывали уже за свои деньги (30 тысяч обошлось — это смена погрузчика, смена двух самосвалов, и смена экскаватора). И вот на технику, кстати, ребята скинулись очень легко и даже с запасом. Но если бы делать, например, свет на донаты — то даже на провод не смог бы собрать. Или если глину ПОКУПАТЬ… 48 Камазов… Бррр

Весь вопрос в том, как относится к организации спота. Если планируется сделать бизнес, то noway, лучше заняться чем-то еще (впрочем, я с интересом наблюдаю за питерской ДиртАреной). А если как к хобби, то можно и свои деньги вложить  — в конце концов, кто-то вкладывает миллион в грязевой УАЗ и топит его в болоте. Почему тогда нельзя вложить деньги в глину? Если финансовые возможности позволяют излишества, ведь организация спота это море положительных эмоций, помимо катания.

Если продолжать обсуждать Строгино — мне повезло подтянуть спонсоров, Триал-Спорт и Алиенбайк. Их участие позволяет воплощать в жизнь все идеи, вчера вот снегоуборщик даже купили на спот.

Отдельная тема — государственные гранты. Пока нам не удалось получить, но в подмосковье несколько спотов, я слышал, получили по 150 т.р. от губернатора.

у меня часики тикают, могу и не дождаться, пока ваше яйцо в курицу превратится)

Денис, если бы ты занимался постройкой спота, ты бы понимал, что «помощь» — это не подтащить шланг или покидать полчаса глину лопатой (что, бесспорно, тоже хорошо). Настоящая помощь, партнерство — это взять на себя какой-нибудь вопрос. От начала и до конца - например, организацию освещения от первого письма до замены перегоревших лампочек. Или провести ремонт графити на стене так, чтобы у меня вообще голова об этом не болела. Понимаешь?
Есть ребята, которые очень помогли решить часть проблемы — это Серега-Дьябло, который купил и привез трубу для полива, это Женя Сютьев, который в Питере потратил полдня на то чтобы съездить и купить запчасти для мотопомпы и отправить их почтой мне, это Денис (наш Завхоз), который вообще мое единственное доверенное лицо, несмотря на то, что почти не катается уже. Но это исполнители, не партнеры. Не равные по степени вовлеченности люди. Для них мои просьбы — это обуза, которую они выполняют в силу своего правильного воспитания. Есть те, кто вносит относительно большие донаты (причем, обычно, это неизвестные в тусовке люди, появляющиеся на споте 2-3 раза в сезон).

Но таких людей, в которых бы горел огонь (как во мне) на тему пампа, кто бы постоянно думал о нем, искал бы новые контакты во власти или спонсоров, оформлял бы документы на гранты, придумывал что-то новое в инфраструктуре, приезжал бы в любой дождь и холод проверить все ли в порядке… Таких людей нет. И никакими уговорами, просьбами, статьями огонь этот не разжечь, люди сами должны дойти до такого состояния.
Вот поэтому я и «ору, что всем насрать».  

Михаил, повторюсь-твоя статья это набор очевидных банальностей, понятных даже школьнику. Или ты думал, что я (ну, раз ты меня упоминаешь) прочитаю и воскликну — «эврика! Так вот, как надо, оказывается!». И сразу начну формировать группу единомышленников, чтобы передать им своё дело, когда писька перестанет стоять?
Да все и без тебя понятно-я все делаю один потому, что всем остальным наплевать, никто не готов даже встать в 9 утра в воскресенье, чтобы помочь полить. Или ты думаешь клубная майка что то изменит? Нет!
Сознание массовое должно измениться. Тогда и ответственные и надежные помощники-партнёры появятся, и клубы, и донат.

Прстите, но я поставил минус. Статья для школьников, что ли, написана? В ней собраны 12 банальностей, которые работают (может быть) в более-менее стабильном обществе. А может, и нигде не работают. Михаил, ты же вроде пытался играть в клуб (АРЭМ) без особо успеха, написал бы лучше про отечественную реальность. А так статья получилась в духе выступления ДмитрийАнатольича — бесконечные «нам надо».

