AleksandrSimonov — Звериный оскал капитализма

Как все мы знаем, некоторое время назад Антидопинговое агентство США опубликовало доклад, в котором привело доказательства того, что, якобы, Лэнс Армстронг употреблял допинг в тот период, когда он стал 7ми кратным победителем Тур де Франс, и, более того, принуждал к его употреблению коллег по команде. После чего, 22 октября UCI объявило о полном лишении Армстронга всех выигранных за этот период времени титулов, включая звание семикратного победителя Тура, и пожизненной дисквалификации. Но это были цветочки. Ягодки начались чуть позже.


На следующий день глава оргкомитета Тур де Франс Кристиан Прюдомм заявил, что Армстронг должен вернуть все призовые, выигранные им в Туре, Общая сумма составила порядка 4 млн $. Еще позднее страховая компания SCA Promotions потребовала вернуть 7.5 млн $ бонусов, которые она выплатила Армстронгу. Затем от контракта с Армстронгом отказывается Nike. Финальный пассаж 15 декабря выписал благотворительный фонд по борьбе с раком, основанный самим Лэнсом — The Lance Armstrong Foundation, убрав его имя из своего названия. Теперь он будет называться просто Livestrong Foundation.
Ну и в заключение, сегодня стало известно о том, что британская The Sunday Times подала иск на 1.6 млн $ против гонщика. А почему? А потому что в 2004м году она уже выступала с заявлением о том, что Армстронг принимает допинг, в результате чего против нее был подан иск на 300 тысяч фунтов, который и был выигран Армстронгом в 2006м году. Теперь же, когда типа как официально установили, что он допинг принимал, газета решила потребовать все обратно плюс проценты и судебные издержки.
Но нет худа без добра. Австралийская компания-производитель спортивной одежды SKINS подала на руководство UCI в суд, с иском на 2 млн $, обвиняя их в том, что антидопинговый скандал может негативно отразиться на их репутации, и что они не в состоянии предотвратить развитие допингового кризиса в профессиональном велоспорте.
Не знаю, как вам, а мне на все эти решения UCI глубоко плевать, для меня этот человек был, есть и будет олицетворением победы силы воли и духа над любыми жизенными проблемами, и оч сильно надеюсь, что ему этих самых качеств, а заодно и бабла, с такими то претензиями, хватит, чтобы эту травлю, иначе не назвать, пережить без особых потерь.
?

Комментарии (99)

0
да уж, вот так в одночасье мир может взять и отвернуться…

п.с. на правах оффтопа — ты уж слишком явно борешься за приз по сумме постов за месяц =DDD
avatar

misterdx

+36
Который, кстати, не разыгрывается скорее всего.

Нет, это уже откровенный провал. Явно кто-то постарался. Зачем это нужно? Нет, ну правда, зачем? Ладно Контадора — он реальный претендент, а вот Лэнса за что? Считаю, что человек, начавший эту катавасию просто обязан гореть в аду+побороть рак и выиграть Тур 7 раз.
avatar

racerx

  • ↑
0
ну вот, расстроил человека:)))
avatar

misterdx

  • ↑
+9
расстроился я в прошлом месяце, когда даже в тройку не попал)) а в этом как то уже и все равно. тем более что никаких призов озвучено не было, так что и стимулом это служить не может) У меня другая цель)))
avatar

AleksandrSimonov

  • ↑
0
Получить лучший пост:)
avatar

racerx

  • ↑
+7
На самом деле, нет. Я вообще даже не рассчитывал на то, что он хотя бы больше 30 соберет)) А тут такое. Не не не, лучшим постом это считать нельзя. Так что пускай он будет вне конкурса, тем более что авторского контента в нем как то не особо)) Вон про парня — 5тилетнего чемпиона, вот это другое дело)
Зато 2 поста в топе, 4 на главной странице, вот это тешит мое эго)))
avatar

AleksandrSimonov

  • ↑
+12
Вот припекло то человека. Всё это выглядит, как откровенная травля. Что ли он, кому то «большому» дорогу перешёл, что раз так за него взялись?
Может и ему пора в эндуро уйти?.) Такая «эмигрантская» дисциплина. Все годятся)))
avatar

amstafff

+2
он после шоссе ушел в триатлон, так ему теперь запрещено учавствовать в любых соревнованиях. ну только любителем он может оставаться.
правда, есть момент — есть же куча всяких клоунов, которые налетают, аки стервятники, на упавшего льва и допинывают лежачего ногами. Представь, что будет, когда он на трассу выйдет, а там сотни придурков свистеть начнут?
кстати, он же кк марафоны катал, и ему понравилось, так что может и заэндурить :)
avatar

scunk

  • ↑
+1
Сотни придурков? Да единственные кто верит/пытается всех убедить в том что Лэнс принимал допинг — это ЮСИ и те то так или иначе хочет на этом нажиться/пропиариться.
Со стороны катающихся Лэнсу идет только поддержка.
avatar

kuzlich

  • ↑
+13


это конта, но суть та же
по ленсу найти сложнее, тк вся выдача забита фотками с судов и пресс-конференций

