KUVALDA bikesДолгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.

Ну что же, друзья! 
Эту статью некоторые очень долго ждали и даже просили побыстрее написать. И вот настало время рассказать о таком прозаичном типе подвески как тупая однорычажка
(Ну, как настало время… Просто мы на секундочку выпустили сварочник и болгарку из рук и наконец-то написали эту статью, которую хотели написать уже около года).
Она просто тупая или тупо простая? И вообще, какие характеристики есть у подвески и от чего они зависят? Читайте под катом, только осторожно, там очень много буков!

Букв получилось настолько много, что мы сами удивились такому их количеству. Как раз нашим дорогим читателям будет что почитать короткими весенними вечерами) А может и на зиму останется. Поехали!

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.




Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Вообще двухподвесная рама для экстремального горного велосипеда весьма непростое средоточие железа и процесс её проектирования и изготовления тоже весьма сложное, интересное и увлекательное времяпровождение. При её разработке нужно учитывать довольно много параметров навроде сбалансированности и удобства геометрии, кинематики подвески, оптимальности конструкции и компоновочной схемы, баланса массовых и прочностных характеристик, технологичности изготовления, внешнего вида и дизайна, ремонтопригодности и удобства эксплуатации. Все эти вещи накладывают неизгладимые отпечатки друг на друга, а зачастую ставят и вовсе противоположные условия, что делает эту задачу не такой тривиальной, как кажется на первый взгляд. Тем не менее, мы достаточно успешно справляемся с этими напастями и, собственно, делаем рамы для экстремального горного велосипеда KUVALDA)

Кстати, при проектировании неплохо руководствоваться несколькими великими принципами:
KISSkeepitshortandsimple — «делай короче и проще» Ссылка на Википедию
Бритва Оккама - Ссылка туда же
YAGNI (не добавлять не необходимого) Какая ссылка?
Хотя, можно и не руководствоваться)

Как вы уже догадались в этой статье мы расскажем про наше видение идеальной подвески) Так же планируются статьи про остальные аспекты производства двухподвесных рам для горного велосипеда. Но обо всём потихоньку.


Давате-ка для начала вспомним, а, собственно, почему однорычажка такой жуткий отстой по сравнению с несравненными четырёхрычажными компоновками? От мнгорычажных подвесок она отличается не только количеством шарниров, но и тем, что мгновенный центр вращения (МЦВ) оси колеса находится постоянно в одной точке, а не движется по какой-нибудь хитровыпендренной траектории. Делают ли эти факты однорычажку сущим фуфлом? Сейчас разберёмся)

Вообще, для начала стоит разобраться, чего простые райдеры хотят от подвески, вне зависимости от количества рычагов?

Итак:
1. Чтоб ничего не качалось при вкручивании и не било по ногам при срабатывании.
2. Оптимальная траектория движения заднего колеса (ага, колесо желательно должно само выбрать наиболее скоростную траекторию)
3. Оптимальное соотношение мягкости подвески в начале хода и жесткости в конце (прогрессивность, линейность или регрессивность, в зависимости от того, для какого стиля катания байк).
4. Чтоб еще при торможении не блокировалась бы.
5. И в обслуживании была несложная, нет ни у кого личных механиков.
6. Ну и чтоб вообще работала. Ну хоть немножко.

Ну и, собственно, к однорычажке предъявляются претензии, мол, не удовлетворяет она этим требованиям.


Свиток претензий к системам подвески с недостаточным количеством рычажков и осек (к недостаточно сложно выглядящим подвескам):

1. Раскачивается и бьёт по ногам педалкиком и рвёт цепи им же
2. Недостаточная випипишность — не отскакивает назад от препятствия, да ещё и траектория движения оси колеса скучная, однообразная и предсказуемая дуга, а надо, чтоб сначала назад, потом вверх, потом вправо, а затем наружу
3. Линейнее чем линейка
4. Блокируется при торможении
5. Ой, всё
6. А нет, ещё все спрашивают: «Когда же вы уже сделаете четырёхрычажку? Ну обычный Гирвин сделали, ну чего тут делать-то — тяп-ляп и в печку.»
Давайте попробуем поанализировать вместе с вами эти аспекты бытия и сделать Кувалду) Рассмотрим список обозначенный в предыдущем абзаце.

1. Раскачка, педалкик(pedalkick) и антискват(antisquat).
Часто слышишь фразы типа: 
«О, однорычажка — качается, небось.»
«Это ж однорычажка — она не качается, в отличии от ФСР (ВПП, ФРГ, БДСМ, 3НДФЛ, НДС, АЗЛК, ПЗДЦ, ХВВЖ итп.»

То есть, противоречащие друг другу высказывания о каком-то типе подвесок, ну вы поняли, в общем) Сейчас мне кажется весьма очевидным, что подвеску любого типа можно сделать и качающейся, и не качающейся, и с большим педалкиком, и не очень, характеристику рычажности менять в весьма широких пределах — дело не в аббревиатуре, которой названо рассматриваемое нагромаждение рычагов, а то, какую цель преследовал конструктор при разработке этой подвески. Когда-то для меня это тоже было тёмным лесом, но путём длительного задрачивания данной темы некоторые наработки в этой области всё же появились, чем с вами и хочу поделиться.

Вроде, сто раз уже разжёвывалось откуда берётся раскачка, педалкик и что такое антискват. Но, посколько мы тут свою статью пишем с пасьянсом и гейшами надо ещё раз вкратце это освЯтить. 

Раскачка.
Подвеску раскачивает тот, кто едет на велосипеде, собственно мы с вами. Крутя педали мы волей-неволей движемся вниз с ускорением создаваю силу, сжимающую подвеску. На сжатие подвески мы тратим силы, которые могли бы потратить на движение вперёд. Это просто за счёт того, что мы вверх-вниз скачем, когда интенсивно вкручиваем. Конечно, надо стараться крутить равномерно, минимально качая подвеску и в контактах, но всё равно малость будет.
Кроме того у нас имеется хитрый антискват, который можем нам как помочь, так и навредить.

Антискват (antisquat по-английски). Параметр, показывающий насколько подвеска сопротивляется (или помогает) сжатию вследствие натяжения цепи при вращении педалей. Когда мы педали не крутим никакого антисквата, а также педалкика нет, тк при движении обгонная муфта (трещотка) размыкает связь колеса и педалей и натяжения цепи нет. А при срабатывании подвески колесо догнать цепь не успевает даже при движении с околонулевой скоростью. Ну, только, если на плоскач с пробивки прыгать) Но для этого есть триальные рамы без подвески.

Давайте подумаем, а откуда он вообще берётся?При вращении педалей за счёт пары сил (сила натяжения цепи (СНЦ) и сила реакции опоры в заделке колеса, то есть оси) на колесо передаётся крутящий момент от педалей. Помимо вращения колеса сила натяжения цепи через колесо тянет за собой задний треугольник рамы либо в сторону сжатия подвески, либо в сторону разжатия в зависимости от расположения МЦВ подвески. Крутящий момент также передаётся на задний треугольник подвески за счёт пары сил — натяжения цепи и реакции опоры в оси (осях) главного шарнира подвески. Рычаг силы натяжения цепи (СНЦ) это перпендикуляр к вектору этой силы (к цепи) проходящий через МЦВ. Таким образом, если МЦВ ниже линии цепи, то цепь тянет подвеску на сжатие (раскачивая её), если выше — тянет на разжатие, снижая раскачку.

