reat — Stoll'ен Stoll за миллион

Давайте устроимся поудобнее в кресле, и посмотрим этот обзор замечательного велосипеда Stoll M2, снятый Гонзо и Мужиком.

А для тех, кому интересно, что же не так с этим велосипедом, прошу под кат.


Для начала немного информации. Stoll – это бутиковая велосипедная марка из Швейцарии, и когда информация о продаже Stoll’ей появилось у нашего старого знакомого Расторопова Олега aka skysamael aka oroten (https://vk.com/oroten), это стало наводить на определенные мысли.

Кстати, Олежка переименовал свою группу из bestbikes39 «BestBikes велосипеды» в «VELOX велосипеды» (https://vk.com/veloxpes)
Еще напомню, что Олежка также продает ворованные велосипеды на avito: https://www.avito.ru/user/e584a1c03d28ccb175b5acbd38d67893/profile?id=2002106569
А также ему можно поставить пару лайков на драйве: www.drive2.ru/users/skysamael

 

Так вот, 22 августа появляется объявление, что в продаже скоро появятся несколько Stoll bikes.
vk.com/veloxpes?w=wall-90176347_12367


 

Вы же помните, как Олежка с пеной у рта доказывал, что он не связывается с темными велосипедами, не торгует ворованным, и даже присылал «досудебную претензию» (https://twentysix.ru/blog/adminwtf/136219.html) о том, что мои публикации порочат его «деловую репутацию»? (На самом деле, я хочу извиниться перед ним, что я всего лишь написал, что он размещается объявления о продаже ворованных байков. На самом деле он продает ворованные байки. Видимо, его претензия была связана именно с этим фактом.)

 

А теперь, как говорил Задорнов, постарайтесь не засмеяться. Или, что более важно, постарайтесь не повредить лицо множественными фейспалмами, потому что потом Олежка опубликовал фотографии велосипедов.

(На самом деле, первое объявление появилось 25 августа)

 

Что вы видите на этом фото? Велосипед, у которого на вилке все еще висит чип, а на руле стяжки для крепления номера!
Какому-то спортсмену надоело гоняться прямо посередине гонки, и он решил слить свой байк за треть цены.

 

26 августа появляется объявление о продаже второго Stoll'я.

И через некоторое время после публикации появляется коммент от Олежки, что этот велосипед продан.
Внимательному читателю может показаться, что он этот велосипед уже где-то видел. БИНГО! Это тот самый велосипед из видео, обзор которого был снят Гонзо и Мужиком!

 

А теперь факты:
На красном Stoll’е, который был сфотографирован на фоне VW Sharan, есть наклейка „Dani Schneider Radsport“, благодаря которой был нагуглен владелец велосипеда. Он рассказал, что эти байки были украдены во время многодневки Swiss Epic в Аросе, между 3им и 4ым этапом, воры вскрыли машину и вытащили байки. Это произошло в ночь с 20 на 21 августа.
Ниже скриншоты из видео, где видно, что и на сером велосипеде тоже есть наклейка „Dani“.


А теперь следите за руками:
— Штолли были украдены во время гонки в Аросе 20-21 августа
— Объявление с картинкой из интернета у Олежки появилось 23 августа
— Реальные фото байков появились позже.

 

Напомню, что с моим украденным байком (https://twentysix.ru/blog/136188.html, twentysix.ru/blog/136190.html) была та же самая история, вот прям один-в-один. Олежка знает воров, знает их контакты, знает, кому ушли деньги за покупку Штолля. Олежка пособник воров и должен сидеть в тюрьме как продавец краденого.

Но помимо Олежки, про которого все и так уже знают, что он продает краденные велосипеды, есть и другая сторона, а именно Гонзо и Мужик.

Им сказали, что байк краденый. Как вы думаете, какова должна быть реакция порядочных людей на этот факт?
С моей колокольни кажется, что порядочная часть вело сообщества должна делать все, чтобы говна, которое торгует ворованными велосипедами, становилось меньше, и чтобы к покупателям таких велосипедов была тотальная неприязнь вело сообщества.
Но Гонзо и Мужик на предложение помочь с расследованием кражи этого велосипеда просто послали на йух сказали, что будут общаться только с интерполом (ХА-ХА).
Так что если кому нужно обслужить ворованные велосипеды без лишних вопросов – добро пожаловать в Fastbike!

 

Видео со Штоллем было снято в Алуште 16 октября, так что если кто видел/знает владельца Штолля, передавайте ему привет.

Заметка на швейцарском сайте:
www.ride.ch/de/news/wenn-das-geklaute-bike-auf-youtube-auftaucht

 

Ссылка на статью в vk:

vk.com/@evgeny.sidorenko-stollen-stoll-za-million

 

UPDATE

Главное, эта статья о том, что Олежка — продавец краденого, а Гонзо и Мужик просто повели себя некрасиво в этой ситуации.

Ответ Гонзо: https://vk.com/wall192551506_48804?reply=48864

А в чем же именно претензия: в ситуации с ворованными велосипедами нет серых тонов. Это однозначно зашквар, общаться с продавцами краденого и покупать у них велосипеды. Занять позицию «наша хата с краю» — это фактически поддерживать «бизнес» по продаже ворованных велосипедов.

Я связался с Катей и спросил у нее, кто является владельцем. На что мне Катя закономерно ответила, что не имеет права раскрывать личность своего клиента и вообще идите в интерпол, им мы все расскажем. Никаких претензий тут нет.

Дальше я предложил связаться с реальным владельцем велосипеда из Швейцарии и прояснить ситуацию с ним, на что получил ответ, что они рассказали обо всем «текущему» владельцу из России.

Никита написал коммент, который полностью отражает суть: https://vk.com/feed?w=wall192551506_48804_r48819

Ну во-первых, даже если они и не знали, нормальная реакция в этом случае — пообещать разобраться в произошедшем, и, если выяснится, что велосипед действительно был ворованный, извиниться и удалить видео, вот как-то так это должно было выглядеть, тогда и вопросов бы вероятно не возникло. Во-вторых, я никогда не поверю, что они не интересовались происхождением велика. Ну и в третьих, реакция „идите в жопу, мы будем общаться только с полицией“. „докажите что он ворованный“ и т.д. как раз именно такая, как у продавцов ворованных великов, риторика 1в1 прямо.

