Ride Time TeamИтоги общественного собрания по вопросу старой горнолыжки в Орехово.

Начнем с грустного. Скорее всего в ближайшее время, легендарный спот, на котром уже столько лет проводяться соревнования, перероют и построят еще один «Кант». С 6 этажным домом и огромной парковкой+ забором по периметру.
Ride Time Team: Итоги общественного собрания по вопросу старой горнолыжки в Орехово.
 Продолжение под катом.
Некотрое время назад в интернете появилась вот такая страничка.
Ride Time Team: Итоги общественного собрания по вопросу старой горнолыжки в Орехово.
Ближайшее к Орехово райдеры из нашей команды решили сходить и проверить, а что-же такое случилось.
Рассказ от одного из них чуть ниже.
Итак. Краткие Итоги собрания по поводу судьбе Орехово!
Я, Егор, Женя Бочанский и еще несколько человек были на собрании.
Краткая характеристика-«Все как всегда.»
Но обо всем по порядку.
Всего на собрание пришли порядка ста человек.
Из них нас, райдеров, было человек шесть-восемь, что довольно мало. Тем не менее, наши интересы мы представить смогли, и представили вполне основательно)
Как выяснилось, к моменту собрания сам вопрос «строить-не строить» уже был решен, и решались уже, по сути дела, формальности-расположение парковки и т.д.
Однако решение о строительстве было принято аж в 2011(!!) году, на основании общественного обсуждения, которое было проведено в конце августа-сезон отпусков; и судя по всему, проведено это обсуждение было фиктивно-из присутствовавших сегодня никто не смог вспомнить о нем, а чиновники, проводившие собрание не смогли толком представить документов, таких как протокола того собрания, списков присутствовавших и т.д.
Естественно, это вызвало массу возмущений, и в результате данный проект, по единогласному решению собравшихся будет вынесен на повторное обсуждение, нужен нам этот горнолыжный центр или нет.
Теперь о том, что удалось выяснить:
У нас, МТБ- движения Москвы появляется шанс заиметь неплохой байк-парк, с подъемниками, кафе и прочими прелестями-если при постройке этого горнолыжного центра будут учтены интересы райдеров, а именно:
В связи с тем, что зима у нас по факту продолжается два месяца, а остальные десять комплекс будет простаивать, разрешить нам, райдерам строить трассы, либо оставить хотя бы часть существующих;
Разрешить беспрепятственный
вход и въезд на территорию-по плану она огорожена забором с несколькими калитками.

Поскольку один из учредителей строительства, если не главный- МОСКОМСПОРТ, который планирует разместить там горнолыжную школу, то у каждого из нас есть возможность написать туда письмо, в котором объяснить ситуацию, что это, по сути, единственный более менее нормальный mini-DH спот в Москве, что закрытие его крайне нежелательно для людей, занимающихся экстремальным велоспортом, и чтобы при постройке данного комплекса были учтены пожелания райдеров.

Таким образом, если МосКомСпорт нас услышит, дело примет великолепный для нас оборот.

Теперь немного лирики.
Ребят, нас там было всего семь человек-как вы думаете, нас услышат, если наши интересы будет представлять лишь небольшая кучка отважных людей, готовых на все ради любимого спота?
Дату следующего собрания я вывешу, как только она станет известна, и ребят, постарайтесь подтянуться-чем нас будет больше на собраниях, тем больше шанс, что нас услышат.

На этом все, надеюсь, получилось максимально информативно)
Спасибо так же Пашка Шункин Леонид Иванов Андрей Маклаков Алекс Про, за то что пришли и боролись за Орехи)

Вот такую фотку макета мы можем показать.
Ride Time Team: Итоги общественного собрания по вопросу старой горнолыжки в Орехово. 


Нужные ссылочки по теме
Изначальное место раположения картинок : https://vk.com/obu123 ( Так-же тут большенство документов есть( справа закреплены)
Обсуждение в ВК: https://vk.com/rtt_mtb?w=wall-32877608_5202%2Fall  
  • Поделиться
  • добавить в избранное
    2
  • +37
  • Мнения
?

Комментарии (185)

+8
Заборы-заборы-заборы...
Все огородить и разделить. Какие они смешные.

Отгороженный от океана вип-ресторан в Сомали передает привет. Это болезнь.
 
avatar

Valilenk

+1
А мне печальнее что небольшое количество гонок в МСК вообше сойдет на 0. И кататься почти не останеться где. Куркино, да Фил парк, ну и еще Кант, но там перепад меньше и длина склона смешная(
avatar

RideTimeTeam

+3
Кашира еще есть, там все наоборот поднимается и склон хороший.

И Чулково. 
avatar

Valilenk

0
Кашира очень уж не близко. Тогда Обнинск и Яхрома вообше. В Чулкового можно проводить Мини-ДХ?
avatar

RideTimeTeam

0
Для тех, кто живет на Юге/Юго-Востоке до Каширы дорога займет часа полтора (от МКАДа вообще час), спот в непосредственной близости от шоссе.
avatar

TerenceZ

+3
Я живу на Юго-Западе, мне на машине каждый раз мотаться 125км в каждую сторону не очень. В бензине это выходит 700р. почти.
avatar

idimych

+2
Мясо и базар, а не собрание. Неплохой выход согласовать этот проект с МосКомСпортом для мтб в не зимний период времени. А вообще прочитав статью Лебедева на Эхо Москвы, начал сомневаться в надобности такого большого комплеса для какой то горки, тем более с неблагоприятным для лыжников южного склона.
avatar

EvgenBochanskiy

+1
По этой теме в ООПТ сказали так — всё ещё вилами на воде писано, как и что будет. Пока всё гладко на бумаге.
avatar

im66

+11
А я лично считаю что только наивные люди могут верить, что можно договориться с МОсКомСпортом. Пообещать на словах власти могут все что угодно, лиш бы вы пришли и отдали свой голос за их «дурацкий» проект. И какой эгоизм писать «У нас, МТБ- движения Москвы появляется шанс заиметь неплохой байк-парк, если при постройке этого горнолыжного центра будут учтены интересы райдеров». А как же люди ПРОСТЫЕ ЖИТЕЛИ района!!! Сейчас всем есть место и вам и лыжникам и собачникам и просто отдыхающим. А что будет если комплекс построят… надеетесь, что вас не забудут… ха-ха, одумайтесь, прежде чем идти на сговор с МосКомСпортом.
Последний раз редактировалось
avatar

Arika

0
Не Москомспорт а Русская Горнолыжная Школа
avatar

im66

-2
Не все ли равно… грусно все это. Речь же о том, что главное свои интересы, а на других наплевать. Сейчас территория общая, принадлежит всем. А кто-то готов пойти на сговор лишь бы про него не забыли. Им деньги надо отмыть, поэтому и проект такой грандиозный. Слышала я этот разговор :(. Не зря же один из этих «представителей» спросил «А сколько вам нужно склонов?». Торгуется, как на рынке… :(
Последний раз редактировалось
avatar

Arika

0
Нет, не всё равно. Известна история (я имел к ней отношение), когда должен был состоятся 2-й Atom racing Cup, на заседании в москомспорте было согласовано решение провести гонку в Узком. Не смотря на это руководство РГШ послало куда подальше москомспорт, гонку перенесли в Переделкино.
 
avatar

im66

-3
Я против строительства, вот в принципе и все. И тот кто за или не понимает или не хочет понимать, что ждет это прекрасное место если начнут строить....
Сначало огородят на время строительства, а оно как известно займет годы… потом бросят, деньги закончаться, как это всегда у нас бывают, главное начать и разворовать… а дальше хоть трава не расти… :(
avatar

Arika

+1
Полностью согласен. Ярчайший пример что может быть это засранное пространство после того как ФОК начали было строить и забросили.
avatar

im66

+1
Грустно, что это не понимает автов статьи, что стоит одна его фраза, цитирую: «Таким образом, если МосКомСпорт нас услышит, дело примет великолепный для нас оборот.» Неужели он правда так думает, он что такой наивный.....? Что он имеет в виду под фразой великолепный оборот, это когда на месте прекрасной горки, где можно кататься на велике, лыжах и санках будет разруха…. То да… он прав :(
Да забыла к этому великолепию надо прибавить остатки развалившегося забора :) Ну и конечно несколько лет отсутсвие доступа к этой разрухе, пока деньги не закончаться будут делать вид, что строят ;)
Последний раз редактировалось
avatar

Arika

-2
Да вообще кошмар, Путин виноват, нужно уезжать в Европу, да?
Как можно жить с таким депрессивным видением всего вокруг я хз.
Хотя это нынче модно. 
avatar

Coldat

+7
Это не депрессивный, а реальный взгляд на вещи. Лично у нас в районе 3 недостроя и все спортивные. Самому старому 20 лет. Именно так строят в Орехово Борисово Южное. Можете еще один создать…
avatar

Arika

+11
А я считаю, что это все бла бла бла и лишь отмазки своему бездействию. Было бы желание, все бы сдвинули с места. Яркие примеры — Строгино, Сахара, Тушинский памп.

