Новое железоBrakeForceOne

“Каждая новая истина начинается с шокирующей ереси.”                                               
Маргарет Деланд

 fdrtthj
“Кажется вы шутить вздумали?” – в его голосе звучали нотки сарказма. – “Этот тормоз не будет работать потому, что такая конструкция противоречит элементарным принципам гидромеханики.” Примерно такую фразу слышал молоденький паренек Якоб Лаухофф, пытаясь озвучить свою инновационную концепцию дисковых велосипедных тормозов. Не удивительно. Кто будет слушать юношу, которому нет еще и двадцати, а предложенная им идея, пришла ему в голову в возрасте тринадцати лет. Но в мире есть разные люди. Нашлись и те, кто оказался готов пойти на риск и вложить деньги в эту, казалось бы, бесплодную задумку. Благодаря этому союзу родился новый велосипедный бренд – BrakeForceOne, представив гидравлические дисковые тормоза нового поколения – BFO-1, о которых мы и поговорим сегодня.


При первом же взгляде на тормоз от BFO бросается в глаза обилие “неочевидных” решений, которые лишь подчеркивают “инаковость” данного продукта. В первую очередь, это касается тормозной ручки, которая полностью выполнена из литого углеволокна, на манер последних новинок от Magura. Вторым пунктом идет углеволоконный же рычаг тормозной ручки, выполненный непривычно – под один палец! Такая форма рычага стала возможной благодаря увеличенной мощности тормоза, а также улучшенной модуляции.

gtytt
Рычаг тормоза имеет регулировки подвода колодок (регулируется без ключа) и положения относительно руля (регулируется шестигранником). На корпусе ручки красуется огромная формованная надпись + BrakeForceOne, которая добавляет статусности продукту. Гидролиния через алюминиевый пин напрямую вкручивается в корпус ручки, что намекает на необходимость аккуратного обращения с тормозом при ее замене.


vfi
Сама гидролиния также заслуживает внимания. Ведь она абсолютно прозрачна! В BFO решили максимально развить тему “элитарных” тормозов, что видно не только по ценнику (на данный момент в России стоимость BFO-1 составляет 15990 рублей за сторону!), но и по каждому отдельному элементу. Чтобы позволить райдеру подобрать наиболее подходящее цветовое решение для своего байка, к тормозам выпускается специальная серия цветных минеральных масел (да, кстати, тормоза-то на минералке!) и особые флуоресцентные гидролинии!


ftre
Взглянем на калипер. Это настоящий шедевр! Монументальный, фрезерованный из алюминия корпус с углепластиковыми крышками (широкое использование неметаллических элементов позволило не просто сэкономить вес, но создать чуть ли не самые легкие дисковые тормоза — вес стороны без ротора около 200 граммов), внутри которого покоится два массивных поршня, диаметром 22 мм каждый и… усилитель торможения! Вы не ослышались. Именно усилитель.


rhhy
Мы подошли к самому интересному – внутреннему устройству BFO-1. Для начала хочется сообщить, что в данных тормозах используется крайне непопулярная в наше время схема закрытого типа. То есть тормозная жидкость находится в полностью закрытом контуре, без какого-либо расширительного бачка. Такую схему часто применяли в прошлом. У неё было много плюсов, но присутствовал один серьезный недостаток – высокая склонность к перегреву и заклиниваю вследствие оного. Но нам доподлинно известно, что в BFO-1 такой проблемы не только нет, но они даже превосходят по данному показателю многие современные открытые тормозные системы.


jkfds
В чем же дело? Если взглянуть на тормозную ручку BFO-1, то мы видим, что в ней отсутствует привычный расширительный бачек, что, вообщем-то, характерно для закрытых тормозных систем. Однако, если мы взглянем на срез калипера, то увидим, что резервуар для тормозной жидкости перекочевал в него. Там же мы найдем подпружиненный поршень усилителя торможения. Далее обратите внимание на зазор между диском и колодками. В BFO-1 он больше, чем во многих тормозах, что в совокупности с поршнями большого диаметра и немалой площадью алюминиевого калипера позволяет владельцам этих тормозов не сталкиваться с такими проблемами, как перегрев.


tedd
Вернемся к усилителю торможения. Идея проста, но в велосипедном мире реализована впервые. Работу тормоза с усилителем можно грубо разделить на два этапа. Первый этап начинается, когда вы нажимаете на рычаг тормозной ручки. Тормозная жидкость, толкаемая массивным 16-миллиметровым поршнем из тормозной ручки свободно проходит через поршень усилителя к колодкам, которые быстро входят в соприкосновение с ротором. Колодки, кстати, такие же, как в большинстве тормозов Magura. Быстрота перемещения во многом обуславливается большим объемом жидкости, прогоняемом за незначительное время. Однако, силы такого тормоза будет недостаточно для экстремальных дисциплин или серьезных велосипедных соревнований.


