Рейтинг
+1605.47
голосов: 41
Сила
3446.70
TallioN
Андрей
Денис, если бы ты занимался постройкой спота, ты бы понимал, что «помощь» — это не подтащить шланг или покидать полчаса глину лопатой (что, бесспорно, тоже хорошо). Настоящая помощь, партнерство — это взять на себя какой-нибудь вопрос. От начала и до конца - например, организацию освещения от первого письма до замены перегоревших лампочек. Или провести ремонт графити на стене так, чтобы у меня вообще голова об этом не болела. Понимаешь?
Есть ребята, которые очень помогли решить часть проблемы — это Серега-Дьябло, который купил и привез трубу для полива, это Женя Сютьев, который в Питере потратил полдня на то чтобы съездить и купить запчасти для мотопомпы и отправить их почтой мне, это Денис (наш Завхоз), который вообще мое единственное доверенное лицо, несмотря на то, что почти не катается уже. Но это исполнители, не партнеры. Не равные по степени вовлеченности люди. Для них мои просьбы — это обуза, которую они выполняют в силу своего правильного воспитания. Есть те, кто вносит относительно большие донаты (причем, обычно, это неизвестные в тусовке люди, появляющиеся на споте 2-3 раза в сезон).
Но таких людей, в которых бы горел огонь (как во мне) на тему пампа, кто бы постоянно думал о нем, искал бы новые контакты во власти или спонсоров, оформлял бы документы на гранты, придумывал что-то новое в инфраструктуре, приезжал бы в любой дождь и холод проверить все ли в порядке… Таких людей нет. И никакими уговорами, просьбами, статьями огонь этот не разжечь, люди сами должны дойти до такого состояния.
Вот поэтому я и «ору, что всем насрать».
Есть ребята, которые очень помогли решить часть проблемы — это Серега-Дьябло, который купил и привез трубу для полива, это Женя Сютьев, который в Питере потратил полдня на то чтобы съездить и купить запчасти для мотопомпы и отправить их почтой мне, это Денис (наш Завхоз), который вообще мое единственное доверенное лицо, несмотря на то, что почти не катается уже. Но это исполнители, не партнеры. Не равные по степени вовлеченности люди. Для них мои просьбы — это обуза, которую они выполняют в силу своего правильного воспитания. Есть те, кто вносит относительно большие донаты (причем, обычно, это неизвестные в тусовке люди, появляющиеся на споте 2-3 раза в сезон).
Но таких людей, в которых бы горел огонь (как во мне) на тему пампа, кто бы постоянно думал о нем, искал бы новые контакты во власти или спонсоров, оформлял бы документы на гранты, придумывал что-то новое в инфраструктуре, приезжал бы в любой дождь и холод проверить все ли в порядке… Таких людей нет. И никакими уговорами, просьбами, статьями огонь этот не разжечь, люди сами должны дойти до такого состояния.
Вот поэтому я и «ору, что всем насрать».
Михаил, повторюсь-твоя статья это набор очевидных банальностей, понятных даже школьнику. Или ты думал, что я (ну, раз ты меня упоминаешь) прочитаю и воскликну — «эврика! Так вот, как надо, оказывается!». И сразу начну формировать группу единомышленников, чтобы передать им своё дело, когда писька перестанет стоять?
Да все и без тебя понятно-я все делаю один потому, что всем остальным наплевать, никто не готов даже встать в 9 утра в воскресенье, чтобы помочь полить. Или ты думаешь клубная майка что то изменит? Нет!
Сознание массовое должно измениться. Тогда и ответственные и надежные помощники-партнёры появятся, и клубы, и донат.
Да все и без тебя понятно-я все делаю один потому, что всем остальным наплевать, никто не готов даже встать в 9 утра в воскресенье, чтобы помочь полить. Или ты думаешь клубная майка что то изменит? Нет!
Сознание массовое должно измениться. Тогда и ответственные и надежные помощники-партнёры появятся, и клубы, и донат.
Прстите, но я поставил минус. Статья для школьников, что ли, написана? В ней собраны 12 банальностей, которые работают (может быть) в более-менее стабильном обществе. А может, и нигде не работают. Михаил, ты же вроде пытался играть в клуб (АРЭМ) без особо успеха, написал бы лучше про отечественную реальность. А так статья получилась в духе выступления ДмитрийАнатольича — бесконечные «нам надо».