Вы ведете ютуб канал, пытаетесь быть инфлюенсерами, сняли видео о велосипеде, который, как оказалось, был украден в Швейцарии. Такое может случиться, всякое бывает. Но вот дальнейшие поступки как раз и определяют отношение.

Даже если бы вы написали настоящему владельцу-швейцарцу, мол, сорян, мы не можем раскрыть владельца, вы были бы в белом и на коне. Но вы даже не соизвоили с ним связаться, хотя это единственно возможное поведение.

Но в ситуции, когда вы просто отстранились от вопиющего случая — это зашквар. Более того, вы даже комменты потерли под видео, где писали, что это ворованный велосипед.

Комментарии (155)

-4
Тоесть не засмеяться надо два раза, первый раз от откровенно палевной продажи, второй раз, узнав кто купил такой велик и обозревает его!
avatar

SergeiPikulin

-17
раскрыть комментарий
avatar

antro

+26
На самом деле, они не владельцы. Это велосипед клиента, который пришел этот байк к ним обслуживать.
avatar

reat

  • ↑
-16
раскрыть комментарий
avatar

antro

  • ↑
-15
раскрыть комментарий
avatar

antro

-3
Мда, сильно.

Велосипед СТОЛЛ заСТОЛИЛИ

не совсем понял закрытости видео, наверное автору видео тут бы отметиться, мол, «я только обозрел».

а так смешно конечно, велосипеды эти покупать… за хорошие цены.
avatar

dirtyshiza

0
А они тут есть? Подозреваю, что они и на веломании сейчас не особо-то обитают.
avatar

SergeiZ

  • ↑
+4
avatar

reat

  • ↑
+16
Да это я видел. Кмк они даже если номер совпадёт скажут «номера просто ВЫГЛЯДЯТ одинакого!»
Последний раз редактировалось
avatar

SergeiZ

  • ↑
+11
у, это залет, воин






а чё такое свч-отношение к коменту с критикой, типа, «а кто ты такой...»? Объясните мне пожалуйста, это правомерно, так отвечать на комментарии на ютубе? Разве нельзя сказать, что я сделал обзор и к истории велосипеда дела не имею, и надо так бычить? 

расскажите пожалуйста, а то я неприятно удивлен реакции Гонзо и Мужика
avatar

dirtyshiza

  • ↑
+12
Дык они часто в таком тоне отвечают, даже на русском. Для них это вполне обычная реакция.
Лично я для себя о данной парочке выводы сделал. Отписаться не могу, т.к. уже давно перестал следить за их «творчеством».
avatar

SergeiZ

  • ↑
+21
Отписаться не могу, т.к. уже давно перестал следить за их «творчеством».

Подпишись и отпишись
avatar

yurtsa

  • ↑
+9
ого, неожиданно! а в связи с чем они так отвечают? как же дружественная атмосфера в велодвижухе? 
avatar

dirtyshiza

  • ↑
+17
Кантрийщики всегда именно таким отношением и ЧСВ отличалось от около экстремальных дисциплин в России. Раскладной прям исключительный на их фоне.
avatar

Deer

  • ↑
-7
раскрыть комментарий
avatar

reat

  • ↑
-20
раскрыть комментарий
avatar

Iscander

  • ↑
+5
Можно оспорить. ЧСВ хватает везде. Просто некоторые с таким охватом, что невольно всех приравниваешь к ним(( 
avatar

Marakyja

  • ↑
+26
Бро. Это веломания. Никакой дружбы. 
avatar

sayrius

  • ↑
+11
ну, как бы, если ты медийная личность, с каналом на Ютуб, и тем более, крутишься в велокругах как «мастер»(извините если путаю), то надо хоть как-то обозначиться в этой серой истории. Но это ИМХО
Последний раз редактировалось
avatar

dirtyshiza

  • ↑
+4
Да ладно, весёлых историй там хватает, начиная с того, что ДХ = кросскантри, заканчивая непосредственно продаже железок пластмассок с Али со своей наклеечкой и наценкой.
avatar

SergeiPikulin

  • ↑
+20
Ну так просмотры крутятся, подписчики мутятся) Зачем им обозначаться, я уверен, что они даже не понимают, в чем проблема, они ж типа данные клиента защищают, бгг
avatar

kubas

  • ↑
+16
Вся сущность веломании. 
avatar

sayrius

+22
ой, я ещё в лохматом году там в следственном эксперименте участвовал. Администрация впрямую прикрыла мошенников. В итоге опера определили и взяли жуликов через другой форум, где администрация пошла на сотрудничество. Как бы с веломанией давно всё ясно.
avatar

djatell

  • ↑
-2
а я вот по сей день не могу понять:
— почему баба, мужик!? и почему доктор гонзо не адвокат?

avatar

kusa324

+8
А почему бы и нет? Просто прими это как данность.

Касательно данной истории (обзора, который я конечно же не смотрел) — думаю, что Гонзо и Мужик напишут. И Катя и Костя нормальные люди, им это говно не нужно, они честно зарабатывают на жизнь. А за обзор ответят, что и как и почему, всякое бывает.
avatar

Chute

  • ↑
+27
нормальные люди, на вопрос — а че вы постите воровку, написали бы как все есть, а не быковали и не писали, «а ты че ты тут судья!?», ты считаешь это нормальным? я вот нет. 
avatar

dirtyshiza

  • ↑
+9
Подожди, если проблема возникла — напишут. Где именно «быковали», кто, и в ответ на что именно? Не вырывая из контекста.
А то бывают предъявы в такой форме или в настолько неудачное время/месте, что кроме посыла далеко и надолго ничего сказать нет желания. Даже если по сути вопрошающий хотел задать важный вопрос…
avatar

Chute

  • ↑
+3
прочитай скрин немножко. я такую реакция людей, непричастных к нарушению законов не считаю (имхо) нормальной. а ты что, считаешь? ты скрин посмотрел, когда челу пояснили, что «какого черта он лезет не в свое дело, не будучи судьей?», ты реально считатаешь это адекватным? Чут, ты че, рептилоидами похищен? перечитай еще раз вышеприложенный скрин

ПС, Чутич, не хочу плохо думать о ребятах (ни о Мужике, ни о Гонзо), но как по мне, можно было дипломатичнее расписать картину. какждй сам себе хозяин, и для каждого свой канал на ютубе;)
Последний раз редактировалось
avatar

dirtyshiza

  • ↑
+7
На английском, который выше в тексте, или какой-то другой? Там только вопрос-ответ, контекста выше-ниже нет, х/з откуда он и кто конкретно отвечал. Даже не говоря про то, что я нихт спик инглишь и ничего там не понял )))
Давайте подождём нормального диалога и не будет судить по одной фразе из месенждера.
avatar