Они вообще в одиночку сделали то, что считается абсолютно невозможным. 

Много вы лично сделали и обсудили с кем-то по поводу этих недостроев? Или просто они вам лично не нужны? Или вы ждете, что это сделает кто-то другой? Если это вам не нужно, мб никому тоже не нужно, вот и не достраивают?
Кто хочет и кому необходимо — тот делает.
А жаловаться на недострои, правительство, нежелание властей че-то делать — удел обычно тех, кто сам никогда ничего не делает.

Я не спорю, что пробить подобные вещи сложно, но позицию «а давайте ничего не делать, потому что вероятность того, что ничего не получится, очень велика» я вообще ну никак не понимаю.

Как вы хотите что-то развивать, если само это развитие в том или ином виде пытаетесь предотвратить?

Сначала все говорят «вот круто было бы иметь подъемник», как только появляется шанс его получить, все сразу говорят «нееет, это плохой шанс, нужно все отменить и оставить как есть». Как будто байк парк должен сам материализоваться из ниоткуда посреди ночи, а все иные варианты неприемлимы, т.к. сопровождаются рисками.
Последний раз редактировалось
avatar

Coldat

0
Вы не местный ситуацию не знаете, видете ее со стороны, сидя за компом. У нас например есть письменные заверения власте с подписями по поводу недостроев ну и что а воз и ныне там :(. Так что это  уж точно болтовня с вашей стороны.
avatar

Arika

+5
Задачи сделать жителям хорошо и удобно в данном проекте не стоит. Есть задача — построить административное здание под администрацию (экспликацию посмотрите — там на кабинеты директора, замдиректора и главного инженера уже больше 100 квадратов выделено, что говорит о том, что они там собираются обосноваться насовсем) лыжной конторы, кафе, огородить все забором и собирать деньги за все подряд. Думаете, что кто-то местным жителям там будет давать кататься, да еще и бесплатно?
avatar

wizard_s

+1
А вам поди подавай бесплатный подъемник, еду и массаж после катания?
Тоже припекает, что кому-то обломился кабинет? По вашему мнению, человек управляющий такими делами, должен в опен спейсе сидеть? Или в комнатке 2х2?
avatar

Coldat

+1
Меня припекает то, что сейчас я там могу беспрепятственно гулять и кататься, а после придет какой-то мудак и лишит меня этого места, лишит даже нормальной возможности спокойно пройти насквозь.

Человек, управляющий такими делами, должен сидеть в здании, построенном на территории, предназначенной под такую застройку. В Москве понастроили кучу офисных зданий — пусть садятся там. Под каток на Красной площади рядом с ГУМом или мавзолеем тоже нужно было офисное здание построить?
avatar

wizard_s

-2
И вообще я не понимаю смысла дискуссии. Вас устраивает то, что велосипедистов оттуда прогонят? Или устроит подачка в виде разрешения «кататься только тут, строго со стольки до стольки и еще за каждое катание вносить плату вот в тот кабинет» вместо нормальной альтернативы? Что вы защищаете?
avatar

wizard_s

+14
Я здесь вижу отличную перспективу вписки в постройку современного места для катания.
Да, меня устроит «кататься только тут, строго со стольки до стольки и еще за каждое катание вносить плату», потому что лично я не знаю официальных байк парков со свободным входом круглосуточно и бесплатно. Мб посоветуете где так можно? 
Последний раз редактировалось
avatar

Coldat

-4
Пока что можно на той самой горе. Бесплатно и круглосуточно и хоть круглый год. Или вам нужно официально, чтобы забор стоял и касса на входе?
avatar

wizard_s

+9
А что на той самой горе есть сейчас? Ничего.
Я не против подъемника, чистой огражденной территории вместо гопоты и мусора и кассы за все это дело, дабы кто попало там не шлялся.
avatar

Coldat

-2
Вы видимо забываете что сейчас ни о каком подъемнике для велосипедистов речи не идет, на месте горы планируется лыжна трасса. Летом подъемники будут стоять, так как нет снега и никто оплачивать электричество и ЗП работнику по управлению подъемником не будет. Количество народа на велах не обеспечит необходимую сумму для оплаты этой ЗП.

Так что мечты у вас отличные, но стоит спуститься на землю — напишите в Москомспорт, они через год составят проект, через 2 найдут финансирование, через 3-4 года все достроят дай бог и вперед. Но сейчас лыжники вас опередили. 
avatar

mightydok

+1
И вас с регистрацией.

Вопрос работы подъемника при его наличии — это уже совсем иной разговор.

Почему вы так уверены, что не обеспечит? Если все будет сделано грамотно и будут внесены корректировки с учетом пожеланий велосипедистов — туда очереди будут стоять, т.к. альтернатив тупо нет вообще + это одно из самых известных и популярных мест в Мск. 
avatar

Coldat

0
Спасибо.

Потому что сейчас на слушаниях обсуждается не проект, а парковка в охраняемой зоне. Проект согласовали в 2011 году еще, поэтому если вы хотите внести корректировки — надо возращать проект на доработку, потом собирать и прорабатывать корректировки, потом на их основании делать новый проект и опять проходить общественные слушания. Так нужно делать по закону и «такие люди» ничего с этим сделать не могут так как это занимает несколько лет.

Почему я уверен — я просто работал с госорганами, если у них в бюджете заложена работа подъемников только в зимнее время, то в летнее время их законсервиртуют, так как снега нет и лыжная база официально будет закрыта на этот период.
avatar

mightydok

+1
Так мы все здесь, вроде, за тем и собрались, дабы понять реальность всех перспектив и возможность изменений. Досрочно все рубить на корню не вижу смысла. Нот профитабл.
avatar

Coldat

0
С этим сложно, так как общаются ни те ни с теми. Вам нужно собрать инициативную группу и в Москомспорт подать заявление на изменение проекта, но если сейчас согласуется текущий проект, то вы в пролете так как место займет лыжна база и делить ее с вами никто не будет. Разные бюджеты, разные отвественные департаменты в Москомспорте, тем более велов в олимпийских видах спорта нет.

В Ведомостях писали что планируется строить закрытую лыжную базу, то есть забор это просто граница для будущих стен и крыши, которые сделают на 2-3 этапе строительства. когда ничего ни с кем согласовывать не будут.

P.S Если дойдете до проекта, то уберите забор. Я буду строго против него. 
Последний раз редактировалось
avatar

mightydok

-1
А вы с нами не собираетесь чтоль? Комментарии с кучей информации эт конечно хорошо, но не очень продуктивно.
avatar

Coldat

-1
Нет, и не вижу смысла связываться с Москомспортом. Все госорганы — это болото, никто ничего не решает и ни за что не отвечает. Даже если что-то построят, то потом хрен что изменишь и в итоге все равно все уйдет коммерсантам, лучше оставить все как есть. Да все очень просто, но бесплатно.
avatar

mightydok

+14
Собачники пусть сначала научаться гавно за «собой» убирать, а просто отдыхающие шашлычники — мусор.
avatar

timur

+2
Я так думаю Arika и есть представитель отдыхающих и собачников, судя по дате регистрации. Вряд ли это велосипедист. По теме еще могу сказать, что если велосипедисты не добьются легализации своего катания на этой горе, то для них ее вообще закроют, как это произошло в «Узком».
avatar

Dustman

+2
Ну я и отдыхающий, и местный житель в отличии от многих здесь высказывающихся и велосипедист, только обычный и велик у меня обычный, могу конечно и сгорки съехать, только без экстрима,. А в форуме зарегистрировалась, так как лично была на собрании, как местный житель и так обидно мне стало и грустно, что не могла не высказаться. А насчет гавна от собачников вопрос спорный, от велосипедистов и шашлычников мусора не меньше. Все от людей зависит.
avatar

Arika

+2
Если отбросить всё остальное, суть в чем. Все не хотят забор, все хотят гулять там, а мы хотим что-бы у нас была вело-трасса\трассы. Надо работать в эту сторону вместе.
avatar

