SilentSquidward — Whistler: немного про катание и размышлизмы
Добрый день, мои дорогие любители горного и не только, велосипеда. В этот славный декабрьский денёк, как мне кажется, настало время для очередной серии моего не очень частого, но все-таки сериала «А в Канаде туристу хорошечно».
Статья сия будет наполнена размышлениями о жизни, вселенной и вообще, и касаться самого катания в Вистлере будет лишь в малой степени, уж простите. Фотки будут мало относящиеся к делу (но зато их будет много!), а видео, традиционно, не будет вовсе. А, ну и да, буду немного материться.
Для чего эта статья? Ну, мне хочется еще раз рассказать про это замечательное место, рассказать, что, при определенном уровне упорности и упоротости все это достижимо. Послужить примером. Например, после моего рассказа 2018 года целый один человек вдохновился и посетил Вистлер, опосля чего настолько преисполнился, что перебрался туда на ПМЖ. Уже все не зря, как по мне.
Мне хочется, что бы люди, которые строят у нас парки и трассы, съездили бы туда и привнесли бы в свою работу хоть толику канадского трейлбилдинга. Мечты-мечты, ага. Врать бессмысленно, развлечение это не для всех, особенно в свете восхитительной социально-экономической политики нашего дражайшего государства. Что б поехать нынче в Вистлер нужно быть сильно замотивированным и либо хорошо зарабатывать, либо быть человеком с легкой ебанцой, но все это продолжает быть реальным, как бы нас не пугали соловьи в телевизоре.
1. Оргмероприятия.
Ну с визой все понятно. Сгребаем все бумажки, в которых мы честно показываем, что связи с родиной у нас имеются, прикладываем чудовищно лживую бумагу, о том, что мы не нищуки и гроши у нас в наличии, абсолютно правдивое сочинение, что мы в Канаде будем делать и грузим все это на сайт. Достаем свою карту зарубежного банка, знакомого с картой зарубежного банка, барыгу с картой зарубежного банка, платим пошлины. Потом подскакиваем кабанчиком на биометрию (благо мы во Владивостоке, лететь никуда не надо) и ждем. Если вы не во Владивостоке, то мчим в оный, ну или в Москву, кому как удобнее. В моем случае ждем недолго, всего 5 рабочих дней, эдакий рекорд. Коллективный разум говорит, что на вероятность выдачи большое влияние имеет твой бэкграунд в части заграничных поездок.
С билетами немного сложнее. Если мы хотим держать бюджет на перелеты в рамках приличия, трех полетных сегментов нам не избежать. Выбираем между двумя стульями (время стыковки и цена за сегмент), держим в уме политику авиакомпании насчет провоза велосипедов и особенности законодательства в местах пересадки. У нас в сухом остатке получилось: около 65 тысяч вечно деревянных с носа, 28000 шагов в Сеуле, 58 часов в дороге, 2 задолбанных вусмерть человека, 1 сопливый нос после летающей морозилки корейских авиалиний, 0 разговаривающих по-английски китайцев. Это все в один конец.
Ну и по мелочи: платим, платим, платим. Естественно, не только за сами хаты и скипасы, но и процентики посредникам. Не забываем про страховку, мы конечно и сами дубы еще те, но планета все же тверже. Меняем рубли на деньги, пихаем оные в напузную сумочку, что бы досматривающий тебя в Шоуду китаец покекал с того, как ты трясешься над своими грошиками. Дивный новый мир, короч.
2. На местности.
Да-да-да, бьютифул Бритиш Коламбия, горы, море, леса, озера, дорогая недвижимость, пищищь от восторга даже во сне, подгузники с кипятком меняешь, вот это вот все.
Но особо отметить хотелось бы другое. Неподдельное восхищение вызывает то, как сильно горные виды спорта интегрировались в общество, стали частью жизни местных людей. И я не про обилие магазинов соответствующей тематики. Я про отношение. Там нормально и даже уважаемо заниматься этим, тратить на это деньги, гореть этим, жить этим. Все окрестности усыпаны трейлами самой разной сумрачности, хтоничности и законности, никто точно не знает, сколько их. Трейлы никто не рушит, инструмент и технику, оставленные в лесу, никто не цап-царап обращает в доход государства. С яслей дети катаются, строят, участвуют в соревнованиях.
Два примера.
Еду как-то по одинарной черной (если кому интересно, Odessa в Криксайде) и упираюсь в двух мелких девчонок в сопровождении взрослого. Некоторое время ползу за ними, наблюдаю, и ловлю отпадающую челюсть. Медленно, но едут, не идут пешком, не тормозят, не упираются в корни. Не поленился, дождался их внизу, спросил возраст. Одной четыре, второй пять.
Познакомились с работницей банка, нашей бывшей соотечественницей, эмигрировавшей с семьей в Сквамиш пару-тройку лет назад. Ну и в процессе постоянного с ней трепа small talks трепа, она рассказала, что у класса ее сына есть свой трейл, который они совместными усилиями строят и на котором вместе катаются, и такие собственные трейлы есть почти у всех классов.
Я не знаю, как вам, на меня сие произвело неизгладимое впечатление.
Кстати, про банк. По приезду идем и оформляем себе чудо из чудес, продукт высокоразвитой цивилизации – карту, которая работает по всему миру. Да, просто за то, что вы приехали к ним, такие красивые, и знаете три с половиной слова по-английски вам оформят банковскую карту. И сделать это необходимо хотя бы потому, что во многих местах просто перестали принимать наличку. Злые языки говорят, что это что б Большому брату было удобней глазеть (и борзеть).
3. Гора и прочие развлечения.
Ну так вот, про мотивацию. Это – трассы. Йуные отцы из Архыза спросят – ну трассы и трассы, че бухтеть-то? А я отвечу – самые лучшие трассы. Интересные, сочные, органичные, без духоты, без излишней, немотивированной жести. Целостные.
Да, есть участки и пара трасс, на которых иногда скучаешь (кроме зеленых, их вообще в расчет не берем), но в основном общее правило такое: если тебе кажется, что трасса скучная – значит ты просто медленно едешь. Да, есть пара трасс (кроме черно-красных, их тоже в расчет не берем), на которых есть очень неприятные элементы (например, съезжалка в конце трейла Tatiana), но общее правило такое: если что-то кажется тебе лютой непроезжабельной жестью, на которой катается только Рэми, — значит ты просто неопытный кататься не умеешь неопытный, и нужно пробовать еще. Если, конечно, оно тебе надо. Мы вот не совались на черно-красные трассы, и вполне довольны. Бери ношу по себе, что б не падать при ходьбе, ю ноу.
Устал от долбежки на камнях, хочешь, которые пуляют в космос – держи, устал прыгать, хочешь со съезжалками прямо в ад – вот тебе, устал от укатанных, хочешь бескомпромиссного держака, loamy – получи и распишись, слишком быстрый, устал от частых подъемов, хочешь длинных трасс – вот тебе связка с суммарным временем чистой езды больше часа, нах! Ну а ежели окончательно и бесповоротно преисполнился и хочешь катания для увожаемых господ, то вот тебе хелибайкинг.
Все есть.
В качестве перчинки вот вам немного местной специфики от настоящих местных:
Ну а что бы дома можно было ответить перед пацанами, что ты катался, а не рилсы листал, существует система ачивок. Вот таких:
Значек Топкэп, что ты дурачек катался 25 дней в текущем сезоне. Есть еще за 50, 75 и 90 дней. Последний, видимо, исключительно для местных. Купить нельзя, только гринд, только хардкор.
Ну и не катанием единым.
Передвигаемся по окрестностям, автомобильным транспортом и в пешем порядке, ходим по музеям и барам, наслаждаемся атмосферой.
Без термоса из дома не выходил. Внутри, понятно, холодненький персиковый сидр.
И да, Crankworx! Бешенной энергетики мероприятие, настоящий фестиваль. Можно потрогать все самые модные тряпки и железки, причем не просто потрогать, но и выгодно приобрести. Схема такая: подходим к палатке 5.10, жалуемся, чего это в нынешнем году цвета какие-то пожухлые, от безысходности, мол, ходим как обоссаные бомжи, в нищих Leat’ах. На что мужик в палатке отвечает: no worries, bro, иди вон в тот магазин, там все есть, скажи, что ты от дяди Баира, тебе скидку сделают. Нраица:
О чем это я? Ах, да, Крэнкворкс. Спускаешься с горы, а тут Семенюк автографы раздает и фотается с публикой. Идешь вечерком на променад, а тут Кэм Маккоул с друганами соревнуется, у кого сноп искр больше, когда педалью о брусчатку чертишь. Присел передохнуть между спусками, а тут на соседней лавочке Гвин со своим механиком болты крутит в своем новом прототипе. Идешь из магазина, а тут люди хвостом вперед летают, випконтест. Дышим вечером свежим воздухом, а тут чувак наупотреблялся до такой степени, что идти не может. Спрашиваешь, бро, помощь нужна? А он тебе на чистом британском: нет, бро, спасибо, но мне очень приятно, что ты спросил, я это очень ценю. И smoke, smoke on the water, если вы понимаете, о чем я.
Кстати, про употребление. Употребляем, но бутылочки, как грицца, не выбрасываем, сдаем. Вполне себе обычное занятие здесь, без этого, знаете, российского флера маргинальности, люди реально радеют за переработку мусора без всякой постиронии. Видел граждан, которые приезжали на Эскалейдах и выгружали тары из-под употребленного баксов на сто, из расчета десять центов за банку.
Тут вот почти 20 баксов:
4. Про крепкое железо и слабое мясо (слава Омниссии!)
Так уж получилось, что в период с 19 по 24 годы я толком и не катался, за велосипедным прогрессом особо не следил, и посему возможности современных эндуро-велосипедов вообще и своей Фокси в частности, для меня стали просто откровением и восторгом.
Собсно, Она.
Нет, в прошлом году, когда в моем пользовании и появилась Лисица, я катался в Приморье, в том числе и по серьезным трассам, и понимал, что она на многое способна. Однако перед поездкой предполагал, что на черных, а тем более, двойных черных, на своих 160\150 буду откровенно страдать и выживать. Однако ж никак нет! Лисица едет везде, даже по пиратским срезкам, сплошь состоящих из корней и острых камней, по лютым каменным слэбам с трещинами, вопреки всем моим стараниям прилечь вот прям щас. И не побоюсь этого слова, велосипед позволяет тебе получать удовольствие прям везде, нужно просто не мешать ему ехать.
Конечно, как мне кажется, заслуга этого не только инженеров Мондрекера, но и ребят из Маниту. Фирма вилок Маниту выпускает, оказывается, не то только то самое, но и офигенные вилки. Я не знаю, что там за черную магию они применили, но эти 160 на морде везде ощущались бездонными и управляемыми.
И отдельно хочу отметить вставки в колеса. Это, мать его, настоящий чит, гейм чейнджер, имба. Звон от пробития колеса иногда должен был быть слышен даже в Ванкувере, когда ты на всех парах влетал в камни (не от большого ума, согласен), но ты продолжал валить дальше! Стопроцентно черная магия, никто меня не переубедит.
Вообще, все железо у всех работало хорошо, ничего не ломалось и внимания к себе почти не требовало. Правда, люди на бескамерках развлекались как могли: через день да каждый день переставляли ее ручками и компрессором, в магазинах и на улице, бесконечно доливали герметик, мыли резину в раковине, копались на покрышечных мусорках в поисках резины без дырок, и вообще, причиняли радость себе и окружающим изо всех сил. Ну, мы не осуждаем, таков их путь.
Кстати, к вопросу о универсальности современных эндуро-велосипедов немного диванной статистики. Таковых в парке больше половины от общего количества, люди на них катают вообще все, включая самые зубодробительные пиратские срезки на Goats Gully и многометровые прыгули на Сrabapple Hits. Ну и колеса: на 26 видел всего один велосипед, не считая подростковых. Будущее наступило.
И про мясо.
Чёт приуныл.
