ВелоиндустрияStrava подаёт в суд на Garmin


Strava решила засудить Garmin. Компания требует, чтобы Garmin фактически прекратила продажу всех своих часов и велокомпьютеров, а также удалила ряд функций из Garmin Connect, включая «сегменты» и «тепловые карты». 


Известный ресурс про узкоколёсные дорожные движения DC Rainmaker сообщает, что 30 сентября Strava подала на Garmin в Окружной суд США по округу Колорадо, утверждая, что Garmin нарушает её патенты. Strava также утверждает, что Garmin нарушила Генеральное соглашение о сотрудничестве между двумя компаниями от 2015 года, чтобы разработать функционал Garmin Segments. 

Сегменты на некоторых устройствах Garmin Connect появились ещё в 2014 году. Strava подали патент на сегменты в 2011 году, а после получения патента в 2015 выкатили их в приложении в виде Strava Live Segments. Но загвоздка ещё в том, что сегменты в приложении вышли уже в после Генерального соглашения о сотрудничестве (Master Cooperation Agreement — MCA) между Strava и Garmin, в котором компании согласились не показывать сегменты одновременно. Теперь Strava считает, что Garmin вышла за рамки соглашения MCA, изучив реализацию Strava и использовав её в качестве образца для создания конкурирующей системы. 

Чтобы предоставить пользователям Garmin сегментные функции, соответствующие стандартам качества Strava, стороны объединились и заключили Соглашение о сотрудничестве (MCA) 8 апреля 2015 года. Соглашение MCA, подписанное Garmin, Ltd. и Strava, разрешало Garmin использовать определенные «сегменты Strava» исключительно для реализации пользовательского опыта, изложенного в Приложении A к настоящему соглашению.

По имеющимся данным, Garmin давно стремится использовать своё аппаратное обеспечение для создания собственных социальных и соревновательных фитнес-платформ, но эти усилия не достигли уровня внедрения, вовлеченности и сетевого эффекта Strava. Учитывая низкую популярность собственных функций, Garmin стремилась к сотрудничеству со Strava для прямой интеграции сегментов Strava в свои устройства. 

Несмотря на чёткие ограничения MCA, Garmin вышла далеко за рамки этого соглашения. Garmin создала, брендировала и широко внедрила сегменты под брендом Garmin за пределами платформы Strava и для пользователей, не использующих Strava; обеспечила соревнование по сегментам и таблицы лидеров в Garmin Connect (веб-версии и на мобильных устройствах) и предоставила результаты по сегментам независимо от ограничений, указанных в Приложении А. — Strava

На всякий случай напомним, что Strava предъявляет эти претензии Garmin спустя 10 лет. DC Rainmaker связался с Strava и решил спросить «Почему?» На что получил следующий ответ:

На данный момент мы не можем предоставить дополнительные комментарии по иску, мы рекомендуем вам прочитать жалобу, в которой содержится полное описание действий и нарушений Garmin. Что касается сроков, мы неоднократно обращались к Garmin в течение нескольких месяцев, чтобы урегулировать этот вопрос мирным путём, но получили отказ. В последнее время Garmin становится всё более агрессивным по отношению к своим партнёрам (возможно, из-за давления со стороны конкурентов), и Strava поддерживает упорный труд наших команд по созданию уникальных функций. — Strava

Вторая часть иска касается тепловых карт активности (когда на карте показывают самые популярные места для тренировок). Strava считают, что Garmin здесь тоже нарушили пару их патентов от 2014 и 2016 годов. Но дело в том, что в 2013 году у Garmin уже была функция построения тепловых карт. Юрист, консультирующий DC Rainmaker, считает, что Garmin легко докажут, что этот патент не должны были выдавать, и добьются признания его недействительным. 

Strava утверждает, что в результате этих нарушений патентных прав она «понесла убытки, включая потерю дохода и деловых возможностей, снижение конкурентоспособности и ухудшение сетевых эффектов, ущерб деловой репутации и несправедливую выгоду для Garmin». В иске Strava говорится, что компания направила Garmin письменное уведомление о нарушении в июне и июле этого года после разногласий между двумя компаниями. В иске Strava содержится просьба о постоянном запрете на продажу устройств Garmin, включающих функции сегментов или тепловых карт, что распространяется на большинство смарт-часов Garmin и велокомпьютеров Edge.

