Какой им респект?? За что?? наркоманы они! Шоссе давно превратился в спорт, где выигрывают врачи, а не люди ибо нормальный человек не может ТАК ездить, сколько не тренируйся. Все там что-то употребляют и задача врачей сделать что-то новое, что пока не знает допинг контроль, и скрыть факт употребления.
… либо просто «принять весь огонь на себя», отведя лишнее внимание от возможных нарушений в команде. Точно сказать нельзя, но доверия ко всем ним в этом вопросе практически нет.
я считаю, что допинги давным-давно нужно легализовать.
вся эта дребедень, которую пишут в газетах и вещают по ящику — это же чистой воды тафтология.
вред для здоровья? легализуйте — и люди будут законно консультироваться и наблюдаться у врачей. и вред для здоровья уменьшится.
легально произведенные фармакологические препараты — гарантировано качественны. качество контролируется государством. так что болтовня про вред здоровью опять неуместна.
про неспортивность применения — опять несогласен. в спортивный результат делается вклад за счет большого количества факторов. тут и тренировочная база и тквалификация тренеров и техническое обеспечение и питание и экипировка и фармакология и массажи и дофига-дофига чего еще. допинги де-факто применяются. и у кого денег побольше — тот применяет препараты почище и поэффективнее. у кого денег поменьше — рискует отравиться фальсификатом. все как и всегда и везде
в случае легалайза очевидно станет больше понятной и правильной инфы по схемам приема. еще бы — они же в инструкции пишутся. значит никто не станет ставить эксперименты на себе пробуя дозировки.
Каждый год гибнут молодые мальчишки из-за того что у одного печень с пол пуза, у другого сердце как выжитый лемон, третьи ваще незнама от чего — передозировка, все хотят быстрее и выше но попроще! Легализуй и все начнут хавать это бесконтрольно банками как это сейчас происходит с всякого рода протеинами о безвредности который ой какие сомнения у меня. Все им песни поют, при этом один из моих трех друзей уже сдох от внезапной остановки сердца, а другие двоя стали настолько тупы что мыслят теперь только о качалке и о банках протеина — телки, деньги, другая байда людей теперь не интересует ваще. Дай штангу скорее и коктельчик забубунько с тремя литрами ТАНа.
Большой спорт это бизнес, так что тут хавали и будут хавать допинг. Сейчас это уже тупо чемпионат фарм компаний, кто сделает допинг которого не просекут. Принимают все, ресурс человеческого организма без применения допинга уже давно исчерпан и это факт.
Я тоже против легалайза допинга, но у тебя всё вкучу. Протеины-то тебе чем не угодили? Яйца, творог, молоко и мясо ты тоже не ешь? Читай чего на банке написано и думай головой. Да, дешево не получится.
Я против легализации допинга в спорте по тем же причинам, что и на скачках: да лошадка накаченная химией может выиграть, но после финиша сдохнет. Следить за «одноразовыми» спортсменами — не интересно.
Очень однобокое мнение =) Мы ведь говорим о циклических видах спорта, причем тут качки с их нереальнейшими дозами всего чего угодно и гормональными срывами.
Во-первых можешь ли ты привести хоть какую-нибудь статистику по гибнущим мальчикам?
Во-вторых, можешь ли ты привести хотя бы три достаточно обоснованных научных исследования о том, что допинг вреден. Еще раз напомню, мы говорим о циклике, само собой, а не о передозах анаболов у качков.
Кроме того, помимо профиков, счет которых идет на сотни, жизнь которых находится под контролем WADA есть тысячи продвинутых европейских любителей с нереально высоким уровнем подготовки, которым можно все и которые порой могут проверить профиков.
Boraita A. Sudden Death and Sport. Is There a Feasible Way to Prevent it in Athletes? Rev Esp Cardiol. 2002, vol.55, №4, pp.333-336.
Firoozi S., Sharma S., McKenna W.J. Risk of competitive sport in young athletes with heart disease. Heart. 2003, vol., №89, pp.710–714.
Gabbe B.J., Finch C.F., Cameron P.A., Williamson O.D. Incidence of serious injury and death during sport and recreation activities in Victoria, Australia. Br J Sports Med. 2005, vol.39, pp.573–577.
Hillis W.S., McIntyre P.D., Maclean J., Goodwin J.F., McKenna W.J. ABC of Sports Medicine: Sudden death in sport. BMJ. 1994, vol.309, pp.657-660.
Link MS. Commotio cordis: sudden death due to chest wall impact in sports. Heart. 1999, vol.81, №2, pp.109-110.
Meduna V. Drugs in sport. RSNZ, Education Gamma: The Science behind the news. 2000, www.rsnz.org/education/gamma/.
Noakes T.D. Sudden death and exercise. In: Encyclopedia of Sports Medicine and Science, T.D. Fahey (Editor). Internet Society for Sport Science. 1998, sportsci.org.