Тьфу, сложно как-то)

Короче, вот картинки) Где линия цепи (упитанная красная линия) ниже МЦВ (жирная жёлтая точка), там цепь подвеску разжимает, где цепь выше МЦВ — сжимает. Большой красной стрелкой показано направление движения подвески из-за действия на неё цепи. Чем дальше МЦВ от линии цепи, тем сильнее это воздействие заметно.
Кстати, у четырёхрычажки МЦВ лежит на пересечении линий проходящих через оси ближайших к переднему треугольнику звеньев.

МЦВ выше цепи:

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
KUVALDA 140
(да и, к слову, все другие Кувалды, следуя нашей филисофии делаются так же)





Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Devinchi Wilson



Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Santa Cruz V10 carbon



МЦВ ниже цепи:

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Lapierre DH 320. Новый который, не как у Пухиря пока)




Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Norco Team DH 2009



Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Propain Rage


И чем же может нам помочь антискват в нашей ситуации? И почему одни так, другие сяк делают, хотя все не дураки? Дело в том, что вместе с антискватом появляется его друг проказник-педалкик) Сейчас вдуплим, что же и это такое и будем вдуплять дальше.

Педалкик, (pedalkick, kickback) — ощущение толчка на педалях в направлении обратном их вращению при сжатии подвески при вращении педалей. 
Поскольку при вращении педалей цепь тянет подвеску, подвеска так же тянет цепь, а то нечестно будет (3й закон джунглей (Ньютона). Ну, а цепь педали, как вы уже догадались. Вот вам и педалкик. Растёт вместе с антискватом и уменьшается тоже с ним. Он нам не нужен и является побочным эффектом лечения раскачки. Главное не перелечить, но и недолечить. А как лечить, собственно?

Как выше уже выяснили подвеска раскачивается из-за того, что при вращении педалей мы периодически
, а именно в такт вращения педалей создаём силу сжимающую подвеску. Чтоб подвеска не поддавалась на наши провокации нужно просто создать силу, которая будет компенсировать эту силу. Создавать можно разными путями.
Можно сделать аморт с платформой, которая будет обеспечивать порог срабатывания подвески, тем самым фильтруя низкоскоростные и несильные воздействия от вращения педалей. На мой взгляд это не самое удачное решение для нас, поскольку в таком случае снижается чувствительность подвески к мелочи, что не очень хорошо. Кроме того, платформа работает всегда вне зависимости от того вращаем мы педали или нет, а противодействие раскачке нужно только в это нелёгкое время. 
Более оптимальным, на мой, опять таки, взгляд, решением является создание подвески с таким положением МЦВ, чтобы натяжение цепи при вращении педалей компенсировало раскачку. Тогда этот эффект появляется когда нам и нужно и чувствительность к мелкой колбасе (сосискам) не снижается. А что же делать с педалкиком в таком случае? Искать такое положение МЦВ, чтобы антискват был достаточным для компенсации раскачки, а педалкик ещё не был заметным.

Здесь есть ещё небольшой пунктик. Антискват же нам нужен только в районе сэга(первоначального обжатия подвески ПОП), тк при других положениях подвески особо-то не покрутишь. Ну, типа в момент приземления с дропа при прожатии подвески процентнов так на 80. Поэтому есть небльшой смысл характеристику антисквата делать ниспадающей, чтобы уменьшить его значение на больших прожатиях подвески. Не сказать, что это прям жизненно необходимо, но если компоновочно это удаётся, то почему бы и нет. Это наблюдается на Intence M9, Kona Operator, Kuvalda само собой. Можно посмотреть на картинке ниже.


Сложности с таким способом возникают когда спереди больше одной звезды, поскольку этот эффект сильно зависит от размеров звёзд и когда спереди, например, три звезды на 22, 34 и 42 зуба становится невозможным подобрать сразу подо все звезды оптимальное положение МЦВ. Если подобрать под 42 звезду, то на 22Т педалкик становится просто диким и мешает как раз при езде в гору. Ещё при слишком высоком положении шарнира относительно цепи подвеска может начать аж расжиматься, то есть раскачиваться в обратную сторону! На рамах для кросс-кантри подбирают обычно под меньшую звезду или между первой и второй. Вращение педалей на большой звезде самое плавное и раскачка получается терпимой в силу платформы на амортизаторе, даже несмотря на то, что цепь очень сильно хочет сжать подвеску
. А на первой как раз топить в гору и раскачка нужна меньше всего. Ну а для одной звезды всё хорошо)
Это, кстати, одна из причин почему все порываются делать трансмиссии с одной звездой спереди типа Sram ХХ1. Мне лично вполне хватает спереди звезды 36Т(для Подмосковья) 38Т(для гор) и кассеты на 9ск 11-34 везде, где мне надо. На лето можно и 11-28. В бОльшую горку ехать уже лень, а на передаче 38-34 на ДХ велике очень уютно выезжать из переходов электричек) Но для тру-трендуро надо побольше диапазон, согласен.
Собственно, такое положение МЦВ и сделано на наших рамах KUVALDA да и многих других рамах. Например, Santa Cruz V10/Nomad, Commencal Supreme DH V3, Giant Glory, Devinchi Wilson, Kona Operator/Entourage, Intence M9, Scott Gambler, Norco Aurum/Range, Mondraker Summum, Banshee Legend/Rune, Turner DHR, Evil Undead/Revolt, IronHorse Sunday и многие другие.
 

Стоп-стоп-стоп-стоп-стоп! А чего же тогда многие производители делают иначе? МЦВ либо ниже, либо совпадающий с линией цепи. Типа Specialized Demo, Norco Team DH(вообще старые Норки), Trek Session, Transition TR450/500, Propain Rage, Intence 951, Antidot Lifeline DH? Просто несколько иная философия рамы. Педалкик делается околонулевым при этом жертвуя раскачкой. Антискват получается нулевым или отрицательным — цепь либо никуда не тянет подвеску, либо тянет на сжатие, что усугубляет раскачку. Короче, просто другой подход. Вероятно, они также уповают на то, что, дескать, нефиг раскачивать подвеску, когда вкручиваешь. Типа надо равномернее крутить по полному кругу. Ещё есть следующий момент, что крутить можем не интенсивно, а сидя на сиденьке и нужен антискват помеше, чтоб подвеска, дескать, работала лучше. В общем-то всё это тонкий баланс — одним так, другим эдак.

Впрочем, если кому-то хочется шарнир пониже сделаем пониже — не вопрос! Главное, чтобы вам нравились наши рамы)

Единственное, я не понимаю экстремальные рамы с шарниром вообще около каретки типа Transition Blindside, NS Soda. Вроде, установка более одной звезды не подразумевается, уж на Blindside-то точно. Но подвеска при вкручивании просто норовит тебя всосать в землю вместе со шлемом) Не знаю, в общем.

Чуть не забыли про рамы с плавающей кареткой типа Lapierre DH(как у Пухиря), GT Fury (как у Кунаева), Mongoose. Это как ж так? Вот меня тоже немного стопорит этот вопрос) Вроде, судя по Линкэйджу бешенный антискват в сочетании с практически отсутствующим педалкиком. Это у Mongoose Boot'R, например. Как ж так? Цепь же не тянет подвеску никуда, по идее. Чувстивительная попа подсказывает, что дело в том, что тянет не цепь, а каретка, которая очень сильно уходит назад. А на каретку мы жмём ногами. И каретка бьёт по ногам при срабатывании подвески, судя по отзывам и наблюдениям во время стреляния оного велика. Ну то есть почти тот же педалкик, но всегда) 
У GT Fury как-то покрасивше это дело. Педалкик немного меньше, а антискват немного больше, чем у Кувалды, например, или М9. Вообще, у неё шарнир и так на уровне того же Девинчи или Кувалды — непонятно зачем было делать плавающую каретку. Типа чутка снизить педалкик или чего? Вроде, свечи дороже игры получаются) 

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.