Последний день, последний спуск. Со средней скоростью катим себе по камням и корням, без фанатизма. Казалось бы, что может пойти не так? Ну, как выяснилось, много чего. Переднее колесо соскальзывает куда-то вбок на мокром корне, и вот мы летим боком на другой корень. Ребро делает хрум и прокалывает легкое, и то такое: ах так? ну нате вам пневмоторакс, собаки неблагодарные. Ну а дальше все по накатанной: эвакуация с горы, кислород, о, знакомая медсестра, рентген, операция, клапан, дренаж. А веселый дяденька доктор мне и говорит: нельзя тебе завтра лететь, оставайся, мальчик, с нами, будешь нашим королем. Ну чо, остался еще на две недели. Поселился в офигенном хостеле, на четвертый день сняли дренаж, на радостях стал катать кантри по окрестностям, что тоже весьма благолепно, а еще через пять дней и на синие парковые трассы вернулся.
Про канадскую экстренную медицину могу сказать только хорошее. Все быстро, четко, профессионально, без лишней драмы, а иногда и со смехуечками, что меня лично здорово подбодрило, когда я в стрессе пытался собрать мысли в кучу и сообразить, че вообще дальше делать. Ну и самое главное – сначала лечат, а уже потом начинают выяснять степень твоей платежеспособности. К слову, своим безответственным поведением обезжирил я страховую примерено на пять тысяч канадских.
А, да, отдельная шутка в том, что трасса, на которой прилег, называется No Joke.) Мораль истории такая: катаемся в защите, не выебываемся.
5. Про людей, охуительных и не то что бы очень.
Перед вылетом несколько человек советовали нам молчать о стране нашего происхождения, пугая русофобией и тотальным загниванием западной цивилизации. Мол, эти коварные люди, если узнают о твоем серпасто-молоткастом паспорте, то непременно в пиво плюнут или в очереди за колбасой нахамят. А то и вовсе – подкараулят в темном переулке и подарят полные карманы запрещенных веществ и будут склонять к запрещенным отношениям. А уж радужного всякого, мол – тьма тьмущая, чисто глаза нужно завязать и так ходить, что б не обратиться, это же так работает по мнению наших законотворцев.
Хм, подумали мы, надо проверить. В каждом разговоре рассказывали кто мы и откуда, смело пили пиво, шарахались по темным переулкам, короче, старались ущемиться как могли. Ну и, не будет сюрпризом, никто не плевал, не хамил, не дарил и не склонял. Не получилось и оскорбится насчет радужного всякого: на всю деревню насчитал четыре штуки всякого такого, и то, если приглядываться. А в Сквамише вообще ничего такого замечено не было. Исключительно straight люди там живут, видать.
Вообще, канадцы – большей частью, несомненно, охуительные люди. Они охотно с тобой поболтают на любые темы и помогут, если не делом, то советом. Какой бы плохой английский у тебя ни был и откуда б ты не приехал, они постараются тебя понять и помочь, даже в ущерб своему времени.
Но есть еще более охуительные люди. Их я привез с собой (ну или они меня, как посмотреть). Это – мои друзья. Помощь их трудно переоценить. Без них мое путешествие было бы намного пресней, унылей и сложней, особенно в свете моей очередной попытки саморазуплотнения об планету. Они рулили мышины, готовили завтраки, разгружали стиралки и посудомойки, встречали и провожали в аэропорт, договаривались с хостелом, привозили гриль и еду и ходили со мной сдавать банки. Респект им. И отдельно хочу отметить своего друга. Без него у меня б никак бы не получилось поехать, ни финансово, ни морально. Без его выдающихся талантов в сфере кризис-менеджмента, мне б пришлось ой как тяжело. Пока я пробовал на себе канадскую неотложную медицину и валялся в морфиновом угаре после операции, он выделил деньги на дальнейшее мое пребывание в Вистлере, решил все вопросы со страховой, ну и вообще составил приемлемый план, как мне жить ближайшие две недели. А еще он охуительный техножрец веломеханик. Да, на заглавной фотке есть отсылка на его мастерскую. Обслуживание любой лефти-шмефти, токарка, постройка дорохих и бохатых эксклюзивов и прочее колдунство – все могет, можно ознакомиться тутъ. Велосипеды, им обслуженные стойко перенесли все тяготы и лишения почти тридцати дней чистого катания, включая черные двойные, несмотря на все наши старания.
Короч, рублята, в путешествия едем только с охуительными людьми. С не охуительными не едем.
6. Глава заключительная, бонусная.
Выше я вроде нигде не упомянул, но ехали мы на 50 дней (без учета моей автоматической проlungации, хе-хе). Ну и само собой, просто глупо сидеть все это время в парке, посему было принято решение наконец осуществить давнюю мечту – съездить на озеро Морейн. Ну и шо тут сказать – Скалистые Горы просто великолепны, а само озеро это полный отвал башки, особенно если ехать туда встречать рассвет. Из-за облачности хрестоматийного вида с красными горами, освещаемыми встающим солнцем, не получилось, но все равно виды просто опизденительные. Вы уж меня извините, за последующую пачку, но не поделиться просто невозможно. Вот:
Ну и за сим откланиваюсь: Ваше здоровье, господа!
-
добавить в избранное
1
- +282
- Мнения
Комментарии (502)
bankir69
Chute
_va
VL_Chuvak
SilentSquidward
космосВистлер полететь.Завидую Вашей целеустремлённости и поздравляю с достижением цели
TallioN
SPY
расскажи, что с бюджетом поездки в итоге получилось?
dli
Однако, нужно уточнить, что это конкретно наши пироги и у вас они будут совершенно другие)
SilentSquidward
dli
alpo
SirVelias
zagremel
SirVelias
SilentS
А про «свой трейл» — мне кажется Сочи могли, а Архыз может дойти и до такого (Фактически у Шилина почти оно и было). Еще 10 лет назад мы видел в Андорее класс на великах на уроке физкультуры.
twice
twice
SilentSquidward
Вспомнил замечательно действующий лайвхак на подобные случаи:
Тщательно соблюдаем план, но в самый последний момент отменяем последний день катания, так чтобы подсознание ни о чём не успело догадаться, и целыми и невредимыми идём развлекаться на пляж или на что-то другое. Работает.
Chute
SilentSquidward
Grapeday
raabdullaev
«Мне хочется, что бы люди, которые строят у нас парки и трассы, съездили бы туда и привнесли бы в свою работу хоть толику канадского трейлбилдинга. Мечты-мечты, ага. Врать бессмысленно, развлечение это не для всех, особенно в свете восхитительной социально-экономической политики нашего дражайшего государства. Что б поехать нынче в Вистлер нужно быть сильно замотивированным и либо хорошо зарабатывать, либо быть человеком с легкой ебанцой, но все это продолжает быть реальным, как бы нас не пугали соловьи в телевизоре.»
Причём тут наше государство?
Сам дальше пишешь что мол они всем классом трейл поддерживают.
Вот наша ситуация. В Алуште, если коротко, 1-5 чел строят, потом в сезон набегает человек 100500, катаются по неделе 1-2-3, пьют, едят, живут, катаются и уматывают. Мы пока есть погода набираем группы, учим и катаем кого-то за деньги, тут и на дальние трейлы. Дальше межсезонье, никаких групп нет — копаем-чистим-продуваем. Просим донаты… Стыдно уже… донатят 10-15 человек, это жалкие копейки. Даже работу одного человека не покрывает, я молчу уж об инструментах и ГСМ. Кидаю клич в чат (800 человек) пойдём покопаем. Приходит один!!! ОДИН!!! местный паренёк, вроде работает, старается, но вечно в недомогании и невыспавшийся какой-то, сил нет, быстрее вейпа надо дунуть. Даю велик прокатный, что б какая-то мотивация была. За полгода он его ушатывает в гавно (лень даже колодки поменять), копает всё хуже и хуже — бесполезно. Никому ничего не надо, куча народу просто по городу шатающегося от безделья. Местные мечтают переехать в МСК и они вообще не в теме гор и великов, а приезжим просто похрен, думают само всё тут расчищается и карты рисуются. Приложение сделали, треки все отрисовали. Всё работает и стоит в лесу катабельное и раскатывают временами до тормозных волн как в БП, но всё это просто на энтузиазме висит. Зато перделок бензиновых всё больше и больше. Табличку не повесишь, не успеешь вовремя встретить — разбуксуют нахрен свеженакопаное. А чо? Лес общий, мы не знали, думали просто тропинка...
А когда-то у меня глаза горели. Провёл какое-то время во Франции-Испании-Андорре, изучил и излазил многое, загорелся идей сделать у нас не хуже, начал тут строить, делать сеть троп, типа как у них, а может и лучше! В общей сложности несколько десятков тыщ зелени зарыл в алуштинскую землю. Для такого дествительно надо быть сильно ЗАМОТИВИРОВАННЫМ! В итоге сеть троп то я сделал, но толку от этого? Прям каждый день борюсь с желанием всё бросить к едрене фене. Лучше б квартиру купил и сдавал бы!
zagremel
SilentSquidward
zagremel
SilentSquidward
zagremel
чтобы не было срача — я жил и работал в канаде в 200-2009 годах, на весьма и весьма серьезных должностях, обеспечивал себя всем, платил за всё и знаю насколько жизнь там изменилась сейчас, так как есть люди с которыми все эти годы общаюсь, как местные так и оставшиеся там. поэтому не надо путать турпоездку и пмж, а уж тем более писать про то что там «эй да там всё вабще легко и свободно, видишь даже розовые трусы на голову можно одеть». можно, и гей парады там есть и трава легалайзнутая. только спроси местных что об этом думают, как данные явления включая легалайз тяжелых наркотиков изменил ванкувер, который в моё время был на 2-3й позиции по уровню жизни в мире! street crime, падение доходов, рост стоимости недвижимости начиная с предолимпиадных 2007-2008 опустил коренное население на тот уровень, который мы получаем сейчас в ходе последних 5 лет. именно поэтому и миграции туда за последние 4 года почти 4 миллионов новых мигрантов (политика открытых дверей) там ни один из посетителей этого сайта не сможет найти себе работу выше прожиточного минимума, даже со знанием английского и легализованным дипломом. добро пожаловать в east hastings, сынок.
singulardroid
когда мы были в полнейшем дне ( по мнению либеросов местных — счастливое свободное время ) вот запад рос и развивался. Мы только только вот начали очухиваться… впереди долгий путь. Нам сейчас нужно двигать свою тему и топтать пороги кабинетов, а не дрочить на вот это:
zagremel
singulardroid
Я понимаю стремление Загремела и прочих энтузиастов развивать в РФ мтб. Парни молодцы, хоть в жизни не знаком, но слышал много всего и только хорошее. Полностью поддерживаю и одобряю любую адекватную, грамотную и оригинальную стройку, но что-то говорить про забугорную движуху с дивана это минимум пи… еж и провокация которая развитию МТБ не поможет))) Вместо откровенного вранья можно сьездить и посмотреть и изучить там где все получилось хорошо и перенять какой-то интересный опыт, а не как АВТОВАЗ — «МОжно, но зачем?»
CMEX888
Ни Россия ни любая другая страна не сможет стать Вистлером проскочив этап развития экосистемы на уровне локальных спотов с набором критической массы. нет инвесторов на такой спорт в РФ с таким объемом свободных денег и такой верой в окупаемость. Благосостояние и культура канады за 30-40 лет развило эту нишевую историю в бизнес и это очень круто. Но увы, это не значит что лучшая инвестиция это байкпарк в РФ. Отсюда — большое спасибо энтузиастам за их труд. Ну и донаты.
Касательно нелегальных трейлов — они есть везде, вопрос как раз с переводом их в легальный статус. В текущей геополитической обстановке мы на то что в Канаде ушли десятки лет за пятилетку не проскочили. Да и критической массы не набралось. Потому что у нас мтб на стал массовым видом спорта.
singulardroid
Про проблемы BC и Канады тоже в курсе. На Hastings был. Про то, что все захуевилось в последнее время в курсе. Не об этом речь.
Мне кажется здесь вы сами себе противоречите. Трейбилдинг легализован, но тебе закроют? Это как?
И кто накопал все эти бесконечные каскады трейлов вокруг Ванкувера, Сквамиша? Они все сидят? Или что?
По поводу социально-экономических нюансов вы все поняли верно и хорошо развили мою мысль.