А реальность, на мой взгляд, такова:
1) От любой юридической организации за версту несет коммерческим интересом. Очень показательный пример — когда я согласовывал памп в Муниципальном собрании района, перед нами слушался вопрос «детского водного клуба», расположенного в той же пойме, что и мы. Депутаты недоумевали, почему на сайте детского клуба голые сиськи и предложения организовать незабываемый отдых как для частных лиц, так и для организаций, и «чья там паркуется двухпалубная яхта?!». Отличная иллюстрация. Когда я хожу по вопросам пампа к разным пиджакам — мне постоянно задают вопрос — «а тебе то это зачем? ты хочешь сделать бизнес или политическую карьеру?». Когда я отвечаю, что просто хочу организовать удобное место катания рядом с домом для себя и своих друзей, на меня смотрят немного странно и тянут «Аааа...».
Короче. Опыт строгинского пампа показывает, что группа физических лиц в России может добиться не меньшего в вопросе «легализации» (кавычки неслучайны, почему — отдельный разговор), чем юридически оформленный клуб. А может, даже большего — все чиновники так устали от шныряющих вокруг них прохиндеев, что группа спорстменов выглядит, мне кажется, честнее в их глазах. Хотя, похоже, в глубине души они все равно думают, что мы планируем заниматься получением прибыли. Кстати, говорят в ЭДО (электронном-документообороте правительства Москвы) заведена такая организация, как «Памп-трек».
И еще — никакой юридический договор не гарантирует вам стабильности — посмотрите на кампанию Собянина по сносу маленьких магазинчиков/шиномонтажей. Или на ту же автостоянку рядом со строгинским пампом — есть юр лицо, есть договор, заплачены деньги, есть влиятельные владельцы (КамедиКлаб Продакшн) - и тут раз, депутатский запрос, новое руководство Департамента Природопользования, природоохранная прокуратура, и - на выход.
2) У нас люди (в большинстве своем) не готовы вкладываться в собственное будущее, ни деньгами, ни силами. Это такая черта национального характера — я это говорю без всякого негативного подтекста, просто констатирую факт, который заметил. Уже почти столетие в нашей несчастной стране власть постоянно устраивает людям «маски-шоу», тут и смены режимов, и репрессии, и отжатие бизнеса, и отъем накоплений, и девальвации и много чего еще. В результате большинство живет сегодняшним днем. Какой смысл делать долгосрочные инвестиции (неважно во что - в бизнес, в карьеру или в хобби), если завтра может быть что угодно (и даже, к сожалению, война). Сегодня покатался, и хорошо. Насчет завтра — завтра и посмотрим. Смогу покататься — хорошо, не смогу (спот снесли или запустили), напишу у себя на страничке в вк «эх, у нас все как всегда». Люди не верят, что от них что-то зависит, что они управляют своим будущим. Бесполезно тут призывать к сознательности, ругаться, пытаться убедить — так есть. Может, через библейские сорок лет что-то изменится, но пока - вот так. Мы с вами — поразительно пассивное и депрессивное общество, а клубы, споты, спорт — удел активного, энергичного, оптимистичного общества. Пока нас хватает только на то, чтобы пользоваться тем, что «с неба упало» (либо государство построило, либо энтузиасты). При этом многие искренне удивляются, что в месте массового катания необходимо соблюдать какие-то правила, да и просто банально не бросать бумажки себе под ноги. Клуб, взносы, развитие? Михаил, о чем ты? Людей не хватает даже на то, чтобы не ломать лопаты, которые лежат на споте для чистки снега (а если сломал — привезти новую). Здесь все на всем похер, в том числе и на себя. Вот в чем беда основная. Мы нация, которая плывет по течению. Есть, конечно, счастливые исключения — но они, как известно, лишь подтверждают общее правило.
Отдельно напишу ответ автору ремарки «почитаешь как делали Строгино, так и ввязываться не хочешь в это дело». Ну и зря, парень, возможно, ты упускаешь самое главное дело своей жизни.