Northcote R.J., Ballantyne D. Sudden cardiac death in sport. Br Med J. 1983, vol.287, pp.1357-1359. [Fulltext PDF]
Смоленский А.В., Любина Б.Г. Внезапная смерть в спорте: мифы и реальность. Теория и практика физ. культуры. 2002, №10, С.39-42.
Минуточку, это аналитика по профилактике паталогий в юношеском спорте и работы по сердечным приступам от перенапряга, если я не ошибаюсь.
В спорте без перенапряга никуда, об этом никто не спорит, люди идут на это сознательно. Футболисты и хоккеисты гибнут от приступов, потому что у них основные тренировки строятся на игровой и спринтерской активности, без уделения должного внимания работе над ССС.
Я вел несколько к другому — допинг в циклике это человеческие лекарства, которые позволяют выдержать большие нагрузки и лучше восстановится. От их применениях в рекомендуемых дозировках вреда нет (про передоз ЭПО речи не идет, это врачебные ошибки), они все апробированы и используются.
Называть этих людей наркоманами, смертниками и т.п. не совсем корректно. Они просто выходят за рамки установленных правил, это моральная проблема, с наркоманией она не имеет ничего общего. Это из области мошенничества.
понятно, что медицина для восстановления будет применяться всегда, так же как и покушать творога после тренировки :)
но тут, наверное, надо как-то провести грань между медициной во благо и медициной во вред. А это, боюсь, очень сложно, если вообще возможно.
Такую грань провести невозможно.
Все можно довести до абсурда и запретить поливитамины приравняв их к восстановителям.
Гонцы про-тура подвергаются колоссальным нагрузкам, трехнедельные туры с горными этапами предъявляют практически нереальные требования к организму.
получается что возможности восстановления для спортсменов ограничены, а суперсложность навязана, а? ;)
С такими нагрузками и скоростями там все на грани =))
Есть сведения о том, что потребление калорий на некоторых этапах переваливает за физиологический предел усвоения пищи в желудочно-кишечном тракте за сутки ;)
Есть сведения о том, что вертикальные скорости лидеров в пересчете на мощность на килограмм веса не вяжутся с известными физиологам пределами? =))
Когда Паша очнется он сможет подкинуть фактов, у него припрятано =)
Я на самом деле с тобой почти согласен, просто тут спрашивать научные работы у людей — ну несерьезно) Можно спросить у тех, кто этим занимаются — у спортивных врачей — я думаю, у них найдется нужная информация.
Тут смысл, мне кажется, вот в чем — «просто так» быстрее восстановиться и иметь более высокие показатели выносливости или скорости (или силы) невозможно. Всегда есть обратная сторона, в любом случае допинг выжимает какие-то резервы которые организм не готов, в нормальном состоянии, «тратить» на нагрузку. Тот же ЭПО вроде вполне безобиден, но присмотреться поближе — изменяется вязкость крови, повышается нагрузка на сердце. Т.е. переносить больше кислорода организм может только повышая нагрузку на сердце. Результат — периодические смертельные исходы. И так — с каждым препаратом, попытки выжать из организма большее = риск. И от этого никуда не деться, и не надо быть врачом или иметь 3 научные работы в подтверждение.
По моему их запрещают для того чтобы все были в относительно равных условиях. Чтобы богатые, которые могут позволить себе дорогой препарат в случае легалайза, были равны с бедными, которые таких возможностей не имеют.
ок, легалайз?
1) тогда проводить раздельные олимпийские игры для допингистов и для «чистых»?
2) не превратится ли тогда это все в соревнования фармакологов?
3) что делать человеку, «посадившему» свой организм, после ухода «на пенсию»? даже сейчас многие спортсмены не находят себе достойного применения после завершения карьеры.
Что интересно — да, это вполне себе возможное решение
Т.е. нужно всего две вещи сделать
а) поставить всех наркоманов на учет (причем они будут сами приходить, почему — см. пункт 2)
б) легализовать тяжелые наркотики, и продавать их стоящим на учете наркоманам по себестоимости — а она в сотни раз ниже цены того же героина на черном рынке. Грубо говоря, если доза будет стоить пусть даже 100 рублей, и, при этом, наркоман будет знать, что получит ее в больнице из чистого шприца и без всяких проблем, будучи официально зарегистрированным и на учете, черный рынок наркоты рухнет нахрен, став просто ненужным. При этом заметно снизится уровень уличной преступности, т.к. потеряют смысл ограбления и убийства из-за того, что не хватает на дозу, ведь она будет очень дешевой. Смертность из-за наркотиков также снизится, ведь очень большое количество смертей происходят из-за заражения гепатитом, спидом и т.д., т.к. много людей могут колоться одним шприцом.