SilentSquidward
singulardroid
SilentSquidward
Недавно услышал, что поколение ранних 70х в Германии называли что-то типа «нежелающими» из-за всеобщего напряжения по поводу глобальной ядерной войны, подростки понимали что нет смысла к чему-то стремиться, всё равно скоро всем п-ц. Потом это ушло и пошла надежда и развитие, сейчас опять непросто загадывать на будущее.
Поэтому вы в целом говорите примерно об одном и том же, но у тебя депресняк и усталость, а у коллеги — подъём от возврата к катанию и позитивных впечатлений от поездки.
Chute
zagremel
CMEX888
singulardroid
П.с. давайте минусов мне, пидорасы! :)) больше. Но я то знаю, у каждого минусатора в жопе дилдак торчит :))
zagremel
Ruslan_Bogdanov
zagremel
Ruslan_Bogdanov
zagremel
Ruslan_Bogdanov
singulardroid
CMEX888
zagremel
CMEX888
SilentSquidward
Православная токсичность
Alexander_skh
CMEX888
По моему мнению, всякие волонтерские проекты — это вершина известной пирамиды потребностей Маслоу. Также, как и прочие излишества жизни.
Когда большинство населения имеет по два кредита и не видит перспектив — не до творчества и бесплатных усилий на «благо общества».
Так что я согласен с автором темы — причины всеобщей пассивности и пофигизима лежат именно в политической плоскости. И государство тут очень даже причём.
TallioN
Koshmanma
TallioN
Простите, а в том что 90% нашего сообщества это просто владельцы дорогих велосипедов, которые даже и не пытаются выходить за рамки необременительных велопокатушек, а самореализация в маунтинбайке это в основном покупка велозапчастей, кредиты виноваты или отсутсвие перспектив?
В том что, например на Собере люди вроде бы
занимающиесяимеющие трейловый велосипед ездят с забросками на пикапах по 5к в день, а подняться 150 метров набора непреодолимая миссия виноваты наверняка кредиты?В том что ездить что-то сложнее синих парковых трасс иди легких тропинок у большинства людей даже в отдаленных целях не стоит кто виноват? Отсутсвие перспектив?
В том что на кросс-кантри соревнованиях двадцать человек участников, а вокруг толпа зрителей и сочувствующих с велосипедами по миллиону нищета виновата?
В том что велосипед попал в категорию всего лишь еще одного необременительного развлечения виновато отсутствие перспектив или все-таки изобилие доступных забав на выходные, знай только деньги плати?
В том что в маунтинбайке в целом нет как такового активного сообщества, а просто разрозненная толпа народу, катающаяся когда нет более интересных дел кто виноват? У большинства мтб (в смысле катания а не сборки велика, конечно) даже до хобби не дотягивает, просто развлечение. Так чего вы хотите от такого рода людей? Что они жопу будут рвать ради дела, которое у них где-то между пятничными походом в бар и походом в кино в воскресенье?
Я понимаю что у нас принято в сообществе что нам все должны, но в реале это не так. Хотите развития? Так е мое, отвлекитесь на минутку от выбора очередной вилки за 100к и потренируйтесь, сгоняйте в горы, поучаствуйте в соревнованиях, напишите об этом пост, снимите видео. Поедьте в Алушту, помогите пацанам построить трейлов. И предствляете, если хотя бы 500-600 человек на всю Росиию этим займется, то все будет здорово. И никакие кредиты с отсутствием перспектив не помешают.
Koshmanma
Это же к любому «дорогому» хобби относится. Сравните, например, количество классических автомобилей в Москве и Мюнхене.
Всё, что относится к сегменту для относительно обеспеченных людей, у нас в полной заднице.
Вот. Так что вопрос простой — в размере средней зарплаты. Что определяется, по моему мнению, политикой государства — куда направлять нефтегазовые (в нашем случае) доходы. Или в экономику, или на оффшорные безграничные счета проворовавшихся чиновников и ракеты.
TallioN
И кстати да, необязательно для любительского катания покупать велосипед ценой с неплохой автомобиль.
Koshmanma
Мы же говорим про «экстремальное» катание, когда люди собираются на спрециально подготовленных трассах с препятствиями. Тут уже китайский лясик не подойдет
TallioN
Для начального уровня китайский лясик вполне подойдет. Потом подойдет велик за 150-200к, что уж извините в нашей ужасно нищей стране большинство может себе позволить.
Koshmanma
TallioN
Выходит если есть желание, то все можно делать. А если нет желания, то можно тысячи оправданий найти.
Koshmanma
НЕ обязательно покупать топ энд карбон каждый год, но дерьмо не просто так стоит копейки.
даже НРЖ комплит велик+экип собрать уже стоит несколько зарплат замкадья, тогда как заграницей народ себе меняет велик с одной зарплаты работая в макдаке.
CMEX888
Я нигде не писал что у нас одинаковые условия. Ну вот прямо-таки нигде.
Я писал о том что из 100 владельцев горных велосипедов активно и вовлеченно по назначению их используют дай бог 10. И это не связно с деньгами и свободным временем никои образом. Такая же статистика, например, в мотоспорте значительно отличается, как тут было написано.
Может быть помимо безусло влияющих глобальных внешних факторов есть еще и проблема внутри? Может эту проблему внутри нам как бы реально возможно изменить если что-то делать? Выйти хотя бы на сопоставимый с мотоэндуро или триатлоном уровень, а там как вывезет кривая.
Может нам стоит перестать сраться друг с другом и делить крохи пирога. Может нам стоит активно поддерживать все начинания вроде гонок и прочих мероприятий? Может нам банально собираться толпой в баре и смотреть трансляции, не? Так ведь даже этого нет, все сами по себе. Почему то даже в российских условиях другие могут что-то делать, а маунтинбайк вот такой вот, особенный ребенок.
Koshmanma
ой как несогласен. «все вот эти лагеря» вокруг себя дофига трейлов построили, что было бы на том же Собере без Коваля и Бочанского?
raskladnoy
Я ведь с этим и не спорю и не обесцениваю трудов. Я говорю только о том, что они породили потребительское отношение. И теперь мы пожинаем плоды этого потребительского отношения.
Koshmanma
тренеры, заброски, туры.
та же горнолыжка упомянутая вообще бы без подъёмника, проката, инструкторов и кафешки с гостиницей была бы куда менее популярна.
raskladnoy
Нужно всех этих людей интегрировать в сообщество, мотивировать на личное развитие, на соревнования в конце концов, пускай за них и дают фляжку за первое место, это ведь неважно. Понимаете, должно быть человеку важно как он едет. В том числе на фоне других людей.
Чтоб люди не просто покататься приезжали а учавствовали в чем-то более значимом и глобальном.
Да банально в интернете сообщество создать где будет постоянно что-то про местное любительское катание. Не про сборки великов, не про новые модели вилок и не про то как в Вистлере кто-то там круто катается.
Если все сделать удачно, очевидно есть возможность что люди хотя бы в каком-то значимом количестве изменят парадигду своего восприятия маунтинбайка с необременительного развлечения и дрочки на запчасти на нечто более значимое.
Вот как-то так я считаю.
А горнолыжка она же развивалась с верхов, горных курортов и больших денег. Увы, маунтинбайк такой возможности почти лишен на данный момент. За редким исключением. И поэтому ему доступен путь только через высокомотивированное сообщество.
Koshmanma
SirVelias
raskladnoy
singulardroid
hindoo
yt tues 27.5 новый стоил в сезон 3600 cad с доставкой на дом
новый шлем tld d4 280 cad
наколенники и перчи 100 cad
спина 150-300 cad
очки 30 cad
штаны 50-150 cad
все новое в магазинах вистлера.
какую то мелочь можно брать с алишки с доставкой 2 недели.
про барахолку и уцененку ваще молчу, а то у народа инфаркт хватит как можно дешего мтю заниматься.
CMEX888
отнимите налог, посмотрите стоимость жилья и ваш месяц удлиннится раз в 6. И кстати на барахолке типа пинка чудес тоже особо не видно.
stan
я не понимаб чего спорить если я тут живу и несколько лучше понимаю местную социально экономическую ситуацию чем 99.99% посетителей данного форума) не веришь-приезжай и убедись) буду рад принять в гости) заодно катнешь в отличных местах)
CMEX888
Но такой пример и в РФ найти можно — было бы желание.
Вообще диалог извечный — «а вот там, а вот у них, а вот если бы». Любой может с себя начать — друзей, детей подтянуть — хоть бы и зрителями на любую гонку. Самому выступить или может трейл почистить. Или пост тут написать (вместо нытья о репостах с пинка) и т.д. — тогда и будет развитие.
а за приглашение спасибо — поизучаю матчасть)
stan
Vlomoboy
То же самое, не? Хотя там конечно быстрее немного выйдет и байк получше.
stan
Vlomoboy
Поэтому если кому и кататься, то надо уже на машине минимум полчаса ехать, в тогда и имеет смысл ехать на более хорошо поддерживаемые споты. А соседний спот вообще тупо зарос бурьяном – поколение сменилось и все местные катальцы закончились
slopestyler
Ruslan_Bogdanov
SilentS
Если учитывать что тут не только з/п существенно ниже, но и цены на очень многое необходимое стали сильно выше (и всяких базовых социальных выплат живым тут в целом нет), то с СРД по итогу всё ещё более печально у подавляющего большинства населения. Точнее — таких стало сильно больше, а тех, а кого размер СРД позволяет свободно тратить его на активный отдых и всякие путешествия — сильно меньше, либо эти направления перестали быть в приоритете.
Chute
singulardroid
SilentS
singulardroid
Oto59
SPY
Oto59
SPY
Oto59
SPY
Обычно я согласен с такой формулировкой, но в нашем этом мэтэбэ я и сам не раз наталкивался на критику от ребят.которые ехать не могут, но говорят что вот тут вот радиус неправильный. Я хуй знает че там в книгах, но на трейле уровень катания и уровень копания приблежает тебя к объективности. Ну а если просто порассждать, то пускай)
Ruslan_Bogdanov
zagremel
Только у маунтинбайка получается особый путь))
Koshmanma
доя бега кроме кроссовок трусов и майки ничего не надо. Вышел из дома и побежал.
TallioN
А для триатлона? Или может для спортивной рыбалки?
Найдем какую-то ультрадорогую крайность и сделаем из нее глобальные выводы. Классика.
Koshmanma
во всем мире бегунов больше чем мтбшников, а последних больше чем гонщиков на Порше.
речь о том, что к нас процент населения, которое может тратить силы и деньги на хобби, существенно меньше чем на «коллективном западе». Потому там и развитие идёт активней.
а процент этот зависит от среднего достатка людей. (См пирамиду)
TallioN
А почему, действительно, горнолыжников огромные толпы? Что, сгонять в Красную Поляну покататься это сильно дешевле велосипеда?
Или вот эти толпы мотоциклистов.
Или толпы рыбаков со снарягой за 300к и выше.
Я боюсь что это просто одно конкретное хобби «маунтинбайк» у нас так плохо чебя чувствует. По многим причинам очень удачно сросшимя в один клубок.
Koshmanma
TallioN
Koshmanma
неужели мотоциклов больше, чем велосипедов продаётся?
мне кажется, состязательная составляющая маунтинбайка не особо людей привлекает, не только гонки, но и даже просто по трейлам вот этим ездить, этож требовательное к навыку, с дурачка не проедешь.
вот они дома покатались на велосипеде в прогулочном режиме, а в отпуск затусить — на горнолыжку, и смена деятельности и для начинающих вход проще, хоть на жопе, но до финиша доедешь.
raskladnoy
Думаю что нет. И в том то как раз и смысл)
Я ж в общем пишу именно об этом. У нас все существует в формате развлечений на выходных. Быстрый дофамин все дела. Нужно получить удовольствие вот прямо сейчас желательно не особо прилагая усилий.
Koshmanma
Велик — спорт молодой, хз до 30. Парней кто катает после 30 пожалуй меньше.
Если ты в юношестве не катал, то шанс что ты купишь велик в 30-35 за 200 и поедешь гонять трейлы — мал. Скорее ты купишь китайский эндурик за 200 на дачу и будешь также кайфовать.