А реальность, на мой взгляд, такова:
1) От любой юридической организации за версту несет коммерческим интересом. Очень показательный пример — когда я согласовывал памп в Муниципальном собрании района, перед нами слушался вопрос «детского водного клуба», расположенного в той же пойме, что и мы. Депутаты недоумевали, почему на сайте детского клуба голые сиськи и предложения организовать незабываемый отдых как для частных лиц, так и для организаций, и «чья там паркуется двухпалубная яхта?!». Отличная иллюстрация. Когда я хожу по вопросам пампа к разным пиджакам — мне постоянно задают вопрос — «а тебе то это зачем? ты хочешь сделать бизнес или политическую карьеру?». Когда я отвечаю, что просто хочу организовать удобное место катания рядом с домом для себя и своих друзей, на меня смотрят немного странно и тянут «Аааа...».
Короче. Опыт строгинского пампа показывает, что группа физических лиц в России может добиться не меньшего в вопросе «легализации» (кавычки неслучайны, почему — отдельный разговор), чем юридически оформленный клуб. А может, даже большего — все чиновники так устали от шныряющих вокруг них прохиндеев, что группа спорстменов выглядит, мне кажется, честнее в их глазах. Хотя, похоже, в глубине души они все равно думают, что мы планируем заниматься получением прибыли. Кстати, говорят в ЭДО (электронном-документообороте правительства Москвы) заведена такая организация, как «Памп-трек».
И еще — никакой юридический договор не гарантирует вам стабильности — посмотрите на кампанию Собянина по сносу маленьких магазинчиков/шиномонтажей. Или на ту же автостоянку рядом со строгинским пампом — есть юр лицо, есть договор, заплачены деньги, есть влиятельные владельцы (КамедиКлаб Продакшн) - и тут раз, депутатский запрос, новое руководство Департамента Природопользования, природоохранная прокуратура, и - на выход.
2) У нас люди (в большинстве своем) не готовы вкладываться в собственное будущее, ни деньгами, ни силами. Это такая черта национального характера — я это говорю без всякого негативного подтекста, просто констатирую факт, который заметил. Уже почти столетие в нашей несчастной стране власть постоянно устраивает людям «маски-шоу», тут и смены режимов, и репрессии, и отжатие бизнеса, и отъем накоплений, и девальвации и много чего еще. В результате большинство живет сегодняшним днем. Какой смысл делать долгосрочные инвестиции (неважно во что - в бизнес, в карьеру или в хобби), если завтра может быть что угодно (и даже, к сожалению, война). Сегодня покатался, и хорошо. Насчет завтра — завтра и посмотрим. Смогу покататься — хорошо, не смогу (спот снесли или запустили), напишу у себя на страничке в вк «эх, у нас все как всегда». Люди не верят, что от них что-то зависит, что они управляют своим будущим. Бесполезно тут призывать к сознательности, ругаться, пытаться убедить — так есть. Может, через библейские сорок лет что-то изменится, но пока - вот так. Мы с вами — поразительно пассивное и депрессивное общество, а клубы, споты, спорт — удел активного, энергичного, оптимистичного общества. Пока нас хватает только на то, чтобы пользоваться тем, что «с неба упало» (либо государство построило, либо энтузиасты). При этом многие искренне удивляются, что в месте массового катания необходимо соблюдать какие-то правила, да и просто банально не бросать бумажки себе под ноги. Клуб, взносы, развитие? Михаил, о чем ты? Людей не хватает даже на то, чтобы не ломать лопаты, которые лежат на споте для чистки снега (а если сломал — привезти новую). Здесь все на всем похер, в том числе и на себя. Вот в чем беда основная. Мы нация, которая плывет по течению. Есть, конечно, счастливые исключения — но они, как известно, лишь подтверждают общее правило.
Отдельно напишу ответ автору ремарки «почитаешь как делали Строгино, так и ввязываться не хочешь в это дело». Ну и зря, парень, возможно, ты упускаешь самое главное дело своей жизни.
Последний раз редактировалось
Денис, я наладил контакт с руководителем Комисии по физической культуре и спорту Мосгордумы. Тем самым генератором законов Москвы о спорте.
Они все в ГТО сейчас, до ничтожной группки любителей поваляться в грязи вместе с велосипедом им вообще нет дела.
Сейчас вообще тренд по работе с молодёжью такой-огромные ярды выделяются на развитие патриотизма, то есть чтоб за царя готовы были родную мать продать. А также развиваются базовые навыки бегать, копать окопы и стрелять. А уж как далеко ты на велике можешь прыгнуть-всем насрать, ни один закон для развития этого навыка не примут и споты строить не будут.