у любого человека, добившегося больших успехов найдутся завистники и ненавистники, и в момент, когда он упал, они с радостью попинают его тело
avatar

scunk

  • ↑
+1
скорее ЮСАДА, а не UCI
avatar

zhirnova

  • ↑
+35
Жаль мы не знаем всех тонкостей, кто прав, кто виноват. Хотя в последнее время мне хочется расстрелять UCI полным составом.

avatar

SochiDH

0
Интересно было бы комментарии Лэнса почитать.
avatar

streetlegal

+5
Увы, думаю Лэнс на «просто комментарии» пока не разменяется. Будет ли адекватный ответ — подождём. Для меня, как и для многих, он останется кумиром
avatar

MikhailKovnatski

  • ↑
+1
Что-то мне подсказывает, что через год выйдет еще одна его книга, где он подробно все изложит
avatar

zhirnova

  • ↑
0
А что он может сказать?
1) Не винаватая я, он сам пришел?
Если технология проверки надежна, то отнекиваться от употребления — бессмысленно.
2) У меня не было выбора, я обязан был победить!
Не думаю, что Лэнс станет оправдываться, он уже прошел через куда большие неприятности, чем порицание толпой народа. Тем более, если он сокомандников в ультимативной форме накачивал этой дрянью.
Легендой был, легендой и остался.
3)...?
avatar

ezhiwe

  • ↑
0
Как тут ниже было отмечено, допинг это далеко не всегда дрянь. Ну и опять же, основной вывод то о его виновности сделан на показаниях одного товарища, да на том факте, что Лэнс отказался дальше участвовать с судах. Что и посчитали (а не он сам признался) признанием вины. А то, как там эти пробы проверяют, это ж никому не известно.
avatar

AleksandrSimonov

  • ↑
+1
опечатки исправьте для начала. В первом абзаце парочка есть.

По-моему, очередная политическая чушь. Мало того, что «доказательства» ещё сами требуют проверки, так ещё и у всякого прецедента есть срок давности. Не думаю, что претензии к призовым наградам имеют реальное юридическое обоснование.

В итоге игра может быть более тонкая, возможно, в конечном счёте в пользу Лэнса.
avatar

Anabar

+15
ох не зря я сотку баксов за штанишки скинс отдал =) буду любить их ещё больше теперь!
avatar

raskladnoy

+15
Конечно не отношу себя к фанатам шоссе, но вклад Лэнса в велоспорт велик и неоспорим, как и в борьбе с раком. Лэнс достоин своих наград и благодарности людей. Как же эти шакалы достали, наверное так заявляют о себе, одним словом шакальё.
avatar

WDW

+6
все равно уважаю…
да самое интересное в том, что раньше не считалось допингом, счас легко может попасть в разряд препаратов…
а как же закон не имеющий обратной силы?
действительно стая шакалов…
avatar

crazyfx80

+2
капитализм, когда дело касается возможности хапнуть денег они идут на все, даже кошек в микроволновку сажают, а тут такой повод, показательная травля какая-то, «не можем справиться с допингом, будем показательно травить самых известных чтоб другим не повадно было»
avatar

fpden

0
Теперь надо всем кому не лень и по любому поводу подавать в суд на UCI )))
avatar

GAAff

+1
Не сочтите за критику, но если садиться писать статью об имеющемся кризисе в велоспорте, надо копать глубже. В таком виде статья действительно, как правильно подметили выше, оставляет ощущение одного лишь желания увеличить число именных постов. Зайдя внутрь ожидал прочесть какой-то анализ или хотя-бы серьезное обобщение фактов (хотя специализированные и даже русскоязычные сайты это делают систематически уже полгода, но почитать мнение авторов 26 тоже интересно), а вижу только краткий посыл: какие они плохие — обидели дядю Лэнса.

PS: сам я тоже за Лэнса. Даже если там допинг был, то у прочих он был тоже (иначе они не смогли бы соревноваться с допером), и делать козлом отпущения одного — некорректно. Самое неприятное в этом всем даже не то, что Лэнса или кого-то еще из отставных гонцов чего-то там лишат, а то, что теперь любое касательство замаранных фамилий негативно влияет на современный велоспорт. Та же ситуация с Катюшей и Русвело тому доказательство. Да и UCI на фоне священной войны вовсю использует двойные стандарты, кому-то за работу с тем же доктором Феррари дают 3-х месячный ай-яй-яй-бан в межсезонье (т.е. это даже нельзя как наказание рассматривать ибо в этот период нет гонок), а в отношении других рассматривает это как неэтичное поведение и лишает лицензии. Уже даже не пытаюсь представить куда это все приведет современный велоспорт.
avatar

