Ride Time Team — Итоги общественного собрания по вопросу старой горнолыжки в Орехово.
Начнем с грустного. Скорее всего в ближайшее время, легендарный спот, на котром уже столько лет проводяться соревнования, перероют и построят еще один «Кант». С 6 этажным домом и огромной парковкой+ забором по периметру.
Продолжение под катом.
Некотрое время назад в интернете появилась вот такая страничка.
Ближайшее к Орехово райдеры из нашей команды решили сходить и проверить, а что-же такое случилось.
Рассказ от одного из них чуть ниже.
Итак. Краткие Итоги собрания по поводу судьбе Орехово!
Я, Егор, Женя Бочанский и еще несколько человек были на собрании.
Краткая характеристика-«Все как всегда.»
Но обо всем по порядку.
Всего на собрание пришли порядка ста человек.
Из них нас, райдеров, было человек шесть-восемь, что довольно мало. Тем не менее, наши интересы мы представить смогли, и представили вполне основательно)
Как выяснилось, к моменту собрания сам вопрос «строить-не строить» уже был решен, и решались уже, по сути дела, формальности-расположение парковки и т.д.
Однако решение о строительстве было принято аж в 2011(!!) году, на основании общественного обсуждения, которое было проведено в конце августа-сезон отпусков; и судя по всему, проведено это обсуждение было фиктивно-из присутствовавших сегодня никто не смог вспомнить о нем, а чиновники, проводившие собрание не смогли толком представить документов, таких как протокола того собрания, списков присутствовавших и т.д.
Естественно, это вызвало массу возмущений, и в результате данный проект, по единогласному решению собравшихся будет вынесен на повторное обсуждение, нужен нам этот горнолыжный центр или нет.
Теперь о том, что удалось выяснить:
У нас, МТБ- движения Москвы появляется шанс заиметь неплохой байк-парк, с подъемниками, кафе и прочими прелестями-если при постройке этого горнолыжного центра будут учтены интересы райдеров, а именно:
В связи с тем, что зима у нас по факту продолжается два месяца, а остальные десять комплекс будет простаивать, разрешить нам, райдерам строить трассы, либо оставить хотя бы часть существующих;
Разрешить беспрепятственный
вход и въезд на территорию-по плану она огорожена забором с несколькими калитками.
Поскольку один из учредителей строительства, если не главный- МОСКОМСПОРТ, который планирует разместить там горнолыжную школу, то у каждого из нас есть возможность написать туда письмо, в котором объяснить ситуацию, что это, по сути, единственный более менее нормальный mini-DH спот в Москве, что закрытие его крайне нежелательно для людей, занимающихся экстремальным велоспортом, и чтобы при постройке данного комплекса были учтены пожелания райдеров.
Таким образом, если МосКомСпорт нас услышит, дело примет великолепный для нас оборот.
Теперь немного лирики.
Ребят, нас там было всего семь человек-как вы думаете, нас услышат, если наши интересы будет представлять лишь небольшая кучка отважных людей, готовых на все ради любимого спота?
Дату следующего собрания я вывешу, как только она станет известна, и ребят, постарайтесь подтянуться-чем нас будет больше на собраниях, тем больше шанс, что нас услышат.
На этом все, надеюсь, получилось максимально информативно)
Спасибо так же Пашка Шункин Леонид Иванов Андрей Маклаков Алекс Про, за то что пришли и боролись за Орехи)
Вот такую фотку макета мы можем показать.
Нужные ссылочки по теме
Изначальное место раположения картинок : https://vk.com/obu123 ( Так-же тут большенство документов есть( справа закреплены)
Обсуждение в ВК: https://vk.com/rtt_mtb?w=wall-32877608_5202%2Fall
Продолжение под катом.
Некотрое время назад в интернете появилась вот такая страничка.
Ближайшее к Орехово райдеры из нашей команды решили сходить и проверить, а что-же такое случилось.
Рассказ от одного из них чуть ниже.
Итак. Краткие Итоги собрания по поводу судьбе Орехово!
Я, Егор, Женя Бочанский и еще несколько человек были на собрании.
Краткая характеристика-«Все как всегда.»
Но обо всем по порядку.
Всего на собрание пришли порядка ста человек.
Из них нас, райдеров, было человек шесть-восемь, что довольно мало. Тем не менее, наши интересы мы представить смогли, и представили вполне основательно)
Как выяснилось, к моменту собрания сам вопрос «строить-не строить» уже был решен, и решались уже, по сути дела, формальности-расположение парковки и т.д.
Однако решение о строительстве было принято аж в 2011(!!) году, на основании общественного обсуждения, которое было проведено в конце августа-сезон отпусков; и судя по всему, проведено это обсуждение было фиктивно-из присутствовавших сегодня никто не смог вспомнить о нем, а чиновники, проводившие собрание не смогли толком представить документов, таких как протокола того собрания, списков присутствовавших и т.д.