sdet
Второй этап начинается практически сразу после контакта колодок с ротором. Поскольку колодкам уже некуда идти дальше, а рычаг тормоза продолжает сжимать жидкость, подвижная втулка поршня усилителя под давлением перемещается и закрывает ток тормозной жидкости к колодкам.


yudd
В итоге, тормозная жидкость внутри тормоза BFO-1 оказывается разделенной на два закрытых резервуара. Один до усилителя торможения, а второй – после. Поскольку вы продолжаете давить на рычаг тормозной ручки, а хода жидкости к колодкам уже нет, происходит увеличение давления на поршень усилителя торможения, который, в свою очередь, давит на поршни цилиндров. По итогам, вы получаете высочайший уровень мощности при довольно незначительном давлении на тормозной рычаг, а также – отличную модуляцию! Это теория. А что же на практике? Практика теорию подтверждает. Немецкий ресурс Velotech.de провел полномасштабные тесты тормозов BFO-1 показав, что они действительно то, за что их выдают. Ниже приводим таблицу сравнения показателей замедления тормоза BFO-1 и Shimano XTR M985.


gfrtgg
Опираясь на данную табличку, а также на другой полномасштабный тест 33 различных тормозов от Bikeradar (в котором, правда, не было BFO, но был XTR M985) мы можем построить простейшую функцию, которая покажет, что при одинаковом давлении на тормозной рычаг мощность тормоза BFO-1 будет выше, чем даже у лидера теста – Formula R0! Впечатляет!


Итак, что мы имеем? Ультралегкие тормоза, оснащенные инновационным поршнем-клапаном для усиления торможения, не склонные к перегреву и отличающиеся отличными показателями модуляции. Высочайшая мощность торможения при невысокой силе давления на рычаг тормоза. Большой пробег между ТО благодаря использованию закрытой схемы. Использование Magura-совместимых колодок избавляет от многих проблем с их поиском. Колодки для Magura сегодня есть практически во всех велосипедных магазинах.

Кому это необходимо? В первую очередь, данные тормоза могут оказаться полезными владельцам тунайнеров (велосипеды на 29 колесах). Здесь в полной мере оправдано наличие увеличенной мощности. Не обойдут вниманием этот продукт и фанаты экстремального катания. Ведь здесь от качественного торможения всецело зависит безопасность райдера. Гарантированно полезными тормоза BFO будут для спортсменов, которые профессионально связали свою жизнь с велосипедом. Ну и конечно же, всем остальным людям, которые хотят получить больше мощности, снижения веса своего двухколесного товарища, а также – обозначения своей индивидуальности, с чем новый продукт от BrakeForceOne справляется идеально

tyy7
BrakeForceOne доступны в России, а точнее в магазине Веломакс.



?

Комментарии (101)

0
Всех с Новым Годом!
avatar

velomax

+3
Афигеть ребята, 01 января 2013, 00:28. С новым годом!
avatar

zukkie

+6
ччёрт, это просто гениально!!!
avatar

slopestyler

0
Ботопост? в 00-28 то
avatar

obber

+1
KillHill от Tune будет? радует что цена сопоставима с немецкими магазами =) хоть и чуток больше, на Веломании есть пользователи такого тормоза, только далеко не все довольны…
avatar

fpden

0
А чем не довольны например?
avatar

racerx

+4
хрупкостью резьбовых соединений, у одного треснула ручка, но случай признали гарантийным, twentysix.ru/blog/stuff/104032.html и тут много написано, но я думаю ради веса можно и пренебречь всем, и они такие разноцветные =D
avatar

fpden

+4
Вроде так все хорошо начиналось, но в живую ручка выглядит то противного пластиковой, причем пластик из которого делают панели для наших машин…

Вообще интересный тормоз… Жаль я себе дал обещания не тратить денег пока что то не сломается))
avatar