Chute

  • ↑
-2
Смотри приписку, я как раз максимально хочу верить в ребят, но этот комент больше пахнет триггером агрессивным!
Последний раз редактировалось
avatar

dirtyshiza

  • ↑
+10
Давай подождём, плиз. А пока ждём — я расскажу весёлую историю. Лет… цать назад, когда я был молод и красив, и не так давно стал обладателем замечательного хардтейла Кона цвета «гавайская грязь», решил я прокатиться зимой и стал объектом нападения агрессивной бабки, которая утверждала, что я отобрал у её сына красный велосипед Аист и теперь на нём нагло катаюсь.
Бабка была послана без раздумий и я уехал. Хотя при иных обстоятельствах наезда я бы показал на иную надпись на раме и может даже чек о покупке, но тогда таких мыслей даже не возникло ))
avatar

Chute

  • ↑
+32
Йоу, там у них несколько комментариев и неожиданно все в стиле «идите нахер», какой диалог тебе нужен? Какие выровы из контекста? Им там люди вообще во вполне вменяемом тоне пишут что стыдно должно быть делать обзор ворованных великов и в ответ получают ответы с хамством. Вон прямо в комментариях к видео. Сейчас там эти чудики выложили огромный коммент, сводящийся к «я не я и вообще», видимо что-то стало доходить, я уж и не надеялся, но это просто после того, как они поняли, что упс, надо что-то делать, а то чо они все пишут и пишут) Как вообще можно защищать говно, так или иначе связанное с продажами ворованных великов?
avatar

kubas

  • ↑
+26
Если рассуждать без эмоций, то ситуация не самая простая, но:
1 — ГиМ делали обзор не на ворованый велосипед. То есть на тот момент владельцем велосипеда являлся вполне конкретный человек, не условный «перекуп», про которого всем известно, кто он и чем занимается, а просто райдер. Который таким образом подставил и себя и ГиМ, купив «выгодно и недорого».
2 — Виноваты ли они за обзор? Нет.
3 — Виноваты ли, что делали ТО интересному байку клиента? Нет.
4 — Виноваты ли, что не спрашивали подробности приобретения и не требовали докуметов при приёме на сервис? Х/з, иногда подозрения не возникают, тем более, что клиент им ничем не обязан и может сказать что угодно (особенно если он сам в это верит).
Теперь сложнее. 
4 — После предъявы от незнакомого человека с другой страны что им нужно было делать? Впрягаться по полной программе обвинения, бежать в отделение полиции с заявой на своего клиента? Отбирать байк (особенно у клиента, который возможно давно уехал), пересылать владельцу?
Особенно с учётом того, что это даже не Россия, где тоже никто не стал бы заниматься подобным гемором, а Крым, и прецеденты известны. То есть кроме гемора с клиентом ничего позитивного из этой истории не вышло бы потенциально, и это всем понятно, увы…
avatar

Chute

  • ↑
-9
раскрыть комментарий
avatar

reat

  • ↑
+23
Мне вот кажется, что ты передергиваешь. То, что им не хочется тратить своё время и связываться с швейцарцем по поводу почти постороннего велосипеда не говорит о том, что для них всё ОК. Ты выбираешь войну с продаванами ворованных великов, но это не значит, что все хотят воевать с таким же рвением и теми же средствами, как и ты.
И как правильно подсказывают в камментах в вк — они свой вклад в борьбу уже давно сделали, выпустив видос про серые байки
www.youtube.com/watch?v=uLjJPhl7PMs&feature=youtu.be 
avatar

dracoola13

  • ↑
-10
раскрыть комментарий
avatar

Tramontana

  • ↑
+15
Просто я не сильно люблю массовое шельмование, особенно в виде выездного заседания интернет-суда без присутствия обвиняемого )))
avatar

Chute

  • ↑
+13
Как бы я поступил в подобном случае? Х/з, наверное зависит от кучи прочих обстоятельств. Есть большой диапазон между «защищать своего клиента» (что в общем верно) до заниматься поиском и возвратом владельцу (что тоже в общем верно, но это скорее дело полиции). Что было бы, если ГиМ отобрали у своего клиента байк — на кого была бы заява в полицию и кто бы пострадал сильнее всего, в том числе и репутационно.
Увы, во всех вариантах не вижу сильно хорошего выхода, у нас не Европа.

Кстати, где можно почитать коммент, что пишут?
Последний раз редактировалось
avatar

Chute

  • ↑
-1
Не надо байк отбирать, не надо разглашать имени клиента — просто свяжитесь с настоящим владельцем и дальше как пойдет.
avatar

reat

  • ↑
+14
да нет же. они стоят там где стоят, выснять кто чью маму в кино водил — не задача веломастерской. ГиМ маскимум что могут сделать это написать какой-то коммент под видео, что «ребят, мы мастерская, решили сделать обзор на велосипед. Его истории, его владельца с пеленок, цену велосипеда, как он был куплен мы не знаем.»  также они не должны никому ничего передавать, пусть если это видео увидят розыскники приходят и с каким-то документом уровня ордера от судьи запрашивают контакты владельца для дальнейших разъяснений.

типа стоматолог не в курсе, с кем целуется клиент, он ему оказывает стоматологическую помощь, и в случае применения необычного лечения может осветить это на примере рта пациента (велосипед). но уж никак не освещаеть того, с кем целуется клиент, кто этот человек и тд.

по мне, здесь реально странно что ребята заняли позицию агра, причем этот агр портит их же репутацию в велосреде, развивает лишний негатив и прочее. а ведь все мы хотим классного и развитого велосообщества, а не разрозненных, гавкающих друг на друга ютуберов.

@jahtaka, да, жаль что нет такого канала, но я не могу оправдать агрессию эту на каждый комментарий. много стримеров, к примеру, не ведут себя так, даже когда видят критику. или это ЧСВ такой, на уровне царя?



avatar

dirtyshiza

  • ↑
+20
Ты на основе одной реакции на один комментарий ствишь им диагноз? Я нахуй много кого посылал в гораздо большее острой манере, и не считаю это катастрофой :)

Вижу здесь комментарии с критикой в адрес Гонзо от людей, которые брёвен в своих глазах не видят, и им ок. И я знаю про эти брёвна, но не бегу разоблачать и вовевать за «Швейцарского» пострадавшего.