Между прочим примерно таким путем уже идут некоторые страны, и всё у них получается. Только у нас на наркотиках зарабатываются такие деньги, что, разумеется, никто этого делать не будет — наоборот, сейчас вводятся еще более жесткие наказания. Что, разумеется, означает увеличение цены для «конечных пользователей», повышение прибыльности бизнеса, ну и, как бонус, рост преступности, т.к. на уколоться деньги-то нужны…
Согласен, это решение давно известно, и в теории, и на практике доказало свою эффективность. Но оно тяжело принимается обществом (КАК ЛЕГАЛИЗОВАТЬ???) и торговцами наркотиков(у этих просто "!?").
Ну вот у меня тоже вопрос «как легализовать?», мне как бы наплевать на существующих наркоманов. Но если герычем вмазаться — что в аптеку за витаминками (или в ларек за сигаретами) сходить, то почему новых то больше не станет?
Хорошо, пусть будет чистый дешевый герыч, но что бы человека с зависимостью ставили на учет с «волчьим билетом» и на работу без реабилитации и потом регулярных анализов крови не брали.
kubas, прям очень солидарен. мне как-то давно товарищ рассказывал о такой схеме. причем -тем кто употрбеляет наркотики, тому штампик в паспорт и фсе — права не получить и другие социальные ограничения, для общей безопасности. а от штампика никуда не уйдешь, иначе герыч по 100 р не получишь.
@kubas достойные доводы.
Но реалии увы, таковы, что легалйза _тяжелых_ наркотиков никто в мире не делал, и непонятно, к чему это приведет. Так ли все будет радужно на самом деле или просто снизится порог вхождения и героинозависимых станет по факту больше? Если их станет больше, возрастет финансовая нагрузка на их содержание, а это, как минимум приведет к росту количества «недовольных», в том числе в парламенте -> illegalize? )
второй момент — именно российская специфика. учитывая состояние обычных больниц вне крупных мегаполисов, есть большие сомнения, что будут обеспечены достойные условия для их содержиная и реабилитации.
Возвращаясь к теме допинга — я все же считаю, что это неправильно, и он нарушает сам дух, смысл и принципы спорта — нет легалайзу! :) Но, к сожалению, прекрасно осознаю, что современный СВД — это бизнес, и моральные аспекты в нем никогда не будут занимать место, более значимое, чем прибыли.
То ли в Норвегии, то ли в Швеции тяжелые наркотики легализованы по упомянутой кубасом схеме — наркоманы признают себя больными, их лечат, в том числе давая дозы, не упекая при этом в клиники
Да нет же, Стерх, никто не утверждает, что допинг и наркомания это одно и то же. просто провели аналогию, которая мне кажется уместной в разрезе влияния на организм. Тут, опять же, надо разделять, речь о «передозе ЭПО» или о «восстановлении апробированными препаратами». отписал тебе по этому поводу выше
Какую аналогию?
Наркомания это болезненная зависимость, пагубно влияющая на организм. Это заболевание.
Допинг это несоблюдение определенных правил в спорте.
Я не согласен с такими аналогиями, и не согласен с тем, что спортсменов с положительными допинг-пробами сразу смешивают с грязью. Их просто уличили, остальных нет.
да он сам себя смешал, когда вшпилился в очередной раз. Триколор кстати тоже не защитил, а скорее облил грязью.
Мое мнение — «допинговые» спортсмены хуже наркоманов, хотя бы тем что вторые не могут контролировать прием, а первые делают это сознательно, да и еще прикрываются высокими целями, нечеловеческими нагрузками и еще любят называть это «защитой флага и страны».
Если честно, я очень сомневаюсь, что в современном профессиональном спорте прием допинга спортсменом возможен без ведома его руководства (т.е. тренеров и руководителей команды). И истории, которые я слышал от профессиональных спортсменов (не в велоспорте), подтверждают это. Причем еще большой вопрос, от кого исходит инициатива — далеко не факт, что от спортсмена. Так что тут все не так просто.
а это совершено безразлично от кого инициатива, ВСЯ ОТВЕСТВЕННОСТЬ, РИСК И все возможные ПОСЛЕДСТВИЯ достаются спортсмену, значит он праве выбирать. Если тебе тренер сказал надо принимать или никем не станешь — надо посылать такого тренера сразу и подальше, и искать такого кто будет работать с твоим настоящим потенциалом, а не выращивать из тебя растение с мощным спуртом и отменным марафоном. Увы таких людей единицы сейчас, и их из «большого спорта» вытесняют постепенно как неконкурентоспособных, но только потому что остальные «спотрсмены» давно приняли и смирились с методами своих тренеров — часто таких же допинговых наркоманов в прошлом, и молчат в тряпочку. Если бы ощутимое количество спортсменов поднялись и отторгли эту систему, то был бы шанс на другое развитие, а сегодняшний курс это прямой путь в могилу велоспорта.
Спортсмен может быть даже и не знает (или старается не знать)что ему колет его доктор, но если бы каким нибудь образом я выяснил что мне например колют без моего разрешения некий «улучшающий» препарат, то я таскал бы по судам сколько хватило бы сил всю эту бригаду начиная от доктора и до руководителя команды, чтобы неповадно было, и чтобы стало меньше таких людей в спорте.