Или всё таки нужно же для красоты чего-нибудь эдакого забабахать — помню как все с разочарованием смотрели на прототип GT Distortion без плавающей каретки) Кстати, этот Дисторшн подвесочно сделан прям точь в точь по философии Кувалды — и положение шарнира и рычажность практически досканально совпадают!

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.


А то ни мотолинка, ни плавающего тормоза, что уж о четырёхрычажке говорить — ну хоть пускай каретка плавает за всех! Стоит отметить, что на блокировку от торможения задним тормозом плавание каретки никак не влияет, а то кто-то думает иначе.
Однако он едет. И очень хорошо, как и Лапьер. Ну и как Кувалда) 
Кстати, все заметили, что Лапьер отказался в 2015 году от плавающей каретки? Это жжж неспроста, видимо)

В общем суть-то в чём. Все вопросы раскачки вполне себе так решаются просто одним рычагом. А если не видно разницы зачем делать больше?)

Давайте к следующему вопросу.


2. Недостаточная випипишность.
Вообще, споров по поводу оптимальности траектории движения заднего колеса (ТДК) и той, какой она должна быть давно не слышно и не с проста, насколько я понимаю(кстати, помните тему про «Гибкую палку»?)) Вот, специально нашёл). Дело в том, что они не очень сильно почвенны. Неспроста в этой статье идёт сначала раздел про раскачку, а вторым пунктом ТДК. В общем-то ТДК получается сама собой в результате подбора оптимальных характеристик антисквата/педалкика. Это справедливо для подвесок без всяких дополнительных роликов и прочего угара. О них поразмышляем попозже. Давайте пока про простые православные подвески типа тех которые фигурировали в прошлом абзаце.

Стереотип о ТДК гласит дескать надо чтоб ТДК была такой, чтобы колесо отскакивало назад от препятствия, а не утыкалось в него. На такое волшебство способна только Четырёхрычажка. А у однорычажки скучная дуга и не едет поэтому.

Вообще, что бы мы ни проектировали должно находить практическое применение и оправдывать себя при нём. Есть у нас довольно много разных рам с разными ТДК и все как-то ездят. То есть работоспособность какой-либо идеи можно доказывать через её существование, широту применения и отзывы людей её использующих. Давайте по традиции посмотрим что уже имеется.
Эту картинку вы уже пару раз видели. 
Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.


ТДК для Кувалды ДХ жёлтой (которая вторая вот отсюда), В10 карбонового с алю задом и Демы которая с линком ломающим штоки у Даблбаррелей). Судя по наблюдениям ТДК В10 и Кувалды практически идентичны. Педалкики и там и там весьма существенные. Ну а у Демы колесо на 200мм хода аж на 33мм впереди относительно Кувалды и В10. Какие выводы? 
   -форма ТДК у четырёхрычажки в общем-то та же дуга. Не, ну геометрически это, конечно не дуга, но при аппроксимации на таком небольшом угле в общем-то дуга) То есть всяких вещей типа сначала прям назад, потом прям вверх нет.
   -Демо не работает. Шутк) Она ж работает, правильно? И в камни не утыкается, вроде бы, и даже самой популярной и рукостиральной рамой была в лучшие годы. То бишь не так страшна ТДК как её рисуют, получается.

Давайте ещё посмотрим на салюты.

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.


Поскольку ничего непонятно слева направо:

Кувалда Манул прототип 1 жёлтый 
Кувалда Манул 2 (наша ДХ рама разрабатываемая в данный момент. Оптимизорован МЦВ для оптимизации антисквата/педалкика с целью оптимизации даунхилльных характеристик рамы)
GT Fury (как у Кунаева)
Santa Cruz V10 carbon 2015 (самый новый под 27,5 колёса который)
Intence M9 (как у Профессора, для тех, кто в курсе кто это))


Вопрошаете про педалики, чую?) Вот они!


Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.


Слева направо, опять же:

Кувалда Манул прототип 1 жёлтый (мы предупреждали, что шарнир слишком высоко для 38 звезды — педалкик соответствующий. Кстати, у Kona Stab Supreme 2008г точь в точь картина, тк шарниры практически совпадают)
Santa Cruz V10 carbon 2015 
Кувалда Манул 2
Intence M9 
GT Fury (ну каретка плывёёт жыы)

Спросите как же мы так обхитрили В10 и почти обхитрили М9 сделав ТДК выпуклее, а педалкик меньше? Просто мы кудесники однорычажки вот и все дела)
Рамы, разумеется, взяты с одинаковыми звездами.

Ну и вот антискваты для полноты картины:
Красный антискват от Кувалда Манул 2 2014 это не то — на него не смотри, на синий смотри)
Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.


Сверху вниз… Хотя, тут вроде и по цветам всё понятно)

Так и чего мы добились вообще этим сравнением?) Да особо-то ничего, потому, что, если сюда добавить ТДК от новой Specialized Demo 8 и нового Commencal Supreme V4 с высоким шарниром и посмотеть что же получиться, то получится то, что особо-то и не заметна разница между вышесравниваемыми рамами)) (см. картинку ниже). Демо ездиет? Ездиет! Намана ездиет, вполне. Да и Комменсаль тоже, вроде, сюдя по видосам рекламным) То есть таким образом, в общем-то, можно доказать, что ТДК это, по большому счёту не шибко важный параметр и ладно с ним. 




Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.



В смысле, не важный? Ладно с ней с Демой, а у Комменсаля как классно назад уходит — прям камни взглядом провожает! Быть может, это всё таки что-то даёт?

А вот тут надо подумать. Хорошо, когда жена без пяти минут физик-ядерщик — её и спросим, а то мне токо и делать, что молотком долбить)

В общем, довольно долго мы рисовали, втыкали, решали системы уравнений и даже пришлось заточить карандаш)

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.

Более менее адекватное, что удалось извлечь:

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.


Как определять хорошесть ТДК?

Типа вектор силы передаваемый от препятствия на колесо должен максимально совпадать с касательной к ТДК в данной точке, а именно в точке, в которой находится колесо при ПОП(сэге). Таким образом максимальная составляющая этой силы идёт на сжатие подвески, а остальная часть, видимо, тормозит велосипед — ну там рассеивается в покрышках итд. 
Определяем эти касательные для рам KUVALDA, Specialized Demo и Commencal Supreme DH V4 новый с высоким шарниром. Кувалда будет отдуваться сразу за все рамы, тк ТДК у большинства рам, как мы выяснили, почти одинаковая. Исключения составляют Дема и Комменсаль новый, например. Вообще, этим рассчётом мы пытаемся понять насколько целесообразно делать высокий шарнир и городить к нему ролик и прочие сложности.