При этом в прошлом году Strava внесла изменения в API, которые запретили экспорт и показ данных из Strava в сторонних приложениях другим пользователям (в том числе в приложения Garmin или продвигаемый пинком Trailforks). Данные больше нельзя использовать для обучения искусственного интеллекта или для аналитики. При этом Strava обрабатывают и используют данные Garmin (от пользователей Garmin, которые загружают данные о своих тренировках в Strava) для обучения ИИ и помечают эти данные своим логотипом при экспорте. 

Вечером 2 октября Strava также выкатили пост на reddit, поясняющий их виденье ситуации.

Привет! Это Мэтт Салазар, директор по продуктам Strava. Как вы видели, мы недавно приняли меры против Garmin. Я хотел бы поделиться здесь историей о том, почему мы это сделали, и рассказать о ситуации с Garmin.

1 июля компания Garmin объявила о  новых правилах для разработчиков всех своих партнеров по API, включая Strava, которые требуют, чтобы логотип Garmin присутствовал на каждой публикации активности, экране, графике, изображении, карточке обмена и т. д. У нас есть время до 1 ноября, чтобы выполнить эти правила, в противном случае Garmin пригрозила закрыть доступ к своему API, прекратив загрузку всех активностей Garmin в Strava.

Мы активно пытаемся не допустить этого по двум причинам:

1. Мы считаем это откровенной рекламой. Эти новые правила существенно ухудшают ваш пользовательский опыт на Strava (и у более чем 150 миллионов спортсменов). Мы уже предоставляем данные о каждом партнёре по сбору данных, но Garmin хочет использовать Strava и всех остальных партнёров в качестве рекламной платформы – они заявили нам, что их больше заботит маркетинг, чем ваш пользовательский опыт. Garmin даже не предоставляет данные о сторонних устройствах (таких как пульсометры или измерители мощности) в приложении Garmin Connect.
2. Мы считаем, что это ВАШИ данные. Если вы записали какую-либо активность на своих часах, мы считаем, что это ваши данные. Мы считаем, что вы должны иметь возможность свободно передавать или загружать эти данные без необходимости отображения логотипов рядом с ними или использования этих данных в рекламе для увеличения продаж часов.
К сожалению, мы не смогли убедить наших пользователей в необходимости соблюдения новых правил. В связи с этим в течение последних пяти месяцев мы пытались разрешить эту ситуацию с Garmin, в том числе предлагая дополнительную атрибуцию на платформе менее навязчивым способом, но безуспешно.

Мы знаем, что у нас много пользователей Garmin, поэтому хотели бы прояснить для всех текущую ситуацию и то, что мы пытаемся сделать для ее решения.

Но как снова говорит DC Rainmaker — Garmin не просят вставлять свой логотип на каждом экране, графике, изображении и прочей упомянутой фигне. Garmin просят, чтобы платформы указывали источник данных на страничке, как это делают картографические сервисы (те же google maps). Так что первый пункт выглядит сомнительно. Второй пункт тоже стрёмный, ведь в прошлом году Strava сама запретила экспорт данных через свой API, а теперь жалуется, что Garmin поступает зеркально. Так что все комментарии под постом на reddit высмеивают этот абсурд.

При этом Strava надеется, что Garmin не предпримут никаких серьёзных мер в ответ и «пользователи не пострадают». DC Rainmaker также замечает, что у Strava всего около 26 патентов, а у Garmin их «тысячи». И Garmin практически никогда не проигрывает патентные споры, а Strava в качестве обоснования претензий выбрали слабый патент и обиду 10-летней давности. Какой смысл сейчас становиться в позу и рисковать кучей пользователей Garmin, которые обычно покупают платную подписку в Strava? Вопрос открытый.
 