Если тебя так беспокоит этот момент, почему бы не написать/позвонить Косте и не пояснить по делу, как стоило бы поступить в рамках равития велосообщества, а не формате «гавканья» в коментариях Твентисикса? Как на счёт такого подхода по делу, а не на словах?


avatar

Jahtaka

  • ↑
+18
Думаю, им мое мнение неинтересно, да и кто я такой, чтобы кому-то что-то советовать? Меня, в общем, момент уже несильно волнует, я для себя сделал выводы, мне больше и не надо.

даже не так: если бы я был реально «значимым» персонажем нашей велосцены, или мое «мнение» было бы важно для «инфлюенсера» — может быть я и задумался бы об этом. А отвлекать людей со своим мнением от их дела, думаю, глупо. им и так каждый 2й написал, за псоледнеи сутки.

типа знаешь, ты же не идешь образно к правительству нашему, если тебя что-то не устраивает в их делах, а высказываешься где-то еще, в любом случае не через личный контакт/встречу, ага?
Последний раз редактировалось
avatar

dirtyshiza

  • ↑
+16
Если Гонзо приравнивается к уровню правительства, то это определённо факт признания его как значимого авторитета :)

Со своей стороны могу лишь констатировать его достижение, в определённом смысле, так как он привлёк к себе и своему делу много общественного внимания (реклама, да). Осталось лишь им правильно распорядиться.

Пожелаю ему успеха в этом деле.
avatar

Jahtaka

  • ↑
-23
раскрыть комментарий
avatar

antro

  • ↑
+17
Это совет не навешивать на людей того, чего на них нет. В частности на меня не надо свои фантазии с советами развешвать, на это много ума не надо ;)
avatar

Jahtaka

  • ↑
+11
Отписывайтесь от них и все. Это самое лучшее, что можно сделать
avatar

DenisV

+3
а если я подписан только на Pinkbike, 50/01 И BULLSEYE, как от них отписаться?
avatar

dirtyshiza

  • ↑
+17
Выше посоветовали, сначала подписаться, а потом отписаться :)
avatar

reat

  • ↑
-5
раскрыть комментарий
avatar

Yue

  • ↑
+17
Мне кажется будет хит делать обзоры на ворованные велики в РФ. Тренд задан!
avatar

ugin

-1
ага. причем на велик всем будет похуй, а вот обзор механики самой кражи будет безумно популярен
«у нас была наводка на СТОЛЛ, быстрые руки и швейцарец-владелец....»
avatar

nanaMEX555

  • ↑
+44
Печальная на самом деле история. Казалось бы вот он велосипед и люди есть, которые его видели и знают у кого он сейчас, а тот в свою очередь знает у кого покупал, но что-то мне подсказывает, что велосипед свой хозяин больше не увидит и у швейцарцев осадочек останется. Это они еще не сообразили, что обзор в Крыму снят. 
avatar

sly

+9
Это они еще не сообразили, что обзор в Крыму снят. 
Санкции наложат?
avatar

yurtsa

  • ↑
+14
Газ перекроют… К себе )
avatar

Vabilat

  • ↑
+2


avatar

Marakyja

  • ↑
0
WTF? 
avatar

Oto59

-31
раскрыть комментарий
avatar

Fatburger

+4
Гонзо и мужик подтянулись судя по свежезарегенному аккаунту? Ну вы это, скажите от себя пару слов, не прячась за анонимами тогда уж
avatar

kubas

  • ↑
+17
Не угадал.
avatar

Fatburger

  • ↑
+3
Текущий владелец Штоля?
avatar

Iscander

  • ↑
-1
При чем тут моя скромная персона?) Просто решил зарегаться, чтобы разбавить однобокие комментарии. Комментарии по сути будут или сложно слишком?
avatar

Fatburger

  • ↑
+14
По репутации мастерской уже ударило то, что они спокойно обозревают краденое и вместо нормального удаления видео и расписывания ситуации отвечают в стиле тех самых продавцов краденого. 
Выглядит так себе, плюс интернетик всё помнит и эту ситуацию можно припоминать уже вечно.
avatar

SergeiPikulin

  • ↑
+23
Так видимо за тем и не удаляют и коммменты не закрывают, чтобы оставить площадку для обсуждения. Все правильно же. Или теперь все кто касался этого вела, сообщники воровства? Мастерская должна ремонтировать велосипеды, полиция должна искать воров. Вроде только так это работает.
avatar

Fatburger

  • ↑
+40
Когда я с ними связался и сказал, что это ворованный велосипед и предложил связаться с владельцем, чтобы прояснить ситуацию, я был послан в интерпол. От них не требовалось ни раскрытия данных покупана, ни возврата велосипеда, а просто хотя бы человеческое участие в разруливании всей этой ситуации.

Но их реация была идите на йух, мы тут вообще ни при чем. Собственно, это и написано в комментах на ютубе.
avatar

reat

  • ↑
-1
ну, теперь-то они скорее всего на йух идут, нормальный народ теперь галочку себе поставит где нужно. как глупо так обосраться, имея вроде бы уважаемое (ну до этого момента лично я с 2005 года негатив про ребят не слышл) имя на простаорах нашей велотусовки.
avatar

dirtyshiza

  • ↑
-1
для меня ударило по их мастерской то, что люди пришли починить велосипед на уровне «поменяйте разлохматившийся тросик», а им перебрали полвелосипеда без предупреждения, и выкатив нормтакойпрайс, и тросик кстати не стал работать мягче после этого. я смотрел со стороны, но привыкнув к адекватному сервису мне такой движ не понравился. а тут такое
Последний раз редактировалось
avatar

dirtyshiza

  • ↑
-19
раскрыть комментарий
avatar

Iscander

  • ↑
+1
И основываясь на этих стандартах мастер может делать с твоим байком что хочет, без твоего ведома? «Поставил тебе новую форму, потому что Пайк уже сдыхает и вообще мне не очень нравится работа. Плоти!»
avatar

Ruslan_Bogdanov

  • ↑
+2
был реальным свидетелм, когда им отвезли велосипед с просьбой заменить манетку штыря, ну и трос сменить. все сделали. но манетка жалась трудно. спросили, «а, что мол, такое со штырем?»(штырь до замены манетки работал просто и легко, без закусыванйи и прочего) «привозите!». велосипед привезли, сказали что «будем смореть».