А реальность, на мой взгляд, такова:
1) От любой юридической организации за версту несет коммерческим интересом. Очень показательный пример — когда я согласовывал памп в Муниципальном собрании района, перед нами слушался вопрос «детского водного клуба», расположенного в той же пойме, что и мы. Депутаты недоумевали, почему на сайте детского клуба голые сиськи и предложения организовать незабываемый отдых как для частных лиц, так и для организаций, и «чья там паркуется двухпалубная яхта?!». Отличная иллюстрация. Когда я хожу по вопросам пампа к разным пиджакам — мне постоянно задают вопрос — «а тебе то это зачем? ты хочешь сделать бизнес или политическую карьеру?». Когда я отвечаю, что просто хочу организовать удобное место катания рядом с домом для себя и своих друзей, на меня смотрят немного странно и тянут «Аааа...».
Короче. Опыт строгинского пампа показывает, что группа физических лиц в России может добиться не меньшего в вопросе «легализации» (кавычки неслучайны, почему — отдельный разговор), чем юридически оформленный клуб. А может, даже большего — все чиновники так устали от шныряющих вокруг них прохиндеев, что группа спорстменов выглядит, мне кажется, честнее в их глазах. Хотя, похоже, в глубине души они все равно думают, что мы планируем заниматься получением прибыли. Кстати, говорят в ЭДО (электронном-документообороте правительства Москвы) заведена такая организация, как «Памп-трек».
И еще — никакой юридический договор не гарантирует вам стабильности — посмотрите на кампанию Собянина по сносу маленьких магазинчиков/шиномонтажей. Или на ту же автостоянку рядом со строгинским пампом — есть юр лицо, есть договор, заплачены деньги, есть влиятельные владельцы (КамедиКлаб Продакшн) - и тут раз, депутатский запрос, новое руководство Департамента Природопользования, природоохранная прокуратура, и - на выход.

2) У нас люди (в большинстве своем) не готовы вкладываться в собственное будущее, ни деньгами, ни силами. Это такая черта национального характера — я это говорю без всякого негативного подтекста, просто констатирую факт, который заметил. Уже почти столетие в нашей несчастной стране власть постоянно устраивает людям «маски-шоу», тут и смены режимов, и репрессии, и отжатие бизнеса, и отъем накоплений, и девальвации и много чего еще. В результате большинство живет сегодняшним днем. Какой смысл делать долгосрочные инвестиции (неважно во что - в бизнес, в карьеру или в хобби), если завтра может быть что угодно (и даже, к сожалению, война).  Сегодня покатался, и хорошо. Насчет завтра — завтра и посмотрим. Смогу покататься — хорошо, не смогу (спот снесли или запустили), напишу у себя на страничке в вк «эх, у нас все как всегда». Люди не верят, что от них что-то зависит, что они управляют своим будущим. Бесполезно тут призывать к сознательности, ругаться, пытаться убедить — так есть. Может, через библейские сорок лет что-то изменится, но пока - вот так. Мы с вами — поразительно пассивное и депрессивное общество, а клубы, споты, спорт — удел активного, энергичного, оптимистичного общества. Пока нас хватает только на то, чтобы пользоваться тем, что «с неба упало» (либо государство построило, либо энтузиасты). При этом многие искренне удивляются, что в месте массового катания необходимо соблюдать какие-то правила, да и просто банально не бросать бумажки себе под ноги. Клуб, взносы, развитие? Михаил, о чем ты? Людей не хватает даже на то, чтобы не ломать лопаты, которые лежат на споте для чистки снега (а если сломал — привезти новую). Здесь все на всем похер, в том числе и на себя. Вот в чем беда основная. Мы нация, которая плывет по течению. Есть, конечно, счастливые исключения — но они, как известно, лишь подтверждают общее правило.

Отдельно напишу ответ автору ремарки «почитаешь как делали Строгино, так и ввязываться не хочешь в это дело». Ну и зря, парень, возможно, ты упускаешь самое главное дело  своей жизни.

Денис, я наладил контакт с руководителем Комисии по физической культуре и спорту Мосгордумы. Тем самым генератором законов Москвы о спорте.
Они все в ГТО сейчас, до ничтожной группки любителей поваляться в грязи вместе с велосипедом им вообще нет дела.
Сейчас вообще тренд по работе с молодёжью такой-огромные ярды выделяются на развитие патриотизма, то есть чтоб за царя готовы были родную мать продать. А также развиваются базовые навыки бегать, копать окопы и стрелять. А уж как далеко ты на велике можешь прыгнуть-всем насрать, ни один закон для развития этого навыка не примут и споты строить не будут.