Они все в ГТО сейчас, до ничтожной группки любителей поваляться в грязи вместе с велосипедом им вообще нет дела.
Сейчас вообще тренд по работе с молодёжью такой-огромные ярды выделяются на развитие патриотизма, то есть чтоб за царя готовы были родную мать продать. А также развиваются базовые навыки бегать, копать окопы и стрелять. А уж как далеко ты на велике можешь прыгнуть-всем насрать, ни один закон для развития этого навыка не примут и споты строить не будут.
Последний раз редактировалось
Честно говоря, я не особо в теме, но когда обсуждал в начале сезона 2015 «крышу» соревнований на пампе в виде Центра Физической Культуры и Спорта СЗАО (это подразделение Департамента Физической культуры и Спорта г. Москвы, известного как Москомспорт) они сказали -«ну пампа у нас нет в классификации, сейчас глянем, что есть поближе… Так-так-так… А, вот — есть велофристайл. Давай напишем: „Открытое первенство СЗАО г.Москвы по велофристайлу в дисциплине памп-трек“». Так и вписали в план календарных меропроиятий на 15 год, даже два этапа. А почему ничего не состоялось — я уже рассказывал.
Ну, то есть, кажется, что закон что дышло…
Ну, то есть, кажется, что закон что дышло…
Резюме статьи — Кубас сожалеет, что не вовремя выбрал момент ухода из Триала.
или памп на его даче построить
Уже так бывало — скорую вызывали не на памп, а на стоянку под мостом) Катался по парку, сломал ключицу. дело житейское бывает.
Опять двадцать пять. Скейтпарки городские сделаны по «нормам», проект прошел кучу инстанций, собрал сто подписей. По бумагам фигуры правильные (даже если там листы металла со щелями в палец состыкованы) и если что — виноваты не фигуры, виноват райдер. Так же как если кто слетел с дороги и погиб, дорогу сносить не будут, напишут «не справился с управлением» и все дела. Потому что дорога сделана по стандартам. проект прошел все согласования, принят комиссией и т.п.
А у нас то что? У нас самострой. Хоть и выступал директор парка в репортаже Вестей о нас, что это они помогли построить. Бумага с одобрением проекта есть? Нет. Значит что? Если что случилось, виноваты они (фигуры). А чтобы получить бумагу с одобрением проекта, надо сначала земельный участок оформить в аренду, а чтобы его оформить, надо из состава ООПТ территорию вывести, ибо по закону на ООПТ запрещены все работы, связанные с изменением исторически сложившегося ландшафта, причем исключений никаких нет. А это — практически невозможзно сделать, иначе бы давно уже не было бы этих ООПТ в составе г. Москвы. История знает только один случай вывода участка из состава ООПТ — а именно две дачи Вагита Аликперова в Серебряном бору.
Да, все выглядит немного бредово — велопарковки по адресу «Памп-трек под мостом автодорожный Строгинский» город оплатил, освещение Велосипедной площадки «Памп-трек» сделано, стена покрашена, а памп-трека то никакого по бумагам нет) Этакий театр без сцены — только буфет, гардероб, занавес и партер с амфитеатром...
PS Митяй опередил)

А у нас то что? У нас самострой. Хоть и выступал директор парка в репортаже Вестей о нас, что это они помогли построить. Бумага с одобрением проекта есть? Нет. Значит что? Если что случилось, виноваты они (фигуры). А чтобы получить бумагу с одобрением проекта, надо сначала земельный участок оформить в аренду, а чтобы его оформить, надо из состава ООПТ территорию вывести, ибо по закону на ООПТ запрещены все работы, связанные с изменением исторически сложившегося ландшафта, причем исключений никаких нет. А это — практически невозможзно сделать, иначе бы давно уже не было бы этих ООПТ в составе г. Москвы. История знает только один случай вывода участка из состава ООПТ — а именно две дачи Вагита Аликперова в Серебряном бору.
Да, все выглядит немного бредово — велопарковки по адресу «Памп-трек под мостом автодорожный Строгинский» город оплатил, освещение Велосипедной площадки «Памп-трек» сделано, стена покрашена, а памп-трека то никакого по бумагам нет) Этакий театр без сцены — только буфет, гардероб, занавес и партер с амфитеатром...