Количество купленных эндуриков за 200-300к в тысячах — может десятках тысяч за год. Гонки — часто, 2-3-4 раза в неделю (много в мос области). Среднее количество участников 100-150, на крупные гонки по 400 человек. Спонсоры, фанфары, тема прет.
Статистика по гонкам мото-энудро в РФ
В 2021 – 153 гонки
В 2022 – 204 гонки
В 2023 – 235 гонок
В 2024 – 282 гонки
своим опытом в мото после вело делился в вкшечке
twice
Хорошо, что людям не мешает ничего из вышеперечисленных проблем.
А насчет возраста хз. В кросс-кантри гонках наоборот есть какой-то провал в возрасте 20-30. Все активно гоняющиеся любители в основном 30+.
Koshmanma
А вот за мотик или лодку или жигу отдать 200к — это понятно обществу...
наверное поэтому джиперов на раудиоуправлении с тачками по 100к еще меньше)))))
twice
Oto59
А вот это кстати неплохо влияет. В разных странах очевидно разное отношение к разным видам досуга.
Это как раз к вопросу о том что люди везде одинаковые))
Koshmanma
SirVelias
twice
Не, если без шуток, в этом, конечно, есть смысл.
Если вкинуть денег в байкпарк и сопутствующую инфраструктуру, катающиеся так или иначе появятся.
Если строить в каждом городе по рейсовому треку то количество бмх-рейсеров увеличится.
Но, мы не можем на это повлиять. А на собственное сообщество все-таки можем.
Koshmanma
Если на это не можем повлиять, то влиять должны не мы. Инициатива или хотя бы поддержка инициатив сверху должна быть, а только лишь энтузиастами на низах, к сожалению, многого не добиться
SPY
Разумеется, И она на каком-то этапе будет. Но сперва надо этого этапа достичь. Большое и активное сообщество само по себе даст нужные механизмы, рычаги и связи для работы с верхами. У тех же мотицклистов думаю не в последнюю очередь все ок потому что среди них есть серьезные личности с деньгами и возможностями.
Вон движение исторической реконструкции в России. Развивалось совершенно так же с низов и от сообщества.
Koshmanma
Среди знакомых, кстати, есть немало тех, кому горы не интересны в принципе, а не по финансовым обстоятельствам. Им в подмосковье более чем уютненько.
SirVelias
ferranox
Я вот почувствовал, что без гугла не обойтись) стата за 2023 год:
— мотаков продано 100-120к
— великов продано 4-5 миллионов
Ruslan_Bogdanov
ferranox
каждый обладатель такого ашана намного ближе к тому, чтобы стать маунтинбайкером, чем обладатель удочки, например
raskladnoy
Средняя цена гонки 3000р за очень простую, 5000-6000р за серьезную и до 10 000р (мос область). 40 000р топ РУ гонка Геленджик (3 дня гонки), 75 000р (2-3 дня гонки) этам чемпионата мира в Турции.
За вело гонку такие деньги вряд ли кто готов платить, а за мотик вот вынужден) В моменте организация пожалуй посложнее — 1 круг — 30-40/км ( (мос область)). Стройка — только если эндуро стадион, ну может мелкие элементы где то.
twice
Dzot
Думаю, если поднять уровень всего, чтобы люди аж взбодрились — можно и проить больше. Типа принципиальн новые трассы или сильные апгрейды, мощный стартерпак, солидные призы.
Ruslan_Bogdanov
MTBDH7
Dzot
zagremel
slopestyler
1) Это вид отдыха и путешествия. 95% посетителей горнолыжных курортов выбирают между горами и морями — для них и то и то- просто отдых с тусовкой и апрески
2) Горнолыжный спорт легален. Сколько в России горнолыжных курортов? 100+? Сколько легальных байк-парков? 10-15?
3) Горнолыжка — для всей семьи, от 2х-3х лет — до 90+. Сколько в России семейных зеленых трасс в байкпарка? Куда мне деть семью на горнолыжке, я знаю- старшего инструктору, младшего в ски-сад, с женой катаем. Куда деть детей в байк-парке — эмммм… Хз. В Европе/Канаде точно есть детские школы МТБ, куда можно отправить, у нас — Поляна была и все.
4) Если сравнивать с горнолыжкой — то только с катанием в парке и фрирайд/скитуром. И тогда соотношение между горнопляжниками и райдерами будет примерно таким же как между ашанобайкерами/пвдшниками и мтбшниками.
kot-obormot
zagremel
Попробуй перестать бомбить направо и налево, ты свои печали не остановишь сражением в комментах, а мир не поменяется потому что он тебе не нравится – потому что мир не твоя зона ответственности, в твоя зона ответственности это ты, твоя семья, твой сайт, твоя команда – и ты за них ответственен и можешь менять так, как тебе хочется и у тебя это получается. А мир… Ну можно ругаться, можно возмущаться, но это пустая трата времени. Все мы можем что-то делать только в своей зоне ответственности и делаем то, что зависит от нас самих.
slopestyler
а вот все сравнения мтб и борда ерунда — кто хочет, тот найдет возможность. А кому дорого, тяжело, цвет не тот — будет также сидеть в причинах. Выбирают ведь не по картинке, а по советам друзей, ожиданиям, скорости\сложности получения удовольствия, доступности. И тут в инфо поле с лыжами\досками все проще и понятней — пупыри вокруг городов известны, шерегеши\поляны х раз в год — лети (экип бесплатно).
stan
Бомбить пора перестать, согласен. Признаюсь, очень разочарован в том что некогда интересный ресурс превратился в это недоразумение. А местные посетители со своими умозаключениями предтавляют из себя варёных легушек. Полная деградация.
zagremel
вот помню про лето'24 что то в бложике ты писал — вот это хорошо было
stan
так логистика все, нет? как попасть в Крым я понимаю, как притащить с собой байк не задолбавшись — увы. Отчеты тут выходят о гонках — явка ощутимая, значит как катали так и катают — но выезды стали сложнее и\или дороже.
stan
Alexander_skh
singulardroid
CMEX888
TallioN
zagremel
Это просто хобби или даже развлечение. Тут никто никому не обязан ничем. Я бы очень хотел чтоб все катались ну хотя бы так как это делаю я. Но не должен же я всех заставлять это делать не так ли?)
Koshmanma
zagremel
Я бы мог описать свое видение процесса в котором найдется много чего сказать и о федерации и о власятх и о людях и о сообществе.
Но, честно говоря, не очень хочется.
Это всегда выходит очень токсично.
Koshmanma
zagremel
Koshmanma
TallioN
Koshmanma
53x11x53
singulardroid
zagremel
Ruslan_Bogdanov
singulardroid
Ruslan_Bogdanov
singulardroid
В любом деле, которое не из под палки важна репутация. Её всегда тяжело наработать в плюс и очень быстро и просто опустить ниже плинтуса. Как примеры в РФ — Архыз того и этого года, памп Строгино (юзер Tallion ниже написал пример про лампы и донаты). По всем впечатлениям из соцсетей, медийки, того как люди ведут себя о них складывается очень приятное впечатление. Туда хочется приехать, покататься, задонатить и т.д.
Так вот, читая твои коменты тут (они явно не самые дружелюбные), а также зная отзывы людей про туры и в целом помня все рубки в Алуште по поводу того чьи трейлы, кто кому шлет донаты, открытые письма, кто что накопал, кто что почистил, даже без поиска правды и виноватых — ну так себе получается впечатление. Вот и здесь опять не самые лицеприятные коменты и потом — Что? Кто? Я?
Опять же это моё как ты можешь сказать «диванное мнение», я не знаком с тобой лично, но у немаленького числа людей в моем круге велосипедного общения мнение аналогичное.
Так я к чему тут. За коменты в интернете уже давно можно уехать далеко и надолго, медийка давно стала неотъемлемой частью существования и интереса к любому комьюнити, может стоит попытаться как-то создать хотя бы не негативное впечатление? Тем более что существующий подход и модель как-то судя по всему не очень хорошо работают.
Опять же — это мнение со стороны, ничего более. Ты сам спросил почему у людей нет интереса, я попытался описать своё (и поверь не только своё) мнение.
dli
zagremel
Эти все сейчас с вами в комнате?
nepunk
zagremel
nepunk
Это правильная токсичность, не та, от которой бегут отсюда «многие авторы». Не путай
SPY
на твентик вернулась токсичность и срачи,
скоро и Алушта зацветет.
dli
twice
Alexander_skh
Контент раньше был интереснее, это да, про путешествия по Франции и Канаду писали, например, про участие в зарубежных гонках, про наши туры, про трассы, про свои велики. Потом с кровавыми ошмётками во все стороны территорию и
шкуры неубитых медведейрайдеров делили, что-то хотели и конкурировали, сейчас всё поделили и ушли в свои чатики, видимо…Chute
singulardroid
zagremel
CMEX888
SPY
1 — В Крыму я не был 4 года, и не планирую как минимум до изменений ситуации с безопасностью (назовём это так).
2 — Донатить тем или иным образом на трейлы я хотел/хочу, но не имею финансовой возможности в связи с изменениями последних лет в моей экономике, и скорее всего не смогу опять-таки до изменений в другую сторону.
3 — На соревы я ездить тоже перестал, основные силы уходят на подержание штанов, физического и психического здоровья, катаюсь просто для себя. Да и просто кататься стал меньше, новых байков не покупал, старые почти все эвакуировал в другую страну к брату и друзьям.
4 — Казалось бы — при чём тут пирамида и политика, особенно второе…
Chute
Когда шансов, что накопанный классом трейл не снесут через 3 месяца бульдозерами в рамках благоустройства.
Когда, как в нашей деревне, монастырь с радостью будет готов выделить землю для байкпарка.
Когда мэрия маленького городка на 3-5 тысяч человек будет с радостью проводить ежегодно соревы по ДХ и не пытаться их запретить «ибо опасно, ибо нефиг».
Вот тогда и могут появиться классы, копающие трейлы. Ах да, у учительницы зп и времени должно хватать на МТБ и катание. И рядом где-то должны быть зеленые трейлы, где дети могли до этого катать.
kot-obormot
nepunk
kot-obormot
53x11x53
Не знаю, интересен ли Вам мой опыт, но лучше всего работают донаты на какую-то осязамую вещь. У меня был случай, когда мы сделали своими силами светодиодное освещение пампа, но как настала ночь оказалось, что осталось два темных пятна. На довольно чувствительных местах. Я написал в сообществе пампа, что надо 18000 на два светильника, два кронштейна и полдня работы автовышки. На меня как посыпались деньги… Пока я успел написать «хватит!» набралось почти 30 тыс вместо нужных 18.
Простые донаты «на добрые дела» собираются значительно хуже, хотя вроде бы всем понятно, что мешки для мусора, черенки для лопат, краски для стены, медикаменты для аптечки, бензин для газонокосилки и тд нуждаются в постоянном финансировании
TallioN
DennisBlack
От теории к практике: не думал особую некоммерческую смену проводить в межсезонье для зимующих удаленщиков и прочих неприкаянных в формате, например «три часа копаем — три часа катаем»? Я б купил, и если наберется таких на экипаж машины боевой, то, вероятно межсезонье стало бы для всех веселее и полезнее?
boogie
Организовать смену можно. мы всегда тут. На НГ вот народ собрался на аналогах. На электро не ахти.
zagremel
Действительно, куда
Alexander_skh
53x11x53
vacool
kot-obormot
В школу, кстати, тебя не факт что вообще пустят по причине: «ты кто вообще такой, Вася?». Я этим занимался, представляю себе как это работает.
Во всех остальных случаях смотри ответ выше.
Koshmanma
kot-obormot
RoyBatty
Я вот жил во Франции несколько месяцев в 2011-2012 году. Затем на протяжении 7 лет проводил там по 3 летних месяца. И за всё это время я регулярно сталкивался с заёбами от случайно встретившихся, даже пассажиров в электричке, на тему путен — убица ай ай. Как вы терпите? И на самом деле видел, как на моих глазах чистые уютные городки превращаются в негроарабонарко богодельню, в которой просто омерзительно и небезопасно. А уж более наимерзотнейшего велосипедного сервиса нигде круче Гренобля не видел. Это топ оф зе бест!