conrad

0
ну с феррари тоже не все гладко — там, насколько я понял, тоже нет нормальных доказательств, а только, как в случае с ленсом, одни свидетельства да домыслы
avatar

scunk

  • ↑
+3
Именно. И вся эта ситуация дает повод UCI трактовать свои законы по-разному в каждом конкретном случае. Как удобно. Что самое интересное, данный доктор находится под запретом в Италии если память не изменяет аж с 2002 года. Т.е. уж кому кому, а итальянцам с ним контачить по правилам запрещено, в то время как по состоянию на середину сезона 2012 года для всего остального мира он был не под запретом и юридически, контакт с ним не может рассматриваться как предмет дискуссии задним числом. Тем не менее именно итальянцы (к примеру Скарпони или Висконти) получают лишь ай-яй-яй.
avatar

conrad

  • ↑
+7
ну, насколько я знаю, 3месячный аяяй получили только итальянцы, а остальных гонщиков за это не наказывают. но как только надо кого-то обгадить, так сразу и начинается — а вот ты гад эдакий у феррари тренируешься! ну так мы твоей команде лицензии не дадим. то есть это чудесный способ прицепиться к все-равно кому, так как тренировались у него почти все итальянцы, очень многие постсоветские, и французы были и еще много кто.
вон попович в киеве открыто заявлял(да и в блоге как-то писал), что он у феррари занимается еще со времен дискавери, и вообще последнее время сдружился с доктором.
avatar

scunk

  • ↑
+4
Я собственно о том и говорю, что очень удобное средство борьбы с теми кто неудобен по каким-либо причинам. Я долго не верил что к Катюше будет таки применен этический критерий (я думал, что все дело в рассинхронизации движения документации), но после того как UCI придумало причину отказа я окончательно уверился в политике двойных стандартов. Т.е. все недоказанное в суде может трактоваться UCI либо так либо этак в зависимости от личной необходимости данного органа.
avatar

conrad

  • ↑
+13
Ну вообще это даже не статья, а если хотите, реплика, и по поводу одного конкретного человека. Никаких претензий ни на какой то глубокий анализ, ни на большой рейтинг поста я не имел в принципе. А именных постов у меня и так хватает )
Я не настолько близок к спорту, чтобы делать подобный анализ, к сожалению, или к счастью. Именно поэтому пост в личном блоге)
avatar

AleksandrSimonov

  • ↑
+2
ок. принято
avatar

conrad

  • ↑
+6
Поддерживаю, — всегда относился к шоссейному, КК, ДХ, велоспорту двояко: — с одной стороны радость, что он есть, и развивается, с другой — понимание дремучих муток в нем.
То, что спортсмены лидеры почти поголовно принимают допинг, не для кого не секрет, все зависит от наличия-отсутствия профи доктора.
Настоящее наслаждения и радость вызывают просмотр достижений в слоуп-стайл, дерт, стрит, триал, дисциплинах там есть понимание, что эту технику можно словить только постоянной и кропотливой дрючкой, и отменной физухой. У нас Бендерони тому пример.
И на последок: Всем кто не принимает всяку гадость — крепкого здоровья!
avatar

Andgi

  • ↑
+1
Ну, на одном допинге то далеко не уедешь. Особенно в мтб-дисциплинах. Так что там та же самая постоянная и кропотливая дрючка.
avatar

AleksandrSimonov

  • ↑
+2
Согласен, но борьба за секунды и их сотые очень часто на таблетках. Сегодня этим спорт от любительства и отличается.
avatar

Andgi

  • ↑
+9
открою страшную тайну — допинг в технических дициплинах тоже принимают. банально улучшить реакцию с помощью медпрепарата очень заманчиво ;)
аросто в шоссе гораздо больше бабла, чем в любой другой дисциплине, соответственно, там выше конкуренция, и, следовательно, требования к гонщикам, а с другой — их сильнее шманают.
и еще момент — допинг в основном принимают во время дрючки, чтобы она дала больше результата, и вывести все из крови до начала соревнований. а на соревнованиях шманают так, что стремно что-то употреблять.
и напоследок — немалая часть запрещенных препаратов никакая не гадость, а очень даже полезные обычные медпрепараты, которые мы, простые смертные, часто покупаем в аптеке, но спортсменам их нельзя, так как при овердозах эти препараты дают профит :)

пс

сам не из спорта, но так как эта тематика возникает постоянно, то прочитал несколько статей, которые выглядят умно. так что могу и ошибаться
avatar

scunk

  • ↑
+15
А кто-то разбирался внимательно в доказательствах? Я читал мельком, там только двусмысленные e-mail'ы и недвусмысленные показания партнера по команде, уже уличенного в прошлом в даче ложных показаний.
Если большего чем это там действительно нет, почему вообще дело зашло дальше, чем общественное порицание и пятно на репутации.