  • Поделиться
  • добавить в избранное
  • +50
  • Мнения
?
Неформальный чатик 26-го, например

Комментарии (34)

+6
Всё для удобства пользователя. 
avatar

FeelBetter

+1
а вообще страва — пиздит, причём на отрезке в 4 минуты может на минуту ошибаться…
avatar

_va

+8
по опыту работы с гео и gps в гаджетах… страва это делает ОХЕРЕННО. Как — мне непонятно. GPS штука дико непостоянная, вылетает, криво ловится, отражается от зданий и прочее прочее (особенно-особенно когда речь про ЗА городом). Да страва косячит, но все можно простить. 

Мы едем наши сегменты и она там как то время по ним считает и умудряется не критично ошибаться при пересечения с соседними сегментами
avatar

twice

+4
Не знаю, насчет «охрененно». Во всех местах с активным катанием на трейловых сегментах все первые места заняты  товарищами с хреново записанными треками.
Например, данные с одного сегмента: мое лучшее время 1:11, и мой трек идеально следует трейлу на карте.
Время ЦГ: 0:45, но у него страва обрезала 20% сначала и 5% в конце. Если вручную за всем треком последить, то можно оценить его реальное время, и оно будет на 20с больше.
Ну кагбе блин… Я бы вообще такой трек не засчитывал!



avatar

SilentS

+3
Да я бы особенно не парился из-за таких мелочей. Как-только активно начал записывать трэк — начались «веселые ивенты» — теперь ни в общем трэке, ни в сегментах нет никакого смысла...


avatar

Zato1

+5
Используйте датчик скорости на велосипеде. Его не просто так изобрели. И не будет косяков со скоростью. Полагаться на спутники в определении скорости — это безграмотно и зашквар.
avatar

zenon

+1
Не всем нужна точная скорость и идеально измереное расстояние. А это просто данные с мобилы. Собственно и страва пожиционировалась как универсальное приложение, которое хоть на кирпичь с gps можно запустить и получать «какие-то данные», которые потом можно сравнить между собой. Ну и «Гонка сегментов» это изначально фановая фича, а не серьезные соревнования — вам не нужна организация — просто катаете с друзьями (возможно в разные дни) и гонаяетесь за место в виртуальной табличке. Но в реальных соревах с официальной организацией оба можете вообще никаких результатов не показать.
 Все равно что соревноваться в результатах бэнчмарка в какой-то узкой категории и ставить World Record когда в категории всего пару калек (Когда-то и я таким баловался, даже пару раз WR отбирал).



avatar

Zato1

+10
Гонка на сегментах — это основа стравы, для полного функционала на котором народ даже готов платить деньги. Выкинь эту фичу — и за полгода количество пользователей уменьшится на порядок.

Ну вот и пусть допиливают эту функцию, а не судятся с гармином. Е-байкеров страва начала автоматом выцеплять, теперь еще хотелось бы людей с плохими GPS в сегментах не учитывать. Ну не сложно же.
avatar

SilentS

0
Собственно хорошая идея. В бэнчмарках на компе как раз есть вероятность  не верификации результатов на предельных частотах. Когда появляются битые данные или установленны слишком древние драйвера (Правда на amd R9 290 у меня результаты проходили даже когда вся картинка сыпалась в артефакты).
avatar

Zato1

+3
вообще нифига подобного. Полюбил страву за социальную историю с «показать» трениовки. Даже покупал подписку за «полные данные» какое то время задолго до сегментов
avatar

twice

0
Сегменты вроде до према появились то
avatar

AleksandrSimonov

0
и кто будет ставить лайки тебе за тренировки, если там нет медалек?)
avatar

SilentS

0
Спасибо за это важное замечание, мне очень помогло. 
avatar

SilentS

+3
Может им пора уже слиться в экстазе в единую компанию, пока не разорились на тяжбах? Им же лучше будет, больше шансов выжить.
avatar