RideTimeTeam

0
Вот имеено надо вместе, мы не хотим большой стройки, мы не хотим забора!!! Зачем 6 этажное здание, зачем строянка и забор… зачем, зачем. Можно востановить подъемники для лыжников, отремонтировать старую базу звездочка и сделать трассу для велогонщиков. И все будут довольны. Но ведь вопрос в том что им надо деньги отмыть, поэтому и проект такой грандиозный. Люди хотят одно, а РГШ и Москомспорт большую стройку и много денег. А ведь это кончиться плохо и нельзя это не понимать… просто глупо думать, что добрый дяденька из Москомспорта и РГШ подарит вам трассу за ваши голоса, пообещать можно что угодно. Вообще в проекте не было и речи о великах. Просто когда на собрание пришли ваши активисты, власти сразу их стали подкупать обещаниями. А еще раз напомню в их грандиозном проекте ничего такого нет…
avatar

Arika

+8
6-этажное здание, стоянка и забор называются инфраструктура — это когда можно на машине спокойно подъехать запарковаться, переодеться, покататься не пытаясь уворачиваться от везде валяющейся гопоты и мусора, потом отдохнуть, покушать, и поехать домой. 
avatar

Coldat

-8
раскрыть комментарий
avatar

wizard_s

+8
Ой ну давайте вот только мы, со стороны велосипедистов, не будем затирать про особо охраняемые территории. Наслушались об этом от властей. Теперь как только другим разрешили, надо начать втирать тоже самое, с чем послали нас? Это зависть или что? Почему нам нельзя, а им можно или как?
У нас появляется шанс создать что-то в кои-то веки современное, а все против и тут внезапно вдруг за природу решили побороться. Ну не стройте трассы тогда, а то вон всю почву на горе с гораздо большей площадью укатали и испортили и мешаете травке расти. Заодно трассу 4х можно газоном засадить, а то какая там площадь-то у нее?

Могу еще зайти с другой стороны: вам предлагают проект байкпарка в орехово со зданием площадью 10к квадратов, стоянкой, все дела, с возможностью аренды байков, магазинами, жрачкой, мед. помощью на месте. Вот по факту. Утвержденный и 100%й. Чо, тоже за природу затирать будете или все же согласитесь на такие жертвы?
Последний раз редактировалось
avatar

Coldat

-2
Похоже вы не понимаете о чем вообще идет речь. А речь идет о том, чтобы вместо идиотского здания, парковки в природоохранной зоне, забора вокруг горы организовать там нормальную инфраструктуру для использования зимой лыжниками, летом туристами, велосипедистами и в любое время года просто местными жителями. Там не нужен монструозный проект за бешеные 1.5 миллиарда рублей, который не факт, что еще достроят до конца (а это будет просто провал, на стройплощадку вход вообще перекроют). Там вполне достаточно восстановить подъемники (а старые срезали именно под этот проект), сделать небольшое каркасное строение для инвентаря горнолыжки, поделить склоны на зоны использования лыжниками и велосипедистами, и сделать парковку не в зеленой зоне. Все. Большего там нахрен не нужно. И уж тем более там не нужно усаживать администрацию Русской горнолыжной школы. Пусть ищут себе здание в другом месте.

И для того, чтобы это все реализовать в таком варианте, надо сначала завернуть этот идиотский проект, который под желания велосипедистов сейчас все равно править уже никто не будет. Единственный вариант — развернуть его совсем. 
Последний раз редактировалось
avatar

wizard_s

+2
Вы в упор никак не поймете, что это глупо пытаться завернуть то, на что позарились такие люди, надо аргументированно в это вписаться и оказаться для них полезными или, как минимум, не мешающими. Всё. Своими воплями об урезании бюджетов, территории и пр. и пр. вы либо нихрена не получите, либо вас тупо завернут и построят что им нужно.
А тут вы такие приходите, лезете в чужой карман, причем я больше чем уверен, что вас не столько природа волнует, сколько что кто-то бабла и кабинет себе срубит, еще и хотите, чтобы они вам на встречу пошли. Ага, вперед, удачи. 
avatar

Coldat

-11
раскрыть комментарий
avatar

wizard_s

+4
Не знаю как вам, а мне этот закон не нужен, поэтому не пойду.
А здесь я вижу для себя выгоды. Моя цель их получить. Как я могу это сделать? Доказав свою полезность тем, кто уже в теме. Что здесь нелогичного, ммм?
А позиция без чего-то за спиной, без связей, без статуса лезть в распил полутора миллиардов со своими условиями — это типо победитель по жизни или как?
Слон и Моська ваш «сильный» подход.
avatar

Coldat

-5
раскрыть комментарий
avatar

mightydok

+1
Что это за бред вообще? Лишь бы что-то написать или что? Как это хоть каким-то корреллируется с тем, что я написал?
Последний раз редактировалось
avatar

Coldat

-3
Коррелирует с принятем решений в случае конфликта интересов, я буду свои интересы остаивать, вы, как я понял из вашего поста, договариваться и прогинаться.
avatar

mightydok

0
У вас с визардом крайне схожее мышление.
Напишу уже хз в какой раз, вроде в четвертый, если не больше: у меня нет конфликта интересов. Есть группа людей А с 1,5 лярдами. Они планируют что-то строить на объекте Б, интересном мне.
Мне интересно и А и Б, соответственно, я постараюсь воздействовать на А, дабы из Б получить то, что мне нужно.
Я прекрасно понимаю, что смогу что-то получить от А, предложив ему что-то приносящее выгоду взамен (рыночные отношения, вилы нынче не в моде) будь то более широкий сегмент охвата, вместо простоя, или куча благодарностей от тысяч велосипедистов и общественное признание, понижение вероятности возникновения каких-то противодействий как минимум, etc. etc. etc.
Так понятнее? Как еще расписать?
Причем тут изнасилования, убийства, наезды на родных я хз.
Последний раз редактировалось
avatar

Coldat

0
Какие убийства, вы о чем?
Но надеюсь если конфликт у вас все-таки будет, то вы сможете дать достойный отпор, как и полагается любому мужику, хоть это мне стало понятно и это супер.

Идем дальше, по поводу самой ситуации:
1) Нет группы людей с 1.5 млрд рублей, есть Правительство города Москвы, которое на деньги налогоплательщиков хочет построить лыжную базу для Москомспорта. Проект тянется с 2004 года и согласован на всех уровнях.
2) Есть Вы, весь сияющий и в доспехах, которые приезжает в Москомспорт и говорит им дословно, что они все мудаки и ничего не понимают, что лыжная база не требуется и нужно делать базу для велов. Мол благодарность от тысячи велосипедистов будет безгранична.
3) И вот тут начинается балет, все руководство Москомспорта понимает как сильно они заблуждались, какая отличная идея. Да велы — это то, что нужно, долой лыжи. Руководитель Москомспорта идет к Собянину и говорит что он плохой руководитель, что проект по лыжной базе, который он курирует и который тянется с 2004 года это все неправильно, что несколько миллионов рублей на строительные изыскания были потрачены впустую и нужно еще несколько миллионов для проведения повторных изысканий и составление проекта по строительству здания (а вдруг оно не подойдет) и прокладке трасс и организации подъемников. «Но ничего, скажет он Собянину, это раньше ребята на велах бесплатно катались, после постройки базы они за каждый чих будут платить (парковка, сервис, еда, абонемент на трассу и подъемник, хочешь провести мероприятие — плати и т.д.), как говорится без лоха и жизнь плоха. Так что все расходы мы за год другой отобъем. А как подругому, олимпиские резервы на велах стране не нужны, мы за них отчитаться не можем, а вот лыжники — это другое дело, но тут чистый бизнес, ничего личного.»

Я вижу такое развитие ситуации.

avatar

mightydok

+2
В группе в ВК пишут:
на форуме мысли другие проскакивают: некоторые считают, что есть 1.5 лярда рублей, в которые можно втереться и построить то, что они выбьют. Люди не понимают, что финансирование целевое, под конкретный проект. Любые изменения проекта ведут к публичным слушаниям, на что РГШ не пойдет, ибо слушания провалят. Поэтому сейчас идет политика «разделяй и властвуй». Группам устно наобещают золотые горы, чтобы протащить существующий проект, а потом кинут
Есть целевая программа развития горнолыжных склонов. В нее не вписываются ни велосипедисты, ни авиамоделисты, никто. Соответственно денег под них не выделяется. Соответственно, никто не будет держать свет и подъемники включенными под велосипедистов, восстанавливать трассы после них, ибо нецелевое расходование выходит. Всех просто будут выгонять за ограду 

И это реально так и есть, государство наше так работает и Узкое опять это показывает.
avatar

mightydok

0
Верно, поэтому мы будет требовать письменного заверения наших требований. И пригрозим вызвать природоохранников. 
avatar