в итоге штырь зачем-то перебрали, не согласовывая изначльно этого, за что попросили стандартный прайс за переборку, типа 2 или 3 к.

Владельцы лояльно к этому отнеслись, а я тебе описал ситуацию.
Было это или нет, ты сможешь узнать только с чиьх-то слов.
Последний раз редактировалось
avatar

dirtyshiza

  • ↑
-22
раскрыть комментарий
avatar

Iscander

  • ↑
+23
Я не соглашусь, ситуации разные бывают. Мне вот, что бы на своём веле поменять манетку, надо двигатель снимать, а это гемороя часа на два с «перекурами»)
И не каждый это сможет сделать дома, там съемник паука по хорошему нужный, специфичный (он не в каждой мастерской ещё есть). 
avatar

AlexMV

  • ↑
-24
раскрыть комментарий
avatar

Iscander

  • ↑
+25
Я тебе пытался донести, что всё зависит от рамы и прокладки троса в ней, конструкцией зажимов на выходе и т.д. Бывает, что проще с этим гемороем, который стоит копейки в мастерской, совсем не хочется связываться.
avatar

AlexMV

  • ↑
-19
раскрыть комментарий
avatar

Iscander

  • ↑
+24
Мастреские существуют потому, что людям выгоднее отдать вел мастеру, чем обслуживать самому.
avatar

Matrelizarg

  • ↑
-19
раскрыть комментарий
avatar

Iscander

  • ↑
-9
раскрыть комментарий
avatar

Iscander

  • ↑
+1
А есть ссылка на это? 
avatar

yurtsa

  • ↑
+5
avatar

amstafff

  • ↑
+11
Проблемы со сборкой были у женщин. Что, в общем-то, вполне ожидаемо.
avatar

yurtsa

  • ↑
-10
раскрыть комментарий
avatar

Iscander

  • ↑
+50
А что плохого в том, чтобы дать мастеру денег, а самому заняться какими-то другими делами? Или, если я притащил целиком свою повозку мастеру, и попросил протянуть колеса, перетряхнуть аморты и поменять подшипники, это что, я его не уважаю теперь и вообще насрал ему в борщ?

Ну нафиг такое разделение на ТРУ райдеров и жалких тщедушных велосипедистов, вот правда.
avatar

CatWithTail

  • ↑
-24
раскрыть комментарий
avatar

Iscander

  • ↑
0
я думала, тру райдеры катать пиздато должны, а тут вононочо
avatar

Nunca

  • ↑
-6
раскрыть комментарий
avatar

Iscander

  • ↑
+9
У меня хватает друзей, у которых нет «грязного» места в кравтире где можно заниматься ковырянием в байке, да и из инструмента только набор шестиграников с которым они катают.
Это тупо рационально, когда в квартире студии живут два человека и кот/собака, плюс два-три велосипеда, места под склад инструментов, смазок и всякой подобной фигни обычно нет. Да и обслуживают они велик обычно два раза за сезон, что вообще не напрягает, а только освобождает место для и время для жизни, а не для ковыряния в чём-то, в чём ты вообще не особо разбираешься и хочешь. 
avatar

SergeiPikulin

  • ↑
+42
На сколько я понял предыдушего оратора, его не устраивал сам факт того, что мастер, т.е. человек готовый и согласный выполнять некоторые работы за деньги, вынужден браться и за рутину, которая ему не интересна, но которой он почему-то вынужден заниматься. За деньги. Вынужден. За деньги оказывать услуги, которые фигурируют в его прайс-листе. При этом ощущая неуважение. Добровольно. 
avatar

CatWithTail

  • ↑
-11
раскрыть комментарий
avatar

Iscander

  • ↑
-11
раскрыть комментарий
avatar

Iscander

  • ↑
+35
Очевидно из написанного, смысл в том что когда ты приносишь велик в мастерскую и просишь поменять тросик, ты ждешь замены тросика и готов заплатить за это 500р.
Если тебе делают полный ремонт велосипеда и берут за это 500 рублей, то это конечно замечательно. Только вот так не делают.

Делают вот так: ты приходишь а тебе говорят, там вот еще то и то было поломано, мы вам велик починили весь, не благодарите, с вас 20000 рублей. Ничего удивительного в том, что в восторге ты не будешь. Может у тебя 20000 и нет вовсе. Это называется навязывание дополнительных услуг, только и всего.

Если мастер сперва говорит человеку что там это, все поломано, надо ремонтировать, озвучивает стоимость, человек соглашается то все ок. 

А в таком случае человек имеет полное моральное право за все заплатить 500р., забрать велосипед и спокойно себе уйти.
Последний раз редактировалось
avatar

Koshmanma

  • ↑
+4
внесу пять копеек.

Иногда ковыряюсь в байке сам. В принципе могу сделать все кроме ТО аморта и вилки. Но обычно отдаю в мастерскую. (Капи, привет!)

Сам же лезу в двух случаях:
1. что то срочное и/или относительно несложное
2. стало скучно. У кого то хобби лего собирать, а у меня — легкое обслуживание вела сделать
avatar

nanaMEX555

  • ↑
+25
Где факт,  что в обзоре именно украденный велик? Так на 10-ой минуте видео видна наклейка с именем/клубом бывшего законного владельца 
avatar

Hooters

  • ↑
+1
факта может и нет, пересматривать не буду.(не хочется накручивать минутки просмотра таким видео). Факт в сраном комментарии, и сраной агрессивной реакции владельцев канала.
avatar

dirtyshiza

  • ↑
+21
Не в защиту Кости, но справидливости ради. Если бы у тебя был за плечами опыт создания канала с подобным объёмом контента, ты бы и не так реагировал на разного рода комментарии :) Говна там льётся такое количество, что невольно всех в пидарасы запишешь и реагировать будешь довольно однобоко.

Мы работиали с ним по тесту нашего продукта — очень адекватно и взешенно подходит к процессу, выполняет обязательства должным образом. И это очень заметно.




avatar

Jahtaka

  • ↑
+4
Пастернака не читал, но осуждаю!
avatar

jon_nik

  • ↑
-25
раскрыть комментарий
avatar

vaolexxx

+40
Обозрите мой вел, хочу быть хозяином которому повезло! О боги обзоров!
avatar

kusa324

+20
У тебя его уже украли, или только собираются? Нужно знать с какой стороны хайп ловить!)
avatar

Marakyja

  • ↑
+48

UPDATE

Главное, эта статья о том, что Олежка — продавец краденого, а Гонзо и Мужик просто повели себя некрасиво в этой ситуации.