Было бы весело, если бы кто-то создал фонд помощи ленсу, мир бы по копейке собрал ему облатно эти миллионы. Он, правда, на такое не пойдет.
avatar

Val

+1
Лэнс просто в какой-то момент сказал, что ему надоели все эти судебные разбирательства и больше он в них участвовать не будет. Видимо это и стало очень большой ошибкой. Если бы он до последнего бился в суде, то возможно, смог бы отстоять свое имя. А подобный демарш был расценен обвинением как косвенное признание своей вины и дальше обвинить его в чем угодно было делом техники.
avatar

DirtJumper

  • ↑
0
Эта деятельность полностью заменит ему жизнь. Уважайте чужой выбор.
avatar

vvllive

  • ↑
+4
В деле USADA нет прямых доказательств достаточных для суда, только показания под присягой (правда немного переборщили они там с литературной обработкой, серьезные документы такой лирики содержать ИМХО не должны). Как я понимаю все сыграно на том, что в США ложь под присягой уголовно наказуема, поэтому как-бы раз такая куча товарищей сказала что-то под присягой, значит так оно и есть. А то, что Лэнс самоустранился дало основание полагать, что он боится отвечать под присягой, ибо в случае проигрыша он будет обвинен во лжи и далее для него счет пойдет уже не на баксы а на года. Настоящей правды нам все равно не узнать, максимум на что мы можем рассчитывать — это удобная для текущего руководства ее интерпретация.
avatar

conrad

  • ↑
+2
Вот это кидалово-так кидалово, у наших научились что ли? А УСИ оказывается проституткой в последнее время
avatar

Pinokio

+12
Меня больше всего возмутило, что спонсоры типа Найка и тот же фонд отступились от него (как это сделала Кофидис давным-давно), как только наступило трудное время для Лэнса…
avatar

Armand

+9
В таких случаях обычно говорят: это бизнес, ничего личного. Спонсор дает деньги и вправе перестать их давать если считает, что это может негативно сказаться на его репутации. Плохо как раз то, что в свете последних событий большие спонсоры отворачиваются от велоспорта вообще, как это сделали Rababank и Liquigas к примеру.
avatar

conrad

  • ↑
+28
Если честно, то от крупных фирм это вполне можно было ожидать — для них лучше «перебдеть», но самое мерзкое — это вычёркивание имени Лэнса из названия фонда, который он сам создал и финансировал… (здесь было несколько нецензурных слов)
avatar

Chute

  • ↑
+2
таки да. если не сделать этого, то сразу же пойдет аналогичная вонь в стиле «найки поддерживают читеров», что может ну очень плохо отразиться на репутации бренда.
именно по этой причине лэнс сам отказался от поста руководителя лайвстронга, так как понимал, что останься он там, так все спонсоры и уйдут.
найк же емнип продолжает спонсировать лайвстронг
avatar

scunk

  • ↑
+2
Что ж удивительного?! Бизнес с большими деньгами и нравственность редко совместимы
avatar

MikhailKovnatski

  • ↑
+1
А у них был выбор? Сам Лэнс их сильно подставил отказавшись защищать свое честное имя, для многих покупателей Найка это всё равно, что признание. И для спонсора поддерживать его дальше — терять репутацию и уменьшать прибыль, а это не только недовольство акционеров, но и возможно сокращения сред сотрудников. Что более нравственно — оставить без небольшой части денег Лэнса или уволить несколько сотен своих работников?
avatar

RyhorSpivak

  • ↑
+5
все проф спортсмены сидят на допе и фарме
это факт и отрицать это бессмысленно

не многие знают но пробы делаются так:
берут пробу, тестят — нихрена
ставят пробу в холодос. проходят года.
выпускаются новые доппинг тесты
открывают старую пробу и фигак, положительно.
года так через 3-4…
и пошла… по кочкам.

а без допа, спортпита и прочего… ага, в параллельной вселенной.

Ленс был крутаном, крутаном и останется. И насрать на все эти UCI. Он крутой уже хотябы в том, что надирал им жопу в течении 7и лет.
avatar

hssh

+20
но ведь прикол в том, что прошло 10 лет, а у ленса все равно все пробы отрицательные.
все строится только на показаниях лэндиса, который в общем-то только и живет с того, что ленса говном поливает, и был уличен уже на даче ложных показаний, и нескольких других гонщиков, которым наступили на яйтса, и за эти показания дали индульгенцию в виде дисквала на межсезонье.
avatar

scunk

  • ↑
комментарий был удален
+1
Интриги-сенсации-расследования продолжаются.
вот очередная мегановость
«Один из членов лицензионной комиссии UCI в интервью ежедневной французской спортивной газете L’Equipe, поведал о том, что Катюша не получила лицензию World Tour из-за Дениса Меньшова. Имя Дениса Меньшова упоминается, как минимум в 3 допинговых расследованиях: в докладе USADA по делу Лэнса Армстронга, в ходе расследования полиции Падуи, которая выявляет гонщиков, которые работали с Микеле Феррари, а также посещение с гонщиками команды Rabobank клиники Humanplasma в Вене, где предположительно гонщикам производили переливание крови.»
avatar