Естественно, это вызвало массу возмущений, и в результате данный проект, по единогласному решению собравшихся будет вынесен на повторное обсуждение, нужен нам этот горнолыжный центр или нет.
Теперь о том, что удалось выяснить:
У нас, МТБ- движения Москвы появляется шанс заиметь неплохой байк-парк, с подъемниками, кафе и прочими прелестями-если при постройке этого горнолыжного центра будут учтены интересы райдеров, а именно:
В связи с тем, что зима у нас по факту продолжается два месяца, а остальные десять комплекс будет простаивать, разрешить нам, райдерам строить трассы, либо оставить хотя бы часть существующих;
Разрешить беспрепятственный
вход и въезд на территорию-по плану она огорожена забором с несколькими калитками.
Поскольку один из учредителей строительства, если не главный- МОСКОМСПОРТ, который планирует разместить там горнолыжную школу, то у каждого из нас есть возможность написать туда письмо, в котором объяснить ситуацию, что это, по сути, единственный более менее нормальный mini-DH спот в Москве, что закрытие его крайне нежелательно для людей, занимающихся экстремальным велоспортом, и чтобы при постройке данного комплекса были учтены пожелания райдеров.
Таким образом, если МосКомСпорт нас услышит, дело примет великолепный для нас оборот.
Теперь немного лирики.
Ребят, нас там было всего семь человек-как вы думаете, нас услышат, если наши интересы будет представлять лишь небольшая кучка отважных людей, готовых на все ради любимого спота?
Дату следующего собрания я вывешу, как только она станет известна, и ребят, постарайтесь подтянуться-чем нас будет больше на собраниях, тем больше шанс, что нас услышат.
На этом все, надеюсь, получилось максимально информативно)
Спасибо так же Пашка Шункин Леонид Иванов Андрей Маклаков Алекс Про, за то что пришли и боролись за Орехи)
Вот такую фотку макета мы можем показать.
Нужные ссылочки по теме
Изначальное место раположения картинок : https://vk.com/obu123 ( Так-же тут большенство документов есть( справа закреплены)
Обсуждение в ВК: https://vk.com/rtt_mtb?w=wall-32877608_5202%2Fall
-
добавить в избранное
2
- +37
- Мнения
?
Комментировать
Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь. Сделайте что-нибудь.
Комментарии (185)
Все огородить и разделить. Какие они смешные.
Отгороженный от океана вип-ресторан в Сомали передает привет. Это болезнь.
Val
RideTimeTeam
И Чулково.
Val
RideTimeTeam
TerenceZ
idimych
EvgenBochanskiy
im66
Arika
im66
Arika
im66
Сначало огородят на время строительства, а оно как известно займет годы… потом бросят, деньги закончаться, как это всегда у нас бывают, главное начать и разворовать… а дальше хоть трава не расти… :(
Arika
im66
Да забыла к этому великолепию надо прибавить остатки развалившегося забора :) Ну и конечно несколько лет отсутсвие доступа к этой разрухе, пока деньги не закончаться будут делать вид, что строят ;)
Arika
Как можно жить с таким депрессивным видением всего вокруг я хз.
Хотя это нынче модно.
Coldat
Arika
Они вообще в одиночку сделали то, что считается абсолютно невозможным.
Много вы лично сделали и обсудили с кем-то по поводу этих недостроев? Или просто они вам лично не нужны? Или вы ждете, что это сделает кто-то другой? Если это вам не нужно, мб никому тоже не нужно, вот и не достраивают?
Кто хочет и кому необходимо — тот делает.
А жаловаться на недострои, правительство, нежелание властей че-то делать — удел обычно тех, кто сам никогда ничего не делает.
Я не спорю, что пробить подобные вещи сложно, но позицию «а давайте ничего не делать, потому что вероятность того, что ничего не получится, очень велика» я вообще ну никак не понимаю.
Как вы хотите что-то развивать, если само это развитие в том или ином виде пытаетесь предотвратить?
Сначала все говорят «вот круто было бы иметь подъемник», как только появляется шанс его получить, все сразу говорят «нееет, это плохой шанс, нужно все отменить и оставить как есть». Как будто байк парк должен сам материализоваться из ниоткуда посреди ночи, а все иные варианты неприемлимы, т.к. сопровождаются рисками.
Coldat
Arika
wizard_s
Тоже припекает, что кому-то обломился кабинет? По вашему мнению, человек управляющий такими делами, должен в опен спейсе сидеть? Или в комнатке 2х2?
Coldat
Человек, управляющий такими делами, должен сидеть в здании, построенном на территории, предназначенной под такую застройку. В Москве понастроили кучу офисных зданий — пусть садятся там. Под каток на Красной площади рядом с ГУМом или мавзолеем тоже нужно было офисное здание построить?
wizard_s
wizard_s
Да, меня устроит «кататься только тут, строго со стольки до стольки и еще за каждое катание вносить плату», потому что лично я не знаю официальных байк парков со свободным входом круглосуточно и бесплатно. Мб посоветуете где так можно?