Сравни с количеством тяжелых наркоманов в Голландии или в Чехии, где это легализовано. Удивишься. Но там легалайз это не просто отмена уголовного наказания за хранение и употребление, это еще и программы по реабилитации, качественная и квалифицированная медпомощь, и тотальный государственный контроль за оборотом.
«программы по реабилитации, качественная и квалифицированная медпомощь» — это все на деньги простых налогоплательщиков!?.. получается «негероиновая» часть населения платит за здоровье «подсевшей» на легальную иглу… а если попытаться выровнять этот дисбаланс вольчьими билетами и ограничениями социальных прав — то тут же появятся нелегальные дилеры, которые позволят и уколоться и статуса в обществе не лишиться… замкнутый круг, в общем простых решений не бывает
вот не факт что такие появятся(дилеры), потому что
наркоманам уже по-барабану на соц ограничения
дилерам придется работать с минимальной накруткой, не каждый станет из-за таких денег рисковать свободой.
Александр, в Голландии и Чехии легализованы не тяжелые, а легкие наркотики.
в отношении тяжелых же было изменено отношения к нарокзависимым, вместо того, чтобы преследовать их, им стали предлагать помощь в виде лечения, но это все же не привело к однозначно положительным результатам.
Вот тут, например, можно почитать про опыт Нидерландов. mosintour.ru/country.asp?Id=12&Id2=1055
Ты для начала изучи вопрос. В пояснительной записке сверху фигурирует эретропоитин. Читаем:
«В 1987 году эритропэтин стал причиной смерти приблизительно 20 европейских велогонщиков. Хотя не было доказано, что именно эритропоэтин вызвал смерть этих спортсменов, многие эксперты утверждают, что из-за больших доз эритропоэтина в сочетании с обезвоживанием происходит фатальное сгущение крови приводящие к эмболиям и смерти. Несмотря на скандалы и смерти во время гонки Тур-де Франс в 1998, эксперты продолжают утверждать, что эритропоэтин широко распространен в среде велогонщиков, а также лыжников, стайеров и плавцов. (Meduna V., 2000)»
Против — не попрешь!
Одним словом профессиональный спорт!
Расстраиваться не надо-все профики так делали, делают и будут делать, просто у одних хватает мужества признаться, а другие как «cterx» написал — мутят воду!
Сознательность и мужские качества на высшем уровне!
Лучшее — конечно впереди!
я чота читал, что они допинг употребляют в основном, чтоб быстрее восстанавливаться между тренировками. типа как раз то самое желание работать над собой и неприятие себя слабого и приводит в эту трясину. я не то, чтоб в теме, поэтому мог и фигню сказать.
Вопрос с допингом более чем интересный :) Допинг — это запрещённые фармакологические препараты, которые пагубно влияют на организм и могут привести с печальным последствиям, вплоть до летального исхода. С другой же стороны, что меня всегда интересовало в любительском спорте, любая «внешняя» помощь, например, на гонке, может расцениваться как допинг или нет? :) Какой-нибудь напиток и гель с таурином/кофейном, от которого почему-то проясняется сознание на 110м километре в горах и становитя лечше крутить, и даже силы на спринт появляются — это что?:)
Имхо, в общем-то, в большом спорте, который спорт высших достижений, все что-то кушают. Что-нибудь, да кушают :)У Краснова в книжке есть отдельная глава (не про допинг) с названием «Применение фармакологических средств в управлении работоспособностью гонщика на этапе максимальной реализации индивидуальных возможностей». Ничего криминального, но сама постановка вопроса уже может подразумевать разные трактовки :)
Какого пагубное влияние на организм анаболических стероидов в указанных дозировках, ЭПО в человеческих дозах? =))
Допинг это условно-запрещенные препараты, а не безусловно-вредные =)
Борьба с допингом это не защита чьего-то здоровья (спортсмен-фанат-циклик без фарм. поддержки загонит себя в могилу намного быстрее, чем с фарм. поддержкой)
Борьба с допингом это скорее политика спорта и инструмент в борьбе за сферы влияния.
Спортсмены-любители в Европе бывают нафаршированы так, что профики могут только ронять скупую слезу на раму.
Да, я согласен, что даже неумеренное потребление апельсинов и яблоков принесёт вред, спору нет :)
В целом я согласен с прагматическими доводами Алексея — хочешь переваривать огромные тренировочные объёмы — «помогай» организму, и в этом нет ничего криминального, ибо что бы машина ехала, мы льём в неё бензин.
Но вот вопрос, который я, персонально, никак не могу понять: даже если любители кушают фарму (возьмём более широкое понятие) и от этого получают преимущество (получают ведь?), а ты выступаешь в любителях и хочешь выступать хорошо — например, с заездом в топ10, то для этого (т.е. для удовлетворения собственных амбиций), получается необходимо тоже кушать фарму?