Обозначим:
Диаметр колеса(ДК) — 710мм, типа 27,5 колесо
Высота препятствия (ВП) — 100мм
Угол касательной к ТДК(КТДК) — Комменсаль 69, Кувалда и всё остальное 81, Демо 87. Его можно легко посчитать через косинус на графике ТДК в Линкэйдже.
Сила от препятствия (СПР) — 300. Величина силы взята от балды, тк в результате нам нужно узнать процент силы, ушедшей в сжатие подвески. Почему именно 300? Потому, что отсоси у тракториста, азазаза))
Угол силы от препятствия(УСПР) — 45,92
Составляющая вектора силы, ушедшей на сжатие подвески(ССЖ) — Демо 225,81; Кувалда и все обычные рамы 245,49; Комменсаль высокошарнирный 275,98.
Ну и путём несложных математических вычислений получаем процент поглощения препятствия(ППП) — ППП=ССЖ/СПР — это типа какой процент СПР стало ССЖ, вот.

Для препятствия высотой 100мм значения следующие

Дема 75%
Кувалда и все обычные рамы 82%
Комменсаль с высоким шарниром 92%

Ошеломляющие результаты — Дема не работает, а Комменсаль с высоким шарниром всех просто вспедрил)
А может быть не так всё просто? У нас же не всегда препятствия таки огромные. Сами подумайте часто ли вы наезжаете на 10см бордюр на трассе? Наезд на скорости на такое препятствие грозит пробоем колеса, а то и сложенным ободом. Куда чаще препятствия имеют ниже высоту и не такие острые края, а наезд на препятствие с гладким краем сравнимо с несколькими заездами на невысокие препятствия. Давайте попробуем взять не такой высокий камень, например 5см высотой, что уже куда ближе к реальности.


Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.

Для препятствия высотой 50мм значения следующие

Дема 88%
Кувалда и все обычные рамы 93%
Комменсаль с высоким шарниром 98%

Уже не так печально. По 5% разницы

А если совсем мелось хавать? Например 15мм?

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.



Для препятствия высотой 15мм значения следующие

Дема 97%
Кувалда и все обычные рамы 99%
Комменсаль с высоким шарниром 99,7%

Ну, разница едва уловима. Ещё заметте, что угол наклона касательной к ТДК (УТДК) у Комменсаля уже даже больше, чем угол силы от препятствия(УСПР). Это значит, что ещё меньшую мелочь хавать будет чуть хуже обычных рам. Но это тоже мелочь)

А если приземляться с трамплина, когда сила направлена вообще вертикально будет же наоборот, получается? ТДК нужна как можно вертикальнее? Видимо из-за поиска этого баланса, а также нежелания усложнять конструкцию роликами делают ТДК как в среднем случае. 

Хотя, так же может быть, что мы что-то неправильно посчитали))) 

В любом случае велосипеды ездить не прекращают)

Давайте теперь про рычажность


3. Рычажность

Даёшь прогрессию! Сегодня в моде линейность! Должна хавать мелочь и не пробиваться!
Что это за рычажность-кочерыжность-то вообще?

Как вообще получается та или иная рычажность? Вот ещё картинка:


Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.


Нас интересуют красная, зелёная и голубая пухленькие линии.
Красная — рычаг амортизатора в начале хода (РАНХ).
Зелёная - рычаг амортизатора в конце хода (РАКХ)
Синяя — рычаг силы, сжимающей подвеску (РСЖ). Он не так сильно меняется с течением хода, а, тк здесь ещё и просто схемка я его нарисовал постоянным. Вообще, он тоже меняется соответственно с ТДК.
Мгновенный рычаг аморта — РА.
Средняя рычажность (СРЫЧ) — отношение хода штока амортизатора к ходу подвески.
Мгновенная рычажность (МРЫЧ) — отношение РСЖ к РА для конкретной точки. Чуть позже что это такое)
Характеристика рычажности (ХРЫЧ) — график отображающий совокупность бесконечного множества мгновенных рычажностей. Обычно под словом рычажность подразумевается именно характеристика рычажности.
Таким образом мгновенная рычажность (МРЫЧ) равна: МРЫЧ=РСЖ/РА. Просто по закону рычага. Для большего количества рычагов просто надо считать рычажность с каждого рычага на следующий рычаг и перемножать. Типа как расчёт зубчатого редуктора.

Чем меньше рычаг в начале хода и больше рычаг в конце, тем прогрессивнее получается подвеска. То есть чтоб подвеска была прогрессивной, нужно, чтобы рычаг в начале хода был короче, чем в конце. Если они равны, то подвеска линейная, если наоборот — регрессивная. Ну, не прям так просто, ведь характеристика не просто прямая, а несколько изогнута, а порой может представлять и довольно странную загуглю, но общая характеристика такова. Да и вообще понятия линейная/прогрессивная в народном понимании очень относительны.

Какая рычажность нужна ответить довольно сложно, поскольку все считают по-разному. Мы попробуем высказать свою точку зрения. Вообще, для экстемальных дисциплин рычажность обычно делают с достаточно хорошо выраженной прогрессией. Делают так для того, чтобы увеличить энегроёмкость подвески при одной и той же жёсткости пружины и ходе. То есть её будет тяжелее пробить при жёстком приземлении. Одновременно с этим подвеска должна обеспечивать хорошее хаванье камней и кочек, чему излишняя прогрессия как раз таки будет мешать, поскольку подвеска будет становиться слишком жёсткой при сжатии на определённый ход и передавать удар на ездока. По этой причине рамы для КК и трейла, где нет большого количества жёстких прыжков, но нужен комфорт при длительной езде сидя на седле зачастую делают с довольно линейной или даже регрессивной характеристикой, чтоб подвеска как бы не сопротивлялась высокому препятствию, а легко через него переезжало не подбрасывая ездока вверх излишней прогрессией. Значит тут тоже нужен баланс и дзен.

На подвески имеющие только один рычаг(фуууууу!) (KUVALDA, Orange, Santa Cruz Heckler/Bullit, Canonndale Prophet
, Haro, GT(стремительный кроль каретки не влияет на рычажность, хотя она успешно перетягивает на себя внимание от того факта, что аморт толкается всего лишь одним скучным рычагом) смотрят косо в том числе из-за недостаточно прогрессивной характеристики рычажности. Дескать линейная слишком — легко пробивается. Действительно, линейную и регрессивную характеристику одним рычагом сделать проще простого. Мы же задались целью сделать максимально прогрессивную тупую однорычажку. Давайте посмотрим, что из этого вышло.
Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.

Рычажность Жёлтой ДХ Кувалды по сравнению с рычажностью Демы ломающей штоки Даблбаррелей.
Ха) Угол наклона графика у Кувалды даже несколько больше, нежели у Демы! О чём это говорит? Что полученная нами характеристика рычажности весьма себе неплоха и имеет право на жизнь) К рычажности Демы же ни у кого претензий нет, я надеюсь? 
Ну ладно Дема эта несчастная, у неё и колесо вообще вперде идёт, и рычажность хуже однорычажки — давайте ещё чего-нибудь пошукаем:

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Сравнение с Kona Operator.
Не, я понимаю, конечно, что Кона г… то есть не самая уважаемая почтенной публикой марка в силу прочностных характеристик, но подвеска же у неё несмотря на это работает, правильно? Кстати, интересно зачем они сделали какую-то завитушку в начале хода — типа чтоб ступенька при прожатии была, что ли? По крайней мере, катаясь на Операторе я ни разу не подумал, что там такой ужас с рычажностью, иначе бы полюбому заметил такое недоразумение. Это к тому, что в езде все эти мелочи совсем незаметны да и сами на шкалу посмотрите — вы заметите разницу между МРЫЧ 2,76 и 2,79?))