Coldat
wizard_s
Я не против подъемника, чистой огражденной территории вместо гопоты и мусора и кассы за все это дело, дабы кто попало там не шлялся.
Coldat
Так что мечты у вас отличные, но стоит спуститься на землю — напишите в Москомспорт, они через год составят проект, через 2 найдут финансирование, через 3-4 года все достроят дай бог и вперед. Но сейчас лыжники вас опередили.
mightydok
Вопрос работы подъемника при его наличии — это уже совсем иной разговор.
Почему вы так уверены, что не обеспечит? Если все будет сделано грамотно и будут внесены корректировки с учетом пожеланий велосипедистов — туда очереди будут стоять, т.к. альтернатив тупо нет вообще + это одно из самых известных и популярных мест в Мск.
Coldat
Потому что сейчас на слушаниях обсуждается не проект, а парковка в охраняемой зоне. Проект согласовали в 2011 году еще, поэтому если вы хотите внести корректировки — надо возращать проект на доработку, потом собирать и прорабатывать корректировки, потом на их основании делать новый проект и опять проходить общественные слушания. Так нужно делать по закону и «такие люди» ничего с этим сделать не могут так как это занимает несколько лет.
Почему я уверен — я просто работал с госорганами, если у них в бюджете заложена работа подъемников только в зимнее время, то в летнее время их законсервиртуют, так как снега нет и лыжная база официально будет закрыта на этот период.
mightydok
Coldat
В Ведомостях писали что планируется строить закрытую лыжную базу, то есть забор это просто граница для будущих стен и крыши, которые сделают на 2-3 этапе строительства. когда ничего ни с кем согласовывать не будут.
P.S Если дойдете до проекта, то уберите забор. Я буду строго против него.
mightydok
Coldat
mightydok
timur
Dustman
Arika
RideTimeTeam
Arika
Coldat
wizard_s
У нас появляется шанс создать что-то в кои-то веки современное, а все против и тут внезапно вдруг за природу решили побороться. Ну не стройте трассы тогда, а то вон всю почву на горе с гораздо большей площадью укатали и испортили и мешаете травке расти. Заодно трассу 4х можно газоном засадить, а то какая там площадь-то у нее?
Могу еще зайти с другой стороны: вам предлагают проект байкпарка в орехово со зданием площадью 10к квадратов, стоянкой, все дела, с возможностью аренды байков, магазинами, жрачкой, мед. помощью на месте. Вот по факту. Утвержденный и 100%й. Чо, тоже за природу затирать будете или все же согласитесь на такие жертвы?
Coldat
И для того, чтобы это все реализовать в таком варианте, надо сначала завернуть этот идиотский проект, который под желания велосипедистов сейчас все равно править уже никто не будет. Единственный вариант — развернуть его совсем.
wizard_s
А тут вы такие приходите, лезете в чужой карман, причем я больше чем уверен, что вас не столько природа волнует, сколько что кто-то бабла и кабинет себе срубит, еще и хотите, чтобы они вам на встречу пошли. Ага, вперед, удачи.
Coldat
А про чужой карман — это вообще сильно. Карман не чужой а всеобщий, это стоить будут за бюджетные деньги. Так что лезть в него как налогоплательщик я имею полнейшее право
wizard_s
А здесь я вижу для себя выгоды. Моя цель их получить. Как я могу это сделать? Доказав свою полезность тем, кто уже в теме. Что здесь нелогичного, ммм?
А позиция без чего-то за спиной, без связей, без статуса лезть в распил полутора миллиардов со своими условиями — это типо победитель по жизни или как?
Слон и Моська ваш «сильный» подход.
Coldat
mightydok
Coldat
mightydok
Напишу уже хз в какой раз, вроде в четвертый, если не больше: у меня нет конфликта интересов. Есть группа людей А с 1,5 лярдами. Они планируют что-то строить на объекте Б, интересном мне.
Мне интересно и А и Б, соответственно, я постараюсь воздействовать на А, дабы из Б получить то, что мне нужно.
Я прекрасно понимаю, что смогу что-то получить от А, предложив ему что-то приносящее выгоду взамен (рыночные отношения, вилы нынче не в моде) будь то более широкий сегмент охвата, вместо простоя, или куча благодарностей от тысяч велосипедистов и общественное признание, понижение вероятности возникновения каких-то противодействий как минимум, etc. etc. etc.
Так понятнее? Как еще расписать?
Причем тут изнасилования, убийства, наезды на родных я хз.
Coldat
Но надеюсь если конфликт у вас все-таки будет, то вы сможете дать достойный отпор, как и полагается любому мужику, хоть это мне стало понятно и это супер.
Идем дальше, по поводу самой ситуации:
1) Нет группы людей с 1.5 млрд рублей, есть Правительство города Москвы, которое на деньги налогоплательщиков хочет построить лыжную базу для Москомспорта. Проект тянется с 2004 года и согласован на всех уровнях.