мне кажется, речь шла о допинге как о запрещенных препаратах, что на мой взгляд есть безусловное зло, ибо мошенничество.
Вопросы того как проверять, принимает ли большинство мировых топов запрещенное или нет — это ясно. Но в любом случае ограничение допинга — одно из правил спорта и тот, кто его нарушает, грубо говоря, делает то же самое, что и гонщик, который пролезает под ленточкой там, где никто не видит.
Безусловно и это тоже правильное мнение. Нельзя бездумно кушать в погоде за результатами — а ведь именно соревновательность спорта является причиной допинга, имхо:)
Но вот ещё вопрос как тогда быть — сегодня ты принимал препарат «не допинг» — завтра его запретили, сделали допингом, и ты, получается, плохой человек?
Ты про наших любителей или про «всех спортсменов без лицензии, которых не проверяют»?
В нашу Топ10/Топ5/Топ3 абсолютно реально и легко заезжать на витаминах. Более того, уверен, что все квалифицированные бойцы пользуются минимальной фарм. поддержкой.
Мнение о топ, что все сильнешие кантрийцы залиты по-глаза формируется где то в районе 20-30 мест, которым привозят по три круга.
Решают регулярные тренировки, ЗОЖ и правильно настроенная голова. Сильное ширево начнет работать при 500+ часах в год.
Причем это должно быть правильно подобранное именно для тебя ширево.
Уколы в труп бесполезны. Туловище, которое выезжает раз в неделю на час и жаждет побед, должно выезжать хотя бы три раза в неделю, а не искать волшебную таблетку в интернетах.
Кроме того, это стоит денег. Рабочий курс разрешенных препаратов под какой-нибудь важный марафон стоит 2-3 тысячи рублей минимум. На марафоне тебе дадут подсидельную сумочку и восьмой шестигранник. Профит?
Наибольшее впечатление на меня произвел единственный комментарий к статье («вот дурак») и то, что он жестко заминусован.
Мне кажется, что при всех проблемах с допингом, терпимости к нему быть не должно. Чтобы каждый потенциально его применяющий понимал, что потеряет не только какие-то выступления, но и прежде всего репутацию. Мне это напоминает истории о том, что наша культура совсем не так сильно порицает мошенников/воров и пр., как, к примеру, в Европейских странах.
Ты что, реально веришь, в то, что гонщик мирового уровня, олимпийская надежда России, член богатой команды с надлежащим штатом докторов в преддверии Олимпиады сам покупал ЭПО в интернете? =))
не это главное, мне кажется. Важно, чтобы гонщик думал не только о том, что подумает команда, но и ориентировался на свою репутацию. Если репутация сильно падает — продолжения карьеры может и не быть.
Если гонщику говорят: «дорогой друг, ты не тянешь, ездишь в группето, на финиш команда тебя в нормальном состоянии не довезти, скоро ОИ, давай как мы попробуем тебя оживить пока не поздно, а если ты не согласен, то твое будущее может сложиться прискорбно, будешь ездить по гонкам класса 1.2 в бельгийских деревеньках» что сделает гонщик? х)
на мой взгляд текущее его поведение нацелено на продолжение карьеры именно в Катюше =)
Комментарии (75)
Val
ctepx
www.gazeta.ru/sport/2012/03/01/a_4017973.shtml
Sem
Dustman
gtigor
rcpl
вся эта дребедень, которую пишут в газетах и вещают по ящику — это же чистой воды тафтология.
вред для здоровья? легализуйте — и люди будут законно консультироваться и наблюдаться у врачей. и вред для здоровья уменьшится.
легально произведенные фармакологические препараты — гарантировано качественны. качество контролируется государством. так что болтовня про вред здоровью опять неуместна.
про неспортивность применения — опять несогласен. в спортивный результат делается вклад за счет большого количества факторов. тут и тренировочная база и тквалификация тренеров и техническое обеспечение и питание и экипировка и фармакология и массажи и дофига-дофига чего еще. допинги де-факто применяются. и у кого денег побольше — тот применяет препараты почище и поэффективнее. у кого денег поменьше — рискует отравиться фальсификатом. все как и всегда и везде
в случае легалайза очевидно станет больше понятной и правильной инфы по схемам приема. еще бы — они же в инструкции пишутся. значит никто не станет ставить эксперименты на себе пробуя дозировки.
легалайз!!!
CARCASS__
maxxis
oversun
Я против легализации допинга в спорте по тем же причинам, что и на скачках: да лошадка накаченная химией может выиграть, но после финиша сдохнет. Следить за «одноразовыми» спортсменами — не интересно.
Gorgut
Во-первых можешь ли ты привести хоть какую-нибудь статистику по гибнущим мальчикам?
Во-вторых, можешь ли ты привести хотя бы три достаточно обоснованных научных исследования о том, что допинг вреден. Еще раз напомню, мы говорим о циклике, само собой, а не о передозах анаболов у качков.