scunk

  • ↑
0
Довелось побывать мне в «горячих точках», так вот бытует там такое мнение-«Мужчина не говорит, мужчина берёт и делает». Можете меня назвать слишком «узколобым» и т.п. но… все эти бла-бла-бла уже сверх достали и самый правильный из прозвучавших, по-моему мнению ответ-это «давай расстреляю!» А Лэнса совсем уж затравили, но несмотря на всё это он настоящий мужик с большой буквы!
avatar

Ace

+9
109
Последний раз редактировалось
avatar

FiX

+16
Тогда спорт заполнят одноразовые клоны.
Один раз отхреначил и на пенсию, ну или в землю)
avatar

0xDEADBEEF

  • ↑
+18
есть уверенность? ты представляешь что такое современный допинг с которым активно борятся??? В основном это средства позволяющие тренироватся больше и эффективней востанавливатся… Допинг это не то что делает кого то сильнее — допинг это то что не в рамках правил… что вреднее для организма, 2х недельная каждодневная не человеческая нагрузка без возможности востановится, или когда организму «помогают» востановится например тем же переливанием, вливая свою же кровь, забранную заранее? не надо думать что допинг это такая таблетка которую спортсмен съел на гонке… сразу всех победил и тут же помер от разрыва сердца, всё далеко не так просто и однозначно. Опять же что одному спортсмены разрешено (ибо есть заключение врача что он чем то болен и его нужнео колоть определённым аппаратом) то для другого — уже допинг. А во глапве всего этого стоит (далее моё сугобо личное мнение, если кто не согласен, сорри но оно таково) на корню прогнившее UCI. И по больлшому счёту антидопинговые дела для них несут исключительно политические функции, т.е. все эти рамки НАДУМЫВАЮТ сборище шарлатанов, удачно отжавшие себе управление велоспортом, и пока понятие допинга существует на таком зыбком порядке(точнее даже его видимостью), разрешить его будет кмк гораздо более полезно… никто не будет ширятся не пойми чем, что может тебя выключить на всегда, но зато пока «не видимым» если можно делать всё чуть более эффективно и главное безопасно (опять же может я заблуждаюсь, но помоему то же переливание — несколько раз полезней всевозможного ширева)
avatar

kominet

  • ↑
+7
ну здесь не все так однозначно — ведь волны усиления антидопинговой борьбы несколько раз усиливались именно вследствие смерти гонщиков от препаратов.
когда все бесконтролько употребляют, то сразу повысятся нагрузки(все станут сильнее), соответственно те, кто захочет победить, будут вынуждены рисковать и употреблять больше, чем считается допустимым.
к тому же даже если это не убьет гонщика сейчас, то как скажется на нем лет эдак через 5, или по окончанию карьеры?
avatar

scunk

  • ↑
0
не однозначно — это факт. Но то как есть, совсем не годится. Бесконтрольно — это конечно плохо, НО есть мнение что ради победы и сейчас ширяют всё что только могут… а про влияние в далёкой перспективе, конечно согласен, вот только что опять же вреднее, тоже вопрос не изученный, в любом случае я считаю что фарма в спорте — это дело ПРОФЕССИОНАЛОВ от медецины, а не от политики…
avatar

kominet

  • ↑
+2
у меня, если честно, нет мнения по этому поводу.
взвесить вес возможные плюсы и минусы могут профессионалы, которые знают что и как на самом деле, а такие диванные аналитики, как я, могут лишь догадываться.
то есть для выработки своего мнения банально не хватает знаний.
единственное, что я знаю точно — то, что творится сейчас уже давно находится за гранью добра и зла, и менять правила игры надо обязательно
avatar

scunk

  • ↑
+1
Собственно о том и речь. Что нужно менять сам подход. Сам взгляд «все препараты и методики способные повлиять на результат в лучшую сторону — есть зло» в данном случае ИМХО не дееспособен. Ведь по большому счёту, например та же тренировка в горах, даёт отличный результат от обычных тренировок, считать их допингом? Ведь не каждый может обеспечить себе равные условия для тренировок? Просто некоторые сетуют за то что если разрешить фарму, то тогда, многое будет зависить от финансовой состовляющей (как будто это сейчас не так). ИМХО что либо запрещать стоит по принцыпу — опасно/не опасно, а не по принцыпу влияния на результат
avatar

kominet

  • ↑
+2
«ИМХО что либо запрещать стоит по принцыпу — опасно/не опасно, а не по принцыпу влияния на результат»
Вы считаете, что сейчас это не так? Я, конечно, не знаю все вещества и методы, признанные допингом, но в известных мне отрицательных эффектов больше, чем положительных.
avatar

