Рейтинг
+1385.50
голосов: 41
Сила
3245.33
TallioN
Андрей
Много есть что сказать по теме, постараюсь кратко, чтобы не получилось больше, чем пост топикстартера)
Минусы:
— Чтобы серьезно заработать, то есть «отпилить», надо обзавестись серьезными связями. Для этого надо быть не просто «перфекционистом-лидером», а иметь определенные черты характера. В остальных случаях можно лишь рассчитывать только на роль субподрядчика (я говорю о Москве) в рамках больших проектов реконструкции парков. Или одиночки-консультанта на договоре ГПХ. И то и другое не заработок, а слезы — много неразберихи, нервов, горящих сроков, всяких проверяющих и т.д. и т.п., а все «сливки» заберет подрядчик и стоящие за ним лица. При всей моей лично вхожести в кабинеты, когда у меня в ВК есть и председатель комитета Мосгордумы по спорту и молодежной политике, и заместитель руководителя одного из Департаментов Правительства Москвы, и топ чиновник из РосМолодежи, когда секретарь Мосприроды узнает меня уже по голосу при звонке, когда с Главой районной управы мы обсуждаем общие школьные увлечения и шутим начет наклеек Навальный на моем велике, а с руководителем проекта благоустройства всего Строгино при встрече обнимаемся как бандиты в 90ых — я все еще БЕСКОНЕЧНО далеко от того, чтобы перейти на темную сторону и стать «своим» в коррупционых схемах. Если кто-то сомневается, что они (схемы) есть — дальше может не читать. Остальным же скажу, что подрядчик на реконструкцию Строгино 17-18 года на 2 млрд был «определен» еще за полгода до объявления формального тендера, люди просто делали тендер под себя. И хорошо что я с ними познакомился на той, ранней стадии, и вписал памп в проект (сначала как существующий объект, а потом и как объект благоустрйоства). И надо быть искючительно наивным (или жить в Европе), чтобы думать, что перфекциониста-лидера с улицы допустят к тендерам, где за 1 кв. метр асфальтовой тропинки из бюджета изымается, сука, 25000 евро:
— второй минус: ВСЕЛЕНСКИЙ бардак и не разбериха. Опять же по опыту Строгино: ты можешь заказать асфалт на 9 утра, собрать народ, а на заводе зависнет IT система и самосвал простоит в очереди 5 (!) часов. Или второй вариант — закажешь на 9, а на заводе будет большой заказ на другой тип асфальта, и тебе твой жалкий самосвал привезут в 6.30, причем ты узнаешь об этом накануне подно вечером. Ты можешь договориться, что некто позвонит охраннику парка, чтоыб самосвал запустили на ООПТ без бумаг (потому что бумаги надо две недели оформлять), а он не позвонит и ты начнешь метаться вокруг самосвала с остывающим асфальтом. Не говоря о том, что наши заводы асфальтовые нихрена не соблюдают ничего — в мелкозернистом асфальте могут встретиться бульники с мяч для гольфа, там может быть слишком много песка, он может быть не той температуры и т.п. То есть основная работа это не строить кочки, не класть асфальт и даже не ходить по кабинетам — а все время болтаться вот в таком вот вязком киселе из чужих факапов и уметь тушить пожары. Это второй необходимый навык. Я им, опять же, не обладаю.
— третий минус. Смотрю на картинки Велосолюшн, например, и вижу, что они сами управляют техникой, которую берут в аренду в месте стройки — а у нас такого, по моему, вообще нет. Техника только с водителем. Который бывает такой деревянный, что хоть плач. Асфальт нередко у них приезжает в машине-термосе и хоть весь день горячий. У нас такую ни за какие деньги нельзя арендовать. Привозят всегда в китайском самосвале.
— четвертый минус. Профессионалы. Это круто. Но опыт работы с проффессионалами из подрядной организации меня даже не огрочил, а развеселил:
— Тебе сколько асфальта-то надо
— Ну, минимум 70 тонн, это если только на траектории, без откосов
— А лучше то, наверное, с откосами?