Кроме того, помимо профиков, счет которых идет на сотни, жизнь которых находится под контролем WADA есть тысячи продвинутых европейских любителей с нереально высоким уровнем подготовки, которым можно все и которые порой могут проверить профиков.
ctepx
достаточно обоснованные научные исследования:
Boraita A. Sudden Death and Sport. Is There a Feasible Way to Prevent it in Athletes? Rev Esp Cardiol. 2002, vol.55, №4, pp.333-336.
Firoozi S., Sharma S., McKenna W.J. Risk of competitive sport in young athletes with heart disease. Heart. 2003, vol., №89, pp.710–714.
Gabbe B.J., Finch C.F., Cameron P.A., Williamson O.D. Incidence of serious injury and death during sport and recreation activities in Victoria, Australia. Br J Sports Med. 2005, vol.39, pp.573–577.
Hillis W.S., McIntyre P.D., Maclean J., Goodwin J.F., McKenna W.J. ABC of Sports Medicine: Sudden death in sport. BMJ. 1994, vol.309, pp.657-660.
Link MS. Commotio cordis: sudden death due to chest wall impact in sports. Heart. 1999, vol.81, №2, pp.109-110.
Meduna V. Drugs in sport. RSNZ, Education Gamma: The Science behind the news. 2000, www.rsnz.org/education/gamma/.
Noakes T.D. Sudden death and exercise. In: Encyclopedia of Sports Medicine and Science, T.D. Fahey (Editor). Internet Society for Sport Science. 1998, sportsci.org.
Northcote R.J., Ballantyne D. Sudden cardiac death in sport. Br Med J. 1983, vol.287, pp.1357-1359. [Fulltext PDF]
Смоленский А.В., Любина Б.Г. Внезапная смерть в спорте: мифы и реальность. Теория и практика физ. культуры. 2002, №10, С.39-42.
Nik
В спорте без перенапряга никуда, об этом никто не спорит, люди идут на это сознательно. Футболисты и хоккеисты гибнут от приступов, потому что у них основные тренировки строятся на игровой и спринтерской активности, без уделения должного внимания работе над ССС.
Я вел несколько к другому — допинг в циклике это человеческие лекарства, которые позволяют выдержать большие нагрузки и лучше восстановится. От их применениях в рекомендуемых дозировках вреда нет (про передоз ЭПО речи не идет, это врачебные ошибки), они все апробированы и используются.
Называть этих людей наркоманами, смертниками и т.п. не совсем корректно. Они просто выходят за рамки установленных правил, это моральная проблема, с наркоманией она не имеет ничего общего. Это из области мошенничества.
ctepx
но тут, наверное, надо как-то провести грань между медициной во благо и медициной во вред. А это, боюсь, очень сложно, если вообще возможно.
DenSmarty
Все можно довести до абсурда и запретить поливитамины приравняв их к восстановителям.
Гонцы про-тура подвергаются колоссальным нагрузкам, трехнедельные туры с горными этапами предъявляют практически нереальные требования к организму.
получается что возможности восстановления для спортсменов ограничены, а суперсложность навязана, а? ;)
ctepx
DenSmarty
Есть сведения о том, что потребление калорий на некоторых этапах переваливает за физиологический предел усвоения пищи в желудочно-кишечном тракте за сутки ;)
Есть сведения о том, что вертикальные скорости лидеров в пересчете на мощность на килограмм веса не вяжутся с известными физиологам пределами? =))
Когда Паша очнется он сможет подкинуть фактов, у него припрятано =)
ctepx
DenSmarty
Тут смысл, мне кажется, вот в чем — «просто так» быстрее восстановиться и иметь более высокие показатели выносливости или скорости (или силы) невозможно. Всегда есть обратная сторона, в любом случае допинг выжимает какие-то резервы которые организм не готов, в нормальном состоянии, «тратить» на нагрузку. Тот же ЭПО вроде вполне безобиден, но присмотреться поближе — изменяется вязкость крови, повышается нагрузка на сердце. Т.е. переносить больше кислорода организм может только повышая нагрузку на сердце. Результат — периодические смертельные исходы. И так — с каждым препаратом, попытки выжать из организма большее = риск. И от этого никуда не деться, и не надо быть врачом или иметь 3 научные работы в подтверждение.
Nik
Delorian
1) тогда проводить раздельные олимпийские игры для допингистов и для «чистых»?
2) не превратится ли тогда это все в соревнования фармакологов?
3) что делать человеку, «посадившему» свой организм, после ухода «на пенсию»? даже сейчас многие спортсмены не находят себе достойного применения после завершения карьеры.
DenSmarty
DenSmarty
2) уже
3) это бизнес, ничего личного.
oversun
давай посмотрим статистику героиновых наркоманов в России? Их дофига. Легалайз и тут решение проблемы?