Knolly

0
Под кат новость бы…
avatar

_va

+13
Видимо топикстартер не был в курсе того, что эти «илитные» тормоза уже обсуждались в декабре 2011 года. Тогда тема действительно подходила под определение новое железо, сейчас это некропостинг какой то.
PS — 32 тысячи за дешевый пластик вкупе с весьма сомнительными шлангами (без всякого армирования) удовольствие весьма сомнительное. В какой-то мере действительно «илитное».
avatar

im66

0
Вот, кстати, да. Неармированные гидролинии что-то как-то не внушают доверия.
avatar

yurtsa

+1
думается установка их стала возможной потому, что в них давление ниже, чем в обычном тормозе. И от оливок отказались и гидролиния не зажата никак, а просто надета на штуцер, по этой же причине. Высокое давление создается усилителем непосредственно в калипере.
avatar

skadi

0
Вы в школе учились?
avatar

ink_ru

0
а он может быть и прав…
апд: да, он прав, т.к. при равных площадях поршней, двигающих колодки, и при одинаковой силе взаимодействия ротора и колодок, при отношении площади подвижного поршня на стороне рукоятки к его площади со стороны поршней у колодок равном 4, давление в гидролинии у бфо будет соответственно в 4 раза меньше, чем у обычного тормоза, например.
avatar

slopestyler

0
что конкретно вам не понравилось? мне кажется, что все логично.
avatar

skadi

-1
Причем тут логика. Вы логикой среднее образование себе не наколдуете. Гидростатическое давление в замкнутой системе одинаково во всех точках сосуда, какой бы формы он не был. На этом и основан «принцип рычага» гидравлического пресса.
avatar

ink_ru

0
Поддерживаю «По законам французского философа и гениального учёного Паскаля, давление (то есть сила, действующая на единицу площади) в любом месте жидкости (или газа), находящейся в покое, одинаково по всем направлениям и одинаково передается по всему объёму.»

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81
avatar

speedwell

+4
У нас система разделяется на две замкнутые после касания колодок диска.
avatar

skadi

0
Конечно читал, но вы не понимаете сути. Посчитайте отношение площадей поршня в тормозной ручке и у поршня в закрытом состоянии (после касания диска), должно получится такое же отношение как и в обычных тормозах.
avatar

ink_ru

+1
Другими словами, если соединить последовательно несколько гидравлических прессов, то мы будем все больше проигрывать в расстоянии и все больше выигрывать в силе при увеличении количества ступеней, но давление жидкости во всех ступенях будет одинаково!
avatar

ink_ru

+2
Да, очень наглядное сравнение, в общем я лоханулся, извините.

Фантастика, что гидролинию не срывает с алюминиевого штуцера в ручке.
avatar

skadi

+3
Ничего страшного, тут легко запутаться. Если я лоханулся, то пожалуйста объясните мне, может я тоже загоняю :) Т.к. истина рождается в споре.
avatar

ink_ru

+2
я уже написал выше, что там получается.
исходите из того, что колодки давят на диск одинаково у тормозов (бфо и каких-нибудь для сравнения), а при переходе из конура 1 в контур 2 сохраняется сила, т.к. их соединяет подвижный поршень. так что разное там давление.
то есть, если по-вашему — давление в гидре одинаковое, а площади поршней в ручках бфо и у обычного тормоза одинаковые, то и сила нажатия, лол, одинаковая, то и выигрыша в силе у бфо нет!
avatar

slopestyler

0
Усилие разное, а давление жидкости по идее одинаковое. Не могли бы вы более подробно аргументировать свою точку зрения. В принципе, могу и ошибаться…
avatar

ink_ru

+5
смотрите, берём 2 тормоза: с обычным гидравлическим контуром и бфо.
предположим, что у каждого из них поршень в рукоятке такой же по площади, как и у другого.
давим с одинаковой силой на ручки, соответственно, давление в гидре у обоих одинаковое. но у бфо одним контуром дело не ограничивается, и далее, через подвижный поршень сила (именно она, т.к. подвижный поршень представляет собой твёрдое тело, один конец которого, со своей площадью включён в 1й контур, а другой — во второй, они оба соединены материалом поршня, соответственно передающим именно силу) передаётся во второй контур, благодаря которому колодки давят на диск с большей силой, чем подвижный поршень на второй контур, благодаря разнице площадей.

поэтому, благодаря системе из 2х контуров, колодки в бфо давят на диск с большей силой при одинаковой силе, давящей на ручки обоих тормозов, а также давлении в гидролинии.

но так как диск в обоих случаях фиксируется при определённой силе, действующей на диск, что в бфо, что в другом тормозе, то чтоб зафиксировать диск с бфо, нужно прикладывать к ручке меньшую силу.

но т.к. в начале я упомянул, что площади поршней в ручках одинаковые, то и давление в гидре у бфо (пропорциональное силе, приложенной к рукоятке у обоих тормозов) будет меньше.
avatar

slopestyler

0
Спасибо!
avatar

ink_ru

0
Зато есть выигрыш в перемещении за счет первого этапа подвода колодок. А выигрыш в силе — на самом деле достигается за счет большого соотношения площадей поршней. Но оно же дает проигрыш в расстоянии — колодки бы имели очень маленький зазор в отведенном состоянии. Но зазор вылечивается на первом этапе работы, когда система не разделена.