— Лучше, конечно, с откосами
— Ладно, сейчас геодизста с курвиметром пошлю, он посчитает
— (через неделю) Знаешь, сколько мы не пытались, мы так и не смогли посчитать площадь. Заказали с запасом, 140 тонн, не хватит, еще закажем
Вместо резюме минусов рекомендую найти тут же, на 26, статьи про строительство по подряду тушинского пампа: отлично там отечественная действительность показана. Итог там такой — работали как черти, никто в итоге ничего не заработал, да и пампом пользоваться нельзя. Посмотрим, как пойдут дела у Легато — опыт Казани это первый блин (судя по геометрии, интересно на том пампе только детям, для которых любые бугорки сойдут), но судя по тому, что в Легато устроились парни, которые строили со мной Строгино, не все еще потеряно).
Плюс один - тема пампов все же медленно, но верно, входит в отечественные умы. На наш строгинский уже и префекта округа привозили, который округлил глаза от того, сколько там народу, и как все красиво. А Префект — это один шаг до Мэра. Да и СЗАО немаленький, думаю, любой проект пампа в округе Префект если не поддержит сразу, то уже не отложит в стол. И аффелированный с бюджетными деньгами подрядчик, проводивший реконструкцию, тоже очень заинтересовался и хочет полученный у нас опыт масштабировать дальше (не зря мы с ним обнимались ведь? А сначала мне говорили что асфальт на вертикальные стенки НИКТО НЕ КЛАДЕТ и вообще иди отсюда мальчик). Да и мне в вк пару раз в месяц точно приходят вопросы о бюджете, проекте — из самых разных регионов. Под Москвой в элитном коттеджном поселке, кстати, инвестор выделил деньги и место, ребята будут строить. Я уже устал отбиваться от предложений сделать проект (даже за деньги). Рано или поздно что-то из этих разговоров дойдет до реальности и у нас. Но зарабатывать на этом… Да никогда!
Минусы:
— Чтобы серьезно заработать, то есть «отпилить», надо обзавестись серьезными связями. Для этого надо быть не просто «перфекционистом-лидером», а иметь определенные черты характера. В остальных случаях можно лишь рассчитывать только на роль субподрядчика (я говорю о Москве) в рамках больших проектов реконструкции парков. Или одиночки-консультанта на договоре ГПХ. И то и другое не заработок, а слезы — много неразберихи, нервов, горящих сроков, всяких проверяющих и т.д. и т.п., а все «сливки» заберет подрядчик и стоящие за ним лица. При всей моей лично вхожести в кабинеты, когда у меня в ВК есть и председатель комитета Мосгордумы по спорту и молодежной политике, и заместитель руководителя одного из Департаментов Правительства Москвы, и топ чиновник из РосМолодежи, когда секретарь Мосприроды узнает меня уже по голосу при звонке, когда с Главой районной управы мы обсуждаем общие школьные увлечения и шутим начет наклеек Навальный на моем велике, а с руководителем проекта благоустройства всего Строгино при встрече обнимаемся как бандиты в 90ых — я все еще БЕСКОНЕЧНО далеко от того, чтобы перейти на темную сторону и стать «своим» в коррупционых схемах. Если кто-то сомневается, что они (схемы) есть — дальше может не читать. Остальным же скажу, что подрядчик на реконструкцию Строгино 17-18 года на 2 млрд был «определен» еще за полгода до объявления формального тендера, люди просто делали тендер под себя. И хорошо что я с ними познакомился на той, ранней стадии, и вписал памп в проект (сначала как существующий объект, а потом и как объект благоустрйоства). И надо быть искючительно наивным (или жить в Европе), чтобы думать, что перфекциониста-лидера с улицы допустят к тендерам, где за 1 кв. метр асфальтовой тропинки из бюджета изымается, сука, 25000 евро:
— второй минус: ВСЕЛЕНСКИЙ бардак и не разбериха. Опять же по опыту Строгино: ты можешь заказать асфалт на 9 утра, собрать народ, а на заводе зависнет IT система и самосвал простоит в очереди 5 (!) часов. Или второй вариант — закажешь на 9, а на заводе будет большой заказ на другой тип асфальта, и тебе твой жалкий самосвал привезут в 6.30, причем ты узнаешь об этом накануне подно вечером. Ты можешь договориться, что некто позвонит охраннику парка, чтоыб самосвал запустили на ООПТ без бумаг (потому что бумаги надо две недели оформлять), а он не позвонит и ты начнешь метаться вокруг самосвала с остывающим асфальтом. Не говоря о том, что наши заводы асфальтовые нихрена не соблюдают ничего — в мелкозернистом асфальте могут встретиться бульники с мяч для гольфа, там может быть слишком много песка, он может быть не той температуры и т.п. То есть основная работа это не строить кочки, не класть асфальт и даже не ходить по кабинетам — а все время болтаться вот в таком вот вязком киселе из чужих факапов и уметь тушить пожары. Это второй необходимый навык. Я им, опять же, не обладаю.