RideTimeTeam

-2
С этим осторожнее, смахивает на вымогательство.
avatar

mightydok

0
Смотря как это сделать. 
avatar

RideTimeTeam

-2
С этим можно сделать только одно, а именно добиться внесения изменений в проект, чтобы их осметили по срокам и стоимости. Для этого нужно отменить слушания 2011 года, переделать проект и пройти повторные публичные обсуждения.
avatar

mightydok

0
Ну вот вы и озвучили те действия которые должна сделать инициативная группа. 
Вопрос пока кто в неё входит.
 
avatar

RideTimeTeam

-9
раскрыть комментарий
avatar

IvanSukhenko

+13
Я смотрю сегодня прям день регистрации.
Вы всерьез считаете реальным отменить проект за 1.5млрд ради велосипедистов, которых у нас в стране вообще ни в какие счеты не берут?
С ними нужно договариваться, вносить кооректировки в то, что они уже сделали, при этом это не должно влиять на их карман. Только тогда что-то получится. С вашим подходом вы тупо все просрете. 
avatar

Coldat

-4
Против байды такой площади с магазинами мы с вилами еще быстрее придем. Не надо нам никаких монструозных сооружений в парке.
avatar

wizard_s

+9
Это не очень дипломатично.
avatar

Coldat

-1
Ха ха хочется сказать, инфраструктура для такой маленькой горы -6 этажное здание, бред собачий. Не убедили. А вот про машину, это верно, так овраг под ЛЕП можно засыпать и организовать там стояночку и никому не обидно и природа не страдает. Так это же не нужно никому, надо же обязательно с размахом, этажей так 6 и стоянку так на природо-охранной зоне. Чтоб бабла побольше выделить на стройку из бюджета. Можно ведь все сделать минимальными затратами для природы, вот я о чем. Или Вам природа пофигу, ну тогда извините за диспут…
avatar

Arika

+2
По-моему вас больше припекает то, что они бабла хотят побольше распилить, которое вам не достанется. А про внезапную заботу о природе я ответил комменту с вашего нового акка.
avatar

Coldat

-1
Это вы зря, у меня дом напротив Шипиловский 61, все три окна туда выходят, не вижу смысла в большой стройке, хотелось бы все минимизировать, да и реально жалко это  место. Красивое оно, 37 лет живу в этом районе с рождения. А то, что регистраций много, так ваш активист поставил ссылку на этот форум на странице обсуждения этого вопроса в контакте, а там 100 человек зарегистрировались, которым не все равно!!! vk.com/obu123

И это хорошо, что обсуждаем, может согласие найдем
Последний раз редактировалось
avatar

Arika

-5
раскрыть комментарий
avatar

mightydok

+2
Ага, все куплено. Как там сейчас модно говорить-то? Кремлеботы и хомячки вокруг? Давайте без этой балайки тут — это в группе в контакте пжлст.
avatar

Coldat

-3
Просто пишите один в один, странно даже. Проверка на бота, сколько будет 2 + 2?
avatar

mightydok

+2
Я смотрю вы часто читаете подобные темы, раз знаете кто, как и о чем там пишет. По мне так это вредно и заканчивается промывкой мозгов, ненавистью ко всем изменениям и людям вокруг, в кажом человеке вам будут казаться едроссы и кто-то там еще, короче никаких хороших последствий.
4
Позвольте и вам провести более сложную проверку на бота, сколько будет (7+8)х20? 
avatar

Coldat

-5
раскрыть комментарий
avatar

mightydok

-1
Подозревать кого-то в принадлежности определенной политической группе это по вашей части, тут я не такой знаток.
Ну когда я в каждом комменте вижу упоминание про «разворовали, обокрали, деньги растащили все и ничего не сделали» — что я еще могу подумать? Что человека это задевает. Вроде логично. 
avatar

Coldat

-1
Несовсем, выше вы написли явно что с Arika не поделились, и в этом вся ее позиция. Я рад что вы пересмотрели свое мнение.
avatar

mightydok

0
А сейчас что мешает это сделать?
avatar

mightydok

+1
Отсутствие этого самого здания.
avatar

Coldat

-3
Почему другим это не мешает и куча народа на велах катается? Или вы тоже катаетесь, но хотите на веле прямо на фудкорт заезжать и там обедать?
Последний раз редактировалось
avatar

mightydok

+1
Почему куче бомжей ничто не мешает жить в шалаше у помойки?
Я не против заезжать на байке на фудкорт, поговаривают, так можно делать во многих байкпарках мира.
Последний раз редактировалось
avatar

Coldat

-3
Хороший вопрос, но я не знаю на него ответа. Если бомжи граждане РФ, почему им кто-то должен мешать? Эти кто-то могут запретить завтра ездить на велах.
avatar

mightydok

+1
Мой псто нес немного иной смысл.
Сразу революцию устройте, чо уж там. 
avatar

Coldat

-2
Вы в итоге так и не ответили на мой вопрос, сейчас народ приезжает на машинах и переодевается в них, если нужно. 
Кафешки все есть на расстоянии 1.5км у м. Домодедовская или еще ближе у Орехово.

Что сейчас не устраивает? Вы боитесь 30 летних подвыпивших отдыхающих? 

 
avatar

mightydok

+8
Нет, не боюсь.

Мне противно смотреть на толпы пьяного орущего быдла, оставляющего после себя горы говна.

Так же мне неприятно лицезреть и разбираться с постоянно растущим количеством реально тупых людей, считающих себя пупом земли, у которых сознание работает по принципу барана — есть забор — нельзя, нет забора — можно, и клали они на то, что кто-то тут «спортом занимается», потому что им хочется здесь ходить, или бухать, или срать, ведь можно же, забора ж нет. И причем именно по трассе, отойти на 10 м. в сторону сложно. Потому что «А почему я должен отходить?» это ж гордость заденет.

Нормальная парковка и стоянка на проезжей части это
разные вещи.

И чо, как там в этих кафешках отнесутся к десятку голодных велосипедистов, ммм? «Слющай дарагой, паставь матцыкл на улыцэ, эээ»?
Последний раз редактировалось
avatar

Coldat

-3
Складывается впечатление, что вас на этой горке регулярно отдыхающие обижают и чтобы отыграться, сейчас хочется оттяпать себе кусок за забором, чтоб не дай бог местные (быдло в вашей интерпретации) еще раз на ваше самолюбие не покусилось
avatar

wizard_s

+2
Ну раз о впечатлениях:
У меня сложилось такое, что вы (вся толпа набежавших сюда из контактика, пишете как один, поэтому обобщу) как раз являетесь представителем подобного рода людей, которых я описал, которые кроме «везде едроссы, кремль, путенвиноват» ничего вокруг не видят, рубят всякую инициативу на корню, при этом, считают, что им принадлежит все вокруг, включая гору и раз рядом живут, значит она их собственность. Как раз из тех, кто любит гулять пешочком по трассе на горе, просто потому что можно. Вы за нее налог какой-то особый платите или что? Она такая же ваша, как и моя. При этом, по вашему мнению, вас все вокруг пытаются обмануть и кинуть, особенно власть.
И все должно быть в стране бесплатно, вы ведь платите налоги, не дай Бог платный подъемник откроют.
А еще, обязательно надо до копейки посчитать кто сколько разворует и потом это обсудить, ничего не предприняв. Просто обсудить и выразить недовольство. 
avatar

Coldat

-3
Вы забываете что про слушания узнали благодаря «набежавшим из вконтактика». А все кто высказывают свое мнение считаете не получившими откат и демшизоидами.
Нажеюсь лет через 5 это пройдет. 
avatar

mightydok

+2
Коммент «а чего добился ты?» был, коммент про «подрастешь поймешь» теперь тоже есть, у вас в арсенале остался только про орфографию и пунктуацию, потом все карты закончатся.
avatar

Coldat

-3
Про добился — вы начали первые давить авторитетом, я просто решил уточнить его размер. =)
avatar

mightydok

+1
Достаточен, чтобы было приятно и в то же время не больно.
avatar

Coldat

-4
С другой стороны почему нельзя на трассе находиться? Получается это вы пуп земли и все должны убегать с вашего пути в страхе. А подойти нормально объяснить что тут сейчас ребята будут на скорости под 60км ездить страшно. 
avatar

mightydok

+1
Я не понимаю, чо вы ко мне со страхом привязались, это комплекс какой-то или что? При этом я вроде написал ясно и понятно, что как и почему я объясняю и почему я не люблю этого часто делать. Меня раздражает ярко выраженная тупость в людях, а в таких ситуациях ее концентрация зашкаливает.

Ага, вот они все также примерно отвечают. «А почму нельзя, эээ? Чо я убегать чтоль должен? Чо объехать сложно?»

На трассе нельзя находиться, потому что надо иногда думать головой.