footbOLKA

  • ↑
+2
Сейчас дело абстоит СОВЕРШЕННО по другому. Сейчас — запрещенно то, что РЕШИЛИ запретить, шайка шарлатанов. Как правило те кто на этом кормится, прикрываются всяческими байками о «очень опасных таблетосах, от котрых спортсмены будут гибнуть пачками». Прогуглите сочетание «горные дома норвежские лыжники» (http://www.skisport.ru/news/index.php?news=14656). как по вашему, это допинг? Это очень опасно? однако следуя существующего подхода, это вполне себе допинг! и он запрещён. А принцип переливание крови, вам знаком? Да то же ЭПО — крайне не однозначная штука (о её вреде/пользе должны спорить врачи, но никак не политиканы). Опять же, префразируя пословицу:«что немцу смерть то русскому хорошо», Это я к тому, что может быть вредно обычному человеку, может быть вполне себе полезно проф спортсмену, потому что нагрузки он испытывает НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ, и как то помочь организму было бы вполне логичным. Миф о том что борьба с допингом ведётся ради того чтобы все были в равных условиях, красивая обманка для запудривания мозга обывателей. Люди не равны изначально, результат зависит далеко не только от того сколько спортсмен тренируется…
avatar

kominet

  • ↑
+3
Люди не равны изначально, конечно. Вот в спорте и выясняется, кто сильнее и т.д. Может физиологически один сильнее другого изначально, но из-за плохих тренировок он проиграет…
Про аутогемотрансфузию знаю (я вообще в эту тему влезла после зачета по спортивной медицине))). Как минимум, при применении этого метода возникает опасность инфекции.
Как раз организм про спортсмена более уязвим (если не сравнивать, конечно, с человеком, ведущим сидячий, неактивный и нездоровый образ жизни)
Миф это все или не миф — точно мы знать не можем, каждый просто выбирает свою сторону.
avatar

footbOLKA

  • ↑
0
Инфекция это конечно плохо, но сколько всего может заполучить «переутамлённый» организм?
avatar

kominet

  • ↑
0
к примеру, эритропоэтин это мало того что естественно вырабатываемый гормон, так еще и лечебное средство при анемиях.
avatar

AleksandrSimonov

  • ↑
+3
С ЭПО проблемы возникнут при излишнем увлечении, кровь гуще станет (дальше, думаю понятно, какие проблемы возникнут?). А при обезвоживании (что при нагрузках легко достигнуть)проблемы возникнут быстрее. Скажете, надо искать ту грань, до которой это все безвредно? Не знаю даже.
Интересно, конечно, было бы разрешить допинг в спорте. Но тогда, думаю, спорт разделится на чистый и допинговый (представляю, гонщик с рекламой фармкомпании какой-нибудь)))). Чистый спорт, конечно же, будет менее зрелищный, там будет меньше денег и будет он понемногу загибаться. Тогда и массовый спорт загнется (и оздоровление людей).
avatar

footbOLKA

  • ↑
0
а не стоит считать что спорт массовый и спорт проффессиональный это чтото из одного разряда. Это абсолютно разщные вещи с абсолютно разными целями и методами. Ну т.е. в идеале так, а так как есть сейчас нужно ли?
avatar

kominet

  • ↑
0
Тогда в след за этим Суть ВАДА, всех антидопинговых агенств, лабораторий, компаний, которые делают оборудование для этих лабораторий просто напросто будут лишены всякого смысла, а это:
— деньги, которые выделяет не только МОК
— радочие места, над которыми все трясутся
— власть в какой-то степени :)
«If voting changed anything, they'd make it illegal»
avatar

zhirnova

  • ↑
+1
кстати, да… на каком то из ресурсов мелькала мысль, что возможно это USADA свой бюджет так отрабатывают. Надо ж им кого то ловить, иначе нафиг они нужны.
avatar

AleksandrSimonov

  • ↑
+1
ЮСАДА вообще самое жесткое антидопинговое агенство
Если посмотреть статистику, то у них самое большое кол-во проб и вообще по кол-ву скандалов и тд они впереди планеты всей :)
avatar

zhirnova

  • ↑
+2
Да ладно тебе, вместо того что бы технологии ловли придумывать будут крафтить крутое ширево)
avatar

B-race

  • ↑
0
Прям санта-барбара…
avatar

vovsick

+4
Ни одного комментария за здоровую и равную борьбу! Удивился и огорчился. «Вся элита употребляет» — не может быть аргументом ЗА употребление запрещённых препаратов. Давайте не будем забывать о том, что допинги запрещены именно потому, что только элита сможет себе позволить пользоваться лучшими препаратами, получается замкнутый круг. Отсутствие конкуренции между молодыми, начинающими спортсменами и элитой, конкурирует только элита и вся она на допингах?
Я осмелюсь не ругать UCI и USADA, а требовать более прозрачного расследования, как сейчас, так и впредь. Но ни при каких условиях я не соглашусь с стадными лозунгами типа: «запрещённые препараты надо принимать, так как все принимают, иначе не выиграть!». Мы забываем о главном и основополагающем олимпийском правиле — равные условия. Спортивное питание, диеты, тренировки — да, допинг — никогда.
avatar