Наверное в Канаде всё иначе ;)
zagremel
SilentSquidward
53x11x53
53x11x53
dgimi
53x11x53
McNamara_s_Boy
SilentSquidward
Oto59
dli
Типа сам пост то интересный, базару нет.
Koshmanma
dli
Koshmanma
Мне вообще, не очень понятно, зачем в описании поездки автор начал свои политические взгляды мягко так проталкивать?
zagremel
Чем больше комментов, тем больше просмотров — автор должен быть доволен)
TallioN
zagremel
Политика — это воздух, которым мы дышим, игнорировать её — идиотизм. Автор пишет о наболевшем, 95% читателей Твентика с ним согласны, судя по лайкам и комментам. Fine by me.
Условная вафельная трубочка со сгущенкой в магазине рядом выросла в цене в два раза за два года, а зарплата в два раза не выросла. И это тоже результат политики бандитского государства. Вместо того, чтобы ЖИТЬ ЖИЗНЬ и тратить свободное время на хобби и поездки — требуется тратить время на то, чтобы уровень твоей жизни оставался прежним.
Требуется тратить время, чтобы обходить всё новые и новые созданные трудности.
До масштабаполного можно было в два клика купить железки на б24, бк и бд по совсем другой цене. До полуостровной вежливости ещё по более другой.
Скоро повышение ндс, закон о таксопарках и ещё много-много других веселостей.
Но некоторые даже при конвоировании на расстрел будут целовать ноги сцарю и хотеть «сильный» кулак в попу.
Фу, блять.
Извините, наболело.
StokedToShredAGnarlyTrail
Oto59
StokedToShredAGnarlyTrail
Oto59
jon_nik
SilentSquidward
Chute
singulardroid
То есть за последние 5 лет стоимость повысилась в 3-4 раза.
По табличке в Канаде она повысила в… на 30%.
Из тех данных, что я нашел, средняя ЗП в Канаде за этот период повысилась на 15-20% (3100-3600юсд).
Окей, предположим в РФ произошел рост зарплат что то около 2х (50-90к деревянных).
То есть фактически жилье подорожало на 100%.
Также сравним сколько ЗП стоит средний таунхаус в Ванкувере (а ты дал табличку именно на дома, а не на квартиры, которые в 1,5-2 раза дешевле), получается 347 зарплат (1250к/3600).
А теперь возбмем среднюю стоимость тауна в Москве, это ~250к за м2, возьмем 150м2 и получим 35-40кк и 400 зарплат.
А и ну да, ставка по ипотеке в Канаде 4-5%, а не 16+.
Выводов не будет.
Coil
singulardroid
Coil
VL_Chuvak
И меня дико тригерит, когда местные резиденты говорят как все плохо в загнивающем западе забыв вынуть огромное такое бревно из глаза
Coil
twice
Валить в Канадку надо было в 2005+- году, в те времена там был почти рай на земле в плане соотношения работы/зарплаты/цен. По крайней мере так говорит моя лендлорд у которой я всегда беру хату в вистлере, и местные друзья которых я там завел за свои поездки в байк парк. Но вот беда, в то время мне было 15 лет, я жил с родителями, ходил в шкилку и пил пиво за гаражами.
А, и ещё надо было все карманные деньги в биток вкладывать в 2010м
VL_Chuvak
singulardroid
singulardroid
singulardroid
Oto59
VL_Chuvak
Oto59
VL_Chuvak
Oto59
lokki
singulardroid
dli
singulardroid
dli
SilentS
Да, возможно так бы и прокатило бы где-то. Где во первых можно в государственной клинике размахивать деньгами (тут если что у многих есть деньги, но очередь на полгода никто не отменял). Во вторых я не готов ссученной системе платить дважды, пусть работают на меня. Но тут в Германии, понимаешь, работа — это очень непопулярный спорт, особенно в бюрократическом слое. Поэтому вот так — жду сервиса со своих налогов потому что знаю качество местных платных врачей и их нежелание работать с клиентом вне ранее оформленной частей страховки. Просто потому что такие клиенты это крохоборы которым нельзя вписать как страховой 15 разных процедур и их оплатят. Ну да ладно, это ты тут ещё с местными юристами и строителями не связывался. Но это уже не тема этого поста, просто очевиден узкий кругозор и жизнь на зарплату
singulardroid
А очереди на подъёмники вообще насмехаются над тобой.
lokki
singulardroid
Alexander_skh
Или это были всё же 50к тенге, а не евро? и зачем тогда это всё тереть в своих же коментах. Пахнет это всё как-то странно, чел.
Удачи с бизнесом, широким кругозором и жизнью не на зарплату
dli
Отсюда и бедность )
Chute
SPY
но автор правда написал именно 50к взносов на их аналог омс
Alexander_skh
У GKV вообще лимит ~15 тысяч в год, из которых половину работодатель платит.
В приватную в теории можно 50к заплатить. В приватной взносы зависят не от зарплаты, а от количества застрахованных в семье, их возраста и состояния здоровья. Но даже для приватной страховой 50 тысяч в год — нереальная сумма, если только для семьи из 10 человек, включаю 80-летнюю бабушку и кошку. Стандартный платеж для одного 50-летнего — в пределах 1000 евро в месяц, т.е. 12к в год. Для молодых, или детей — гораздо дешевле. А если работаешь «на дядю» — то половину работодатель заплатит.
Так что за 50к тебя должны облизывать и лечить еще до того, как ты заболел. Какие нафиг термины?
SilentS
53x11x53
VL_Chuvak
Oto59
VL_Chuvak
Oto59
VL_Chuvak
boogie
singulardroid
SilentSquidward
stan
singulardroid
Axotna
CMEX888
Axotna
alpo
Axotna
ZiP
53x11x53
VL_Chuvak
53x11x53
VL_Chuvak
53x11x53
VL_Chuvak
singulardroid
CMEX888
singulardroid
Что в Канаде совсем плохо жить стало — это мы поняли уже, но раз ты уехал и вкурсе про то как у вас, то у нас тут за прошедшее время тоже всё сильно изменилось, и экономически и социально и морально. Даже без легалайза и беспредела мигрантов (если бы не они, то вообще давно всё бы накрылось, большие города все держаться за счёт их рабочих рук и труда).
Даже вот поганые либералы и программисты перестали в Крым ездить, совсем Загра перестали уважать, ну и он их тоже )
Chute
singulardroid
Много раз были в BC, и в следующем сезоне тоже планируем. Только мы не так много времени конечно уделяли Вистлеру, так как хотелось посмотреть и другие места катания, а BC может предложить очень много кайфовых трейлов.
cotoma
Вот ссылка на видео с самой-самой заключительной части трейла, это уже вообще самый конец. Трейл длинный и очень очень клёвый.
vkvideo.ru/video370772808_456240279?t=6m23s
После каталки езжайте прямой наводкой в The beer farm в Пембертон. Крутое пиво (Farmers' daughter рекомендую) и вкусные бургеры.
VL_Chuvak
boogie
vk.ru/album370772808_308214479
VL_Chuvak
53x11x53
А мы его через полпланеты везли и на вершину Top of the World тащили(
SilentSquidward
amstafff
упд. Наклейку на вилке тоже только рассмотрел, красивое
SPY
lokki
singulardroid
но вот если бы это был АЯН… :)
4ogori
SilentSquidward
Alkach92
Oto59
Почитаю потом.
B-race
Ruslan_Bogdanov
Тренировки, гонки и прочее — если посмотреть чуть в сторону — можно увидеть интересную картину, что играться в гонщиков и прогрессировать. Нахер не надо бОльшему количеству людей, для них это просто хобби в котором они сами решают насколько они готовы повышать риски или выходить из зоны комфорта.
Фраза — туры под ключ это плохо, так вообще убила. Это блять вообще лучшее что можно сделать. Во первых помогает заработать денег автору прогнозируемо и единым скопом, минимизируя форсмажоры. Для клиента отличный вариант поехать и не ебать себе голову с организацией быта, забросок, тусовки и прочьего говна, а максимально сконцентрироваться на отдыхе и катании.
Вывод такой — люди не говно на блюде, и деньги есть. Просто надо научиться на этом зарабатывать.
Alkach92
Все что я писал про амебность было просто в ответ на вот эти истории о том как у нас нищета, кредиты и отсутствие перспектив людям не дают развиваться и кататься по-настоящему на велосипеде.
Про то что требовать что-то от людей для которых это просто хобби и они никому ничем не обязаны неправильно я же писал прямо тут, в этом посте.
А про туры под ключ, я заранее извинился)). Это мой личный загон, мне не нравится то что все вокруг превращается в вездесущую индустрию развлечений с дешевым дофамином.
П.С. Вообще написано по делу, я плюс поставил. Хоть лично мне такое направление развития и не по душе).
Koshmanma
Oto59
singulardroid
человек долгожданный отпуск решил провести в твоей любимой индустрии, а ты на него вот так.
ты же вроде инструктором работаешь? ты же не чмыришь своих клиентов, что они сами не научились
raskladnoy
Ты можешь получить свое удовольствие двумя путями.
Первый условно дешевый, который не требует от тебя усилий и дает результат моментально. То есть ты покатался на велосипеде, получил от самого факта катания удовлольствие и на этом все. Завтра найдешь еще что-нибудь и точно так же получишь удовольствие. Быстро и просто но есть минус, это ничего тебе не дает по факту.
А второй это когда ты типа выполняешь какую-то сложную задачу и факт решения этой задачи собственно приносит тебе удовольствие. А бонусом ты становишься умнее/сильнее и вот это все, плюс вовлекаешься в тему. Ну например в этом смысл удовольствия от упоротых тяжелых тренировок.
Это само по себе не деление на хорошее и плохое, почти все мы так или иначе где-то развиваемся а где-то просто развлекаемся.
Но, (это просто мое мнение, с моей стороны башни, не более) если весь маунтинбайк перейдет на такой формат существования, то это будет просто про бизнес и не более того. Вот Загремел строит трассы потому что на них зарабатывает, закрыть он их не может, значит ему придется нести издержки от халявщиков. Ну а требовать от твоих клиентов чтоб они за тебя работали ну это, дерзко как то. Я просто предпочитаю другой формат развития, не хотел никого обижать если что)
П.С. Я никаким инструктором не работаю. Я просто катаюсь сам по себе и испытываю горение жопы от того, что мне практически не с кем кататься ибо это чуть сложнее обычных покатух и никто не подписывается.
Koshmanma
zagremel
singulardroid
zagremel
singulardroid
«Вовлечённость» происходит из «массовости», а не наоборот. Когда зимой в хоккей играли в каждом дворе, – не важно, как и в чём, — хоть в валенках и с ледышкой вместо шайбы, то сборная Страны и драла всех на международной арене 20 лет подряд! Если из сотни «велолюбителей» активно «вовлечены», скажем, 10 (на самом деле, думаю, гораздо меньше, может, 2-3, ну, 5), то из 10 000 таких «активных» наберется уже несколько сотен! Но чтоб они появились, сначала нужно эти 10 000 как-то в горы «выманить»…Благодаря «всем этим лагерям под ключ» в горы с велосипедом приезжает хоть какое-то кол-во людей – сотни и даже, наверное, «тысячи»… А иначе выбирались бы вообще единицы!
77stalker77
Дети игравшие в хоккей в каждом дворе стремились выигрывать, стремились к достижениям. Вырасти и стать как какой-нибудь Харламов в конце концов.
Стремления выигрывать и чего-то достигать в тех вещах о которых я говорю не особо наблюдается. Это (ну если на детей переводить) как развлекательный парк в тц с аниматорами. Где всех хвалят за просто так и призы дают.
Буквально в 2010 было общепринято всякую дичь исполнять типа двухэтажных дропов в четыре метра по вертикали. И это все зачастую в валенках с ледышкой вместо шайбы.
Koshmanma
amstafff
Koshmanma
raskladnoy
Koshmanma
SPY
Koshmanma
SPY
А на велосипеде ты катаешься просто потому что в кайф.