Если у человека проблемы с тем, чтобы на горнолыжном склоне обойти велосипедиста, ездящего строго по определнной хорошо заметной траекториии — то тут человеку уже нет смысла что-то объяснять. 
avatar

Coldat

-4
А вы задумайтесь над тем, что не всем то что вы знаете очевидно, не потому что они тупые, а потому что не знают специфики и реально думают что то где они сидят — это не трасса, а тропинка и человек на веле может если что его объехать и они никому не мешают. Я думаю что вам это даже в голову не приходило и возникает вопрос кто после этого туговат.

Про страх — это мое мнение, что вы просто 1-2 раза столкнулись с этими вопросами и вместо того чтобы научиться их решать решили спрятать голову в песок и добиться постройки забора. 
avatar

mightydok

+2
Ой ну не надо тут детский сад начинать. Не знают, не думают, бла бла бла, что за привычки глупых детских отмаз. Я 8 лет катаюсь и уж как-то не раз и не два с подобным сталкивался. И это касается не только велотемы, это у нас менталитет такой, делать вид, что вокруг ничего не происходит и ходить в бараньем стиле, что на дорогах, что в жизни, что в транспорте, что на трассах, да везде. Лишний раз подумать на шаг вперед-тяжкий труд, зато покачать права — эт каждый горазд. Большинству наших людей помогает только забор и запрет. Либо платный вход. И то не всегда.
avatar

Coldat

-3
Мне вас немного жаль, видимо у вас такое окружение, что вы поневоле говорите что все быдло, а вы Дартаньян.
Я бы поверил вашим словам, если бы вы указали что было вами лично сделано чтобы той ситуации на трассе, которую вы описали — не повторялась. Вместо этого получаю исповедь ненавидящего всех людей вокруг, который вместо коструктивного решения личной проблемы видит только деструктивное, а именно отобрать, запретить, не пускать. Я вашу позицию по этому вопросу понял, жизнь расставит все по своим местами. Считаю диалог исчерпанным.
avatar

mightydok

+2
А мне вас нет.
Аки хорошо вы все перворачиваете.
Ок, поясню.
Да, мое окружение таково, что общаясь с людьми, которые думают о других не меньше чем о себе, являются умными и образованными личностями, я волей неволей делаю вывод, что 2/3 нашего населения — тупорылое быдло, думающее только о том, как свою жопу перенести из точки А в точку Б, невзирая ни на что вокруг. Если бы мой круг общения был иным, я бы как раз считал быдлоповедение нормальным.

Простите, в смысле что я сделал? Когда люди считают нормальным гулять по трассе, которая явно не является пешеходной дорожкой, при этом на которой есть велосипедисты и ездят постоянно на виду у этого человека, а не абы выскакивают из кустов, что тут можно сделать? Объяснить? Ок объяснили, но как бы это не очень влияет. У человека такого мысль идет в русле «авось в следующий раз я никого не встречу», а не «тут нельзя ходить, есть еще куча места вокруг».

На человека даже не влияет факт того, что его, например, сбили, на следующий день он будет там же гулять как ни в чем не бывало с мыслями «авось пронесет».

Орехово — одна из древнейших велотрасс, там каждая собака знает кто и что на ней делает. Вероятность того, что человек идет впервые и не знает, что тут происходит — 1 из 100, только почему-то реальность говорит об обратном. 

Если слова не помогают, травмы тоже не помогают, что надо делать дальше? Я считаю — ограждать.

И, да, я с радостью выслушаю конструктивное решение. Свое я предложил — теперь ваше. «Поговорить» как бы не катит. Таблички тоже пройденный этап, что еще?

Я даже больше скажу, мне как бы скилл позволяет а)сбить, б) объехать — оба варианта без последствий для меня. Но я не считаю это решением проблемы.
Последний раз редактировалось
avatar

Coldat

+1
С РГШ врядли можно что-либо согласовать, как пример Узкое, раньше спокойно договаривались с владельцами на предмет проведения соревнований. просто кататься там вообще без проблем было. Но, через некоторое время они (РГШ) стали пафосными и гламурными, обнесли все забором и всё там закончилось.
 
avatar

im66

+1
Идти на слушания протестовать против стройки нет ни малейшего смысла, если решили построить — построят наплевав на всех. Так было, например, когда в Ясенево строили дом на пересечении севастопольского и соловьиного, сколько было митингов и собраний, бестолку, дом давно построен. А так хоть есть призрачная надежда получить небольшой байк парк, вместо ничего для велосипедистов.
avatar

Dustman

+5
Не совсем так. Хочу напомнить пример замкадной Битцы — после протестов решение о строительстве было пересмотрено.
avatar

im66

+1
Полагаю, потомому, что в клубе Альфа- битца состоят далеко не последние люди, а не потому, что простых жителей послушали.
avatar

Dustman

+1
Рекомендую прочитать: http://izvestia.ru/news/563380 
Комплекс будет крытым, так что с байк парком — облом. 
avatar

mightydok

0
Я что-то не въехал. Жилой дом и рядом горнолыжный парк? (горы-лыжи-Москва — как по мне — неуверенное сочетание)
avatar

nikkynine

-3
Я понимаю, что тем кто не живет рядом с горой глубоко пофигу что здесь будет. А мне не все-равно, я живу рядом, мне это родное место. И мы будем бороться, И ЭТО НЕ БЕСПОЛЕЗНО, как пишет Dustman, мы многое отстояли в нашим Орехово и за гору поборемся! Просто мне очень обидно и больно, что некоторые велосипедисты готовы нас предать ради цитирую Dustman «призрачная надежда получить небольшой байк парк, вместо ничего ».
Так и хочется кричать, а СЕЙЧАС разве НИЧЕГО У ВАС НЕТ!!! У нас есть прекрасная гора для всех, без заборов и строек, наша гора! Есть за что побороться не так ли. И никаких призрачных надежд.  Может надо писать письма чтоб, гору оставили в покое!!!
avatar

Arika

+3
Ну что значит предать? Вы же должны понимать, что прогресс и развитие города не остановить, хотя жителям, конечно, хочется, чтобы все было так, как они привыкли — в моем районе (на другом конце Москвы) аболютно такие же настроения даже против очевидно необходимого расширения МКАД (через снос гаражей и части парка). Не говоря о том, что согласование муниципальным собранием велосипедной площадки размером 30х50 метров в дальней части парка, где мало даже кто бывает, тоже превратилось в целую феерию с совершенно идиотическими тезисами про какую-то миграцию насекомых именно по этому месту и дебатами на целых два заседания. Слава Богу, в нашем случае разум восторжестовал. Местное самоуправление дело хорошее, но оно не должно превращаться в «заблокируем все проекты, пусть все остается таким, как было тогда, когда мы ходили в школу» и неважно о чем речь — о стадионе или палатке с шаурмой в природо-охранной зоне.

Мир меняется, современным людям надо заниматься спортом, это тренд нашей власти в последнее время (не самый, замечу, плохой) и то, что в плоской Москве будет еще одно место для горнолыжников — замечательно. Наверняка с открытием этого комплекса юные жители вашего района меньше времени будут проводить вконтакте, а больше — на горе со сноубордом или велосипедом. Или это для Вас не аргумент?

Так что, я считаю, ребята совершенно правильно делают, что на стадии согласования проекта пытаются туда вписать велосипедную тему.
Последний раз редактировалось
avatar

TallioN

-1
Стадия согласования прошла в 2011 году, то есть изменения в проект без его отмены уже не получится.
avatar

mightydok

+2
Ну так, по сути, он прав, если там подъемник отстроят и будет договоренность о том, что летом мы тоже сможем его пользовать + зимой будут, например, пускать на склон или его часть хотя бы — это будет гораздо более профитабл, чем текущий склон, который, если уж быть откровенным, реально строился последний раз лет эдак 7 назад, а потом на него просто подзабили и стали катать по тому, что есть, просто меняя положение ленточек. Развитие Орехово резко остановилось после контеста с Кованом, к сожалению. 
avatar

Coldat

+2
Ребята периодически подлатывают и понемногу перекапывают трассу 4х, без координальных изменений, конечно, но всё же. Было бы обидно потерять даже её, ибо новую вряд ли дадут построить при любых раскладах.
avatar

Lyoho

0
за макет +++ 
сейчас подобный по размеру макет поднимаю для здания школы…  
avatar

CIX

0
ой что то я слишком бегло прочитал статью, простите. 
а по делу, надо очень аккуратно договариваться со всеми т.к. застройщики все скользкие как угри  
avatar

CIX

0
А с чего вы взяли, что там будет забор?  
avatar

timur

0
avatar

im66

0
Красным пунктиром там выделена граница ограждения участка.
 
avatar

im66

+6
уточнения по вчерашнему обсуждению
1) на встрече присутствовали 100 человек, из которых ни один не признался что он был на публичных слушаниях в 2011 году. Это вряд ли проблемы с памятью, скорее речь идет о том, что это были какие-то другие жители 
2) на встрече не было ни одного «начальника» из тех кто завизировали протокол прошлых публичных слушаний. То есть это были какие-то другие начальники.