2) Есть Вы, весь сияющий и в доспехах, которые приезжает в Москомспорт и говорит им дословно, что они все мудаки и ничего не понимают, что лыжная база не требуется и нужно делать базу для велов. Мол благодарность от тысячи велосипедистов будет безгранична.
3) И вот тут начинается балет, все руководство Москомспорта понимает как сильно они заблуждались, какая отличная идея. Да велы — это то, что нужно, долой лыжи. Руководитель Москомспорта идет к Собянину и говорит что он плохой руководитель, что проект по лыжной базе, который он курирует и который тянется с 2004 года это все неправильно, что несколько миллионов рублей на строительные изыскания были потрачены впустую и нужно еще несколько миллионов для проведения повторных изысканий и составление проекта по строительству здания (а вдруг оно не подойдет) и прокладке трасс и организации подъемников. «Но ничего, скажет он Собянину, это раньше ребята на велах бесплатно катались, после постройки базы они за каждый чих будут платить (парковка, сервис, еда, абонемент на трассу и подъемник, хочешь провести мероприятие — плати и т.д.), как говорится без лоха и жизнь плоха. Так что все расходы мы за год другой отобъем. А как подругому, олимпиские резервы на велах стране не нужны, мы за них отчитаться не можем, а вот лыжники — это другое дело, но тут чистый бизнес, ничего личного.»
Я вижу такое развитие ситуации.
mightydok
на форуме мысли другие проскакивают: некоторые считают, что есть 1.5 лярда рублей, в которые можно втереться и построить то, что они выбьют. Люди не понимают, что финансирование целевое, под конкретный проект. Любые изменения проекта ведут к публичным слушаниям, на что РГШ не пойдет, ибо слушания провалят. Поэтому сейчас идет политика «разделяй и властвуй». Группам устно наобещают золотые горы, чтобы протащить существующий проект, а потом кинут
Есть целевая программа развития горнолыжных склонов. В нее не вписываются ни велосипедисты, ни авиамоделисты, никто. Соответственно денег под них не выделяется. Соответственно, никто не будет держать свет и подъемники включенными под велосипедистов, восстанавливать трассы после них, ибо нецелевое расходование выходит. Всех просто будут выгонять за ограду
И это реально так и есть, государство наше так работает и Узкое опять это показывает.
mightydok
RideTimeTeam
mightydok
RideTimeTeam
mightydok
Вопрос пока кто в неё входит.
RideTimeTeam
Профиль и конфигурация байк трасс совершенно не соответствует тому, что нужно для обучению горным лыжам, тем более на таких коротких склонах. Так что конфликт интересов однозначно. Красной Поляны в миниатюре здесь не получится.
Чтобы пожелания байкеров были учтены, они должны быть обязательно указаны в самом проекте — это основной документ. Что бы разные дяденьки из госорганов на словах не обещали, нужно отменять нынешний и участвовать в разработке нового.
Кстати, проект должен в себе содержат требование установления публичного сервитута на территорию горнолыжной школы (права свободно эту территорию посещать), иначе она свободно может закрыть калитки и установить какой угодно пропускной режим, хоть билеты продавать.
IvanSukhenko
Вы всерьез считаете реальным отменить проект за 1.5млрд ради велосипедистов, которых у нас в стране вообще ни в какие счеты не берут?
С ними нужно договариваться, вносить кооректировки в то, что они уже сделали, при этом это не должно влиять на их карман. Только тогда что-то получится. С вашим подходом вы тупо все просрете.
Coldat
wizard_s
Coldat
Arika
Coldat
И это хорошо, что обсуждаем, может согласие найдем
Arika
mightydok
Coldat
mightydok
4
Позвольте и вам провести более сложную проверку на бота, сколько будет (7+8)х20?
Coldat
Вы еще про «руку запада» напишите, что мол Arika это иностранный агент который финансируется на западные деньги и не дает развиваться спорту в России. =)
mightydok
Ну когда я в каждом комменте вижу упоминание про «разворовали, обокрали, деньги растащили все и ничего не сделали» — что я еще могу подумать? Что человека это задевает. Вроде логично.
Coldat
mightydok
mightydok
Coldat
mightydok
Я не против заезжать на байке на фудкорт, поговаривают, так можно делать во многих байкпарках мира.
Coldat
mightydok
Сразу революцию устройте, чо уж там.
Coldat
Кафешки все есть на расстоянии 1.5км у м. Домодедовская или еще ближе у Орехово.
Что сейчас не устраивает? Вы боитесь 30 летних подвыпивших отдыхающих?
mightydok
Мне противно смотреть на толпы пьяного орущего быдла, оставляющего после себя горы говна.
Так же мне неприятно лицезреть и разбираться с постоянно растущим количеством реально тупых людей, считающих себя пупом земли, у которых сознание работает по принципу барана — есть забор — нельзя, нет забора — можно, и клали они на то, что кто-то тут «спортом занимается», потому что им хочется здесь ходить, или бухать, или срать, ведь можно же, забора ж нет. И причем именно по трассе, отойти на 10 м. в сторону сложно. Потому что «А почему я должен отходить?» это ж гордость заденет.
