Уточняю. Я считаю, что прежде, чем считать себя специалистом в какой-либо теме, надо в этой теме поработать. Так сказать, изнутри. А то получится как в анкедоте  «У вас есть медицинское образование? Да, восемь сезонов Доктора Хауса». Тоже самое и тут — «я пообщался с создателями спотов и теперь могу писать статьи как строить, как легализовывать». А на самом деле вот как должно быть — ты пообщался с другими, поездил по спотам, впитал чужой опыт, ПОСТРОИЛ СВОЙ СПОТ, понял на своей шкуре, что в твоем анализе верно, а что нет — и после этого можешь писать статьи и делиться результатами своего анализа. Мое мнение такое. Иначе это не анализ, а дилетантство. Не медицинское образование, а восемь сезонов доктора Хауса.

Ну и вторичный тезис — мой анализ (безусловно, более поверхностный, чем у Дениса, но все же включающий и избранное чтение групп локальных спотов, и общение с некоторыми организаторами, обращающимеся ко мне иногда за советами), анализ, пропущенный через призму моего опыта, показывает, что массовости никакой в билдерстве нет. Что мало где формируется устойчивая группа, идущая за лидером и помогающая ему в строительстве или (и) легализации.

Людям, безусловно, свойственно при чтении обращать внимание на то, что подтверждает их правоту — я думаю, это относится и ко мне, и к Денису. Но с чего началась эта локальная перебранка? Я постулировал, что изначально, если собираешься заняться спотом, надо расчитывать только на себя и свои финансы, а не на поддержку коллег по увлечению. И что те, кто считал иначе, обломались, по большей части. Денис начал спорить с этим утверждением. Мой опыт со старым пампом показал, что те, кто собирался со мной идти до конца, отвалились через пару недель копания. Да, возможно, это потому что я «такой человек» (как считает Денис), и что у других типа все нормально. Но мне кажется, это везде так, и я хотел бы предостеречь моих последователей от моего прошлого  заблуждения — ребята, рассчитывайте, что копать будете в одиночку.

обращайтесь)

Нет, у нас все как-бы отлично. Россия встает с колен. Только ниодного «успешного» (с точки зрения участников) проекта, не связанного с распилом бюджетных денег, тут почему-то нет. И даже те, что с распилом, не все получаются (Роснано, Автоваз и иже с ними). А так «тут» все отлично, надо только подождать ©

Ну хорошо, я уже из старых наших разговоров понял твой тезис, что меня нельзя отнести к «нормлаьным людям» )) Твое право )
на этом предлагаю закончить перепалку и двинуться дальше по своим путям )

Разговоры говорить и лопатой копать — это все же разное )
Объективно сможем обсудить тему когда ты повытаскиваешь мусорные пакеты со спота, из которых тебе на руки будет течь смесь из пива, бычков и коктейлей из макдака, когда покаидаешь глину часиков эдак пять под палящим солнцем ну и много чего еще поделаешь.
Не переходи на личности, это лишь показывает что твои аргументы кончаются.

Причем тут обломки надежд и прочая демагогия? Большинство своих надежд я реализовал. Я ездил кататься в Домбай трижды, и дважды в Пятигорск. Ездил также дважды в Морзин. Так что я понимаю о чем говорю.
Встречно желаю тебе съездить в Морзин и проснуться (или перестать лицемерить).

Спасибо

ну да, я считаю что ты пытаешься рассуждать о том, что видишь со стороны, а не изнутри. За опечатку сорян, торопился в спортзал)

Денис, ты сейчас тролишь или правда не понимаешь, о чем я говорю?
Атмосфера достигается не тем, что персоналу на утреннем разводе приказали всем «жопу лизать», а уровнем жизни, экономической и политической стабильностью, ну и т.п.
Атмосфера возникает тогда, когда люди, обслуживающие подъемник, готовящие в кафе, работающие в магазине, на трансфере и т.п. вечерами смотрят не Бандитский Петербург и новости в стиле «Гляди чё у хохлов творится», когда ездят на работу не на смердящей Газели с отваливающейся дверью, когда дома в комуналке их ждет не сын наркоман и муж алкоголик...
Есть хорошая английская поговорка Diamonds never made a lady. Внешним глянцем гнилое нутро СИСТЕМЫ не исправить. 