Формат вчерашнего обсуждения не предполагал содержательного обсуждения проекта. Но я надеюсь мы вернемся к этой стадии, а значит от вас потребуется аргументация и агитация. Аргументацию нужно уже готовить (включая наглядное описание вашей деятельности, фотографии, достижения), а для агитации вам нужно обновить список ваших контактов и заручиться их поддержкой для дальнейшего участия в качестве волонтеров.

Из конкретного, над чем можно, уже подумать  - так это организация показательных выступлений у метро Орехово/Домодедовская для привлечения внимания жителей к проблеме. 

www.facebook.com/groups/obu.msk/
 
avatar

lvs

0
У меня вопрос, а забор проходит мимо ЯМЫ или нет? я не понимаю схему.
avatar

pokemon1446

0
По схеме яма не задета. Но чад кутежа по соседству с административным зданием сочетание спорное, так что гости будут.
avatar

Aigo

+1
Шикарная новость, судя по всему на склоне появятся современные подъемники. Может лучше не протестовать а влится в развитие горнолыжки и похлопотать о круглогодичном споте? Пусть даже путем сноса текущей трассы 4Х и постройки новых трасс?
avatar

SERG

+1
Так о том тут и речь идет. Надо рабоать с ними, разговаривать.
avatar

RideTimeTeam

-3
Кто ж вам даст трассы под себя переделывать и разбивать? И кататься сверху вниз по прямой — это то, ради чего стоит все затевать? А дальше внизу прямой наводкой в забор. Вот классное место для катания получится.
В итоге может вообще получиться так, что вас с великами даже на территорию пускать не будут, чтобы насквозь пройти/проехать, будете в объезд через кладбище или у Ясеневой пробираться к лесу 
Последний раз редактировалось
avatar

wizard_s

-1
А позвольте поинтересоваться, вы кто, что так активно нам помочь-то хотите и знаете все лучше нас и что нам нужно, а мы тут этого не понимаем, уже в первый день регистрации?
avatar

Coldat

-2
А я простой местный житель. Гуляю там, катаюсь на велике. Что-то еще интересует?
avatar

wizard_s

+3
Да я просто вижу тенденцию интересную.
Те, кто «в теме», давно катают, много вещей своими руками сделали для экстремального велоспорта в РФ пишут «Ура, у нас появилась отличная возможность!», а мимопрохдящие люди кричат «запретить, остановить, нельзя!».
avatar

Coldat

-2
Мы не мимо проходящие, мы живем тут и тоже любим и нуждаемся в этом месте. А про регистрации я писала выше.
avatar

Arika

-4
А что вы сделали для экстремального велоспорта в РФ в свои годы?
avatar

mightydok

+1
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
И вы еще во мне бота подозреваете?)))))))))))))))) 
avatar

Coldat

-5
раскрыть комментарий
avatar

mightydok

+2
Я достаточно экспертен, чтобы разглагольствовать тут ;)
Последний раз редактировалось
avatar

Coldat

-17
раскрыть комментарий
avatar

mightydok

-1
Но если срезюмировать все наше общение за вычетом перехода на личности, вы просто радеете за открытие велобазы вместо базы для лыжников.
Я считаю, что это круто, но малореализуемо в Москве. Готов поспорить на бутылку XO.

Вместо срача в комментах я бы начал собирать группу единомышленников и проектировщиков, составлял бы бизнес план и искал бы площадку и финансирование. 
avatar

mightydok

+1
Не, я за мультикомплекс, чтобы и тем и тем.
К сожалению, не пью коньяк. 
avatar

Coldat

-1
Так редко бывает, но я рад что вы хотябы стали рассматривать мнение жителей района. Мультикомплекс должен и их мнение учитывать.
avatar

mightydok

+5
Господа, глядите на мир шире, мне жаль вашу песочницу, но есть шанс сделать крутой экстремальный спот. Прямо и в горку вы сами катайтесь пожалуйста.
avatar

SERG

+2
Вопрос о том что горнолыжка будет переделана поднимался еще в конце 2008 года. Правда тогда были слухи о том что реку уберут в трубу что бы досыпать гору и удлинить склон. Сейчас на макете я вижу срезанную гору, а она и так не большая, и какие то здания, так что не понятно что там делать на велике если 4х будет уничтожен. Вопрос соответственно по споту в яме, ибо там парни серьезно поработали, и как местные будут добиратся до спота в дендропарке, объезжать там далеко.
А построить на склоне, в этом проекте, никому не дадут.
В любом случае не дают уже как раз с 2009 года, от того и «ленточки» вместо трасс.
avatar

Aigo

0
При наложении получилось, что будут забором перекрыты все проходы в парк....
vk.com/doc5076268_275111937

Даже крайнему гаражу достанется…
Последний раз редактировалось
avatar

Hague

+2
Вы пишите: «Теперь о том, что удалось выяснить:» у кого? ФИО, должность? 
«У нас, МТБ- движения Москвы появляется шанс заиметь неплохой байк-парк, с подъемниками, кафе и прочими прелестями-если при постройке этого горнолыжного центра будут учтены интересы райдеров, а именно: В связи с тем, что зима у нас по факту продолжается два месяца, а остальные десять комплекс будет простаивать, разрешить нам, райдерам строить трассы, либо оставить хотя бы часть существующих; Разрешить беспрепятственныйвход и въезд на территорию-по плану она огорожена забором с несколькими калитками.» 
 С кем общались Вы??? 
 
И важно: вы пришли, спросили, и Вам  пообещали? ПОЛНОМОЧНО ?
или
их уличили в фальсификации с признаками подлога:
 
«Однако решение о строительстве было принято аж в 2011(!!) году, на основании общественного обсуждения, которое было проведено в конце августа-сезон отпусков; и судя по всему, проведено это обсуждение было фиктивно-из присутствовавших сегодня никто не смог вспомнить о нем, а чиновники, проводившие собрание не смогли толком представить документов, таких как протокола того собрания, списков присутствовавших и т.д.»
 
а потом они ( мой вопорос: персонально КТО) обещали ( " появляется шанс!!!!" ) ВСЁ И ВСЕМ, просто — вялопопытались сохранить лицо  ( ФИО  Лица???)
 
 Справедливо Пристальных Парней  типа :( первый день регистрации моей)
Прошу учесть, что с  Бочанским Геной, папой Жени,  я катался в Битце 1994-5, а сейчас катаю только по этому парку зимой и летом 3700км за 2013 на вело весом 10.1кг — Если Чё ))))
Катайтесь Вдумчиво!   Успехов!
 
Последний раз редактировалось
avatar

RitcheyWCS

+10
Я хочу всем сказать как примерно показательный процесс… как будет, если это правда. Я с 97 года катаюсь в Битце. Там есть гора в Узком. И мы много катались на ней. Даже было такое что город выделил деньги и нам завезли 30 камазов земли для постройки 4-х трассы. И мы строили её, до какого-то момента. Потом появилась русская горнолыжная школа, которая вроде как имеет права на эту гору… Короче, постепенно нас стали выдавливать под разными предлогами и запрещать, то тут кататься, то здесь… Постепенно стали появляться, трубы, заборы из сетки и т.п. В итоге нас выдавили совсем. Мы думали, как и многие здесь говорят, что вот может летом нам будут включать подьемник. Но нам просто и понятно сказали, что во первых это невыгодно им СОВСЕМ, во вторых они выровняли склоны, срыли наши трамплины и т.п. и засеяли все травой, которую нельзя топтать. Вот Вам и пример. Также будет в Орехово, я думаю. Сначала отделят, пообещают. А потом когда посчитают сколько подьемник ест энергии, тут же про нас забудут, насовсем. Грустно все это…
Последний раз редактировалось
avatar

bankir69

-1
Не вспоминай про Узкое, это нож в сердце :"(
Просто я считаю, что все равно из-за подобных случаев нельзя опускать руки, иначе результата никогда и не будет.
Строгино — наиярчайший пример того, что хорошо все тоже бывает.
avatar