Chute

+1
А кто/что им обоим угрожает? Оба лидеры в своих сегментах, а Гармин так вообще лидер в навигации в целом
avatar

reat

-1
Мне кажется, часы гармин сейчас поджимают производители смарт-часов типа хуавей или сяоми. Делают всё то же самое, только дешевле, и еще куча всяких свистелок-перделок, иногда даже полезных. Есть еще самсунг и эппл, и они тоже очень крутые, но их устройства настолько «умные», что держат батарейку не больше пару дней, и поэтому идут автоматом в другой сегмент.
В сегменте навигаторов китайцы пока такой демпинг не предлагают (в смысле, что купить китайский навигатор за 40 евро можно, но он будет как гармин 10-летней давности), но тоже вопрос времени.
avatar

SilentS

+7
Как пользователь часов сяоми — они лишь похожи на спортивные часы. Точность там отсутствует. Если возможность поменять внешний вид циферблата важнее функционала спортивных часов, то конечно можно брать аналоги. 
Ну и часы у Гармин — это даже не основной вид деятельности компании.
avatar

Deer

0
Во-первых, надо сравнивать продукты одного ценового диапазона. Конечно, если взять сяоми за 30 баксов и какой-нибудь феникс за 500, то сяоми будет показывать погоду вместо пульса, а феникс окажется лучше (но кстати тоже будет врать на высоком пульсе). А если взять топовый хуавей за 2000, то он уделает феникс за 500 по всем фронтам. А дорогих сяоми просто не бывает, ну и не надо их с крутыми фениксами сравнивать.

Во-вторых
Ну и часы у Гармин — это даже не основной вид деятельности компании.

Почему-то они сами думают не так

avatar

SilentS

0
так у гармина часо — ж… ешь — любой под себя найдет — и бегун и охотник и вылысыпыдыст и серфер, причем еще по цветам и размерам разница будет, зарядка от солнца есть. Кто еще такое предложение дает?
avatar

stan

0
Я же и пишу выше — хуавей конкурирует от бюджетного до высокого ценового сегмента (тоже с кучей моделей 5 цветов каждого вида), сяоми — в бюджетном. Самсунг и эппл дополняют сегмент «для хипстеров»; у них функционал другой, но это всё равно конкуренты и хуавею, и гармину, т.к. многие готовы пожертвовать временем работы ради функционала «почти как у смартфона».

Пытался в интернете найти кто реально сколько продает, но смог лишь порядок цифр понять. Проблема в том, что разные источники разделяют smartwatches и bands (а еще сейчас «умные кольца» появились), а некоторые — нет. У Гармина продано всего 18млн всех девайсов за 2024 (сколько из них часов — хз). То есть у Гармина большой кусок пирога, но конкуренция жесткая.


тут еще какие-то часы «noise», первый раз про них слышу.
Оказалось, бюджетный бренд из индии
avatar

SilentS

0
Так гармин в сравнительных тестах тоже сливает тому же айфону
avatar

Dzot

0
Кастомизацию?
avatar

SPY

0
Если речь про точность GPS, то при прочих равынх выигрывает то устройство, которое расположено открыто и высоко. Часы на руке или навигатор на руле — хорошо, а телефон в кармане или рюкзаке — плохо. Поскольку никто в здравом уме не катает трейлы с телефоном на руле (шоссе еще можно, но всё же отдельный навигатор лучше), то телефоны автоматом оказываются в проигрыше.
avatar

SilentS

0
Вполне себе уже есть Magene. Не 40 евро, конечно, но и не 40-50 рублей.
avatar

AleksandrSimonov

+28
Не про часы, но из той же серии. Купил велокомп igpsport из верхней линейки, позиционируется как спортивный девайс, типа помощник в тренировках и все такое. Купил как раз потому что зачем переплачивать за гармин, если есть вот такой фабричный Китай, который даже Криса Фрума спонсирует, все серьезно. Первое впечатление — офигенно, экран лучше, чем у младших edge, графика симпатичнее, работает заметно быстрее, аккум живет дольше, гармин не нужен в общем. 