PS Митяй опередил)

Последний раз редактировалось
Табличку то мы организовали, да не спасёт это. Сооружение нормам не соответсвует («норм» на памп треки же нет никаких), а значит любая травма не от того, что человек себя переоценил, а потому, что фигуры кривые. Несовешеннолетних иак вообще без родителей пускать нельзя. Ну и т.п.
На Лататреке в Крыле кто-то на ледянке скатился, шваркнулся башкой об дерево (причем вроде по нелегальному склону),: так суды, экспертизы, и даже по телеку репортаж был.
На Лататреке в Крыле кто-то на ледянке скатился, шваркнулся башкой об дерево (причем вроде по нелегальному склону),: так суды, экспертизы, и даже по телеку репортаж был.
К тому же подача воды все равно «вручную» организуется - насос не оставишь у реки без присмотра
В мост нельзя даже саморез вкрутить, это же стратегический объект. А так бы мы весь свет на него повесили. И дискотечный шар заодно.
За добрые слова спасибо.
За добрые слова спасибо.
пока встречаются идиоты без шлемов — недостаточно
да, тренд правильный - в начале 14 года я первые 10 минут посещения площадки посвящал сбору валяющегося мусора, несмотря на установленную мусорку. И без шлемов большой процент был — люди не понимали просто, что «легальность» подразумевает и некоторые обязательства с нашей стороны. В этом году и с мусором, и со шлемами ситуация значительно улучшилась, да и стоит достать лопату — очень многие предлагают помощь.
Так что да, общественное сознание меняется, и в лучшую сторону. Вот только вопрос, достаточно ли быстро.
Так что да, общественное сознание меняется, и в лучшую сторону. Вот только вопрос, достаточно ли быстро.
Последний раз редактировалось
Сообщество должно следить и заниматься оффлайновой модерацией ради собственного блага. У буржуев эта модель работает.
Я про риски для спота от серьезных травм говорю уже второй сезон, но не могу же я сидеть на пампе круглосуточно. Если люди не хотят участвовать, а желают просто пользоваться, придерживаясь идеологии «моя хата с краю» — ну что ж, рано или поздно получат то, что заслуживают, а именно очередное ровное поле.
Я про риски для спота от серьезных травм говорю уже второй сезон, но не могу же я сидеть на пампе круглосуточно. Если люди не хотят участвовать, а желают просто пользоваться, придерживаясь идеологии «моя хата с краю» — ну что ж, рано или поздно получат то, что заслуживают, а именно очередное ровное поле.
Последний раз редактировалось
Это все обсуждалось с тазом, а еще дистанционно управляемые через смс распылители с краской и слезоточивым газом, а также падающая на болтунов с крыши разгонки сетка
Последний раз редактировалось
Я ожидаю чуть большего (как всегда) )) Под сообществом хотелось бы видеть сплоченную общими интересами группу, которая, как бы это сказать, агрессивно навязывает новичкам и случайным посетителям свою идеологию — а именно:
— взаимное уважение (чтоб никто там матом друг на друга не орал при сближениях, чтоб медленные участники понимали что заставляют ждать всех остальных и т.п.);
— бережное отношение к площадке (юзом не тормозили, не ездили поперек контров, не врезались в калитку с целью проверить не откроется ли она от этого, не клали грязную цепь на скамейки при ремонте etc);
— забота о безопасности (шлемы, предупредительное отношение к обывателям и животным, пересекающим иногда быстрые линии);
— поддержание чистоты и порядка (мусор — в наши мусорки или в муниципальный контейнер, если что-то валяется: не ленись поднять, не тупить на разгонке, когда стоит очередь, не кататься против шерсти, если много посетителей и т.п.).
— взаимное уважение (чтоб никто там матом друг на друга не орал при сближениях, чтоб медленные участники понимали что заставляют ждать всех остальных и т.п.);
— бережное отношение к площадке (юзом не тормозили, не ездили поперек контров, не врезались в калитку с целью проверить не откроется ли она от этого, не клали грязную цепь на скамейки при ремонте etc);
— забота о безопасности (шлемы, предупредительное отношение к обывателям и животным, пересекающим иногда быстрые линии);
— поддержание чистоты и порядка (мусор — в наши мусорки или в муниципальный контейнер, если что-то валяется: не ленись поднять, не тупить на разгонке, когда стоит очередь, не кататься против шерсти, если много посетителей и т.п.).
Последний раз редактировалось
TallioN