Coldat

-2
Ну как так, вы знали про Узкое, блин как тонко.
avatar

mightydok

+7
Ага, бывал пару раз. :trololo:
 
avatar

Coldat

-17
раскрыть комментарий
avatar

mightydok

+9
Ээээ? Не допонял.
avatar

Coldat

-3
Ну шутка это, шутка.
avatar

mightydok

-1
Кстати, по ссылке интервью в Изветиях. Склоны крытые, так что снег там круглый год будет, с подъемниками облом: http://izvestia.ru/news/563380
avatar

mightydok

+1
Комменты там по классике жанра. 
avatar

Coldat

-1
Напишите свой, у нас пока свободная страна.
avatar

mightydok

0
Не комментирую новостные ресурсы. Это трата времени. Там все всегда в одном стиле «в РФ все плохо, власть не туда тратит наши налоги, мы лучше знаем как управлять страной, нам все не нравится».
avatar

Coldat

-1
Тем более есть повод разбавить своим.
avatar

mightydok

0
 
 
Последний раз редактировалось
avatar

RitcheyWCS

+1
«Потом появилась русская горнолыжная школа» в Орехово она  пытается появиться... 
avatar

RitcheyWCS

0
Про это и пишу тут, но Coldat не верит почему-то. В Строгино тоже Москомспорт все сделал или ребята собрались, сделали проект и нашли финансирование?
avatar

mightydok

0
В сотый раз повторю. Здесь позиция не сделать велопроект вместо лыжного. Здесь позиция при переговорах «учитывать интересы всех социальных групп». А чо как там и кто будет делить — их дело. Они себе мб еще поллярда поднимут благодаря этому и буду счастливы.
avatar

Coldat

-1
Я про Строгино спросил, а не про замещение лыжной базы. 
Почему же в Узком выдавили? Я задам риторический вопрос — Вы реально хотите договориться о чем-то с ребятами которые уже один раз кинули?
avatar

mightydok

+5
Строгино вкратце — все снесли без каких-либо обсуждений в дождь, когда никого не было. Андрей пошел со всем разбираться дипломатически, а не с воплями и вилами, причем, наоборот, успокаивая разгорающийся огонь восстания. В итоге, была выделена площадь, камазы с землей и даже мелочи типо скамеек. И я считаю, что это благодаря его превосходному дипломатическому подходу ко всему.
Проект рисовал он, по-моему результат был бы не очень хорошим, если бы это сделали люди, не шарящие в пампе вообще.

twentysix.ru/profile/TallioN/created/topics/

Да, я считаю, что можно договориться. А то, что кинули в итоге — можно наоборот использовать как преимущество. Мыслите шире. Не все к вилам сводится.
Последний раз редактировалось
avatar

Coldat

0
Круто, с муниципалитетом реально можно хоть о чем-то договориться.
Coldat, я в вас верю, готов словом посодействовать вашей инициативной группе.
avatar

mightydok

0
Мы это учтем, спасибо.
avatar

Coldat

+1
Только один момент, все договоренности рекомендую фиксировать документально юридически грамотными документами. Без каких-либо договоров аренды и т.д. Так как сегодня эти договора есть, а завтра их нет и судись потом с РГШ до посинения. Устные договоренности вообще никакой силы не имеют и если сменится руководство, с которым вы договаривались, то все может поменяться кардинальным образом. Пример Узкого подтверждает мои слова.

Дальше — проект создается для РГШ, и он уже согласован со всеми кроме жителей района. Так как у РГШ свои интересы, то есть высокая вероятность что они попытаются с вами договориться и потом кинут, опять же см. пример с Узким.

Еще дальше — для того чтобы учли ваши пожелания, необходимо:
1) Отменить экологические слушания.
2) Отменить слушания 2011 года, тем более проект на 2014 изменился, а именно добавился 6-ой этаж.
3) Дальше внести свои предложения в проект, разработать его и согласовать с жителями района.

Вкратце как-то так. 

Андрею по Строгино нужно памятник поставить, я думаю что на встречу он все-таки с вилами пришел, я с госами общался в конфликтных ситуациях, они подругому не понимают.
У них позиция скорее всего была — мол вы незаконно что-то построили, у него позиция — общественный резонанс + публикации в прессе. После того как ему удалось вилами их забить, те просели и в итоге они смогли договориться.

Еще вопрос возник — как можно использовать тот факт, что РГШ кинуло ребят в Узком как преимущество?
avatar

mightydok

0
Мы в курсе, спасибо.

Нет, Андрей не тот человек, что ходит с вилами.

Как минимум так, что повторное невыполнение обязательств вызовет очень глубокий резонанс. У меня лично есть еще 3 варианта аргументации, связанных с Узким, но в данный момент лень писать.
avatar

Coldat

0
Немного наивно, резонанс не может быть преимуществом так как чиновники перевернут его в свою сторону, потому что ситуация немного другая в этом случае.
Если лень пройдет — напишите, интересно. 
avatar

mightydok

0
В наше время резонанс сложно перевернуть в свою сторону. Общество ненавидит чиновников и достаточно любой мелочи, не то, что Узкого, чтобы толпа в руки вилы взяла.
avatar

Coldat

0
Вам нужно столкнуться с такой ситуацией и все встанет на свои места, а повернуть очень просто — пригласят журналистов с М24, мамочек с детьми которые катаются на лыжах, найдут людей которых 2-3 сбили на горке пьяные на велосипедах и вот вы уже не байкеры, а беспредельщики которые мешают развития спорта в Москве и портят экологию.
avatar

mightydok

-1
М24 снимает сюжеты про нас.
И такие действия чиновников должны предупреждаться заранее, а не по факту.
И как бы им аккуратно транслируется, что в случае их таких действий мы также предоставим пруфы, что это они не правы, приведем детишек с папашами, ткнем носом в сюжеты и т.д. и т.п., такая же работа с прессой, такие же люди, просто в гораздо больших объемах и с большим резонансом. Нынче велосообщество гораздо более охвачено «единым онлайн духом», чем во время сноса Узкого.

Btw, у меня создается ощущение, что вы так и жаждете меня либо завалить каким-то моментом, либо открыть какие-то новые горизонты, либо продемонстрировать большой авторитет, в чем соль со мной общаться как с юным падаваном?)) Я как бы в курсе всего, что вы пишете) Это вообще ну настолько базовые и общепринятые моменты, что практически любой человек их понимает и знает)
Последний раз редактировалось
avatar

Coldat

-1
Вы не правы, я не самоутверждаюсь за ваш счет, просто заставляю ваш мозг работать и судя по вашей позиции и ее развитию у меня это получается.
«Подловить» можно на многом, но считайте наше общение тем видом спора из которого рождается истина, но как вброс -подумайте над тем что М24 это все-таки государственный канал и общество лыжников не меньше, если не больше вашего, тем более обладающее административным ресурсом в виде Москомспорта.
Так что мне интересно почитать остальные 3-и аргумента, указанный вами за преимущество считать я не могу.
avatar

mightydok

+1
А можно поподробнее про то, как вы заставляете мой мозг работать и как происходит развитие моей позиции?))
Я просто этого тут не заметил, мы сидим и обсуждаем школьную банальщину, которую вы выдаете за сокровенные знания и я уже отвечаю больше из любопытства и какой-то «забавности», вы просто с таким важным видом все пишете :)

Я тогда тоже заставлю ваш мозг работать, а то все на блюдечке приподношу — подумайте над этими тремя аргументами в свободное время и напишите свои догадки сюда, а я вам скажу так это или нет) 
avatar

Coldat

0
Ну что же вы так, не обижайтесь. Нет так нет.
avatar

mightydok

0
Я не обидчивый) Если что — с радостью вам отвечу по поводу правильности ваших догадок касательно моих аргументов)
avatar

Coldat

0
Я не обидчивый, но хату спалю!
avatar

mightydok

0
У Узкой Русской Г. Школы, честно-адекватно, ответ один:
с ЭТОЙ весны до осени, очень дружелюбно позволить ТАМ катать на Вело и подЪёмниках, продуктивно обсуждая обЪём и сроки восстановления ими уничтоженного.( Ну, потому, что когда-то  выгнали, разрушили и пыжутся начать стройку в Орехово, где будет невозможно катататься вообще, не менее 3 лет)
Ну  и скан соглашения сюда, в срок до следующих слушаний:
Я «ТерритроиДержательПодЪемникоПускатель РГШ Узкое»  в лице ХХХ с одной стороны,  и СOLDAT именуемый в  дальнейшем «ГонецПодЪемникоКататель» составили настоящее соглашение о .......
Если сейчас ТАМ «нет»,
то почему
когда-то ЗДЕСЬ станет «да»???
И, пожалуйста, уже, фамилию того ХХХ " открывателя горизонтов" с кем Вам, COLDAT довелость общаться. 
 