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.

С Chumba F5. Были такие рамы. Кхм. Вообще идентично, можно сказать. Напомним, что смотреть нужно на угол наклона графика. Один выше другой ниже из-за разных средних рычажностей, поскольку у Чумбы больше хода при том же аморте поэтому СРЫЧ получается больше по абсолютному значению. Вообще, сейчас СРЫЧ стараются сделать поменьше — доказательство тому тенденция делать рамы 200-215 хода с амортом 267*83, а не 240*76 как было раньше.

Вернёмся к нашей ТопЧумбе. 
Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.

Как нетрудно догадаться тип подвески однорычажка с мотолинком, так называемым. Интересно, зачем он тут вообще, если не влияет ни на что, кроме рычажности? Ну, хотя, если его убрать, получится Кувалда) Аморт же придётся так же расположить. А с мотолинком смотрится прикольно как мотик, перья консольные, а не ферменные(треугольником) (консольные, теоретически, менее выгодные с точки зрения жёсткости) и аморт дополнительно смазываемся грязью) Удобно.

Ладно, смотрим дальше.

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Scott Gambler 2012 года с непонятной соплей вокруг аморта которая отлично выполняет функцию защиты оного от удобного снимания/надевания и кручения крутилочек. 

Вот этот

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.


И ещё:

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.

Kona Stab 2008. У Поповича и Суражевского были такие Коны, если не ошибаюсь. 

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Trek Session 88 2011

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.

Yeti 303 DH как у Соколова


Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.



GT Fury и Orange 322. Тоже один рычаг, по сути. Парни решили остановиться на таком варианте ХРЫЧ. Заметим, что ни Афертонам, ни Питяну это ни разу не помешало.

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.



Armybike Wehrmacht. 5,5кг железа спёртого у АрекипВодКанала при наводнении в результате землетрясения. После того, как мы сделали жёлтую ДХ Кувалду и на ней покатались я понял, что жил неправильно. Подвеска жутко раскачивается, тк МЦВ ну очень низко. Кстати, примерно как у Propain Rage. Да и компоновки практически одинаковые у них. В общем, Кувалда мне подходит куда лучше, на том и остановились. Но все остальные параметры подвески мне у него очень нравились. 

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.

Specialized Demo 2015


И напоследок

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Новый Commencal Supreme DH V4 с высоченным шарниром и мотолинком. 


Ну и что же выходит? Всё отстой, а Кувалда так крута, что вся такая из себя погрессивная с помощью всего одного рычага? Та ниии, вы шо, ребят) Просто сейчас мы привели примеры похожих ХРЫЧей для доказательства того, что наша ХРЫЧ тоже весьма годна. А так-то есть и более, и менее прогрессивные рамы, вот про них мы дальше и поговорим. Вот теперь плавно подкрались к более прогрессивным подвескам. Их можно пихнуть все в один график, тк не нужна такая точность масштаба тк и так заметно, что прогрессивнее.

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Синяя линия, понятно, Кувалда. Остальные Giant Glory, Intense M9 (кстати, его ХРЫЧ практически совпадает с оной у Santa Cruz V10), Norco Aurum, YT-industries Tues. Сюда же не влезли Turner DHR, Transition TR 450, Devinchi Wilson, Evil Undead, Lapierre 320 DH, Knolly Podium, Mondraker Summum, например.

Кстати, от владельцев рам модели Transition TR450 слыхал, что, дескать, не работает на весь ход, а, если поставить пружину помягче то сэг становится слишком большим и каретка слишком занижается. То есть кому-то такая большая прогрессия не к месту несколько. Кстати, TR500 более линейный.

К тому же имеется такая тенденция ставить на прогрессивную подвеску воздушные аморты с большим объёмом позитивной воздушной камеры, а на более линейные с маленьким. Дескать, компенсировать излишнюю прогрессию прогрессивной подвески, и недостаточную прогрессию линейной подвески, тем самым приводя суммарную работу подвески к какому-то примерно одинаковому значению. Собственно, нафига, когда можно сразу сделать прогрессию как у Кувалды?)

А может нам сделать ещё прогрессивнее? Чтоб прям пятилетку за три года? 
С интересом обнаружил сайт нашего американского коллеги делающего велики под названием NOBS bikes. Эдакая американская Кувалда, только стальная и с обратной философией на усложнение всего и вся. А так же с заточкой на максимум прогрессии. ЕЩЁ БОЛЬШЕ ПРОГРЕССИИ!!! Путём приложения безумных усилий и огромного количества звеньев человеку удалось сделать вот что:

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.

Максимальная рычажность 4,5, минимальная около 1,6! Ок. А зачем? Шлёпать плошмяки, по всей видимости. Ничего страшного, что при приземлении вас размажет об велосипед, главное не пробить при этом подвеску))

В общем, а к чему же всё это? К тому, что вполне вменяемую рычажность получить можно и используя только один рычаг. И это хорошо) То есть нам не надо лишний раз усложнять конструкцию, добавлять ненужные оси, подшипники и звенья, что означает меньший вес, а также бОльшую простоту и надёжность конструкции.

Next

4. Блокировка при торможении. 

Вообще, откуда она берётся и что это такое надо подумать. Возьмём что-нибудь по умолчанию неблокирующееся, например Демку (Trek Session, Giant Glory, Norco Aurum, что-нибудь с плавающим тормозом) и что-нибудь блокирующееся типа той же Кувалды или любой другой однырычажной рамы (GT, Transition, Lapierre, Scott, Kona, Commencal и тд). И будем на них смотреть отвлечённо от количества перьев, пафоса и регалий. Вот тормоз, вот подвеска. Как же он на неё влияет? Давайте поглядим на положение калипера относительно оси колеса при сжатии подвески (для этого можно пожмякать подвеску на месте и посмотреть на калипер. Замечаем что хитрый калипер крутится вокруг оси колеса вместе со сжатием подвески, таким образом, как бы вращая колесо вперёд. Соответственно, когда мы жмём тормоз при работе подвески, то есть на колбасе, тормоз при каждом толчке подвески хочет немного прокрутить колесо вперёд, а инерция велосипеда и гонщика посредством сцепления с поверхностью не дают ему это сделать в полной мере, что вызывает ощущение подтупливания подвески, типа подвеска начинает несколько сопротивляться сжиманию. Будем называть вышеобозначенное объяснение блокировки теоремой Непочатого для блокировки подвески) Честно говоря, мне эта теорема самому кажется несколько бредовой, но более внятного и адекватного объяснения физики это процесса мы так и не нашли. Точно можем сказать только то, что это явление происходит именно из-за вращения калипера вокруг оси колеса при сжатии подвески. Если у кого-то есть более адекватное объяснение милости просим в комментариях её изложить.

Можно теперь обратиться с Демке и посмотреть, что же происходит с её калипером. Он почти не вращается относительно оси колеса, тем самым не создавая момента на колесе. Опанифига) Хм… а хотя нет, немножечко калипер всё таки вращается вокруг оси колеса, окаянный! Мой сколковский наноугломер вполне себе замечает такие отклонения! Ну да ладно, таким незначительным отклонением уж точно можно пренебречь, но из этого мы можем сделать весьма интересное наблюдение — степень блокировки зависит от угла поворота калипера вокруг оси колеса при сжатии подвески. Типа чем сильнее поворачивается, тем сильнее блокируется, выходит так.
Так же этот эффект можно обнаружить, если стоя на месте зажать задний тормоз и пожмять подвеску — если велосипед при этом уезжает немного вперёд, то блокировка имеет место быть. Так же если зажать оба тормоза подвеска будет прожиматься с трудом — то же самое.