— третий минус. Смотрю на картинки Велосолюшн, например, и вижу, что они сами управляют техникой, которую берут в аренду в месте стройки — а у нас такого, по моему, вообще нет. Техника только с водителем. Который бывает такой деревянный, что хоть плач. Асфальт нередко у них приезжает в машине-термосе и хоть весь день горячий. У нас такую ни за какие деньги нельзя арендовать. Привозят всегда в китайском самосвале.
— четвертый минус. Профессионалы. Это круто. Но опыт работы с проффессионалами из подрядной организации меня даже не огрочил, а развеселил:
— Тебе сколько асфальта-то надо
— Ну, минимум 70 тонн, это если только на траектории, без откосов
— А лучше то, наверное, с откосами?
— Лучше, конечно, с откосами
— Ладно, сейчас геодизста с курвиметром пошлю, он посчитает
— (через неделю) Знаешь, сколько мы не пытались, мы так и не смогли посчитать площадь. Заказали с запасом, 140 тонн, не хватит, еще закажем
Вместо резюме минусов рекомендую найти тут же, на 26, статьи про строительство по подряду тушинского пампа: отлично там отечественная действительность показана. Итог там такой — работали как черти, никто в итоге ничего не заработал, да и пампом пользоваться нельзя. Посмотрим, как пойдут дела у Легато — опыт Казани это первый блин (судя по геометрии, интересно на том пампе только детям, для которых любые бугорки сойдут), но судя по тому, что в Легато устроились парни, которые строили со мной Строгино, не все еще потеряно).
Плюс один - тема пампов все же медленно, но верно, входит в отечественные умы. На наш строгинский уже и префекта округа привозили, который округлил глаза от того, сколько там народу, и как все красиво. А Префект — это один шаг до Мэра. Да и СЗАО немаленький, думаю, любой проект пампа в округе Префект если не поддержит сразу, то уже не отложит в стол. И аффелированный с бюджетными деньгами подрядчик, проводивший реконструкцию, тоже очень заинтересовался и хочет полученный у нас опыт масштабировать дальше (не зря мы с ним обнимались ведь? А сначала мне говорили что асфальт на вертикальные стенки НИКТО НЕ КЛАДЕТ и вообще иди отсюда мальчик). Да и мне в вк пару раз в месяц точно приходят вопросы о бюджете, проекте — из самых разных регионов. Под Москвой в элитном коттеджном поселке, кстати, инвестор выделил деньги и место, ребята будут строить. Я уже устал отбиваться от предложений сделать проект (даже за деньги). Рано или поздно что-то из этих разговоров дойдет до реальности и у нас. Но зарабатывать на этом… Да никогда!
Последний раз редактировалось
В Европе тоже самое: обыватели — бич всех открытых пампов, построенных в людных местах. Детям интересно побегать по бугоркам, школьников тянет потусить на как бы экстремальном споте и т.д. В итоге быстро кататься можно только рано утром, после обеда бОльшую часть времени стоишь и ждешь окна. Говорят, в Одинцово тоже самое.
Нам в Строгино очень повезло, что, во-первых, памп в относительной дали от жилых домов и чтобы до него добраться без велика, нужно приложить определенные усилия. Во-вторых, на нем всегда много быстрых парней и девчонок, просто так сунуться «побегать», а тем более посидеть на трассе — надо быть совсем придурком.
Мне кажется, единственный путь разрешения конфликтов — спокойно, без бычки и оскорблений пытаться договориться в стиле «вы побегали, погуляли по траекторям - посидите, отдохните, мы покатаемся. А потом мы отдохнем, а вы снова побегаете». Так, постепенно, сформируется взаимное уважение и какой-то неписанный кодекс пользования площадкой.
Нам в Строгино очень повезло, что, во-первых, памп в относительной дали от жилых домов и чтобы до него добраться без велика, нужно приложить определенные усилия. Во-вторых, на нем всегда много быстрых парней и девчонок, просто так сунуться «побегать», а тем более посидеть на трассе — надо быть совсем придурком.