это я скапитанил, конечно.
avatar

skadi

0
именно это самое)
avatar

slopestyler

+7
Что-то я совсем растерялся. Вот как мне видится эта гидросистема:

По моему, утверждение про равенство давлений верно только при S2=S3, если площади разные (так оно и есть), то соответственно давления могут быть разные. Фух…
avatar

ink_ru

0
кстати, s3 может быть меньше или равно S2, а S4 — меньше или равно S1)
главное, чтоб S3 было меньше S4.
а если F1 и S1 у бфо и обычного торомоза одинаковые, то и p1 будет одинаково, т.к. у обычного тормоза всё заканчивается на S2.
avatar

slopestyler

+1
Тьфу ты. Только разобрался опять запутали :)
avatar

ink_ru

0
так особо и не важно, чтоб давление в контурах было одинаково)
я то против того, что при блокировке колеса в бфо и в обычном тормозе давления в гидрах одинаковые.
avatar

slopestyler

+5
Видимо топикстартер также не был в курсе того, что «алюминиевый пин» — грамотно называется штуцер!
avatar

ink_ru

0
оО
а я то думал, что же это означает…
avatar

slopestyler

0
Насколько я понял сломаная ручка это общее место как у нас так и у буржуев. Лень искать фотки, но я точно где-то видел подборку фоток однотипно сломаных ручек =)
avatar

ctepx

+5
сравнили бы их с сэинтами и с кодами(не R)
avatar

koshak

0
другая весовая категория)))
avatar

Lexapskov

+1
А притирка колодок на фрезерном станке это точняк инновация)))
avatar

_va

0
Думаю, на токарном стенке они температурные характеристики исследуют. Диск красный))
avatar

Wermachtocheck

+3
При прочтении встают вопросы как это все работает. Про 2 закрытых резервуара — если я все правильно понял, после соприкосновения колодок с ротором не отжимая ручки назад мощность торможения уже не поменять?
Перегрев как будет реализован — если подобие расширительного бочка расположен в калипере — в него и пойдет вся температура. После чего «закрытая система» как ни крути начнет лагать, т.к. не бывает, чтобы при нагреве все оставалось как на холодную.
Ручка из пластика которая сломалась у пользователя веломании видимо проживет в горах до первого падения.
Ну и прозрачная гидролиния — еще одно стремное решение. Не видел я пока материала, который был бы достаточно жестким для тормозных систем, но при этом выглядел как резиновая трубочка)))
Как будут вести себя пластики при 10 000 циклах нагревания\охлаждения?
Будет ли тормоз четко и быстро реагировать на 3 коротких резких нажатия в течении 1 секунды? Модуляция с разделяющейся на 2 части закрытой системой?

Короче вопросов очень много, ох как хотелось бы посмотреть как они в горах себя поведут а не в комнатных тестовых условиях
И это, я как бэ за классическую гидродинамику а не тинейджерские инновации. )))))))
avatar

Nik

0
реакция целиком и полностью зависит от возвращающих пружин, а также трения между подвижной втулкой в поршне и самим поршнем. вообще было б здорово, если эту подвижную втулку взяли бы на вооружение шимано и формула — чьи тормоза и так чуть ли не самые мощные (имеются ввиду сейнт, овал, зе ван и прочие их модели для дх), а стали бы ещё мощнее.
также порадовал зазор между колодками, оч большой благодаря этой технологии.
апд: кстати, владелец этих тормозов очень положительно отзывался о их модуляции.
avatar

slopestyler

0
Вот отвалишь 30Крублей за неработающее чудо тинейджерской мысли, обильно сдобренное маркетологической чушью, а когда поймешь что тебя поимели, стыдно наверно будет признавать себя ТАКИМ лохом?)))
avatar

Kapusta

0
я и не говорил, что мне оч нравится сам тормоз, тем более за такую цену.
собственно мне в нём понравилась сама идея двойного гидравлического контура, включающегося при касании колодками диска.
avatar

slopestyler

0
да-да, не говорил, зато 15 твоих комментариев к этой теме говорят о кое о чем…
avatar

Kapusta

+2
Мне кажется эти тормоза больше ориентированы на кантрийно-покатушечное направление, а не на ДХ.
avatar

Wild_Cat

+2
Эти «неармированные гидролинии» крайне похожи на капельницу с ценой 10руб за километр). Нафиг армированные металлом гурдирджи или хотябы дефолтный кевларовый корд между 2 слоями трубки у обычных гидролиний, не нужны нормальные штуцера через оливки, отпадет — на место воткнул рукой и поехал (?!) дальше. Нафиг даже дешевый силумин ручки (как авидо/коды последние), хватит пластмассы. Это поистине илитарный продукт) Только свозь манжеты в суппорте тормозное тело со временем засрётся и потемнеет, и выьранный в цвет байку цвет масла изменится, нарушив цветовую гамму. Так не пойдет, не могу пойти на такой риск, купив тормоза.