KirillMonakov

+1
как будто «молодые, начинающие спортсмены» не жрут допинг, и пичкают этим их же.
тренера. Грань между спортивным питанием, витаминами и прочим розовым-пушисты и допингом — весьма призрачная и в разное время разная — то, что было разрешено 10 лет назад, сейчас запрещено.
avatar

Armand

  • ↑
0
а условия неравны изначально — природные данные у всех разные, кстати.
avatar

Armand

  • ↑
+11
а чего говорить про честную борьбу?
если бы лэнса действительно уличили, то это одно, а здесь, говоря языком, распространенным среди некоторых слоев населения, дело белыми нитками пришили.
вот это и вызывает негодование. а так же то, что велогонщики выходят людьми второго сорта, которых можно атату на пустом месте, без всяких там презумпций невиновности
avatar

scunk

  • ↑
+15
Вопрос в том, что у Армстронга не нашли положительных проб даже при взгляде на старые пробы. Его убили в репутационном, финансовом и спортивном плане на основе косвенных улик и показаний допера и лжеца под присягой, который зарабатывает на гонении бочки Лэнса.

Суровость наказания и убедительность обвинения находятся на разных полюсах по этому делу.
avatar

Val

  • ↑
+1
Каждый раз будет находиться кто-то кто захочет вкусить запретный плод. А UCI и USADA это просто выгодно, как уже писали ранее. И такое положение вещей скорее всего будет сохраняться продолжительное время. И как ты писал — «иначе не выиграть!»
avatar

Ace

+2
Для меня он был и останется легендой велоспорта!
avatar

Semeniuta

+1
Нашли козла отпущения.
Очень жаль, что так происходит.
Почему шоссейная велосипедная общественность молчит и никак его не защищает. Или все решили промолчать?
avatar

doddi

0
Я думаю, что все пока молчат, потому что не хотят сами попасть под раздачу. Раз пошла такая публичная порка — любой может получить.
avatar

racerx

  • ↑
+9
широкая общественность защищает, а профгонщики боятся. конта выступил в защиту, дык через недельку сменил вектор своих речей.
екимов поддержал — теперь вот катюша без лицензии, как команда, не борющаяся с допингом.
а большинство бывших спортсменов, и в том числе великие его поддержали
avatar

scunk

  • ↑
0
А на деле получается что если защищаешь то употребляешь, а если молчишь то боишься потому что стопудов употребляешь… Закончил карьеру молчи, а то окажется что тебя и небыло вовсе великого гонщика, отымут всё и «Досвидания........»…
avatar

grigri

  • ↑
0
ну некоторые великие признались, но на них не посягнули. ленса же, наверное, очень надо было уничтожить, вот и сделали все возможное.
avatar

scunk

  • ↑
0
возможно потому, что прислушиваться будут к именитым личностям. А если они начнут выступать, то вроде как тоже, «одним мирром мазаны»
avatar

amstafff

  • ↑
0
ну многие именитые признались в употреблении — тот же меркс.
а вот действующим гонщикам, конечно, сложнее.
хотя поначалу контадор поддержал армстронга, но потом видать ему намекнули, что это чревато последствиями. канчелара кажись тоже высказывался в поддержку ленса. а эти 2 личности из когорты ярчайших звезд современности. конта так вообще имеет все шансы стать более легендарным, чем ленс
avatar

scunk

  • ↑
+17
www.lancesupport.org/
www.facebook.com/LanceArmstrongSupportGroup

Just a Few Highlights:

To date, over $325 million for cancer research and programs to assist cancer patients has been raised through his Livestrong Foundation. The sale of over 55 million Livestrong bracelets and his various cycling campaigns have helped to promote cancer awareness.

His success in the Tour de France with seven record-breaking wins has contributed to both the popularity of the event, and the sport of cycling as a whole.

This was all achieved after recovering from testicular cancer that had spread to his lungs, abdomen, and brain. Lance claims he owes his current success to his fight against cancer.
avatar

Nik

+1
Спасибо, присоединился.
avatar

Val

  • ↑
0
Кстати, там подробно описана вся история этого разбирательства, начиная с 2010го года.
avatar

AleksandrSimonov

  • ↑
+9
Узаконить допинг, а в перспективе и биомодификации.
За великого императора!!!
avatar

Aigo

+15
сейчас весь про спорт сидит на допинге, это однозначно. окончательно я в этом убедился тогда, когда я будучи юниором попал на международную, кросс-кантрийную гонку 1го класса в Польшу. откровенно говоря, у меня был шок от того, сколько спортсмены принимают перед стартом. И все об этом знали. Остается догадываться, что помогает людям ехать в течении 10 дней подряд по 300 км… В данном случае — это чисто бизнес(
avatar

Valya_Popov

+13
Мне кажется, что решение есть и простое.