Мне кажется, единственный путь разрешения конфликтов — спокойно, без бычки и оскорблений пытаться договориться в стиле «вы побегали, погуляли по траекторям - посидите, отдохните, мы покатаемся. А потом мы отдохнем, а вы снова побегаете». Так, постепенно, сформируется взаимное уважение и какой-то неписанный кодекс пользования площадкой.
Vk и instagram уже отнимают больше времени, чем я бы хотел.
«Как проехать?», «я перчатки забыл, никто не находил?», «сегодня часов в десять можно будет взять насос?», «когда асфальт сделаете, хочу луг попрыгать», «а вы там работаете?», «помогите получить разрешение у нас в городе», «а как кочки строить?» и тд и тп одно и тоже.
А ещё почистить спам, срач, поставить лайки новым фоткам и понравившимся комментам
можно ничего этого и не делать, но тогда зачем вообще что то где то заводить?
«Как проехать?», «я перчатки забыл, никто не находил?», «сегодня часов в десять можно будет взять насос?», «когда асфальт сделаете, хочу луг попрыгать», «а вы там работаете?», «помогите получить разрешение у нас в городе», «а как кочки строить?» и тд и тп одно и тоже.
А ещё почистить спам, срач, поставить лайки новым фоткам и понравившимся комментам
можно ничего этого и не делать, но тогда зачем вообще что то где то заводить?
Последний раз редактировалось
За добрые слова в мой адрес — спасибо.
Группа пампа только в вк и инстаграм потому, что ЦА пампа сидит в вк и инстаграм. Вести еще зеркало в ФБ, канал в Телеграм, ленту в Твитере, канал на Ютюбе — не хватит никакого времени. Если делать это хорошо, а не просто «чтобы было». Да и лично мне ФБ кажется неудобным и сильно перегруженным. ФБ хорош для каких то деловых контактов и переписки, а наше хобби и развлечения — это все вк.
Не думаю, что клич в ФБ дал бы сильный прирост рабочих рук на массовых работах — помогать приходит ничтожный процент от числа катающихся, но, благодаря популярности пампа, в абсолютных «единицах» VK обычно вполне достаточно, а вчера, благодаря хорошей погоде и выходному дню, даже не всем хватало инструмента.
Если же тебя (обращаюсь к автору) беспокоят посадки за репосты, то вчера не на памп надо было ехать, а выходить на Тверскую.
Группа пампа только в вк и инстаграм потому, что ЦА пампа сидит в вк и инстаграм. Вести еще зеркало в ФБ, канал в Телеграм, ленту в Твитере, канал на Ютюбе — не хватит никакого времени. Если делать это хорошо, а не просто «чтобы было». Да и лично мне ФБ кажется неудобным и сильно перегруженным. ФБ хорош для каких то деловых контактов и переписки, а наше хобби и развлечения — это все вк.
Не думаю, что клич в ФБ дал бы сильный прирост рабочих рук на массовых работах — помогать приходит ничтожный процент от числа катающихся, но, благодаря популярности пампа, в абсолютных «единицах» VK обычно вполне достаточно, а вчера, благодаря хорошей погоде и выходному дню, даже не всем хватало инструмента.
Если же тебя (обращаюсь к автору) беспокоят посадки за репосты, то вчера не на памп надо было ехать, а выходить на Тверскую.
Последний раз редактировалось
а нам совсем не смешно, это настоящие каратели (не зря их глава раньше работкал в наркоконтроле). Законы-то природоохранные очень жесткие — за костер (в мангале!) штраф 5000, за дерево — уголовка. Для организаций вообще туши свет: яма под столб без бумажки с печатью - 2.5 миллиона.
Дошло до того, что они два катера себе купили быстроходных, летом на них строгинскую пойму патрулируютв свободное от катания девок время — даже МЧСники местные предупреждают, что если катер с зеленой полосой к отдыхающим на берегу направляется, надо бросать все и тикать в лес.