Капельница перед суппортом, похоже «обжата» термоусадочной трубкой)))) Нормал, на века сделано *трольлицо*
Меня только одно интересует — их себестоимость. Полагаю, не выше тысячи на сторону со всеми издержками и праздничными премиями сотрудникам)
Кстати, с Наступившим :)
avatar

ssp

+1
гидролинии очень похожи на топливную трубку автономного отопителя Webasto — довольно прочная трубка, но очень жесткая.

А тормоза не понравились, выглядят дёшево.
avatar

Monarch

+2
У кого то нет личной жизни… Или живет он где то в другом часовом поясе))
И еще кому то нужен корпоративный блог, по моему.
avatar

AleksandrSimonov

0
не соглашусь. работать можно и удаленно. мне вот только что, по прошествии 7(!!) минут ответили товарищи из X-Fusion на мой мейл. правда с тем, что они не работают до 2 числа ))
avatar

Whoisbikes

0
А это не робот был?
avatar

skadi

+1
Посмотрелся в зеркало — не, вроде не робот )). Если серьезно, то в разговор встряну после 2-го января, щас хэппиньюэйрю, тобишь отдыхаю.
avatar

velomax

0
Попрошу высказаться начальника транспортного цеха!
Автор где вы?)
avatar

AcidRider

+1
Едешь себе, тормозишь на грани срыва, и тут бац! включается усилитель. Полёт через руль, ругательства.
avatar

tene

0
кстати, если подвижная втулка будет залипать, то такая ситуация возможна.
avatar

slopestyler

+2
Откровенно не понял как это работает и пока что полностью солидарен с мнением "… такая конструкция противоречит элементарным принципам гидромеханики".
Т.е. предположим что нажав на ручку с усилием достаточным достижения (касания) колодками дисков, поршень в калипере при этом двигаться не должен. После этого какого-либо существенного движения жидкости в объеме всего тормоза (при дальнейшем нажатии/увеличении усилия) быть просто не может. Теперь вопрос — за счет каких таких сил, подпружиненный поршень в калипере вообще может сдвинуться с места, если единственное что происходит — только повышение давления во всей системе в целом? Ответ — никак.
Т.о. либо описание случайно/специально дано не верное, либо этот дополнительный поршень не работает и это обычный тормоз с зарытой системой со всеми ее плюсами и минусами, да еще и в довольно странном исполнении. К таким же выводам я пришел когда эта система была впервые продемонстрирована в 2011 кажется году.
avatar

m1sh

0
возможно, на картинке упрощённая схема.
а так то как думаете, если, например, там есть отдельный резервуар (связанный со втулкой в поршне), который при повышении давления выталкивает подвижную втулку так, что объём системы увеличивается?
т.е. сдвиг втулки приводит к увеличению места для жидкости в калипере?
тогда, м.б. работать будет…
avatar

slopestyler

0
Как сделать поршень в калипере чтобы он работал так как написано (в указанной последовательности) это вроде понятно. Непонятно зачем это нужно и главное за счет чего же произойдет увеличение мощности — диаметр поршня мастерцилиндра не меняется, диаметры поршней калипера (основных, которые касаются колодок) тоже постоянны… Короче, был бы рад, если бы кто-нить, например DarkWit, написал бы нормально как это работает, а то из пресс релизов не ясно, из картинок пока тоже.
avatar

m1sh

+4
до касания колодок диска система работает напрямую — поршень в ручке уменьшает объём,
поршни в колодках увеличивают его. есть первое отношение площадей поршней (1 в ручке/2 у
колодок), предположим равное 1 — сколько проходит поршень в ручке, столько же и проходят в
сумме и поршни у колодок.

после касания систем разделяется на 2 контура с жидкостью, связанных между собой поршнем,
содержащим подвижную муфту (назовём его промежуточным поршнем, предполжим, что площадь его
со стороны ручки — вдвое больше, чем у поршня в ручке, а со стороны поршня у колодок —
вдвое меньше поршня у колодок)

1 контур:
поршень в ручке уменьшает объём, а подвижный поршень увеличивает объём, то
подвижный поршень давит вдвое сильнее, а проходит вдвое меньшее расстояние.

подвижный поршень не сжимается, и, следовательно, давит на второй контур с силой вдвое
сильнее, чем поршень в ручке давит на систему, а проходит вдвое меньшее расстояние.