Нормальная парковка и стоянка на проезжей части это
разные вещи.
И чо, как там в этих кафешках отнесутся к десятку голодных велосипедистов, ммм? «Слющай дарагой, паставь матцыкл на улыцэ, эээ»?
Coldat
wizard_s
У меня сложилось такое, что вы (вся толпа набежавших сюда из контактика, пишете как один, поэтому обобщу) как раз являетесь представителем подобного рода людей, которых я описал, которые кроме «везде едроссы, кремль, путенвиноват» ничего вокруг не видят, рубят всякую инициативу на корню, при этом, считают, что им принадлежит все вокруг, включая гору и раз рядом живут, значит она их собственность. Как раз из тех, кто любит гулять пешочком по трассе на горе, просто потому что можно. Вы за нее налог какой-то особый платите или что? Она такая же ваша, как и моя. При этом, по вашему мнению, вас все вокруг пытаются обмануть и кинуть, особенно власть.
И все должно быть в стране бесплатно, вы ведь платите налоги, не дай Бог платный подъемник откроют.
А еще, обязательно надо до копейки посчитать кто сколько разворует и потом это обсудить, ничего не предприняв. Просто обсудить и выразить недовольство.
Coldat
Нажеюсь лет через 5 это пройдет.
mightydok
Coldat
mightydok
Coldat
mightydok
Ага, вот они все также примерно отвечают. «А почму нельзя, эээ? Чо я убегать чтоль должен? Чо объехать сложно?»
На трассе нельзя находиться, потому что надо иногда думать головой.
Если у человека проблемы с тем, чтобы на горнолыжном склоне обойти велосипедиста, ездящего строго по определнной хорошо заметной траекториии — то тут человеку уже нет смысла что-то объяснять.
Coldat
Про страх — это мое мнение, что вы просто 1-2 раза столкнулись с этими вопросами и вместо того чтобы научиться их решать решили спрятать голову в песок и добиться постройки забора.
mightydok
Coldat
Я бы поверил вашим словам, если бы вы указали что было вами лично сделано чтобы той ситуации на трассе, которую вы описали — не повторялась. Вместо этого получаю исповедь ненавидящего всех людей вокруг, который вместо коструктивного решения личной проблемы видит только деструктивное, а именно отобрать, запретить, не пускать. Я вашу позицию по этому вопросу понял, жизнь расставит все по своим местами. Считаю диалог исчерпанным.
mightydok
Аки хорошо вы все перворачиваете.
Ок, поясню.
Да, мое окружение таково, что общаясь с людьми, которые думают о других не меньше чем о себе, являются умными и образованными личностями, я волей неволей делаю вывод, что 2/3 нашего населения — тупорылое быдло, думающее только о том, как свою жопу перенести из точки А в точку Б, невзирая ни на что вокруг. Если бы мой круг общения был иным, я бы как раз считал быдлоповедение нормальным.
Простите, в смысле что я сделал? Когда люди считают нормальным гулять по трассе, которая явно не является пешеходной дорожкой, при этом на которой есть велосипедисты и ездят постоянно на виду у этого человека, а не абы выскакивают из кустов, что тут можно сделать? Объяснить? Ок объяснили, но как бы это не очень влияет. У человека такого мысль идет в русле «авось в следующий раз я никого не встречу», а не «тут нельзя ходить, есть еще куча места вокруг».
На человека даже не влияет факт того, что его, например, сбили, на следующий день он будет там же гулять как ни в чем не бывало с мыслями «авось пронесет».
Орехово — одна из древнейших велотрасс, там каждая собака знает кто и что на ней делает. Вероятность того, что человек идет впервые и не знает, что тут происходит — 1 из 100, только почему-то реальность говорит об обратном.
Если слова не помогают, травмы тоже не помогают, что надо делать дальше? Я считаю — ограждать.
И, да, я с радостью выслушаю конструктивное решение. Свое я предложил — теперь ваше. «Поговорить» как бы не катит. Таблички тоже пройденный этап, что еще?
Я даже больше скажу, мне как бы скилл позволяет а)сбить, б) объехать — оба варианта без последствий для меня. Но я не считаю это решением проблемы.
Coldat
im66
Dustman
im66
Dustman
Комплекс будет крытым, так что с байк парком — облом.
mightydok
nikkynine
Так и хочется кричать, а СЕЙЧАС разве НИЧЕГО У ВАС НЕТ!!! У нас есть прекрасная гора для всех, без заборов и строек, наша гора! Есть за что побороться не так ли. И никаких призрачных надежд. Может надо писать письма чтоб, гору оставили в покое!!!
Arika
Мир меняется, современным людям надо заниматься спортом, это тренд нашей власти в последнее время (не самый, замечу, плохой) и то, что в плоской Москве будет еще одно место для горнолыжников — замечательно. Наверняка с открытием этого комплекса юные жители вашего района меньше времени будут проводить вконтакте, а больше — на горе со сноубордом или велосипедом. Или это для Вас не аргумент?