Надо хранить старые пробы и вскрывать их через 6-8 лет, выяснять с новыми стандартами проверки, был ли допинг. Почти так сейчас и есть, но:
1. Нужно, чтобы перед законом были равны все. Пробы должны повторно проверяться по всем гонщикам.
2. Должен существовать срок давности, те самые 6-8 лет. Не нашли через 8 лет — официально отвалите от гонщика, пусть спокойно живет на пенсии.
3. Эти правила должны быть публичными и точными, дабы исключить политику и фаворитизм из этого вопроса.

Это все очень просто и понятно, но UCI и ADA этого не сделают, потому что они, похоже, насквозь коррумпированы и продают свои решения как последние сами решайте кто.
avatar

Val

-1
Полностью согласен.
Что-то могло просто тогда не быть запрещено, ибо всем миром ещё не открыто, а Лэнсу давали это как аскорбинку, и что в этом такого?! Не успел прогресс за ним — отстать от человека и не трогать Чемпиона.
Да, это же просто логично, что играть можно по правилам, которые известны заранее. Очень больно читать про подобные разбирательства.
avatar

KonstantinMaksimov

  • ↑
+10
Более того, сейчас же UCI даже подсчет очков сделало настолько запутанным, а главное закрытым и полностью лишающим грегори возможности их набирать… а зачем? Думаю ноги там же, в коррумпированности и возможности таким образом за определенную плату на что-то повлиять. Как говорится, если все просто и понятно ребенку, на этом трудно ЗАРАБАТЫВАТЬ.
avatar

conrad

  • ↑
+13
В 16м сезоне 13й серии южного парка очень хорошо показанно как относится американская общественность к этой проблеме)
П.С. Я за лэнса если че)

vk.com/video?q=%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2§ion=search&z=video64116765_164010532
avatar

Romirezz

0
не знаю как и что доказали и на сколько это достоверно. но я за соблюдение правил, а допинг сейчас запрещен. спортсмен получает призовые, бонусы, спонсорские контракты, громкое имя и вес в обществе благодаря своим выступлениям и победам. если бы не было допинга (преимущества с нарушением правил), то не было бы и побед, а с ними бы не пришли все ништяки и блага. спортсмен же понимает, что нарушает правила, скрывает факт употребления допинга, толкает громкие речи-лицемерие. Интересно как себя чувствуют и какие разочарования у спортсменов, которые приходят вторыми и ничего не употребляют.
Лэнсу, за то что победил рак и вернулся в проф. спорт-респект. За читерство, если оно было, как говорят UCI минус в карму.
А вообще я за легализацию допинга в спорте, раз многие употребляют. Пусть каждый употребляет столько допинга на сколько хватает смелости и беспокойства за свое будущее здоровье.
avatar

RomanKochkanyan

0
IMHO. Спортсменов, которые приходят вторыми и ничего не употребляют, на уровне чемпионата страны и выше уже быть не может.
avatar

Chunia

  • ↑
0
Вряд ли там даже в сотне есть такие, кто ничего не использует. Про вторых — третьих уж даже и говорить не приходится.
avatar

AleksandrSimonov

  • ↑
+2
Наверное надо просто ввести срок давности типа два -три года не попался молодец ты чемпион попался дисквалификация но только на то время что попался, а не на всю карьеру, а то получается UCI на… ет спортсменов ей можно, а спортсмену на… ть UCI уже нельзя!
avatar

grigri

  • ↑
+1
так прикол в том, что так и есть — срок давности 8 лет, и по делам армстронга этот срок давности уже прошел.
и вот здесь появляются двойные стандарты — усада, вада, уси нарушают свои же правила, чтобы уничтожить ленса.
ну и второе — явыше и я и валиленк писали, что тесты армстронга сейчас дали снова отрицательный результат. то есть у него ничего не нашли, а все дело основано на показаниях лендиса, который жрал препараты во время тур де франса, и поэтому получил дисквал. и после этого все, что он делает — это пытается утопить ленса
avatar

scunk

  • ↑
0
Хмм… если это так, то тогда действительно шедеврально… 1000-страничный отчет о том, что тесты ни черта не дали, но все равно, ска, Лэнс виновный… Ох уж эти господа-товарищи.
avatar

AleksandrSimonov

  • ↑
+2
Если принимал не больше остальных значит борьба шла в равных условиях, меня это устраивает я против допинга но я за равную борьбу!
avatar

grigri

Комментировать


Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь. Сделайте что-нибудь.