Жутковато, не правда ли?) Блокируется, ооо как! 

Очередная минуточка задротства:

Если степень блокировки подвески зависит от угла поворота клипера давайте заметим тогда следующее:
Сравнительную степень блокировки подвески любой рамы мы можем определить по углу поворота звена, на котором закреплён тормозной калипер (ну, калипер с этим звеном же на один угол вращается, тк жёстко закреплён на нём). Ну а угол поворота звена определяется прямой проходящей через две произвольные точки звена. Пускай это будет ось колеса и один из шарниров для удобства измерений. Сравнивать углы поворота нужно, разумеется, при одинаковом ходе (например 200мм), а то нечестно будет. И вперёд рассматривать картинки!
В порядке возрастания угла поворота звена:

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
YT-industries Tues 10,5гр. Лидер антиблокировки!)




Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Specialized Demo 2015 12гр

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Specialized Demo 2010 13,5гр

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Norco Aurum 13,5гр

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Trek Session 88 14гр

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Yeti 303 DH 2007 как у Соколова 17гр 

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
IronHorse Sunday 2008 20гр

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Devinchi Wilson 20,5гр

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Santa Cruz V10 21,5гр

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Intense M9 22гр



Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Giant Glory 24,5гр







Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Commencal Supreme DH V3 24,5гр

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Evil Revolt 25гр

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Turner DHR 25,5гр

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Transition TR450 27гр

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Format 4100 27гр


Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
KUVALDA Манул ДХ жёлтая 27,5гр




Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Kona Operator 28гр

Чтоб сделать однорычажку настолько же неблокирующейся как Демка нужно всего лишь сделать шарнир немного впереди как на картинке))

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Шучу, чушу)

Все заметили, что М9, В10, Turner DHR и Glory вполне так неплохо блокируются, а Тёрнер так вообще чуть больше чем однорычажные Комменсаль и Ивил?) Другое дело, что разница около 1 градуса, что уж точно никак не заметишь) Да и разницы между однорычажками практически никакой нет, несмотря на разницу в градусах, вполне укладывающуюся в погрешность измерений.

Ну что, назадротились в рамках нашего краткого ликбеза про подвески?) Давайте теперь послушаем голоса наших сердец) А то, понимаешь, понарисовали тут графиков каких-то да векторной физической лапши на уши понавешали — а как оно в реальности, оторванно от бумаги, то бишь вообще едет? А вот как!


Для корректных тестов нашей Жёлтой ДХ Кувалды в августе прошлого 2014 года ездили мы с супругой (тогда ещё невестой) на Байкал на два этапа Кубка России по дайнхиллу — 5й этап в Ангарске и Финал в Байкальске. Разумеется на Кувалде ДХ жёлтой, которую сделали в Тритоне. Ну а у Оли Specialized Demo 8 образца 2010 года для сравнения и за неимением иного.

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.

Надо сказать пару слов про трассы. 
Трассы и в Ангарске, и в Байкальске офигенные!)
Но категорически разные. Первая половина Ангарской трассы представляет из себя каменистый 4Х для одного участника с лёгкими элементами дёрта) Вторая половина это куча плоских поворотов на уклоне и траверсах. Даунхилльной долбёжки практически нет. Вкручивать нужно просто неимоверно, что на Миньёнах не очень просто и первые два дня тренировок после каждого спуска состояние было как у лимона! К трассе претензий нет, просто мы слабаки и не умеем ездить) К тому же ехали 3 дня на поезде и ходить разучились) Как-то заполз на 5е место в Элите. Оля на такое же в Женщинах. С подиума фотку чёт не нашёл, но где-то она была. На этой трассе удалось оценить лишь отсутствие раскачки, тк несмотря на вес велосипеда в сборе в боевой комплектации превышающий 20кг разгонялась эта жёлтая махина весьма бодро)

Наиболее ярко Байкальск мне запомнился как адейшее что-то похожее, сюдя по видосам, на Шампери под проливным дождём) На всю трассу ни одного камня, зато сколько корней! Нет, КОРНЕЙ!!! Высотой доходящей до трети колеса, наверное, по которым непонятно как несёшься вниз на уклоне под 40-45 градусов сам перемешиваясь с грязью и этими корнями не без помощи силы земли) Фотографов на самых интересных участах, само собой, не было, тк там грязневая овсянка(трансформация местной грязи в дни квалы и финала после ливня за день до этого. Под дождём было кататься заметно легче, тк грязь не так сильно засасывала), темно и дикий уклон. Фотки есть только с открытых и не самых интере
сных участков.
Спасибо большое Денису «Гунеру», организатору этих сорев, за подогнанные Невегалы, которые несмотря на всеобщее неодобрение мне очень понравились и как-то держат (грязевуха была одна и всё лучшее женщинам) даже в дикую грязь при давлении около 0,8атм. Точнее сказать не могу, тк манометр на такое низкое даление реагировать не хотел) 

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.


Места, к слову, я опять 5 в Элите, Оля уже 3я в Женщинах!

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Девоньки)

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Единственный спонсируемый гонщик на подиуме))


Вот тут потестили на славу!

Что выяснили:
   1. Разница в ТДК ваще незаметна. Мож я и не мегагонщик, но я, в общем, не заметил. Да и Дему тоже не дураки делали, догадались бы уж, наверное, по-нормальному-то сделать)

   2. Прогрессия.
Определяли достаточность прогрессии следующим образом. 
Аморт стоит Manotou Revox, как видно на фотках. Данная модель имеет 4 положения регулировки антипробоя. 1 — самая мягкая, 4 самая жёсткая. В положении 1 подвеска была всё таки недостаточно жёсткой под конец хода и изредка пробивалась на дропах посередине трассы. Для себя выбрал положение
2, как наиболее оптимальное. 3е и 4е положения оказались слишком жёсткими для этой трассы. В положение 4 аморт ставлю при катании на местных спотах просто чтоб подвеска была как можно жёстче, а вообще для этого есть другой вел. Да и вообще мы можем любой нужный сделать)) 5 минут ваще

Подвеска у меня довольно стабильно пробивалась даже в положении 4 на соревнованиях DownMall где трасса была проложена по торговому центру Экстрим. Пробивалась, собственно, при недолёте того самого дропа со второго этажа, который я так же стабильно недолетал, тк было страшно раскручиваться на него)

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.

Однако, пробивалось там вообще всё, включая хардтейлы) Чего стоит только отломанный Вломобоем шатун, который он отломал именно приземлив недолёт, а не ударившись им впоследствии. Если я неправ поправте. 

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.




   3. Блокировка.
Про субъективное ощущение блокировки подвески я уже писал в статье про свои велики на примере сравнения Вермахта и Трека Сешн в Магнитке. Типа, если прислушаться-то что-то там заметно, но не сильно, несмотря на все эти ужасные разницы в углах выше на картинках. То есть по сути это тоже не сильно заметная вещь, тем более, что огромное количество однорычажных подвесок вполне живут и здравствуют в огромной и прекрасном мире) 

В Байкальске же спрашивал Данилу Семёнова ака Кунгура про его ощущения от Формата в сравнении с Сандеем бывшим у него до этого. Сказал типа, что чёто заметно, но я перестал тормозить и всё стало хорошо)
Так же по собственным наблюдениям при сравнении Демы и Кувалды обнаружилось, что при торможении на здоровенных корнях, например перед поворотом, колбасит на чём угодно одинаково, тк нефига на колбасе тормозить) Да и мы ж катаем, чтоб трясло и несло, так ведь?))