2 контур:
т.к. у подвижного поршня площадь в 2 раза меньше, чем суммарная площадь поршней у колодок,
то поршни у колодок давят с силой в 2 раза больше, чем давит на 2 контур подвижный поршень
, т.е. в 4 раза больше, чем на систему давит поршень в ручке.

зачем это разделение нужно.
если сразу задействовать много большие по площади поршни в калипере, то мощность будет
большая, а зазор между колодками и диском будет оочень маленьким.
если разница между площадями поршней будет небольшая, то зазор можно делать большим, но
мощности не будет.
а выше предложенная система сочетает достоинства обоих этих вариантов.
avatar

slopestyler

+2
ну ты написал ровно тоже что написано в пресс релизе, а это так работать не может.
Вообще-то, если все работает как написано, то вообще без разницы что между мастер цилиндром и основным поршнем калипера т.к. между ними нет активных элементов (реальных усилителей, гидравлических, электрических, любых потребляющих энергию извне системы). Можно пренебречь промежуточным поршнем, т.к. на нем происходит конвертация сила в ход поршня, а на основном поршне ровно наоборот. Т.е. ты считаешь что этот промежуточный поршень давит на колодки, а это неверно — если ты посчитаешь всю систему ЦЕЛИКОМ (от ручки до колодок), то этот поршень (при отсутствии трения и пр.) вообще не играет никакой роли.
Если хочется изменения передаваемого усилия необходимо менять площадь поршня мастерцилиндра или цилиндров калипера — не представляю как, правда. Любой другой случай — не сработает.
avatar

m1sh

+1
я посчитал всё, поэтому и пишу так. могу скинуть расчёты, если не верите.
апд: я не писал, что промежуточный поршень давит на колодки.
он давит на 2 гидравлический контур.
к тому же им нельзя пренебречь — посчитайте сами силу поршней у колодок в зависимости от площадей всех поршней и силы, приложенной к ручке, если взять площади, как моём примере.
в нём как раз без промежуточного поршня ничего не меняется.
а с ним всё получается, как в примере — 2 контура, которые ОБА уменьшают ход в 2 раза, а силу увеличивают в 2: в итоге и получаем увеличение силы в 4 раза.

и да, это я уже написал в предыдущем комменте.
avatar

slopestyler

0
Это всё понятно. Но за счёт чего поршень должен сдвигаться, это до меня не доходит.
И ещё — ну ведь Шимана своим серво-вейвом того же добивается — перемены отношения «рычагов» в процессе работы тормоза.
avatar

VelosiFed

+3
Полость с пружиной герметична, поэтому там воздух. Получается, что поршень разделяет два объема — масляный и пружинно-воздушный, т.е. на него с одной стороны действует сила давления масла, с другой — сила давления воздуха+ сила сопротивления пружины. Тут уместно вспомнить манитушный SPV или фоксовский boost-valve(pro-pedal).
avatar

minus

+1
А чем масло должно его двигать? Оно же через него проходит спокойно во время первой стадии?
avatar

VelosiFed

0
в том то и фишка, что если всё так, как на картинке, то ничего работать не будет.
возможно там всё устроено посложнее.
avatar

slopestyler

0
Давлением, которое превосходит давление в камере с пружиной.
Коряво и не все показано, но может подтолкнет к пониманию.
avatar

minus

-1
совсем ерунду написал… и нарисовал. Судя по схеме, которая в теме дана, там нет такой силы, которая бы могла запирать этот клапан в любой момент времени. а в незапертом виде он просто деталюшка, которая не участвует никак в процессе протока жидкости, и никак на него реагировать не будет
avatar

Kapusta

+1
Я писал и рисовал только то, что касается поршня.(за счёт чего поршень должен сдвигаться). Что именно «совсем ерунда»?
Как закрывается клапан в поршне в процессе его движения — это другой вопрос.
avatar

minus

0
да в том то и дело что по представленной схеме он просто не будет никак закрываться, а для того чтобы заработала выталкивающая сила за счет разных площадей «снаружи и внутри» требуется чтобы объемы были изолированы, т.е. должно быть два контура для начала работы клапана, а сам это клапан разделить объемы не может никак.
avatar

Kapusta

+4
Ещё минут 15 повтыкал на рисунок, и решил, что если добавить ещё одну пружинку w в поршень, которая будет толкать клапан справа налево — то система может заработать. Примерно так:

1ая стадия. От нажатия на ручку колодки без особого усилия гоняться большим объёмом масла к диску. Всё работает как в простой системе с одним контуром. Давление в камере а и b равно, пружинка w прижимает клапан к местечку z.
2ая стадия. Колодки упираются в диск, давление во всей системе начинает расти. Из-за этого весь поршень начинает сдвигаться, потому что объём C играет роль своеобразного «пузырика воздуха» в системе, и он стремится уменьшиться. Пружина q начинает сжиматься, а пружина w — разжиматься, не давая клапану сдвинуться с места (Тут возникает вопрос — а зачем вообще нужна пружина q, когда воздух в объёме c должен справиться с этой ролью). Вся эта стадия — холостой ход системы, во время которого колодки не двигаются вообще. И расстояние этого хода — x
3ая стадия. Пружина w перекрыла клапан, он уже не касается z. Объёмы a и b превратились в два разных контура с разным отношением сил (про это выше уже мноого написано). Объём c продолжает уменьшаться, но это уже не играет роли.
Ну как-то так. С этим мой мозг ещё может согласиться =)
Может я конечно и не прав, но так и хочется крикнуть ему в Германию — парень, ты пружинку не туда поставил =D
avatar

VelosiFed

-1
здорово придумал))) а теперь еще надо придумать как тормозухе возвращаться из калипера когда ты уже отпустил ручку тормоза lOl
и еще, полость с воздухом внутри калипера лично мне кажется совсем уж бредом, он через уплотнения все равно начнет попадать в систему, и тормозуха там тоже не может быть, т.к ей при ходе поршня тоже надо куда-то деваться)
avatar

Kapusta

+1
В обратной последовательности. Проверил в уме — всё работает. Клапан же будет снова открываться.
avatar

VelosiFed

+1
на упор клапана в корпус я не обратил внимания, да ты прав, теоретически как-то заработать должно, если воздух будет в полости С, или скорее всего полость С будет открытой, поэтому нужна пружина Q
avatar

Kapusta

-2
Ну это ясно что можно организовать и прямой и обратный поток через клапан так как написано в статье, но работать это будет как обычный тормоз с закрытой системой без какого-либо усиления.
Если объяснить просто, то для заданного усилия на ручке тормоза, при условии что колодки уже касаются диска, давление во всей системе будет очевидно одинаково (почти одинаково) во всех точках. Тогда с одной стороны давление определяется как сила на рычаге (штоке) деленная на площадь поршня в мастерцилиндре, а с другой как сила приложенная к основным поршням калипера деленная на их суммарную площадь. Т.е. передача усилия зависит ТОЛЬКО от соотношения обозначенных площадей. Так как площади не меняются от хода/времени/температуры/чего-либо-еще, то промежуточный контур ну ни как не может положительно влиять на силу прижатия колодок. Отрицательно может — зависит от реализации этого, с позволения сказать, механизма.
avatar

m1sh

+4
то что я вижу — система с двумя гидроконтурами и разными давлениями в них. да-да))Имеем гидроусилитель с потерей пути-хода и прибавлением давления-усилия.Это классика гидравлики. Надо было решить вопрос быстрого подвода колодок на первой стадии и это здесь ноу хау. Пружина w не нужна — клапанок работает в режиме дифференциального включения и прижимается налево гидравлически. Переходные процессы будут достаточно плавными — строго дискретной гидравлики не бывает))
avatar

aldas

0
теперь расскажи за счет чего он прижимается, раз такой умный
avatar

Kapusta

0
ну я так и понял что ничего умнее чем минус поставить ты не в силах. Гений классической гидравлики.
avatar

Kapusta

+1
спокойней)) обьясняю. Эта подвижня втулка-клапанок работает как поршень в цилиндре. И этот поршень имеет разные площади с левой и правой стороны согласно рис. Левая сторона имеет меньшую площадь так-как надо вычесть площадь штока(ось, которая дальним концом упирается в точку Z). При равном давлении жидкости на обе стороны поршня и отсутствии активного движения жидкости (колодки подведены) будут преобладать силы прижимающие втулку-клапан влево, т.н. дифференциальная схема. И далее как писали выше, начинает двигаться основной поршень усилителя. И в процессе движения он перекрывает соединяющее гидроконтуры отверстие.
ЗЫ: насчет 13-ти летнего изобретателяэтой этой схемы- сомнительно. Гидравлика не самая простая штука(этот топик наглядный пример) Может какаято около идея была, но не рабочая.
Думаю эта тема с усилителем и первичным подводом колодок очень интересная и будет развиваться
avatar

aldas

0
Да, сам долго думал об этом, но потом решил, что всё таки этих сил будет недостаточно и добавил пружинку.
avatar

VelosiFed

0
исходя из твоей теории любое тело, погруженное полностью в емкость с жидкостью, будет «прилипать» плоской поверхностью к любой плоской же стенке сосуда, если его прислонить к ней. что-то я не замечал подобного поведения предметов в воде.
avatar

Kapusta

-2
имхо, нужно всё-таки, чтоб именно шток клапана справа имел бОльшую площадь, чем слева (тогда, кстати, внутри будет ступенька как на самом штоке, так и на внутренней поверхности поршня, в котором располагается клапан — соответственно, там будет воздух — как в той части тормоза, где расположена большая пружина)и при этом сделать канал для прохода жидкости (на первом этапе) например, внутри штока клапана, т.к. пространство между штоком и поршнем будет закрыто этим механизмом, закрывающим клапан.