Впечатление после двух недель использования — китаец на авито, а я пошел garmin edge купил. Почему? Очень просто — у китайцев хорошее железо, а вот софт сделан на сдачу и «и так сойдет». Сначала план тренировки очень неудобно забивать, один раз ковырялся минут пятнадцать (у гармина на компе/телефоне в несколько тыков), когда это надо делать постоянно, возникает много вопросов к тому, кто сделал настолько кривой и косой редактор. А дальше еще смешнее — результаты тренировки встроенным софтом igpsport обрабатываются криво, как следствие получаешь кривые данные, которые нельзя использовать (напомню, что комп как раз для тренировок и предназначен, ага). Эти результаты можно выгрузить в софт от третьих лиц, гармин коннект тот же, обработать там, и тогда будет норм, но родными средствами никак, китайцы не старались. 

Приятель, который эти компы продает, сказал, мол чего ты паришься, просто создавай тренировки в стороннем софте типа трейнинг пикс и данные тоже сторонним софтом анализируй (и плати за этот сторонний софт, ага). Я, подумав, тоже решил, что чего я парюсь, выставил китайца на продажу и пошел гармин купил) Коннект благо в комплект входит, заплатил за девайс и юзай, и удобно главное, как минимум с перекидыванием туда-сюда файлов не надо развлекаться, все само. И коннект, несмотря на то, что тоже местами глючит, это просто другая планета, ничего подобного для анализа у китайцев нет и вряд ли появится в обозоримом будущем. А так да, делают все то же самое, но дешевле...

P.S. вишенкой на торте оказалось то, что в Мск удалось найти в продаже 540 гармин по цене ниже, чем я этот igpsport на али купил, у него только датчики дешевле
Последний раз редактировалось
avatar

kubas

0
Не китаец, но Hammerhead Karoo 2. Из плюсов, мне у него очень понравилась навигация, хороший экран, есть некоторые фишки, которые не работали в Гармине (например, когда запущена тренировка, то можно синхронизировать новый маршрут, чтобы не прерывать тренировку. На Гармине это можно сделать, только если завершить тренировку). Но я покатался с ним около года, чередуя с 530 гармином, и в итоге купил 840.
Из минусов хаммерхеда:
— на момент, когда он у меня был во владении, они так и не осилили в треки добавлять вид тренировки, поэтому все fit-файлы содержат тип тренировки generic bicycle, что очень плохо, когда в том же гармине разные профили с разными типами велосипедов, и оно все шикарно показывается в Страве.
— (самый большой минус) Когда пользуешься экосистемой Гармина, например, еще и часами, тренировки из хаммерхеда не учитываются в гарминовском мире, и коннект показыается неточные значения по физическому состоянию
avatar

reat

+9
Сначала Fatmap, теперь это… Кажется, Strava усиленно пытается отстрелить себе ногу. 
avatar

kot-obormot

+1
Strava сама запретила экспорт данных через свой API, а теперь жалуется, что Garmin поступает зеркально

В этом вся суть стравы.
avatar

SergeiMinaev

+22
Тинькофф возмущён действиями клиента, который ведёт себя как банк! ©
avatar

nepunk

+2
А я вообще свалил из этой помойки. Там какие-то экстремисткие названия сегментов добавляют и ты должен их распространять вмазываясь в это. Сейчас сижу в avastr, он же avarec. Работает не гладко, но вполне. Если вдруг с сегментами чего не так — пишу разработчику и он правит.
Последний раз редактировалось
avatar

zagremel

0
Я пробовал создать там сегмент в Битце — он не дает т.к. «такой уже есть», однако реально ближайший сегмент проходит метрах в 150 по совершенно другой тропе
avatar

SirVelias

+20
Как только получишь телефон разраба, так сразу будет так
 чего не так — пишу разработчику и он правит
avatar

Yue

0
Зачем телефон? Мы в тг отлично общаемся. Есть и группа пользователей. Как раз нужно ему писать об этом, чтоб нормально настроить.
Последний раз редактировалось
avatar

zagremel

+8
даешь сегменты в гдетрейл и импорт истории из стравы!
avatar

stan

Комментировать


Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь. Сделайте что-нибудь.