Дошло до того, что они два катера себе купили быстроходных, летом на них строгинскую пойму патрулируют
Последний раз редактировалось
Или триаллиард согласований, или просто два «правильных» знакомства — первое на случай, если вопросы во время ивента приедет задавать полиция, второе (если дело происходит в парке) - если заглянет любопытствующий Экологический надзор )
Это же Россия ©
Это же Россия ©
Последний раз редактировалось
У нас в нерезиновой есть Постановление Мэрии "№ 636-ПП от 13.11.2012 О размещении и установке на территории города Москвы объектов, не являющихся объектами капитального строительства, и о предоставлении земельных участков для целей, не связанных со строительством", где есть вот что, интересное для нас:
п.5. На территории города Москвы за счет внебюджетных источни-
до 0,5 м.
+
п.6.Для размещения некапитальных объектов, указанных в пунктах
То есть, если говорить нормальным языком — если ты планируешь построить за свой счет (своими силами) спортивный объект (игровую площадку и т.п.), который будет открыт для всех всегда бесплатно (а любой спот под это условие подпадает) ты можешь согласно этому постановлению получить бесплатный участок земли без всяких торгов, аукционов и аренды, просто обратившись к балансодержателю — хоть на ООПТ, хоть где.
Это, блин, закон. Который выглядит, будто он на нашей стороне. А сколько «наших» сходило в Управу или Мосприроду со ссылкой на этот 636-ПП? Да никто.
п.5. На территории города Москвы за счет внебюджетных источни-
ков могут размещаться следующие некапитальные объекты:
5.1. Открытые спортивные, игровые, детские площадки, площадки
для отдыха без устройства
дренажа, в том числе с тентовым покрытием, в том числе с размеще-
нием на указанных площадках малых архитектурных форм, иного функ-
ционального оборудования из сборно-разборных конструкций, обеспе-
чивающего безопасность и целевое использование указанных площадок,
в том числе с подключением к сетям электроснабжения и заглублением
до 0,5 м.
+
п.6.Для размещения некапитальных объектов, указанных в пунктах
5.1 настоящего порядка, земельные участки не
предоставляются.
+
+
п.19. Объекты, указанные в пунктах 5.1, 5.3 и 5.4 настоящего
порядка, предназначенные для бесплатного использования неограни-
ченным кругом лиц, размещаются в соответствии с проектами размеще-
ния указанных некапитальных объектов без проведения торгов.
19.1. Размещение таких некапитальных объектов осуществляется
лицом, заинтересованным в размещении указанных объектов, на осно-
вании его обращения.
То есть, если говорить нормальным языком — если ты планируешь построить за свой счет (своими силами) спортивный объект (игровую площадку и т.п.), который будет открыт для всех всегда бесплатно (а любой спот под это условие подпадает) ты можешь согласно этому постановлению получить бесплатный участок земли без всяких торгов, аукционов и аренды, просто обратившись к балансодержателю — хоть на ООПТ, хоть где.
Это, блин, закон. Который выглядит, будто он на нашей стороне. А сколько «наших» сходило в Управу или Мосприроду со ссылкой на этот 636-ПП? Да никто.
Последний раз редактировалось
нееет, не только у нас. Примеров много, вот один https://vk.com/video2433853_166158557 (Англия, вроде). Тоже без всякеих разговоров (хотя бы табличку с извинениями оставили).
Однако только нашавороватая власть в глубине своей души побаивается праведного гнева (особенно последние годы), и, если на нее грамотно навалиться, может получиться такое «исключение» как Строгинский памп.
Мне кажется, у буржуев кабинентные «пиджаки» более уверенны в своем знании законов и легитимности выравнивания земельных участков. Если кто-то знает примеры с загнивающего запада, подобные нашему «исключению» - когда снесли, а потом, после определенных действий, сами вышли на связь, извинились и предложили вернуть за свой счет, да еще и сделать больше и лучше — скиньте, будет интерсено изучить этот опыт.
Однако только наша
Мне кажется, у буржуев кабинентные «пиджаки» более уверенны в своем знании законов и легитимности выравнивания земельных участков. Если кто-то знает примеры с загнивающего запада, подобные нашему «исключению» - когда снесли, а потом, после определенных действий, сами вышли на связь, извинились и предложили вернуть за свой счет, да еще и сделать больше и лучше — скиньте, будет интерсено изучить этот опыт.
О, да этож я за Банкиром кувыркаюсь)
пробежался потом до финиша пешком, колесо не крутилось
https://vk.com/video2433853_150801363 видео того заезда
пробежался потом до финиша пешком, колесо не крутилось
https://vk.com/video2433853_150801363 видео того заезда
Последний раз редактировалось
Смоченные эпоксидкой ссаные тряпкиСделал мой день)
Слушания прошли вроде бы хорошо для пампа, несмотря на серьезные протестные настроения.