Ответ Гонзо: https://vk.com/wall192551506_48804?reply=48864

А в чем же именно претензия: в ситуации с ворованными велосипедами нет серых тонов. Это однозначно зашквар, общаться с продавцами краденого и покупать у них велосипеды. Занять позицию «наша хата с краю» — это фактически поддерживать «бизнес» по продаже ворованных велосипедов.

Я связался с Катей и спросил у нее, кто является владельцем. На что мне Катя закономерно ответила, что не имеет права раскрывать личность своего клиента и вообще идите в интерпол, им мы все расскажем. Никаких претензий тут нет.

Дальше я предложил связаться с реальным владельцем велосипеда из Швейцарии и прояснить ситуацию с ним, на что получил ответ, что они рассказали обо всем «текущему» владельцу из России.

Никита написал коммент, который полностью отражает суть: https://vk.com/feed?w=wall192551506_48804_r48819

Ну во-первых, даже если они и не знали, нормальная реакция в этом случае — пообещать разобраться в произошедшем, и, если выяснится, что велосипед действительно был ворованный, извиниться и удалить видео, вот как-то так это должно было выглядеть, тогда и вопросов бы вероятно не возникло. Во-вторых, я никогда не поверю, что они не интересовались происхождением велика. Ну и в третьих, реакция «идите в жопу, мы будем общаться только с полицией». «докажите что он ворованный» и т.д. как раз именно такая, как у продавцов ворованных великов, риторика 1в1 прямо.

Вы ведете ютуб канал, пытаетесь быть инфлюенсерами, сняли видео о велосипеде, который, как оказалось, был украден в Швейцарии. Такое может случиться, всякое бывает. Но вот дальнейшие поступки как раз и определяют отношение.

Даже если бы вы написали настоящему владельцу-швейцарцу, мол, сорян, мы не можем раскрыть владельца, вы были бы в белом и на коне. Но вы даже не соизвоили с ним связаться, хотя это единственно возможное поведение.

Но в ситуции, когда вы просто отстранились от вопиющего случая — это зашквар. Более того, вы даже комменты потерли под видео, где писали, что это ворованный велосипед.

avatar

reat

+1
слово инфлюенсер — забыл про него как раз, и тут оно достаочно верно вставлено, по-моему.  И правда, мы все строим нашу вело-тему, и всем хочется кайфовости от нее, а не негатива.
avatar

dirtyshiza

  • ↑
+12


А сам изначальный владелец в курсе ситуации, пытался связаться с Гонзо? Просто, если с его стороны нет никаких движений, то какой смысл причинять добро? Полиция без заявления делать ничего не будет.
avatar

Jahtaka

  • ↑
+24
Складывается впечатление, что вы не читали статью выше, а ворвались в коментарии защищая блогеров снимающих обзор на велосипед серого происхождения.
avatar

Azog

  • ↑
+10
Это ложное впечатление, потому что я читал и очень внимательно. И чего я не увидел в этой статье, так это реальной возможности решить вопрос по делу. Вместо этого развели детский сад с киданием какашками.

Есть официальные инструменты для того, чтобы привлечь к ответственности виновных. Для того чтобы ими воспользоваться нужно как минимум заявление от пострадавшего в полицию. Где оно?

Всё остальное — это просто базар и потеря времени.
avatar

Jahtaka

  • ↑
+17
В швейцарской статье автор пишет:

Die Youtuber antworteten, dass sie das Bike von seinem Besitzer zum Testen bekommen hätten, die weitere Herkunft interessiere sie nicht.
Ютуберы ответили, что они получили байк от владельца для тестирования, и их не интересует дальнейшее происхождение.


Diese Infos leitet Schnider auch sogleich an die Kantonspolizei Graubünden weiter, die damals in Arosa den Diebstahl aufnahm.
Шнидер немедленно передает эту информацию в полицию кантона Граубюнден, которая в то время зафиксировала кражу в Арозе.

Можно сделать вывод что бывший владелец связывался с ютуберами, раз они дали овтет. И связывался с полицией на эту тему. 

Как я понимаю, можно выделить один плюс из сложившейся ситуации: после видео, страховая пошла на признание кражи и выплатила компенсацию потерпевшему.
У меня был похожий опыт с велосипедом, который когда то был моим. Украли велосипед в Европе. В той ситуации полиция даже приезжать не стала, сказала обращайтесь в страховую. Страховая выплатила на основе документов на велосипед сумму какую посчитала достаточной. Всё дело закрыто. 
avatar

Azog

  • ↑
-14
раскрыть комментарий
avatar

Jahtaka

  • ↑
0
Ты сейчас демагогию разводишь
avatar

Iscander

  • ↑
-8
раскрыть комментарий
avatar

Jahtaka

  • ↑
+31
Потому что выплата страховой неизвестна и скорее-всего несоразмерима со стоимостью байков (да-да, байков аж два спёрли). Потому что владелец хочет вернуть хотя бы один байк и призвать ворьё и торговцев краденым к ответу. 

Гонзо помог реальным делом

Нифига он не помог. Евгений вот — помог, а Гонзо «мопед не мой...»
avatar

SergeiZ

  • ↑
+2
Да, возможно, как герой-подводник принял удар на себя и ценой своей репутации вскрыл правду.

Но осадочек остался. Только Гонзо знает на сколько такой хайп полезен или вреден его бизнесу. 
avatar

Azog

  • ↑
0
Только Гонзо знает на сколько такой хайп полезен или вреден его бизнесу. 
Вариантов вижу два для будущих клиентов:
1. Это тот чувак с ворованными великами, посылающий на йюх, пошёл он...
2. Это тот чувак, из-за которого нашёлся ворованный велик, пошли к нему.
Существующие же клиенты сами решат на чьей стороне быть: с рукастым механиком, или грубым блогером)
avatar

Marakyja

  • ↑
+1
Не нашелся, а подтвердился, что его действительно украли.
avatar

Azog

  • ↑
+23
Объясните, пожалуйста, чем плоха позиция мастера «помогу вернуть, но все вопросы только через полицию»?
avatar

Willy

+8
Видимо, этот вопрос не способствует возможности безопасно попинать толпой «неугодного».