Последний раз редактировалось
avatar

RitcheyWCS

0
Я нихрена не понял че ты написал. Изложи мысли адекватно, а Не В пОдОбнОм бЛОнДинКО РоДе.
avatar

Coldat

0
Всех приглашаю в Битцу. Кто не против, в воскресенье в 13.15 у горы в Узком, на парковке. Покажем Вам темы.
avatar

bankir69

+1
Если получится — прошу выложить фотки со встречи.
avatar

mightydok

0
Казалось бы причем здесь горка...
uao.mos.ru/presscenter/officially/detail/944986.html
==== 
ВНИМАНИЕ!!!

 
По техническим причинам, назначенное на 27.02.2014 в управе района Орехово-Борисово Южное собрание участников общественных обсуждений материалов оценки воздействия на окружающую среду в составе проекта «Транспортная развязка на пересечении МКАД с Каширским шоссе» ОТМЕНЯЕТСЯ.
О дате и месте проведения собрания участников общественных обсуждений по указанным материалам будет сообщено дополнительно. 
avatar

lvs

0
Гм, ну может это не коснеться нашей проблемы. 27 числа надо собирать хорошую делигацию.
avatar

RideTimeTeam

0
господа, свяжитесь немного со мной. =)
Сегодня был в разных кабинетах, и никто не против чтобы включить трассы в план, возможно даже благоустроить. Высказали даже пожелания об организации там что-то типа школы, отделение МТБ. Это конечно вопрос спорный у нас мало желающих действительно кого-то тренировать. 
Помимо прочего появится возможность проводить старты при поддержке москомспорта.
Нужны конкретные предложения, просьбы, способы интеграции в общий проект: стоянки, мойки, душевые, подъемник. Одно из условий НЕ трогать склоны горнолыжников, у них там свои замуты с дренажем и летом они траву сеют.
В общем, кто в этой теме больше, отпишите мне плиз.
ПыСы это проект департамента. Кант там непричем. Это не коммерция. Но все озабочены последними криками на слушаниях. Ищут поддержки нашей братьи.
Последний раз редактировалось
avatar

Yourik

0
Не трогать склоны горнолыжников это лишиться основных подъемов? Нахрена тогда вообще гора нужна?
avatar

ctepx

+1
Каждому под свои нужды в меру испорченности)
Какой бы старой ни была ореховская трасса 4х, она единственная и новую вряд ли кто-то будет копать. Лично для меня горнолыжка интересна только с этой трассой. 
Покрутить и поковыряться на съезжалках предпочитаю ездить в Битцу. Да и горнолыжка там имеется со склоном, открытым для самоистязаний на велосипеде)
Так что, если план будет предполагать снос трассы 4х, то «нахрена тогда вообще гора нужна?»
avatar

Lyoho

0
Можешь на плане примерно отметить где проходит 4х? Я просто совершенно не помню.
avatar

Yourik

0
Если не ошибаюсь, она обозначена как «велотрасса», которую перегородит забор на схеме вверху поста.
avatar

Lyoho

0
Тогда с этим проблем нет. Она остается и никто ее трогать не будет. Это в случае достижения договоренностей. Будем работать над этим. =)
avatar

Yourik

0
Yourik, Вы кто вообще-то, и откуда такой? Признайтесь уже.
Последний раз редактировалось
avatar

veloline-racing

0
В Битцу на горнолыжку теперь пускают? То есть летом там можно приехать и потренироваться на этом подъеме? Лет несколько назад там охранники рассказывали сказки про склон, траву, дренаж и прочее.
avatar

ctepx

0
На основной склон не пускают, насколько мне известно, но там можно покататься сбоку за забором со стороны Севастопольского. Перепад, правда, раза в два меньше…
avatar

Lyoho

+8
Это не склон. Длиных склонов, на которых можно проводить адекватную для ХСО работу в Москве три, это Крыло (хз что с ним сейчас будет), Битца (на которую нет доступа, как ты сам сейчас написал) и Орехово.
Без пары-тройки доступных подъемов в полный профиль гора не гора. Само собой, там будут тропки под подъемниками, но хочется разнообразия, которое там есть сейчас.
Делать горнолыжный центр для трехмесячного сезона и девять месяцев никого туда не пускать это не то, на что можно соглашаться. Хотя не фантазируйте особо о байка-парке, никто никого спрашивать не будет и все договоренности и обещания забудуться при первом же реальном конфликте или пересечении интересов.
avatar

ctepx

0
Ещё Кант, кстати, длинный и с хорошим градиентом
avatar

Lyoho

0
Ок, да, Кант еще есть, спасибо Канту, кстати.
Но это не повод просрать Орехово. Активная группа граждан района реально работает в этом направлении, проект в том виде, в каком он есть сейчас, вкупе с заявленными целями абсурден. Гораздо целесообразнее делать там многофункциональный центр, заявляя не только горные лыжи, но и горный велосипед с самого начала. Yourik делает вид, что вхож в кабинеты чиновников, правда не помнит где в Орехово трасса 4х, но это мелочи, может он что-то порекомендует.
Обещания того, что в чисто горнолыжном месте будет хорошо и маунтинбайкрам — фуфло, хорошо изученное по Битце.
Судя по обсуждениям, если это и проект департамента, то заточенный под РГШ, а это коммерция.
п.с. на горнолыжке и так прилично убирают уже года три как, так что доводы про наведение порядка нельзя признать вескими.
avatar

ctepx

+3
Да я и сам из всех вариантов за синицу в руке, как уже писал выше)
avatar

Lyoho

+3
Приходи в депатамент. 3й этаж. В приемной спроси про одного идиота велосипедиста и тебе скажут где я.
Меня порадовал прошлогодниый опыт создания пампов. Правда другое дело там были другие департаменты и руководство парков. Сепгодня я выслушал долгую тираду о том что «нахер вы кому нужны езжайте в горы и там и катайтесь». Но это правда от человека от которого нихера в строительстве не зависит. =)
А не помню где склон потому что я ЛЕНИНГРАДЕЦ, мать вашу. Игора и Суоранда все мое родное с лопатой в руках.
В орехово был последний раз в 2003 или 04 году… точно не помню, когда приезжал покатать в мск. Тогда на ссмотровой словил компрессию 3х позвонков, изза разгельдяйства.
Вчера собственноручно перебирал документы на ваш веселый склон.
И если я говорю что есть возмозжность попробовать переиначить проект, То я бы не стал просто так в инете звездеть.
У меня уже был срач года 2-3 назад здесь. Когда я говорил «вместо нытья приходите и задалбывайте этих козлов в пиджачках и кабинетах»… меня заминусили, и собственно этим все и закончилось.
Последний раз редактировалось
avatar

Yourik

0
офигеть какие откровения, а вы из Ленинграда приезжаете радеть за наш унылый склон? ;-)
Последний раз редактировалось
avatar

veloline-racing

+3
Я подполковник диванных войск рф. =)) Ныне сижу в столице. Вернулся так сказать на родину. ))
Чтоб можно было спокойно пользоваться склоном, надо в проекте прописать что это велосипедно-лыжный спот.
Насколько я понял, охотников до этой земли полным полно. И если не построится РГШ, придет другой застройщик с проектом «элитного жилья» по неподъемным ценам. Отожмут эту территорию у москомспорта и построят како-нибудь ужас.
РГШ как я понял странные пафосные люди. Вот на Игоре давным давно разрешили копать в лесу не трогая дренаж склона и мы споконо уживаемся. Даже по склону ездим на машинах периодически.
Пока не вижу смысла в панике. Надо договариваться, изменять что мы можем и радоваться. А кричать что «в рашке ничего не получится из-за толстосумов и из-за того что все быдло» по-моему удел либерастов.
Пампы же получились, построились. Меня вот сильно огорчает, что за 10 лет совершенно в нашем МТБ ничего не изменилось, какие-то нелегальные споты, какое-то нелепое отношение чиновников, человек 30 на всю Россию, кто реально что-то копает и строит.
avatar

Yourik

0
Понятно. Кстати, по поводу ужасного… Мне кажется, что строение 6-и этажной высоты на склоне реки, на размываемом обрыве — это маразм сам по себе, как он есть. По идее этот склон надо как-то укреплять посадками деревьев и может быть сеткой, чтобы лет через 20 до Шипиловского проезда овраг не добрался =)
avatar

veloline-racing

0
Да вроде не 6 этажей там. Честно признаюсь я мельком пролистал. Меня больше интересовали границы участка. Предполагается ковырнуть часть склона и старт сделать с «крыши» здания.
avatar

Yourik

+1
Там вообще особоохраняемая территория — заповедник + нестабильная почва оврага и строить капитально нельзя.
А что в кабинетах про забор в лесу говорят?))
avatar

ctepx

-2
А подъемы предполагают строительство больших контров или вылетов с адскими приземами? Может шоры?
Верно, гора нахрен не нужна. Тогда и говорить не о чем.
avatar

Yourik

Комментировать


Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь. Сделайте что-нибудь.