Ты, разумеется никому ничего не должен, напоминаю, я об этом даже в этом диспуте пару раз уже сказал.
А к велу это притянуто в контексте истории на клоторую я, собственно, и ответил.
Koshmanma
Нет. Хоккей с пацанами со двора это не спорт ради результата да и вообще не спорт толком. Это активный отдых скорее и классное времяпрепровождение. Результат (победа?) тут поощряется, но не является самоцелью. Помоему, это несравнимо со спортом никак
SPY
В моменте еще как является))
Ты же хочешь выиграть, испытываешь азарт, рискуешь и все такое)
Koshmanma
Если все катаются просто так для развлечения, простите, зря быканул.
Koshmanma
Просто ты ты говоришь уже именно как «тренер» для «спортсмена». А мы говорим о «массовости среди любителей» — как явления, базиса, необходимого для появления «материала», из которого в дальнейшем можно будет «выковать» настоящих «победителей».
Да, согласен, многие, действительно, стремились! Хотя, наверное, правильнее сказать – «хотели»… Но не потому, что (если проводить аналогию с твоим предложением сделать лагеря «чуть более тренировчной, сложной для освоения» и «с минимальными требованиями к группам») дворник Дядя Вася того, кто «не стремился», метлой бы прогнал – нет! Это было собственное желание! И никаких «задач» при этом никто не ставил! А ставили их уже тем, кто сделал следующий шаг (как раз от простого умозрительного «хотения» именно что к «стремлению») – пришёл в соответствующую секцию!
А у тебя выходит, что «кэмп» для велоновичка, что сборы для воспитанника ДЮСШ – всё одно…
77stalker77
По сути, но не по реализации. Поправку на любительский спорт и не такое упоротое стремление к результату все-таки стоит делать.
Все что я понаписал, оно об одном. ЧТоб у нас в дискурсе сообщества появилось и одобрялось вот это «хотели». Только и всего.
Ну ладно, я правда слишком загнался в сторону спорта, привык что тут все срачи на тему того что злодеи душат маунтинбайк.
Koshmanma
А это, на мой взгляд, очень взаимосвязанные вещи. Откуда возьмется массовый велолюбитель в стране (не в политическом разрезе), где о сути велоспорта даже на базовом уровне «покатушек в Битце» знают единицы? А для большинства велик — это «Яндекс-прокат». Где после выхода из детско-подросткового возраста гонялок на дачес с друзьями на велосипед садиться становится уже как-то неприлично. Хоккей есть из каждого телевизора, футбол тоже, теннис и горные лыжи немного подняли президенты. А велоспорт… шоссе немного стал популяризовываться гонками в Москве, но МТБ будто только мешает
SirVelias
lokki
Только в любом другом любительском спорте людям все-таки важны их результаты, они к чему-то там стремятся. Сотку пожать, или 10 км из 40 минут выбежать. Ну или на велике сотку из трех часов выехать.
И только в маунтинбайке вечное «ой да мне это не надо я для себя катаюсь». У меня из моих личных шкурных интересов от этого горит, честно признаюсь. Потому что тренироваться и как-то катться банально не с кем. А переезжать в Алушту я не хочу.
Koshmanma
сорян, показалось, что ты на обучалки где-то приглашал, перепутал значит.
так человек же дома катается/тренируется после работы или на выходных, набирает необходимый навык, прежде чем поедет в тур.
плюс уже в самом туре столько катания, что люди с ног валятся вечером. «халява» только в том, что не приходится головной болью заниматься с планированием бытовухи, поиском мужика с джипом, который согласится забрасывать, поиском компании людей, которые наберутся в этот джип, чтоб ты один не платил за всё и так далее.
уже в шутку: ты же не предлагаешь, чтобы чел взял отпуск, приехал на гору один, построил трейл, поднялся самокрутом и съехал этот трейл?
raskladnoy
Я работал тренером в СШОР одно время, но в виду специфики нашего города, нашей федерации, нашей школы и прочих факторов не сложилось. Если интересно могу поделиться классной историей, но только в более приватной обстановке.
Разумеется ничего подобного я не предлагаю, это же глупости. Да я вообще ничего не предлагаю, кто я такой, чтоб предлагать)
Но если мое мнение интересуте, то я бы просто немного менял подход. Сама по себе идея с лагерями то отличная, просто я бы делал ее чуть более тренировчной, сложной для освоения, банально минимальные требования бы вводил к группам а не подстраивался под каждого. Ну знаете, как тренировочные сборы, если уж подписался будь добр вывозить. Отчетные контрольные соревнования и все такое. Ну и заодно добавлял бы ддля участников интеграцию в какое-то сообщество вне лагеря, с заданиями, планированием тренировок, скажем на сезон и разного рода отчетными событиями. Короче, как работает любой другой любительский спорт. Без фанатизма, естественно.
Это если мы все-таки о спорте говорим.
Koshmanma
Хмм, а ты точно был хотя бы в одном лагере? И тренировки, и «будь добр вывозить» там присутствует как-бы. Даже в описаниях об этом говорят везде.
ZOO
ZOO
Ни в коем случае не хотел обесценивать чей-то труд.
Koshmanma
Возможно ты путаешь с простым матрасингом по байкпаркам одиночными группами по 2-3 человека. Но ведь это не имеет отношения к лагерям)
ZOO
Основной посыл который я хотел донести с самого начала не в том, что лагеря чушь по своему наполнению. Ничего подобного я не хотел сказать. Даже в мыслях сказать что там дескать херней страдают.
Я бы хотел чтоб все это было как-то более системно что-ли. Не так что приехали-покатались-уехали. Но я, понимаешь, немного зациклен на вот этой спортивности, на каких-то там системных тренировках и прочем. И я из-за этого как бы хочу формирования такой вот любительской спортивной среды, ну как везде. А для этого было бы здорово как-то системно заниматься в течение всего года. Можно типа брать какие=то денежки, ну типа абонемент. За эти денежки например создать какой-нибудь чат и в этот чат писать всякое планирование, микро-макро-мезо и вот это все. Мотивировать людей двигаться и прокачиваться. А лагерь это будет вишенка на торте.
Я уже понял что в этом своем посыле тоже неправ. Никому этого не надо, люди просто хотят приехать в отпуск и покататься с инструктором. Поэтому еще раз извините, не хотел никого задевать.
Koshmanma
да откуда у тебя это представление сложилось то.
вообще ниразу не так!
наоборот!
чел дома купил мтб, катает/тренит по возможности после работы и по выходным на окружающем плоскаче или по трейлам в оврагах (московская история).
набирает базовый навык и форму.
приезжает в лагерь и его там буквально выжимают на горных трейлах, параллельно обучая навыкам от инстукторов уровня тумбочки всероссийских соревнований
raskladnoy
Очень меня угненатает пассивность сообщества.
Я много всякой разной шляпы пытался делать, черноземную эндуро серию, всякие велоклубы, даже в спортшколу за каким-то хером пошел работать. И все это не работало потому что никому никакого дела не было. Вот не интересно и все тут.
Одни и те же 10 человек на кросс-кантри гонках, короче вся вот эта хрень.
А для того чтоб мотивация была нужна конкурентная среда не так ли? А чтоб она была нужно чтоб у людей азарт был соревновательный. И вот этого то создать как раз не получается. Те же гонки РЭС, на них ведь 80% приезжает просто покататься, это ну как-то не совсем ок. Смысл тогда вообще в этих гонках если твой результат по сути не имеет никакой ценности.
И я вот смотрю на всяких шоссеров которые чет постоянно обсуждают свои все эти фтп, кто как едет и кто кого обготит. Смотрю на бегунов, которые там тоже какие-то цели преследуют. Вот и хочется чтоб что-то такое было и в мтб, только и всего. И только из-за этого я написал все это про велолагерь.
Мб, конечно, это я такой токсик и не получилось ничего лично у меня, но это нихеровое такое выгорание вызывает))
Koshmanma
если состязательная составляющая была бы единственной движущей силой, то не было бы смысла:
выходить на пробежку — ты никогда не обгонишь Юсейна,
идти в качалку — ты никогда не станешь Арнольдом,
садиться на велосипед — тебя никогда не назовут Ганнибалом
raskladnoy
Koshmanma
singulardroid
zagremel
Я просто валяюсь, болею, со скуки решил зайти на 26 и даже чет написал, ну и потом понесло. Это просто мой загон, я типа люблю велоспорт, стараюсь регулярно круглогодично заниматься и все такое, хоть и делаю это больше по приколу. Ну чет бывает пишу там какие-то посты, фотки делаю, пытаюсь этот свой нарратив транслировать про системность и спортивный подход. Это же и к теме о лагерях написал, что мол можно взращивать какую-то вовлеченность. Ну чтоб движуха вне отпуска была). Ни слова не говорил плохого о их качестве, а если чет вдруг и написал, то просто неправильно выразился, извините.
Не думаю что разжевывать эту тему дальше есть смысл. Моя точка зрения очевидно не актуальна для сообщества, ну да и бог с ней. Я и один в целом привык кататься.
Koshmanma
53x11x53
То есть в целом у них всех стоят формально одинаковые задачи — поднять уровень катания, мотивацию, исправить ошибки, хорошо провести время, отдохнуть/упороться и не поломаться, но на сильно разном уровне этих понятий.
Вот я посмотрел группы у Кунаева в Архызе — там прямо всё на тонкие уровни разделено, куча тренеров на выбор с описанием, то есть можешь приехать поднимать себя с разного уровня, или просто хорошо проводить время.
Я в своё время ездил в два тура — один раз в Алушту с Загремелом, второй раз — в Ялту с Женьком Шипиловым. Первая была разношёрстная по уровню катальцев (для начала сезона это было идеально, было здорово и познавательно), вторая — тренировочный кемп, было сложно и очень полезно для техники катания.
Chute
Ну да, ездить в туры можно один-два раза в год, мало кто может чаще, если ты не живёшь там же и одновременно не имеешь свободное время для катания. Но хороший тур тебя сильно двигает вперёд, а дальше уже сам работай, катай в своём регионе и тд. То есть я бы никак не сказал что это зря, скорее отличный толчок к развитию техники катания и мотивации.
Chute
zagremel
я три сезона поработал в одном лагере на второстепенной должности, вот как это выглядит:
1. с каждого клиента спрашивают базовое умение катать, если человек вообще не в теме, то его просто не берут в принципе.
2. приехавших клиентов разбивают по навыкам и физухе на нескольких гидов/инструкторов, чтобы внутри группы были близкие по возможностям катальцы.
3. тех, что послабее реально учат, причём учат очень сильно не случайные люди.
4. клиенты укатываются в такие щщи, что некоторые из них даже выходные берут нештатные.
raskladnoy
Честно скажу, сужу по нескольким своим знакомым, которые в таких лагерях побывали. Глобально в их катании и мотивации не изменилось ничего. Типа они вернулись с гор и все, спорт закончился.
Koshmanma
raskladnoy
Koshmanma
За эту неделю тебе наваливают столько «базы», что тебе хватит на полгода (до следующего отпуска) изучать и закреплять это все на домашних трассах.
Некоторые этого не делают, но опять же это не проблема велолагеря. Взрослые люди, сами решают как им лучше.
ZOO
Если тебе за неделю покажут все приемы из ММА ты же не сможешь потом год тренироваться на впечатлениях от этой недели)
А вот если тебе будут писать, подгонять тебя на тренировку и контролировать, то что то может и получится.
как минимум услугу ведения и бесплатный чатик с небольшим интерактивом для всех побывавших предложить лишним не будет. Это собственно и все о чем я хотел сказать. Или такая есть, я просто не видел?
Koshmanma
да ну ты уже выкручиваешься.
личного тренера с планом поперёк отпуска в горах перепутал
raskladnoy
Koshmanma
SPY
Koshmanma
Формат примерно как у Алексиса Ригетти.