DenSmarty
Т.е. нужно всего две вещи сделать
а) поставить всех наркоманов на учет (причем они будут сами приходить, почему — см. пункт 2)
б) легализовать тяжелые наркотики, и продавать их стоящим на учете наркоманам по себестоимости — а она в сотни раз ниже цены того же героина на черном рынке. Грубо говоря, если доза будет стоить пусть даже 100 рублей, и, при этом, наркоман будет знать, что получит ее в больнице из чистого шприца и без всяких проблем, будучи официально зарегистрированным и на учете, черный рынок наркоты рухнет нахрен, став просто ненужным. При этом заметно снизится уровень уличной преступности, т.к. потеряют смысл ограбления и убийства из-за того, что не хватает на дозу, ведь она будет очень дешевой. Смертность из-за наркотиков также снизится, ведь очень большое количество смертей происходят из-за заражения гепатитом, спидом и т.д., т.к. много людей могут колоться одним шприцом.
Между прочим примерно таким путем уже идут некоторые страны, и всё у них получается. Только у нас на наркотиках зарабатываются такие деньги, что, разумеется, никто этого делать не будет — наоборот, сейчас вводятся еще более жесткие наказания. Что, разумеется, означает увеличение цены для «конечных пользователей», повышение прибыльности бизнеса, ну и, как бонус, рост преступности, т.к. на уколоться деньги-то нужны…
kubas
Val
AleksandrSimonov
Хорошо, пусть будет чистый дешевый герыч, но что бы человека с зависимостью ставили на учет с «волчьим билетом» и на работу без реабилитации и потом регулярных анализов крови не брали.
Gorgut
AleksandrSimonov
в нашем государстве работает чрезвычайно эффективная система принятия непопулярных в обществе решений. было бы желание
CARCASS__
Whoisbikes
Но реалии увы, таковы, что легалйза _тяжелых_ наркотиков никто в мире не делал, и непонятно, к чему это приведет. Так ли все будет радужно на самом деле или просто снизится порог вхождения и героинозависимых станет по факту больше? Если их станет больше, возрастет финансовая нагрузка на их содержание, а это, как минимум приведет к росту количества «недовольных», в том числе в парламенте -> illegalize? )
второй момент — именно российская специфика. учитывая состояние обычных больниц вне крупных мегаполисов, есть большие сомнения, что будут обеспечены достойные условия для их содержиная и реабилитации.
Возвращаясь к теме допинга — я все же считаю, что это неправильно, и он нарушает сам дух, смысл и принципы спорта — нет легалайзу! :) Но, к сожалению, прекрасно осознаю, что современный СВД — это бизнес, и моральные аспекты в нем никогда не будут занимать место, более значимое, чем прибыли.
DenSmarty
Val
DenSmarty
Пост по теме: socpolitika.ru/rus/conferences/9970/9998/10000/document10197.shtml
Val
DenSmarty
п.с. фотки где?!
ctepx
DenSmarty
Наркомания это болезненная зависимость, пагубно влияющая на организм. Это заболевание.
Допинг это несоблюдение определенных правил в спорте.
Я не согласен с такими аналогиями, и не согласен с тем, что спортсменов с положительными допинг-пробами сразу смешивают с грязью. Их просто уличили, остальных нет.
ctepx
троллмодэ офф (=
война понятий какая-то начинается. будем продолжать или останемся каждый при своем? )
DenSmarty
Я просто прошу не смешивать с грязью человека, который защищает наш триколор.
ctepx
DenSmarty
Мое мнение — «допинговые» спортсмены хуже наркоманов, хотя бы тем что вторые не могут контролировать прием, а первые делают это сознательно, да и еще прикрываются высокими целями, нечеловеческими нагрузками и еще любят называть это «защитой флага и страны».
Kapusta
kubas
Спортсмен может быть даже и не знает (или старается не знать)что ему колет его доктор, но если бы каким нибудь образом я выяснил что мне например колют без моего разрешения некий «улучшающий» препарат, то я таскал бы по судам сколько хватило бы сил всю эту бригаду начиная от доктора и до руководителя команды, чтобы неповадно было, и чтобы стало меньше таких людей в спорте.
Kapusta
AleksandrSimonov
AlekseyGarshtya
наркоманам уже по-барабану на соц ограничения
дилерам придется работать с минимальной накруткой, не каждый станет из-за таких денег рисковать свободой.
Whoisbikes
AlekseyGarshtya
в отношении тяжелых же было изменено отношения к нарокзависимым, вместо того, чтобы преследовать их, им стали предлагать помощь в виде лечения, но это все же не привело к однозначно положительным результатам.