Так что, я считаю, ребята совершенно правильно делают, что на стадии согласования проекта пытаются туда вписать велосипедную тему.
TallioN
mightydok
Coldat
Lyoho
сейчас подобный по размеру макет поднимаю для здания школы…
CIX
а по делу, надо очень аккуратно договариваться со всеми т.к. застройщики все скользкие как угри
CIX
timur
im66
im66
1) на встрече присутствовали 100 человек, из которых ни один не признался что он был на публичных слушаниях в 2011 году. Это вряд ли проблемы с памятью, скорее речь идет о том, что это были какие-то другие жители
2) на встрече не было ни одного «начальника» из тех кто завизировали протокол прошлых публичных слушаний. То есть это были какие-то другие начальники.
Формат вчерашнего обсуждения не предполагал содержательного обсуждения проекта. Но я надеюсь мы вернемся к этой стадии, а значит от вас потребуется аргументация и агитация. Аргументацию нужно уже готовить (включая наглядное описание вашей деятельности, фотографии, достижения), а для агитации вам нужно обновить список ваших контактов и заручиться их поддержкой для дальнейшего участия в качестве волонтеров.
Из конкретного, над чем можно, уже подумать - так это организация показательных выступлений у метро Орехово/Домодедовская для привлечения внимания жителей к проблеме.
www.facebook.com/groups/obu.msk/
lvs
pokemon1446
Aigo
SERG
RideTimeTeam
В итоге может вообще получиться так, что вас с великами даже на территорию пускать не будут, чтобы насквозь пройти/проехать, будете в объезд через кладбище или у Ясеневой пробираться к лесу
wizard_s
Coldat
wizard_s
Те, кто «в теме», давно катают, много вещей своими руками сделали для экстремального велоспорта в РФ пишут «Ура, у нас появилась отличная возможность!», а мимопрохдящие люди кричат «запретить, остановить, нельзя!».
Coldat
Arika
mightydok
И вы еще во мне бота подозреваете?))))))))))))))))
Coldat
mightydok
Coldat
mightydok
Я считаю, что это круто, но малореализуемо в Москве. Готов поспорить на бутылку XO.
Вместо срача в комментах я бы начал собирать группу единомышленников и проектировщиков, составлял бы бизнес план и искал бы площадку и финансирование.
mightydok
К сожалению, не пью коньяк.
Coldat
mightydok
SERG
А построить на склоне, в этом проекте, никому не дадут.
В любом случае не дают уже как раз с 2009 года, от того и «ленточки» вместо трасс.
Aigo
vk.com/doc5076268_275111937
Даже крайнему гаражу достанется…
Hague
«У нас, МТБ- движения Москвы появляется шанс заиметь неплохой байк-парк, с подъемниками, кафе и прочими прелестями-если при постройке этого горнолыжного центра будут учтены интересы райдеров, а именно: В связи с тем, что зима у нас по факту продолжается два месяца, а остальные десять комплекс будет простаивать, разрешить нам, райдерам строить трассы, либо оставить хотя бы часть существующих; Разрешить беспрепятственныйвход и въезд на территорию-по плану она огорожена забором с несколькими калитками.»
С кем общались Вы???
И важно: вы пришли, спросили, и Вам пообещали? ПОЛНОМОЧНО ?
или
их уличили в фальсификации с признаками подлога:
«Однако решение о строительстве было принято аж в 2011(!!) году, на основании общественного обсуждения, которое было проведено в конце августа-сезон отпусков; и судя по всему, проведено это обсуждение было фиктивно-из присутствовавших сегодня никто не смог вспомнить о нем, а чиновники, проводившие собрание не смогли толком представить документов, таких как протокола того собрания, списков присутствовавших и т.д.»
а потом они ( мой вопорос: персонально КТО) обещали ( " появляется шанс!!!!" ) ВСЁ И ВСЕМ, просто — вялопопытались сохранить лицо ( ФИО Лица???)
Справедливо Пристальных Парней типа :( первый день регистрации моей)
Прошу учесть, что с Бочанским Геной, папой Жени, я катался в Битце 1994-5, а сейчас катаю только по этому парку зимой и летом 3700км за 2013 на вело весом 10.1кг — Если Чё ))))
Катайтесь Вдумчиво! Успехов!
RitcheyWCS
bankir69
Просто я считаю, что все равно из-за подобных случаев нельзя опускать руки, иначе результата никогда и не будет.
Строгино — наиярчайший пример того, что хорошо все тоже бывает.
Coldat
mightydok
Coldat
mightydok
Coldat
mightydok
mightydok
Coldat
mightydok
Coldat
mightydok
RitcheyWCS
RitcheyWCS
mightydok
Coldat
Почему же в Узком выдавили? Я задам риторический вопрос — Вы реально хотите договориться о чем-то с ребятами которые уже один раз кинули?
mightydok
Проект рисовал он, по-моему результат был бы не очень хорошим, если бы это сделали люди, не шарящие в пампе вообще.
twentysix.ru/profile/TallioN/created/topics/
Да, я считаю, что можно договориться. А то, что кинули в итоге — можно наоборот использовать как преимущество. Мыслите шире. Не все к вилам сводится.