Насчет толпы — вопрос неоднозначный. Перед толпой, и даже перед 2-3 персонами люди никогда не скажут ничего «не для протокола». Разговоры «без свидетелей» более продуктивны, если удалось наладить конструктивный контакт. Ах, если бы только я мог выводить в эфир услышанное от чиновников вот так, с глазу на глаз. Рейтинг моих постов взлетел бы в разы))
Сколько раз уже было, когда мне говорили «вообще-то по закону — нельзя, но дело-то хорошее, потому надо сделать вот так и вот так»
А вот если обстановка официально-настороженная, то можно приходить компанией или говорить, что выступаешь от целой группы, что подтверждено обращением с множеством подписей.
Сколько раз уже было, когда мне говорили «вообще-то по закону — нельзя, но дело-то хорошее, потому надо сделать вот так и вот так»
А вот если обстановка официально-настороженная, то можно приходить компанией или говорить, что выступаешь от целой группы, что подтверждено обращением с множеством подписей.
Последний раз редактировалось
Коллеги, не обращайте внимания на проект — будущий памп в Строгино выносился на слушания вообще в виде первой найденной картинки из интернета. Бабки, которым «пусть-все-везде-остается-как-есть» совершенно неважно, на 180 градусов повороты или на 270. Главное сейчас — показать, что нас больше, что памп — отличное средство отвлечения людей от дивана, компьютера и телевизора и что не всех физически активных граждан интересуют только ворк-аут городки и катки. Если слушания завершатся успешно для проекта — на стадии проектирования, конечно, вся геометрия будет переосмыслена. И инициаторы идеи, и создатели документации по благоустройству парка, и местные депутаты опираются на опыт строгинского пампа и уже обратились к нам за помощью в проработке деталей. Наш ученый совет, сплоченный работой под ледяными дождями в Строгино, уже засучил рукава)
Но темные силы сильны, в местной группе в фейсбуке обычный для таких случаев адок https://www.facebook.com/groups/1471890442842946/permalink/1757306937634627/
Но темные силы сильны, в местной группе в фейсбуке обычный для таких случаев адок https://www.facebook.com/groups/1471890442842946/permalink/1757306937634627/
Последний раз редактировалось
Спасибо всем, кто донатит на сбер и яндекс деньги, с момента выхода этого поста я получил пять переводов на общую сумму 3666 рублей.
Яндекс.Деньги 410012259820126, карта Сбербанка: 4276380029605065
Яндекс.Деньги 410012259820126, карта Сбербанка: 4276380029605065
Да такое везде — у них есть две нормы лохматых годов, которые ставят крест на любом использовании подмостовых пространств, кроме автостоянок:
1) К любой части конструкции должен быть быстрый доступ аварийной техники. Если вдруг что.
2) Мосты вибрируют во время эксплуатации, от них могут отваливаться куски бетона — могут кого-нибудь зашибить. Чтобы этого не случилось, пространство под мостами должно быть свободным.
Так как же нам удалось залезть под мост? Договорились. И без знакомств, без взяток, на них просто нет средств. Я неоднократно уже писал и скажу еще раз — надо разговаривать с людьми и пытаться убеждать. Если последнее получится - они сами подскажут способ обойти собственные нормы. Потому, что у нас все так зарегулировано разными законами, что чего не сделай — чего нибудь да нарушишь. Особенно в строительстве.
1) К любой части конструкции должен быть быстрый доступ аварийной техники. Если вдруг что.
2) Мосты вибрируют во время эксплуатации, от них могут отваливаться куски бетона — могут кого-нибудь зашибить. Чтобы этого не случилось, пространство под мостами должно быть свободным.
Так как же нам удалось залезть под мост? Договорились. И без знакомств, без взяток, на них просто нет средств. Я неоднократно уже писал и скажу еще раз — надо разговаривать с людьми и пытаться убеждать. Если последнее получится - они сами подскажут способ обойти собственные нормы. Потому, что у нас все так зарегулировано разными законами, что чего не сделай — чего нибудь да нарушишь. Особенно в строительстве.
Последний раз редактировалось
TallioN