Вот тут, например, можно почитать про опыт Нидерландов.
mosintour.ru/country.asp?Id=12&Id2=1055
DenSmarty
Dustman
DenSmarty
www.youtube.com/watch?v=zI9Mfkv_C7I
kubas
Chute
«В 1987 году эритропэтин стал причиной смерти приблизительно 20 европейских велогонщиков. Хотя не было доказано, что именно эритропоэтин вызвал смерть этих спортсменов, многие эксперты утверждают, что из-за больших доз эритропоэтина в сочетании с обезвоживанием происходит фатальное сгущение крови приводящие к эмболиям и смерти. Несмотря на скандалы и смерти во время гонки Тур-де Франс в 1998, эксперты продолжают утверждать, что эритропоэтин широко распространен в среде велогонщиков, а также лыжников, стайеров и плавцов. (Meduna V., 2000)»
Nik
Одним словом профессиональный спорт!
Расстраиваться не надо-все профики так делали, делают и будут делать, просто у одних хватает мужества признаться, а другие как «cterx» написал — мутят воду!
Сознательность и мужские качества на высшем уровне!
Лучшее — конечно впереди!
Sem
AleksandrOzarenkov
stringer
на фото Денис на Контадора похож.
raskladnoy
miker
Разве само понятие спортсмен предусматривает вообще такое явление как допинг? Ведь спорт это «Сила, воля, плюс характер»! © Борись, и будешь лучший! Зачем употреблять вредное? Как можно думать о будущих победах и совершенно не заботиться о своем будущем здоровье и неуважать своих соперников? Я против допинга.
P. s. Из-за травмы я перестал заниматься бегом. Но точно уверен: победа неимоверно окрыляет. Никакой допинг не нужен.
barmaglot
raskladnoy
Имхо, в общем-то, в большом спорте, который спорт высших достижений, все что-то кушают. Что-нибудь, да кушают :)У Краснова в книжке есть отдельная глава (не про допинг) с названием «Применение фармакологических средств в управлении работоспособностью гонщика на этапе максимальной реализации индивидуальных возможностей». Ничего криминального, но сама постановка вопроса уже может подразумевать разные трактовки :)
Raido
Допинг это условно-запрещенные препараты, а не безусловно-вредные =)
Борьба с допингом это не защита чьего-то здоровья (спортсмен-фанат-циклик без фарм. поддержки загонит себя в могилу намного быстрее, чем с фарм. поддержкой)
Борьба с допингом это скорее политика спорта и инструмент в борьбе за сферы влияния.
Спортсмены-любители в Европе бывают нафаршированы так, что профики могут только ронять скупую слезу на раму.
п.с. я не за допинг, я просто за широту мнений =)
ctepx
В целом я согласен с прагматическими доводами Алексея — хочешь переваривать огромные тренировочные объёмы — «помогай» организму, и в этом нет ничего криминального, ибо что бы машина ехала, мы льём в неё бензин.
Но вот вопрос, который я, персонально, никак не могу понять: даже если любители кушают фарму (возьмём более широкое понятие) и от этого получают преимущество (получают ведь?), а ты выступаешь в любителях и хочешь выступать хорошо — например, с заездом в топ10, то для этого (т.е. для удовлетворения собственных амбиций), получается необходимо тоже кушать фарму?
Raido
Вопросы того как проверять, принимает ли большинство мировых топов запрещенное или нет — это ясно. Но в любом случае ограничение допинга — одно из правил спорта и тот, кто его нарушает, грубо говоря, делает то же самое, что и гонщик, который пролезает под ленточкой там, где никто не видит.
Val
Но вот ещё вопрос как тогда быть — сегодня ты принимал препарат «не допинг» — завтра его запретили, сделали допингом, и ты, получается, плохой человек?
Raido
Val
В нашу Топ10/Топ5/Топ3 абсолютно реально и легко заезжать на витаминах. Более того, уверен, что все квалифицированные бойцы пользуются минимальной фарм. поддержкой.
Мнение о топ, что все сильнешие кантрийцы залиты по-глаза формируется где то в районе 20-30 мест, которым привозят по три круга.
Решают регулярные тренировки, ЗОЖ и правильно настроенная голова. Сильное ширево начнет работать при 500+ часах в год.
Причем это должно быть правильно подобранное именно для тебя ширево.
Уколы в труп бесполезны. Туловище, которое выезжает раз в неделю на час и жаждет побед, должно выезжать хотя бы три раза в неделю, а не искать волшебную таблетку в интернетах.
Кроме того, это стоит денег. Рабочий курс разрешенных препаратов под какой-нибудь важный марафон стоит 2-3 тысячи рублей минимум. На марафоне тебе дадут подсидельную сумочку и восьмой шестигранник. Профит?
ctepx
AleksandrSimonov
www.sovsport.ru/gazeta/article-item/522204
Взял всю вину на себя.
ctepx
Мне кажется, что при всех проблемах с допингом, терпимости к нему быть не должно. Чтобы каждый потенциально его применяющий понимал, что потеряет не только какие-то выступления, но и прежде всего репутацию. Мне это напоминает истории о том, что наша культура совсем не так сильно порицает мошенников/воров и пр., как, к примеру, в Европейских странах.
Val
ctepx
Val
на мой взгляд текущее его поведение нацелено на продолжение карьеры именно в Катюше =)
ctepx