Coldat
Coldat, я в вас верю, готов словом посодействовать вашей инициативной группе.
mightydok
Coldat
Дальше — проект создается для РГШ, и он уже согласован со всеми кроме жителей района. Так как у РГШ свои интересы, то есть высокая вероятность что они попытаются с вами договориться и потом кинут, опять же см. пример с Узким.
Еще дальше — для того чтобы учли ваши пожелания, необходимо:
1) Отменить экологические слушания.
2) Отменить слушания 2011 года, тем более проект на 2014 изменился, а именно добавился 6-ой этаж.
3) Дальше внести свои предложения в проект, разработать его и согласовать с жителями района.
Вкратце как-то так.
Андрею по Строгино нужно памятник поставить, я думаю что на встречу он все-таки с вилами пришел, я с госами общался в конфликтных ситуациях, они подругому не понимают.
У них позиция скорее всего была — мол вы незаконно что-то построили, у него позиция — общественный резонанс + публикации в прессе. После того как ему удалось вилами их забить, те просели и в итоге они смогли договориться.
Еще вопрос возник — как можно использовать тот факт, что РГШ кинуло ребят в Узком как преимущество?
mightydok
Нет, Андрей не тот человек, что ходит с вилами.
Как минимум так, что повторное невыполнение обязательств вызовет очень глубокий резонанс. У меня лично есть еще 3 варианта аргументации, связанных с Узким, но в данный момент лень писать.
Coldat
Если лень пройдет — напишите, интересно.
mightydok
Coldat
mightydok
И такие действия чиновников должны предупреждаться заранее, а не по факту.
И как бы им аккуратно транслируется, что в случае их таких действий мы также предоставим пруфы, что это они не правы, приведем детишек с папашами, ткнем носом в сюжеты и т.д. и т.п., такая же работа с прессой, такие же люди, просто в гораздо больших объемах и с большим резонансом. Нынче велосообщество гораздо более охвачено «единым онлайн духом», чем во время сноса Узкого.
Btw, у меня создается ощущение, что вы так и жаждете меня либо завалить каким-то моментом, либо открыть какие-то новые горизонты, либо продемонстрировать большой авторитет, в чем соль со мной общаться как с юным падаваном?)) Я как бы в курсе всего, что вы пишете) Это вообще ну настолько базовые и общепринятые моменты, что практически любой человек их понимает и знает)
Coldat
«Подловить» можно на многом, но считайте наше общение тем видом спора из которого рождается истина, но как вброс -подумайте над тем что М24 это все-таки государственный канал и общество лыжников не меньше, если не больше вашего, тем более обладающее административным ресурсом в виде Москомспорта.
Так что мне интересно почитать остальные 3-и аргумента, указанный вами за преимущество считать я не могу.
mightydok
Я просто этого тут не заметил, мы сидим и обсуждаем школьную банальщину, которую вы выдаете за сокровенные знания и я уже отвечаю больше из любопытства и какой-то «забавности», вы просто с таким важным видом все пишете :)
Я тогда тоже заставлю ваш мозг работать, а то все на блюдечке приподношу — подумайте над этими тремя аргументами в свободное время и напишите свои догадки сюда, а я вам скажу так это или нет)
Coldat
mightydok
Coldat
mightydok
с ЭТОЙ весны до осени, очень дружелюбно позволить ТАМ катать на Вело и подЪёмниках, продуктивно обсуждая обЪём и сроки восстановления ими уничтоженного.( Ну, потому, что когда-то выгнали, разрушили и пыжутся начать стройку в Орехово, где будет невозможно катататься вообще, не менее 3 лет)
Ну и скан соглашения сюда, в срок до следующих слушаний:
Я «ТерритроиДержательПодЪемникоПускатель РГШ Узкое» в лице ХХХ с одной стороны, и СOLDAT именуемый в дальнейшем «ГонецПодЪемникоКататель» составили настоящее соглашение о .......
Если сейчас ТАМ «нет»,
то почему
когда-то ЗДЕСЬ станет «да»???
И, пожалуйста, уже, фамилию того ХХХ " открывателя горизонтов" с кем Вам, COLDAT довелость общаться.
RitcheyWCS
Coldat
bankir69
mightydok
uao.mos.ru/presscenter/officially/detail/944986.html
====
ВНИМАНИЕ!!!
По техническим причинам, назначенное на 27.02.2014 в управе района Орехово-Борисово Южное собрание участников общественных обсуждений материалов оценки воздействия на окружающую среду в составе проекта «Транспортная развязка на пересечении МКАД с Каширским шоссе» ОТМЕНЯЕТСЯ.