Кто может топать вверх, не хотят по крутяку вниз, а кто хорошо умеет вниз, не хочет идти вверх. Приходится самому топать в одиночестве по всякой дичи, иногда теряя органы.
slopestyler
singulardroid
Но можешь, если хлчешь :)
Ruslan_Bogdanov
Alkach92
zagremel
zagremel
Обязательств так то нет. Но как иначе? У нас всё держится исключительно на инициаторах. Во всей массе местных и приезжих в Крым есть Фракиция — обеспечивают порядок на Сапуне, Загр формирует и обсулживает лютую инфраструктуру Алушты, Олейников и Ко создали свою песочницу, Кузьменко даунхилл шевелит как может, я по возможности, провожу некие апгрейды на том что есть. Ну и да, бывает обидно что:
— тебе не помогают
— тебя хуесосят
Но я к этому более ровно тношусь, так как делаю впервую очередь самому в кайф и чтобы другим польза была.
А, вот ещё — самому копать даже проще и лучше (имхо), потому что это навык. Ты сканируешь место и продумываешь откуда лопату земли взять и куда положить так, чтобы это было два эффективных действия ведущих к результату. Новички этого не шарят и максимум на что готвы, это таскать камни и перекидывать землю (второе с сомнительной эффективностью). У меня тыло пару постов, где работа пары человек 1-2 раза в неделю:
https://twentysix.ru/blog/142326.html
https://twentysix.ru/blog/142779.html
А ещё у нас подход к катанию на отъебись — после РЭСа угорал с того, что ~80% в повороты не попадают XD А кривое катание ведет либо к потере интереса, либо к приобретению травм. В итоге челоек не «доживает» до желания созидать.
Такой вот вам вброс короч)
Ruslan_Bogdanov
Все занимаются тем чем хотят.
Я просто хочу чтоб в сообществе хорошим тоном было развиваться, чтоб ценились достижения. И чтоб на гонки ездили не просто по приколу покататься с номерками, а все-таки как-то с азартом и переживанием о своем результате. Ну и чтоб стремились на эти гонки ездить, конечно.
Мне кажется в Архызе в этом плане нормальная атмосфера, думаю сгоняю туда обязательно на какое-нибудь эндуро.
Koshmanma
Когда то ты ужасался от 1-2 метровой кочки, а со временем пуляешь 3, 4, 5 и более метров как за здрасте. Нам необходимо повышать градус, чтобы испытывать такие же яркие эмоции, как и в самом начале катания. А делать это можно только с толком и расстановкой. Потому что на отъебись у меня знакомых хватает: кто спину сломал в 19, кто оба колена в труху к 21му.
Так что да, МТБ это фан, но спортивный подход не помещает, а наоборот поможет, получать ещё больше удовольствия. А локальные гонки помогают фиксировать свой прогресс.
Ruslan_Bogdanov
Gato_voltag3
Ruslan_Bogdanov
CMEX888
gato_voltage_x3m
BICH
gato_voltage_x3m
Из собственного опыта могу сказать — недавно проехал этап КМ по грэвелу в любительской категории, и даже до тумбочки доехал, но до того КМ была очень регламентированная жизнь — несколько часов в день на тренировки (и в 10 вечера надо быть дома, а не с друзьями тусить), подсчет кбжу (фиг тебе, а не бургер, иди куриную грудку запекай), постоянно пинающий тренер по офп (+5 с мерзким дождем на улице осенью в Мск не повод не идти крутить, а вкручивания все эти я ненавижу даже в хорошую погоду, на тяжелых интервалах доходило до слез и желания выкинуть велик в кусты) и т.д., это при наличии хорошей базы и опыта подобных тренировок в прошлом, так что изначально было гораздо проще чем среднему катальцу. Фактически еще одна работа получается, очень интересная, но ментально зачастую более сложная чем та, где деньги зарабатываешь, а не тратишь.
Конечно большинству такое развитие нафиг не уперлось (+ понятные ограничения хотя бы по времени), и это абсолютно нормально на мой взгляд, для получения удовольствия от катания по трейлам в Филпарке/Алуште/etc с друзьями так упарываться не нужно. Поэтому это для большинства не спорт скорее, а активный отдых, я бы так его и рассматривал. Приезжаешь в горы в отпуск, катаешься с друзьями не особо выходя из зоны комфорта, вечером посиделки и вино на набережной (привет, Алушта), ну круто же, действительно активный отдых, с удовольствием те поездки вспоминаю. Жил бы в горах с подъемником, прекрасно обошелся бы без спортивной составляющей, ездил бы в меру способностей даунхилл в свое удовольствие, получая кайф от процесса, а не результата, но в Мск гор не завезли к сожалению. Достижения при этом в тусовке вполне ценятся — условного Винокурова знают и уважают пожалуй все, равно как и на любом локальном споте есть свои герои, как катающие, так и копающие
kubas
эм, а для чего тогда это все было?)
Я кстати такой ультразагон тоже не одобряю. Так можно делать только для достижения какой-то великой цели, ну или если это твоя работа. А любительским спортом занимаются все же для удовольствия. Типа тренировки сами по себе доставляют. Я как-то существую между двух крайностей где одна чисто развлечения, а вторая жесткий режим и абсолютная беспощадность по отношению к себе.
Koshmanma
kubas
Поэтому и заниматься надо не для того чтоб победить того парня, который по своим подготовительным возможностям ничем уже не отличается от профессионального спортсмена, а просто чтоб стать лучше себя же. А то так и приуныть можно.
Мне вот неиронично по кайфу гонки гонять ради процесса, когда выкладываешься так, что потом ходишь с трудом))
Koshmanma
zagremel
SilentSquidward
zagremel
Gato_voltag3
Gato_voltag3
BICH
Gato_voltag3
BICH
1. Радует, что ещё остались люди, у которых есть деньги и здоровье на такое. Кстати здоровья!
2. Ирония, пасхалки, текст — на высшем уровне!
3. Желаю автору ещё съездить не раз, только больше не убираться )
Redrider
SilentSquidward
И, если эти следовые количества породили сталь массовою дискусию, значит, в государстве есть НЕКОТОРЫЕ проблемы, и общество их чувствует. Как минимум холодильником.
(Хотя я, признаться, думал, что покекаем с балтисона и наклейки, расскажем неофитам про Арменфильм, да и разойдемся.)
SilentSquidward
nepunk
SilentSquidward
amstafff
singulardroid
zagremel
SPY
nepunk
Logoffski
nepunk
SilentSquidward
nepunk
Alexander_skh
nepunk
Gato_voltag3
SilentSquidward
CMEX888
raskladnoy
Это токсичная стелс-пихота :D
nepunk
gato_voltage_x3m
raskladnoy
nepunk
raskladnoy
nepunk
CMEX888
Ruslan_Bogdanov
gato_voltage_x3m
VL_Chuvak
BICH
Chute
Моя подруга жила в Канаде 3 месяца в прошлом году и была в восторге от этой страны и планирует вернуться туда со мной ))
Можно ли с кем то из вас проконтактировать по вопросам виз и всего остального?
Срач, конечно, вселенский устроили.
Очень странные тейки, что люди должны приезжать строить и соревноваться в обязательном порядке, в противном случае это вообще пассажиры какие то, пыль на джерси трушных МТБшников, положивших тело свое на маклауд индустрии.
Никто ничего никому не должен в этом плане, если ты энтузиаст то изначально должен понимать, что страшаеся для себя, иначе все это превращается в меркантильную обиду на весь мир, которая выливается в «Все пидарасы, а я Дартаньян».
У людей, кто сейчас может себе позволить не то, что маунтинбайк, а в целом какое либо спорт сложнее бега вокруг дома, есть деньги, которые достаются работой, оставляющей в лучшем случае только отпуск в горах. И семьей, которая этот отпуск тоже хочет разделить с человеком. Поэтому индустрия и превращается в чисто капиталистические отношения - и это правильно. Посмотрите как прекрасно работает Ванин Архыз, с каким энтузиазмом простые парни приезжают со смен заряженные на дальнейшее катание!
Coil
Oto59
Alexander_skh
Dzot
Alexander_skh
SPY
lokki
amstafff
Alexander_skh
МТБ же умирает только у тебя в голове, тот, к которому ты привык.
Но для себя можешь похоронить, аминь.
Coil
+972506536056
CMEX888
Coil
CMEX888
SilentSquidward
IUSius
Lyoho
Oldfag
успокоительноемедаль!))) Огненная поездка, мечта побывать там и 500к за 50(!) дней не кажется чем то несбыточным, а по нынешним меркам даже весьма бюджетно, если бы не Архыз в 230 км от дома (извините за сравнение=)) Фото с Балтикой заценил-ну вы упоротые его везти через полшарика)))Evermax
VL_Chuvak
singulardroid
VL_Chuvak
singulardroid
ThugZer0
singulardroid
zagremel
singulardroid
zagremel
По поводу людей, хороших и не очень — в свое время работал в Канаде и по долгу работы часто и много встречался, в том числе и в менее формальной обстановке с топ-манагерами их топ-10 компаний. Из одного из таких диалогов до сих пор помню слова, а это был дядя очень умудрённый жизнью и бизнесом, на 100% местный в N-ном поколении канадец: «если для США развал Советского Союза был однозначно позитивным событием, то я и моё поколение в Канаде воспринимали это событие не так однозначно — возможно, это и хорошо для США, но какие возможности и риски это принесет нашей стране — было не ясно. Равно как и не очень радовали новости про экономику, голод и прочие ужасы 90х». Поэтому не надо переводить всё в политическую плоскость — геополитически всё немного иначе устроенно, сложнее и сегментированнее, чем плохой/хороший, в чем я убедился позднее подписывая сделки и это вовсе не цвет ваших носков им нравится или ваш уровень английского. Всё немного иначе.
singulardroid
Chute
zagremel
singulardroid
Вы жили при СССР или Вам бабушки рассказали?
Послушайте того, кто жил)
Всё советское производство было полным дерьмом, которое только счастье, что развалили. Такая уж система была, без конкуренции производителей, без мотивации сотрудников, без рыночной борьбы за клиента.
И не надо тут вспоминать про ракеты — почитайте сначала воспоминания причастных: например, четырёхтомник «Ракеты и люди» Бориса Чертока (кстати, всем рекомендую — очень легко написано, правдиво и интересно). Даже при том, что вся страна работала на космическую программу, технологии применялись отсталые. Когда америка использовала микросхемы, наши летали на лампах. Именно из-за недоразвитости того самого производства, о котором Вы тоскуете. Пара примеров из этой самой книги
1) Когад америка перешла на твердотопливные ракеты, наши подцепили идею, но не могли сами создать порох. Пока наша разведка не притащила образец. И после этого ушли годы на то, чтобы «повторить»
2) Время готовности нашей ракеты, стартующей из шахты, было не меньше 20 минут. Именно столько требовалось на раскрктуку гироскопа. Разведка донесла, что у США — меньше минуты. Начали выяснять как так, физику же не обманешь. Тяжелый гироскоп за минуту не раскрутить. Оказалось, что у США они постоянно крутятся у всех ракет на боевом дежурстве. А в нашей стране подшипников с таким ресурсом тогда не производилось — хватало только на ракрутку и сам полёт.
В общем, наши ракетные технологии были такими же, как Москвич-401. Когда конкуренты были на Мерседесах
Вот удивительно — ошибки руководства уже однажды довели страну до банкротства и, в итоге, развала, но даже этот недавний опыт собственных ошибок не позволяет видеть корни сегодняшних проблем.
Я солидарен с Chute насчет позитивной движухи в 90ые. Блин, казалось коммунисты всё зацементировлаи наглухо, но благодаря Горбачеву выяснилось, что у нас есть и классная музыка, и литература, и кино. Очереди за газетами стояли. И не для того, чтобы их вместо туалетной бумаги использовать. Когда появилсиь первые ФМ-радиостанции («М-радио» и «Европа-плюс), передающие актуальные западные хиты, мы с папой буквально записывали эфиры на кассеты, потому что папа не верил своим ушам и считал, что „скоро прикроют“. А какое было воодушевление на многотысячных митингах, когда говорили, что хотели. Особенно когда Феликса Эдмундовича завалили...
TallioN
Маск: вот вам многоразовые ракеты.
Рогозин: гыгыгы, батуты.
А, еще актрисульку в космос отправим. Похуй, что план полетов и карьеры нескольких профессиональных космонавтов по пизде. И робота, блядь, Федю.