Вот что заметно, так это разница в геометрии и настройке подвесок. И то, и то подбирается под трассу и гонщика, поэтому вот. Да и про это статью можно не меньше этой написать)



Тут же хотелось бы привести ц
итату из вот этого интервью с Седриком Грасиа.

"
Велосипеды Cannondale славились в те времена очень сложной конструкцией.

С технической точки зрения они делали крутые вещи, но я определенно имел проблемы с тем, что заставить ехать их быстро. У них всегда были сумасшедшие идеи — вроде Gemini с двумя амортизаторами или Fulcrum с дополнительным цепным приводом, но в конце концов они поняли, что это все не нужно. Зачем делать вещи настолько сложными, если мы можем сделать красивый и быстрый байк с простой одно рычажной подвеской? Технологии в подвеске становятся лучше, поэтому байк может работать так же хорошо с простой однорычажкой, к чему в итоге и пришел в итоге Gemini. При этом продавать байки с однорычажкой еще и проще, потому что его можно сделать более дешевым и люди будут иметь с ним меньше проблем. 

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Прототип Cannodale Fulcrum партнера по команде Майлза Роквела, 1998 год. Фото vitalmtb.com. 


Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Прототип Cannondale Gemini DH, 7” хода. Пружинный аморт для больших кочек, воздушный для маленьких, а так же плавающий тормоз, 2001 год. Фото vitalmtb.com

В начале, я думал, что мне будет очень тяжело заставить американцев из Cannondale прислушаться ко мне, я был лишь маленьким французом, с красными волосами и пирсингом на лице, который любил надираться в барах. Но после пары хороших результатов они начали прислушиваться к моему мнению. 

В конце концов мы сделали байк очень простым — на своем байке я даже избавился от плавающего тормоза. Я много катался со Стивом Питом и его Orange так же имел очень простую одно рычажную подвеску, но у него не было плавающего тормоза, я спросил у него — чувствует ли он, что это на что-то влияет? Пити сказал, что это все ерунда, так что я попросил механика убрать плавающий тормоз. 

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.
Cannondale Gemini CG, 2003 год. Фото Paul Mirtschin/Cyclingnews, по ссылке подробное описание этого байка и полная спецификация."
Фух, вот, в общем. 

И крайний вопрос: «А нафига мы всё это написали, если велики и так ездят?»

Прост)
Ну и объяснили, чего же мы такие скучные рамы делаем. Кстати, вот такую хитрую подвесочку мы накидали когда-то. Обратите внимание на то, что это четырёхрычажка, несмотря на то, что шарнир, казалось бы, на верхних перьях) Мы тоже те ещё фантазёры)
Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.




Добавляйтесь к нам в группу, пишите письма, ставте лайки и следите за выходом новых статей и рам! Надеемся, что они вам понравятся не меньше, чем эта) 

vk.com/kuvaldabikes

Кстати, мы тут начинаем делать раму с аж четырьмя положеними хода — 155, 162, 170 и 185мм и тремя положениями перьев 420, 427,5 и 435мм и сменными дропаутами под 26 и 27,5 размер колёс устрашающего чёрного цвета! Скоро будет!

Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.


 
?
KUVALDA bikes

Комментарии (99)

+87
Вы тоже сначала промотали вниз, чтобы узнать, когда же заканчивается эта статья?
Последний раз редактировалось
avatar

Valilenk

+3
я устал мотать, честно(
avatar

YakuT

+15
Не, я сразу всё прочитал ;)
avatar

bambr

0
Читал и впитывал. не совсем согласен тут "эффект можно обнаружить, если стоя на месте зажать задний тормоз и пожмять подвеску — если велосипед при этом уезжает немного вперёд, то блокировка имеет место быть. "  - у некоторых рам база при сжатии подвески удлинняется более чем на пару сантиметров, такчто этот асфальтовый тест не совсем коректен. А в целом- простота залог надежности. Хоть моя рама проектировалась именно на 4 рычага, из-за долбанной боязни получить тупящую при торможении подвеску, которая в горах по неопытности доставляла хлопот на колбасе (это сеичас я понимаю, что на колбасе тормоза наоборот надо отпускать). Кувалда-молодцы что сами делаете, а не через мутных азиатов.
avatar

Lexapskov

+12
Постить такое на ночь — издевательство)

Прочитал запоем — завтра просплю рабочую субботу… Пишите еще, слог на Пулитцера тянет! 
avatar

pashevich

0
А я перед работой начал читать. Теперь опаздываю :)
Последний раз редактировалось
avatar

EnduroKotuk

+1
Сижу, сделав работу и забив на сосущее брюхо — блеск и по мысли, и по стилю.
Респектище!!! 
avatar

MikhailKovnatski

+6
Извините, просто писали около двух недель — хотелось уже запостить)
 
avatar

Wermachtocheck

+2
Вроде как блокировка подвески связана с тем, что : 
Да, на однорычажках колесо проворачивается  вперед, и по твоей теореме Непочатого ))) выходит, что этот проворот противодействует движению опоры (земли по которой едет велик) навстречу этому провороту. В этом есть смысл, но поему это воздействие не так значительно .
А вот если подумать, что происходит дальше, а именно при разжатии подвески. Провернутое колесо начинает проворачиваться обратно, а вот тут этому обратному провороту уже начинает противодействовать натяжение цепи. Так как колесо проворачивается обратно, тем самым проворачивает и касету обратно (а она именно проворачивается вместе с колесом так как на обратном провороте собачки в барабане блокируются, и касета уже не имеет свободного хода как при первом провороте, при сжатии подвески), и проворачивающаяся обратно касета тянет за собой цепь, а цепь не тянется, так этому сопротивляется передняя звезда, которая не прокручивается, так как вы стоите на шатунах и блокируете какое-либо движение передней звезды (в случае, если ехать вниз накатом ), в результате цепь натягивается и блокирует разжатие подвески, и подвеска начинает тупить . 

avatar

gato_loco

0
Я правильно понял, что исходя из вышенаписанного в пункте 4 однорычажки вообще меньше блокируют, чем vpp всяких интенсов и глорей?:)))
avatar

_va

0
Углы поворота звена там в порядке возрастания. Наоборот, то есть
avatar

Wermachtocheck

0
При зажатом тормозе при сжатии подвески колесо прокатывается наоборот вперёд же.