И это хороший вопрос, потому что по факту сам владелец предпочёл не инициировать расследование путём принятия выплаты от страховой (выше привели цитату об этом факте). Какой смысл другим лезть в это дело, очевидно безперспективного в виду отсутствия заявления в органы?
Последний раз редактировалось
avatar

Jahtaka

  • ↑
-6
раскрыть комментарий
avatar

reat

  • ↑
+11
Зачем им связываться с владельцем, если он сам с ними не связывался, хотя иеет возможность, и не написал заявление в полицию?
avatar

Jahtaka

  • ↑
+28
Хотя бы потому, что они:
1. Хайпанули на велосипеде за миллион
2. Велосипед оказался краденым
3. Они засунули голову в песок, типа мы сказали текущему владельцу, что он краденый, отвалите от нас.

4. Эта история всплыла еще где-то месяц назад, и тогда под видео появились комменты о том, что байк украден, они их просто потерли.

 

Просто все это пахнет не очень.
avatar

reat

  • ↑
+21
Я не считаю, что их поведение достойно людей, которые пиарят себя в велотусовке, ведут ютуб канал и пытаются быть инфлюенсерами.

Особенно, если они конкретно вляпались в историю с этим байком.
avatar

reat

  • ↑
+8
Всё это не ответ на мой вопрос.
avatar

Jahtaka

  • ↑
+39
Нет, как ни странно, именно это и есть ответ. Да, с формальной точки зрения можно посылать всех с формулировкой «какие ваши доказательства? Давайте полицию», веломания вон с ровно той же формулировкой много лет зарабатывает деньги на продаже ворованных велосипедов, потому что ну мы же все друзяшки, это тусовочка, можно закрывать глаза на некоторые недостатки ближнего своего, кого-то это устраивает, кого-то нет, но формально да, какие вопросы, если по определенным причинам наказать за это очень тяжело, полиции такие вещи не особо интересны. В принципе с одним известным дворцом формальная логика представителей власти ровно такая же — прямых доказательств у вас нет, так что идите в жопу, ну или покажите нам любой подтверждающий связь потенциального владельца с дворцом. Ну ок. Точно так же можно оправдывать  тон комментариев тем, что «на ютубе куча дебилов», или как там это было выше, опять же вопросов нет. Можно удалять чужие комментарии, это же их канал. И так далее.

 

Но с точки зрения общепринятых моральных норм, повторюсь, нормальной реакцией авторов ролика, понявших, что произошел факап, было бы написать, что мы разберемся с произошедшим, сообщим о подозрениях владельцу велосипеда и по итогам общения с ним что-то вам расскажем. Ну или хотя бы ролик удалим, если выяснится, что велик был ворованным. Это если ребята изначально не знали о его происхождении, для меня, учитывая их реакцию, это выглядит крайне сомнительным. И только после того, как куча народа начала удивляться и задавать неудобные вопросы, тон товарищей сменился с «идите в жопу» на «мы будем готовы помочь законным владельцам вернуть свое имущество». А с формальной точки зрения вопросов нет — да, ребята имеют право всех посылать сколько угодно. Ну а я по той же логике могу сколько угодно писать, что мне такое поведение кажется недостойным и подозрительным. Каждый имеет право на высказывание своей точки зрения, не так ли?

Имя владельца предоставлять всем желающим точно не нужно, ну и это вообще разглашение персональных данных, тут как раз все понятно, здесь авторы ролика все правильно сделали.
avatar

kubas

  • ↑
+5
И здесь нет ответа.

Сокращу столь пространные рассуждения в которых совсем утонула суть высказывания. Я вижу, тебя не устроило не соответствие «Общепринятым моральным нормам» поведение. Видимо, они не общепринятые, раз есть разные точки зрения.

Это всё не имеет отношения к решению вопроса, который был по факту закрыт владельцем взявшим выплату страховой и даже не обратившегося напряму к автору видео. После этого бегать остальным вокруг с копьями — это изображение Дон Кихота или Робин Гуда, выбирайте чот больше вам по вкусу, ещё есть вариант с «И эти люди запрещают нам ковыряться в носу».
avatar

Jahtaka

  • ↑
+4
Так ведь было вроде упомянуто, что владелец (швецарский) писал G&М в Ютубе? Чем это не способ связи, если лично они не знакомы, а в ВК швейцарца 100% нет? Ведь других контактов под видео не указано.
avatar

SirVelias

  • ↑
+7
Ну да, подумаешь вел за 1 миллион. Слишком сложно найти способ связи с человеком, который реально может помочь его вернуть и вежливо с ним обсудить этот вопрос. Проще забить :)

В то же время в описании видео:
 

Наш Телеграм-чат:

t.me/fastbikespb


 

Мы в соцсетях:

Наша группа в ВК vk.com/dr.gonzo_i_muzhik

Наш велосервис vk.com/fastbikespb

 

Катя ВК vk.com/sensei_zlo

Катя в инстаграме www.instagram.com/sensei_evil/

Катя в Страве www.strava.com/athletes/8523820

 

Костя ВК vk.com/id1381181

Костя в инстаграме www.instagram.com/dr.gonzo.is...

 

Швейцария, видимо, в каком-то каменном веке живёт, у них нет Инстаграма (1 млрд людей использует Instagram ежемесячно) и Телеграма (0,5 миллиарда человек) и Стравы. И нет никаких сил вбить почту во Вконтакт, ради велосипеда за миллион, несопоставимые трудозатраты, да.
avatar

Jahtaka

  • ↑
+18
Так он написал заявление в полицию когда украли байки и вилсет, и после появления обзора и сделал апдейт в отделение полиции. Ты как читаешь? Только то что тебе удобно?  Почему он не написал Гонзо, я хз. Почему Гонзо не писал владельцу, а надо было? То что они не потерли видос это оч правильно. Если затирали коменты — это зашквар. 
avatar

Iscander

  • ↑
+7
Получается что полиция по заявлению ничего не делает. Владелец с очевидцем не связывается. Пользуется его работой для получения денег со страховой.

А Гонзо ведёт себя «без увожения»? :)

Там, кстати, в комментариях в его адрес сразу с порога явно недружелюбные формулировки. Я бы нахуй послал, а он мягко вежливо отвечает.
avatar

Jahtaka

  • ↑
+19
Не было ни слова про помощь, они ответили, что готовы сотрудничать с полицией (ха-ха, они обязаны это делать, хотят или нет)

Вот вроде оно самое:


То есть не важно что ответили авторы ролика, важно как они это сделали?