SilentSquidward
Willy
Моё детствто прошло в СССР, я бы не поменял его ни на какое другое, но это не потому что страна была классной — в детстве всё видится в розовом свете, родители молодые, весёлые и подвижные, забот нет никаких и т.д. Ну и надо заметить, что жили мы в Москве и достаток наш был намного выше среднего (у родителей — высшее образование и их «ставка» тогда была около 300 рублей в месяц, что позволяло делать накопления, покупать мне дорогие игрушки и даже иметь в семье личный автомобиль). Да и летом они не работали (т.к. преподавали в ВУЗах). И друзья их были из этого же круга. Так что я рос в среде очень успешных по тем меркам людей.
Но очереди за продуктами были для всех. Ужасающее качество всего сделанного в СССР — тоже. Начиная от трусов, кончая автомобилем. И дефицит всего. Одно из самых ярких воспоминаний детства — меня послали за хлебом и в момент, когад я был в магазине, «выкинули» гречку. Не больше 1 кг в руки. Я успел ухватить один пакет, пока меня взрослые не затоптали. Не представляете, с какой радостью, прям на крыльях я летел домой с драгоценным пакетом гречки. Чувствовал себя суперменом. И это, блин, Москва была. Всякие уездные городки вообще спивались от безысходности. А деревня? Дорог нет, связи нет, до школы 5 километров в резиновых сапогах, до ближайшего магазина с продуктами — 10. Работать можно только за копейки от зари до зари в единственном колхозе. Кондиционер? Горячий душ в доме? Спутниковая антенна? дайте подумать… И я не понаслышке знаю, мы много ходили в походы летом на байдарках по европейской части СССР и уж насмотрелись и наслушались...
а книги? Чтобы купить что то дозволенное, например собрание сочинений Пушкина, надо было сначала собрать и оттащить в пункт приема 20кг макулатуры из расчета на одну книгу. Тебе клеили специальную марочку в на специальную карточку и когда количество килограмм сданных доходило до нужного порога, ты нес эту карточку в специальный магазин, где тебя ставили в специальную очередь и месяцев через Х можно было ждать в почтовом ящике специальной открытки. Стругацких же я читал в самиздате. Потому что «пикник на обочине» советским людям было нельзя видеть. Но кто то распечатал на работе на матричном принтере. И папа принёс мне
TallioN
Плюсую. И ещё, кмк, важно понимание «почему так вышло», чтобы излишне не демонизировать.
Ruslan_Bogdanov
dgimi
-проклятые пиндосы ууу, а вот в наше время эээ, да я-то в советское время ооо
*через 10 минут про %вещь_нейм%*:
-качество отменное, ИМПОРТНОЕ
VL_Chuvak
singulardroid
Chute
Чет Советская космонавтика во многом была первая, а Америкосы вторыми, не смотря на микросхемы, а еще Америкосы закупали у нас двигатели для своих ракет долгое время( это уже времена Путина) где нахер их двигателя с микросхемами? Логика твоя убогая изначально и пропитана каким то невежеством к своей стране и предкам.
А еще америкосы закупили для войны в Афганестане много вертушек ми17, ну наверно потому что они плохие и их не жалко. А еще ты забываешь что за сто лет Россия пережила 2 мировые войны, гражданскую, 2 революции. Которые не только унесли из жизни много умных молодых и не очень людей, но и откидывали Россию на десятилетия назад. А еще Америкосы годами переманивают лучшие умы со всего мира.
А еще что Канада, что Америка укрыли у себя херову тучу немецких фашистов и бандеровскую сволочь. И вообще если сейчас любую страну обложить санкциями, каждую раком можно поставить включая Америку.
dgimi
dgimi
singulardroid
Chute
https://rutube.ru/video/3ed95f98fd1013e72d92ea96a522ef45/?r=a — Снежный Чатырдаг
zagremel
Да, как там нынче, «новая элита» с деньгами приезжает уже кататься на великах или предпочитает тратить деньги иначе?
Хорошо уже не будет, этот фарш не провернуть назад. Ну или будет, но сильно не скоро и не везде.
Chute
zagremel
Ясно.
SilentSquidward
— это ведь твои слова будут через 20 лет, если дальше думать что где-то трава зеленее. Вставай Россия, импортозамещай и обогащайся, так ведь нет, только жаловаться жизни и могут…
singulardroid
Но чтобы случайно не наклеветать, нужно сказать что количество долларовых миллиардеров в Москве за последние несколько лет опять увеличилось, то есть развитие идёт. Хотя и не у всех.
Chute
singulardroid
Про китайские авто, наверное коллеги подскажут о цене и комплектации BYD, но в России типичные китайцы нынче стОят начиная от 40-50 к евро, хотя можно и в кредит. А «АвтоВаз» начинается от 20 тысяч.
Chute
Знакомый немец поставил всю электрику в свой дом не siemens а byd, инверторы, и т.п. тепловые насосы — на вопрос зачем он ответил что купил их в 4 раза дешевле при том же гарантийном сроке службы (вот это очень важный момент в Германии, где сервис является неотъемлимой частью расчета стоимости владения тем или иным имуществом).
Если не автопром, то как пример made in germany в местном мебельном супермаркете видел светильники местного производства — от 700 до 2000 евро за штуку. Диван — от 7000 евро.
То есть если кажется что только РФ неконкурентна, то вы не ошибаетесь, но что важно и в чём многие ошибаются — в том что где-то кроме Китая ситуация иная. Не смотрите на истории 90х и даже 00х годов — все эти лидеры уже давно в аутсайдерах. Конкурентноспособности лишились практически все развитые в прошлом производственные хабы. Опять же, на примере велоиндустрии вы все видите, что в европе производство себе позволяют только бутиковые бренды, всё мало-мальски серийное идёт на дешевые производственные площадки Тайваня и т.п.восточных партнёров. Это не хорошо и не плохо, это как материя, существующая вне зависимости от наших знаний — материальный факт сегодняшней мировой экономики.
singulardroid
Помимо продажи нефти, газа и леса мы неожиданно оказались сильны в финансовых технологиях. Да и другие IT-сервисы у нас заметно лучше развитых стран функционируют. А вот, например, с разработкой автомобилей исторически у нас, прямо скажем, так себе.
И, кстати, то самое импортозамещение, которым многие так гордятся, сейчас работает как «цап-царап»: взяли коробку передач ZF, скопировали и назвали КамАЗ. Какое же это «импортозамещение»? Обычная кража интеллектуальной собственности. То же и с электроникой происходит и с многим «отечественным» ПО.
Я по работе сейчас наблюдаю, как наши пытаются создать свои базовоые станции и терминалы сотовой связи 5G — дальше обсуждения «дорожной карты» и красивых презентаций дело не сдвинулось
TallioN
Ruslan_Bogdanov
VL_Chuvak
Ruslan_Bogdanov
twice
Почта России в целом работает хорошо, но в целом проигрывет другим перевозщикам, а вот РЖД (жел дороги) просят дотацию от государства в размере 6 трилл рублей (60 миллиардов евро) из-за убытков от снижения перевозок.
Мин Финансов прогнозирирует убытки (!) от повышения налогов, наличные деньги стали сильно в приоритете перед картами. Бензин пока не по талонам.
Но если что серьёзное случится — то всё заработает как надо, и дружественные страны помогут советами.
Chute
VL_Chuvak
Спойлер — нет идеального места.
Пример: Германия — что знаем? Первая экономика европы и проч проч проч.
Почитайте тг канал Папочка Канцлера — может создастся ощущение, что в Германии одни дебилы, летит она в пропасть и надо срочно оттуда валить.
twice
SPY
Португалию тоже изучал — плесень, зимой холодно, ужасное образование школьное, невысокие ЗП. С другой стороны вроде как самая дешевая Европа.
twice
Принципиально нет места на этой планете, которое устроит всех. Да и на других нет.
Знакомая вернулась из Германии прожив там буквально пол жизни (18 лет), например. Так что пол года или несколько лет пожить — еще ничего не гарантируют, настроения эти накапливаются, видимо
SPY
Выдавливать из себя остатки крепостостного права полезно, тем более что сейчас для этого неплохие условия.
Chute
twice
slopestyler
dgimi
В целом жить нужно там, где твоей душе приятно, безопасно и есть перспективы, ради этого можно что-то преодолеть. Правда есть несколько очевидных сложностей, например знание местного языка, наличие работы с перспективой развития, запаса денег, и тд и тп.
Chute
singulardroid
Презентовали мс21 как полностью российский, а потом оказалось. Ну ни чего полетит и он.
А ныть что у нас херовая страна и люди в ней херовые- с себя начни и все заебись будет.
dgimi
так это с твоей. А есть еще точка зрения другой стороны — и пока их рынок для тебя не открыт, все твое производство лучшее в мире просто путь к банкротству. И наш же фин тех тому пример — только как источник кадров и возможность копирования.
stan
SilentSquidward
Если хотите углубиться в сторону моральной составляющей — не вижу смысла. Кто-то из комментаторов не гнушается работать архитектором у говнозастройщиков, загоняющих страну в 18квм квартиры гробы. Чем это лучше гробов для жильцов после депрессивных суицидов или других «ах боже мой каких ужасных» профессий существующих тысячи лет — решать только вам, может вы ещё за запрет вебкама, телеграмма и блокировку интернета? А то там ужасы и грехопадение сплошное
singulardroid
singulardroid
dgimi
SilentSquidward
singulardroid
Простите, за праздный интерес, но ваш бизнес (бизнесы), про который вы несколько раз упоминали, в какой стране зарегистрирован?
SilentSquidward
SPY
Alexander_skh
zagremel
VL_Chuvak
nepunk
Alexander_skh
Ruslan_Bogdanov
singulardroid
SilentSquidward
Пойду, работы полно
singulardroid
Хммм.
Скажите, а вы не из той категории граждан, которые с понедельника по пятницу учат меня жить из телевизора, а на выходные улетают на личную виллу на озере Комо?
SilentSquidward
singulardroid
Ясно.
SilentSquidward
singulardroid
А в остальном никак не могу мешать придерживаться ваших заблуждений )
Chute
singulardroid
SilentSquidward
singulardroid
Chute
singulardroid
Как же они заебали меня эти нытики в 2000х и до сих пор. Хорошо что хоть патриотизм в гору идет не смотря ни на что. И нытиков становится меньше.
dgimi
CMEX888
Израиль стал террористом самым главным на востоке кого хочу стреляю, кого хочу взрываю, попробуй потом докажи что ты по улице шел мимо. Клал он и на ООН и на др. Мировые организации. А вот его если обложить санкциями, так они сдохнут от голоду в своей пустыне.
dgimi
Напавшие получают более чем заслуженых звездюлей, потому что евреи это именно те, кто своих не бросает в реальности, а не на словах. И не прощают за убийство своих, хоть почти вековой давности, хоть свежие.
Chute
CMEX888
SilentSquidward
Не буду ни чего говорить про Канаду( я там не был )как там и что с экономикой и социальной.
Омрачило и Пахнуло чем то неприятным при упоминании о Россией ....
Выскажусь про велоспорт и движение со своей лавки.
У нас все держится на инициативных людях( и почему то уверен что во всем мире так же)
Необязательно иметь байк за 300т. Чтоб загореться мтб. Я Купил на Авито байка за 70т. 2015 года на26 колесах- Катаю, гоняю соревки, копаю трейлы и получаю удовольствие от этого. И не е сколько не грущу что у меня 26, а не 27или 29 колеса. Кроме того катаю зимой на фэте( купил на деньги от гарантии за дх байк Триал спорта) катаю фрирайд на доске и все это в своем регионе, редко выбираюсь на соревки в другие города и регионы. Но в своем регионе стараюсь все гонки посещать. Учу двоих детей ездить на досках и велосипедах. ( купленных кстати на Авито). Прививаю так сказать любовь к вело и сноуборд спорту.
Хотя часто бывает хочется и самому куда нибудь смотаться на весь день.
Всегда можно найти рабочие, недорогие, варианты главное гореть этим.
Любовь к МТБ не начинается с байка за 300-500т. р. Хотя есть знакомые которые считают иначе.
dgimi
Ruslan_Bogdanov
Alexander_skh