тогда, он при повышении давления будет сам стремиться уехать влево, из-за того, что в этом случае он будет увеличивать объём системы. а в том виде, что на картинке, его куда ни двигай, объём системы менять он не будет.

вообще походу либо проще сделать пружинку, либо он действительно работает так, как нарисовано на картинке.
avatar

slopestyler

0
это правильно
avatar

Kapusta

0
Углепластик? А кто может достоверно это подтвердить, может это обычный пластик, например ABS?
avatar

ink_ru

0
Возможно так хитрые маркетологи именуют CFRP — carbon fiber reinforced plastic. Уже так фирма Истерн обзывала материал своих педалей, хотя в инторнетах всё же этот цфрп представляет из себя нечто другое, нежели представляемые нам изделия)
avatar

PreDOC

+2
спасибо данному посту — наконец понял в чём суть данного тормоза, кроме его веса :)
сделали бы не лайт версию для ДХ с 4 поршнями и супир-пупир мощностью
avatar

Mike_avalanche

+7
на самом деле берешь в руки XTR или MT8 и ощущаешь что да технологии да круто, а эти тормоза технически очень интересны, но смотрятся внешне так будто в подвале в жулебино сделали....=( Интересно а закрытая система была необходимостью и обусловлена конструкцией или просто прихоть благодаря простоте. Прозрачные гидролинии — был у меня тормоз с подобным, гидролинии жесткие пластиковые плохо гнутся и если что крошатся, кстати первые версии BFO были с нормальными гидрами. И версия от Tune Kill Hill тож с нормальной гидролинией.

Tune — больше металла


Были версии и с плю ручкой, мне как-то больше симпатизируют




кстати на некоторых гидра нормально обжата, а на некоторых как на фото в теме просто на штуцере и термоусадкой закрыта.
avatar

fpden

0
Да там может гидра как на магуре ободной, штуцер набивается молотком на специальной приспособе такую гидру и камнем хрен пробьёшь и ножом с трудом режется.
avatar

grigri

+1
гидра на ободной магуре шлак полный, жесткая, не гнется, ломается, на холоде ваще дубовая становится, а порезать, проколоть, оторвать — на раз-два
avatar

Kapusta

+1
такой большой пост, а про то, что у этих илитных тормозов тупо ломается рычаг пластиковый упомянуть забыли )))
avatar

Armand

+1
На то они и илитные. Негоже ездить с оцарапанной ручкой — надо сразу менять на новую))
avatar

PreDOC

+2
На илитных можно даже и не ездить — главное сфотографировать.
avatar

minus

+2
хоповская теплая ламповость мне как-то ближе, чем эта илитность.
avatar

DmitriyBeganskiy

0
Тему не читал, но осуждаю.
Чото про простопы никто не вспомнил с их керамическими дисками… 10 лет назад.
avatar

Aigo

0
не было керамических дисков, бред это все, были алю с покрытием каким-то, но явно не с керамикой, а вот про прозрачные гидролинии я писал выше, какраз у меня на простопе и была такая, жесткая хрупкая, и вечно воздух подсасывала то у калипера то у ручки по месту соединения, главный плюс — видно воздух, кстати тормоз тож был закрытого типа.
avatar

fpden

0
эээ… а что это за толстенный ротор тогда был?!
avatar

Aigo

0
ну алюминиевый, и очень мягкие колодки, норм работало =) еще валяются новые колодки у меня.
avatar

fpden

0
ну он какойто был не такой, по правде я держал этот диск в 2006м году так что помню только что он казался необычно легким для своего вида. нереально легким, как картонный.
avatar

Aigo

+2
Мой старый, все новое хорошо забытое старое, тоже закрытая система, тоже прозрачная гидролиния, тоже композитные поршни и т.д. =D
avatar

fpden

0
дааа… оно!
снял бы мотню с рычага.
avatar

Aigo

0
да его уже давно нет, а мотня была нужна, рычаг палец неслабо резал углом.
avatar

fpden

0
ээхххх…
avatar

Aigo

0
да это одни из 3х тормозов что мне хотелось бы иметь в загашнике новыми, наряду с юбилейными Gustav M и FrankIndustries
avatar

fpden

+6
ФПДен был илитным до того, как это стало мейнстримом :D
avatar

PreDOC

Комментировать


Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь. Сделайте что-нибудь.