ну, это потому что ты сам не копаешь) Вот и видшь только то, что хочешь увидеть)

да что ты никак не поймешь что Москомспорт тут не причем? Речь об организации места для катания своими силами и на бюджет райдеров.
Или тему надо назвать инчае «давайте раскачаем Москомспорт чтобы он на нас обратил внимание». Для этого скидываться не надо.

да. Ты нечитаешь группы локлаьных спотов? Там все время «ну почему никто не приехал, я один копал» или «опять вы после себя мусор оставили» ну и т.п.

А я про то, что можно сделать ОФИГЕННУЮ трассу, подъемник, предложить шикарную гостиницу, но если гость зайдет в магазин и там на него рявкнут «куда вперся, мудак, с тебя грязь сыпется, а я только пол помыла!» или в кафе будут заходить местные горячие парни, у которых из-за пояса торчит пистолет — да никто не поедет. Людям важна общая атмосфера. В Морзине она есть. А у нас ее не будет еще очень и очень  долго.

Я про то, что надо рассчитывать только на себя, тогда и огорчаться не придется, а поддержка из вне (если она появится), будет приятным бонусов.

А вот если как автор, строить планы из предположения «ща соберу миллион подаяний и все сделаю» или «да только свисни, сразу 20 человек с лопатами прибежит и будет ждать указаний» — они (планы) обречены.

«Туризм в России сейчас выгоден, пока рубль валяется где то у дна» — ты считаешь что для туристов (в т.ч. не великах по 3-5к евро) главное цена? На комфорт, обстановку — вообще плевать?
По-моему это ошибочный тезис. Туризм это отдых (для многих, единственный в году после напряжений на работе), и трястись на Газеле от МинВод по разбитой дороге (через КПП с БТРами) 6 часов до Домбая, где горячую воду включают на час в день, а вечером не выйдешь в магазин без того, чтобы местные не попросили посмотреть твои часы, даже если это будет вовсе бесплатно, идиотов найдется немного.

И что, ты думаешь билеты отбивают оплату аренды/света/тепла/обслуживающий персонал/налоги? Да сколкьо таких ангаров было, и уже позакрывалось.
Такая штука будет работать или в случае какой-то «химии» (типа помещение бесплатно досталось через связи, электрическтво нелегально подключено мимо счетчика и т.п.), или папы-«мецената» (которому похер на минус проекта)

Да. Рассчитываем только на себя)

Ну, лечение и билдерсво все же разные вещи. Насчет частоты подачи я согласен - если говорить про Строгино я не особо эту тему пуширую сознательно, все равно сборы погоды не делают (пока есть спонсоры и моя возможность вкладывать личные средства), так зачем людям лишний раз мозг сверлить и себе настроение портить. Я тоже получал взносы по 5к, но средний — рублей 500. Многие скидывают 1-2к, но неменьше людей — по 150-300 руб.
Я все же повторю свой тезис из прошлой темы — наша нация ментально не готова вкладываться в будущее. Большинство живет сегодшним днем. Потому и все идеи «соберем на крытый парк» утопичны.

ага, а самое главное НО — даже при наличии всех бумаг тебя могут объявить самостоем и снести «без суда и следствия».

Пример с парковкой — это вообще-то данные росреестра, топикстартер же в своих рассуждениях хочет получить грубую оценку стоимости «официального спота». Если все делать правильно.  И еще неизвестно сколько за эту  самую парковку занесли налом, чтобы получить возможность ее там организовать.

А москомспорт-то тут причем? он что краудфандит чтоли под свои дела? ты еще олимпийские объекты в Сочи бы приплел  — типа, там построили, значит и мы сможем?

10% от 10.000 это 1000, если они скинутся по 1000, получишь миллион. Но миллион в мск — это, например, только плата за возможность подключиться к электросети. Да и никогда, НИКОГДА, не скинутся 10% по 1000! Моя оценка — 5% скинутся по 200 руб.