Мне кажется, это не повод отменять мастера и мастерскую. Или я чего-то не понимаю.
avatar

Willy

  • ↑
+1
Я общался с ними гораздо раньше этого коммента, а также ты можешь посмотреть, что они отвечали на комменты в ютубе.
avatar

reat

  • ↑
+7
Ну и еще раз повторю, этот пост не о Гонзо и Мужике, а о том, что Олежка продает ворованные велосипеды.
avatar

reat

  • ↑
+17
А большинство постов в итоге оказалось о Гонзо и Мужике :)
avatar

yurtsa

  • ↑
+4
Зато они хайпанули на велосипеде за миллион, а потом еще раз на нем хайпанули. Win-win, как говорится.
avatar

reat

  • ↑
+12
Ну и еще раз повторю, этот пост не о Гонзо и Мужике
И ещё раз...))))
avatar

Marakyja

  • ↑
-4
Спасибо хоть сказали?
avatar

yurtsa

  • ↑
+32
О, я нашел похоже тот самый первоначальный вопрос)
Позиция рандомного мастера (которая на самом деле в комментариях на том же ютубе выглядела как «да вы никто и звать вас никак чтоб меня спрашивать, обращайтесь в полицию») вполне себе имеет право на жизнь, человек получил велик на ремонт, отремонтировал, отдал, какие еще вопросы? Может он про эти ворованные велики и не слышал ни разу в жизни.

А вот аналогичная позиция человека, популярного в тусовке, ведущего свой ютуб-канал, прекрасно понимающего всю эту ситуацию с ворованными великами и даже объясняющего людям, что это плохо (у них же там ролик есть про серые велосипеды), который неожиданно (по его же словам) узнал, что один из велосипедов, на которые он делал обзор, имеет крайне неприглядное происхождение, выглядит как минимум странно. Претензии-то там отнюдь не к тому, что они кому-то ворованный велик отремонтировали.
Последний раз редактировалось
avatar

kubas

  • ↑
-1
А это вообще кто такие? Видимо, я что-то упустил. Прочитал тред, понял лишь малые части. Судя по ситуации, они себя дерьмово повели. Так кто это?
Последний раз редактировалось
avatar

racerx

+2
Два типа известных гонца из культурной столицы. 
Сейчас типа крутые веломеханики. К компетенциям как райдеров в чём-то кроме непосредственно КК у общественности периодически возникали большие вопросы.
avatar

SergeiPikulin

  • ↑
-1
Ага, понял, этого достаточно, спасиб)
avatar

racerx

  • ↑
+4
Конечно этого достаточно
avatar

Willy

  • ↑
0
Так я не понял, (пере-)продавану пришла пезда, или еще нет?
avatar

nanaMEX555

+15
У европы с РФ сейчас не очень… точнее наоборот наверное. Заявление написано в «там», велосипед продан тут. «Железный занавес» в действии. 007 ради велика не поедет в Крым :(
Последний раз редактировалось
avatar

AntonioCap

  • ↑
+2
В Крым теперь надо ехать страховой компании, которая уже заплатила бывшему владельцу (он уже не владелец, да). Можно предположить, что издержки по вызволению велосипеда из РФ, да ещё из Крыма будут непозволительно большими для компании и ни она, ни представители интерпола туда не поедут :)
avatar

Jahtaka

  • ↑
+30
Не понимаю, чему ты радуешься?

Как будто воровать байки, продавать и покупать их что то хорошее???
avatar

Iscander

  • ↑
-1
чот прикинул: владелец продал перекупу с условием продажи в Крыму, страховой-полиции заявил, что угнали. Сделал сложное лицо, увидев «своё» на Ютубе. А бугурт у коллеги Reat, который сам нашел все следы, но сыграл этим на руку только в части выплаты страховки.
ЗЫ. Данунафиг, не может быть такого.
avatar

RomanAkentev

  • ↑
+40
Вот так продавцы краденого и объясняют, откуда у них велосипеды…
Последний раз редактировалось
avatar

reat

  • ↑
+9
К сожалению, такая схема как описал Роман реально рабочая. Мне рассказывали, что в европе так обносят целые магазины. Оптом. По сговору. Хозяин магазина получает страховку, а воры грузовик велосипедов. Действительно может оказаться так, что найденый тут велосипед никому кроме страховой уже не нужен.
avatar

Willy

  • ↑
+24
Все бы хорошо, да и про схему эту уже много лет назад куча статей была. Только вот «старховой» обнос магазина ночью и кража двух байков «за миллион» посреди гонки — это немного разного порядка вещи.
Пусть я наивен, но не верю в заговор.
avatar

SirVelias

  • ↑
+2
Да я тоже. Имел в виду остальные байки, которые будут найдены по эту сторону границы.
avatar

Willy

  • ↑
-3
Охуеть ты фантазёр. Я радуюсь? Ворованным байкам? Ты в уме, парень? Набухался что ли?
avatar

Jahtaka

  • ↑
+5

Погоди, это я в конце смайлик поставил?
avatar

Iscander

  • ↑
0
Беганье за миражами с факелом даёт свои результаты.

Ок, поясню. Указанный смайл относится к выражению иронии про интерпол и Крым. Который, с точки зрения Евросоюза, является оккупированной территорией. А интерпол является правоохранительной структурой Евросоюза. Т.е., перспектива вызволения оттуда ворованного ВЕЛОСИПЕДА, выгядит несколько туманной для этой структуры. 

Сечёшь «шутку»? :))

ЗЫ Сразу дам дисклеймер, а то я вижу необходимо (рукалицо). Интерпол это междунароодная организация и может действовать в Крыму, но за великом и ворами они туда всё равно не поедут.
Последний раз редактировалось
avatar

Jahtaka

  • ↑
-6
раскрыть комментарий
avatar

Iscander

  • ↑
-14
раскрыть комментарий
avatar

Jahtaka

  • ↑
+8
Это все на что тебя хватило, эксперт? 
avatar

Iscander

  • ↑
+16
avatar

Willy

  • ↑
+4
Может быть в следующей серии
avatar

digger

  • ↑
0
Чем закончилась эта история?
avatar

guglez

+8
Ничем, как обычно.
avatar

reat

  • ↑

Комментировать


Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь. Сделайте что-нибудь.