О дате и месте проведения собрания участников общественных обсуждений по указанным материалам будет сообщено дополнительно.
lvs
RideTimeTeam
Сегодня был в разных кабинетах, и никто не против чтобы включить трассы в план, возможно даже благоустроить. Высказали даже пожелания об организации там что-то типа школы, отделение МТБ. Это конечно вопрос спорный у нас мало желающих действительно кого-то тренировать.
Помимо прочего появится возможность проводить старты при поддержке москомспорта.
Нужны конкретные предложения, просьбы, способы интеграции в общий проект: стоянки, мойки, душевые, подъемник. Одно из условий НЕ трогать склоны горнолыжников, у них там свои замуты с дренажем и летом они траву сеют.
В общем, кто в этой теме больше, отпишите мне плиз.
ПыСы это проект департамента. Кант там непричем. Это не коммерция. Но все озабочены последними криками на слушаниях. Ищут поддержки нашей братьи.
Yourik
ctepx
Какой бы старой ни была ореховская трасса 4х, она единственная и новую вряд ли кто-то будет копать. Лично для меня горнолыжка интересна только с этой трассой.
Покрутить и поковыряться на съезжалках предпочитаю ездить в Битцу. Да и горнолыжка там имеется со склоном, открытым для самоистязаний на велосипеде)
Так что, если план будет предполагать снос трассы 4х, то «нахрена тогда вообще гора нужна?»
Lyoho
Yourik
Lyoho
Yourik
veloline-racing
ctepx
Lyoho
Без пары-тройки доступных подъемов в полный профиль гора не гора. Само собой, там будут тропки под подъемниками, но хочется разнообразия, которое там есть сейчас.
Делать горнолыжный центр для трехмесячного сезона и девять месяцев никого туда не пускать это не то, на что можно соглашаться. Хотя не фантазируйте особо о байка-парке, никто никого спрашивать не будет и все договоренности и обещания забудуться при первом же реальном конфликте или пересечении интересов.
ctepx
Lyoho
Но это не повод просрать Орехово. Активная группа граждан района реально работает в этом направлении, проект в том виде, в каком он есть сейчас, вкупе с заявленными целями абсурден. Гораздо целесообразнее делать там многофункциональный центр, заявляя не только горные лыжи, но и горный велосипед с самого начала. Yourik делает вид, что вхож в кабинеты чиновников, правда не помнит где в Орехово трасса 4х, но это мелочи, может он что-то порекомендует.
Обещания того, что в чисто горнолыжном месте будет хорошо и маунтинбайкрам — фуфло, хорошо изученное по Битце.
Судя по обсуждениям, если это и проект департамента, то заточенный под РГШ, а это коммерция.
п.с. на горнолыжке и так прилично убирают уже года три как, так что доводы про наведение порядка нельзя признать вескими.
ctepx
Lyoho
Меня порадовал прошлогодниый опыт создания пампов. Правда другое дело там были другие департаменты и руководство парков. Сепгодня я выслушал долгую тираду о том что «нахер вы кому нужны езжайте в горы и там и катайтесь». Но это правда от человека от которого нихера в строительстве не зависит. =)
А не помню где склон потому что я ЛЕНИНГРАДЕЦ, мать вашу. Игора и Суоранда все мое родное с лопатой в руках.
В орехово был последний раз в 2003 или 04 году… точно не помню, когда приезжал покатать в мск. Тогда на ссмотровой словил компрессию 3х позвонков, изза разгельдяйства.
Вчера собственноручно перебирал документы на ваш веселый склон.
И если я говорю что есть возмозжность попробовать переиначить проект, То я бы не стал просто так в инете звездеть.
У меня уже был срач года 2-3 назад здесь. Когда я говорил «вместо нытья приходите и задалбывайте этих козлов в пиджачках и кабинетах»… меня заминусили, и собственно этим все и закончилось.
Yourik
veloline-racing
Чтоб можно было спокойно пользоваться склоном, надо в проекте прописать что это велосипедно-лыжный спот.
Насколько я понял, охотников до этой земли полным полно. И если не построится РГШ, придет другой застройщик с проектом «элитного жилья» по неподъемным ценам. Отожмут эту территорию у москомспорта и построят како-нибудь ужас.
РГШ как я понял странные пафосные люди. Вот на Игоре давным давно разрешили копать в лесу не трогая дренаж склона и мы споконо уживаемся. Даже по склону ездим на машинах периодически.
Пока не вижу смысла в панике. Надо договариваться, изменять что мы можем и радоваться. А кричать что «в рашке ничего не получится из-за толстосумов и из-за того что все быдло» по-моему удел либерастов.
Пампы же получились, построились. Меня вот сильно огорчает, что за 10 лет совершенно в нашем МТБ ничего не изменилось, какие-то нелегальные споты, какое-то нелепое отношение чиновников, человек 30 на всю Россию, кто реально что-то копает и строит.
Yourik
veloline-racing
Yourik
А что в кабинетах про забор в лесу говорят?))
ctepx
Верно, гора нахрен не нужна. Тогда и говорить не о чем.
Yourik