Если МЦВ ниже цепи, то может быть. А если наоборот, то при заблокированном колесе цепь будет сопротивляться сжатию. Кстати, про этот аспект я не думал
Вообще, тогда этот способ блокировки будет работать для всех рам с МЦВ выше цепи, например, Santa Cruz V10/Nomad, Commencal Supreme DH V3, Giant Glory, Devinchi Wilson, Kona Operator/Entourage, Intence M9, Scott Gambler, Norco Aurum/Range, Mondraker Summum, Banshee Legend/Rune, Turner DHR, Evil Undead/Revolt, IronHorse Sunday. Но никто при этом не жалуется, вроде. 
Хотя, замечание интересное) 
avatar

Wermachtocheck

+5
Волшебный слог, и не менее волшебные аббревиатуры, автору зачёт стопроцентный!
avatar

Chute

0
Кается в Бауманке была специальность про колесную технику, могу ошибаться- очень давно был абитуриентом…
avatar

AnzorShuhov

0
кафедра СМ10
avatar

koshak

0
точно!
avatar

AnzorShuhov

+1
Спасибо за статью! Очень интерестно. Кстати "YT-industries Tues 10,5гр. Лидер антиблокировки!)", лидер потому что нехрена не работает в принципе..) 
avatar

patrekey

+1
Почему не работает? Вполне себе работает, вроде. 
Мне например у него очень понравился баланс антискват/педалкик 
avatar

Wermachtocheck

0
причём так работают, что на аморты ограничители хода ставят ;)
avatar

amstafff

0
Красная проставка под пружиной это ограничитель хода что ли? 
avatar

Wermachtocheck

0
баланс не баланс, но когда ноги на мисхорке слетают это вот странно и дело точно не в педалях. Короче парни просто для сравнения нужно сесть на друго велосипед.
avatar

patrekey

+2


В этом году в Ангарск- Балькальск не собираетесь?

avatar

DmitriyEfremenko

0
Ну так далеко не часто покатаешься)
avatar

Wermachtocheck

0
Интеллектуальный стеб автора доставляет! :)
avatar

MasterMoon

+4
как же мне нравился стаб 2010 года, последний, как же он круто катился, его вообще ничего не останавливало. мой стинкарь работает ваще по другому.

а так. ORANGE IS THE ONLY TRUE ANSWER!

и спасибо за статью.
Последний раз редактировалось
avatar

Aigo

0
Ну так у Стинкаря как раз шарнир низко очень с расчётом на маленькую звезду, поэтому он качается на большой
avatar

Wermachtocheck

+1
Статья шикарна! Спасибо!
avatar

IvanKunaev

-3
Внешний вид ужасен, что за швелеры?!
avatar

Vitalii

+2
Неимоверный труд. С большим интересом прочитал. А 29" есть идеи или наброски рам? Вроде как встречал фотки прототипа 29" ДХ байка, мне прям понравился)
avatar

millenium15061985

0
В принципе, сделать можем что угодно, хотя нам смушает идея ДХ найнера. Всё таки слишком большие они. Вот 27,5 ДХ сами себе сейчас потихоньку делаем)
avatar

Wermachtocheck

0
А фотки есть 27,5 дх?
avatar

millenium15061985

+1
Есть эндурник 27,5 160 хода. ДХ под 27,5 тоже можем вам сделать! Пишите



Красная под 27,5, разумеется, что вполне заметно)

 
avatar

Wermachtocheck

+16
… стер палец и высадил остатки батареи на смарте, пока дочитал...)))
Отлично всё расписано, разложено. За СРЫЧ, ХРЫЧ, МРЫЧ, ФРГ, АЗЛК отдельный респект!)))
Осталось выкупить обанкротившихся Марзоччи, и начать делать отечественные  Кувалдоччи)
avatar

amstafff

-38
раскрыть комментарий
avatar

k1s

+7
С наступлением СРЫЧ, ХРЫЧ, МРЫЧ дальше спокойно читать уже не смог )))
avatar

GonzoGonzales

+3
Пришёл и вообще всё объяснил. Спасибо.
В избранное. Перечитать при выборе подвеса. 
Последний раз редактировалось
avatar

pustota

0
я правильно понимаю, что тема с брейкскватом не раскрыта? нет полного понимания его работы?
Последний раз редактировалось
avatar

ilyamaksimov

+4
Долгожданная статья о подвесках (и тупой однорычажке) от KUVALDA bikes.


avatar

pashevich

+4
Я не рискнул об этом писать))))))))
avatar

millenium15061985

+1
Офигенная статья, мегареспект за то, что до обязаемого результата довел свою идею, но велик выглядит жутковато как ни крути )) В области каретки супертяжело выглядит. Кстати, шикарно бы монококовая верхняя труба/передняя часть от Uzzi подошла, вместо усилений. 
 



Можно узнать мнение о новых Yeti с кашимистыми втулками, стоящая у них идея/реализация или развод?
avatar

meistaken

+2
Заняшим ещё)

У Ети реализация, конечно, крутейшая! По крайней мере, которые предыдушего поколения с эксцентриковой подвеской работают как однорычажка, в общем-то. Просто хорошо, как и все рамы. У меня ещё небольшой диссонанс эти рамы вызывают тем, что вроде, силует похож на Кувалду с православной однорычажкой, а присмотришься и такое видишь)

Вообще, в кинематике особо нечего нового-то не придумаешь, просто подбираешь нужные характеристики и всё. И самое главное красиво рассказать как покупателю поможет эта куча рычагов которую мы тут нагородили) 
avatar

Wermachtocheck

0
Крутецкая статья. А можно картинку с рычажностью Knolly Podium? Уж больно хитровыделанная у них подвеска, с пихадочками всякими.
Последний раз редактировалось
avatar

velikain

+1
Я один заметил подпись «ход подвески» на украинском?)
avatar

racerx

0
Нет. Но не про политику же пост, какая разница?)
avatar

saaresto

0
Прост))
avatar

racerx

0
Нiт =) €то просто стйоб iмхо :D
avatar

PreDOC

0
там еще  есть траекторiя oci
avatar

GarryNeuroFob

0
просто Линкэйдж на украинском)
avatar

Wermachtocheck

0
в избранное ! 
avatar

mitcos

+2
Вот что заметно, так это разница в геометрии и настройке подвесок. И то, и то подбирается под трассу и гонщика, поэтому вот. Да и про это статью можно не меньше этой написать)
avatar

ptmn

+1
Про настройку подвески Пухирь очень хорошо написал
twentysix.ru/blog/RaceStar/106105.html
twentysix.ru/blog/RaceStar/107491.html 
avatar

Wermachtocheck

0
есл верить этому http://linkagedesign.blogspot.ru/2014/08/specialized-demo-2015.html то у YT Foes брейкскат выше http://linkagedesign.blogspot.ru/2015/03/young-talent-tues-cf-2015.html кто не прав?
avatar

ilyamaksimov

0
Вот хз теперь)
avatar

Wermachtocheck

0
статья плюсовая. но, имхо, чтобы уж объективно всё было, надо сравнивать по всем характеристикам с одним и тем же набором байков. иначе будет отдавать желанием выделиться по одним параметрам на фоне одних ребят, по другим параметрам — на фоне других. не настаиваю, ибо в предмете не разбираюсь в деталях — может аналогов для сквозного сравнения нет ваабще.
avatar

PavelPolyakov

+5
Дизайн говно
avatar

Vitalii

+8

Скоро будет)
avatar

Wermachtocheck

+13
больше косынок Богу Косынок?)
avatar

amstafff

0
Человеку нравятся такие косынки. Косынки, по большому счёту, любые сделать можно
avatar

Wermachtocheck

0
То что нельзя плавно изогнуть — надо усилить косынками)
И Дойче Николаи с вами согласны))
avatar

amstafff

0
Тому человеку как раз Николаи и нравятся с их косынками)
avatar

Wermachtocheck

+5
Кстати, в тему безумных многорычажек, випипишность этой рамы зашкаливает))
www.pinkbike.com/news/gamut-wahoo-fitness-ljb-sea-otter-2015.html
avatar

amstafff

0
Тройные перья, YAY!
avatar

velikain

+1
Это как автоваз, только велосипед.
avatar

mx2

+1
Ребятам мега-уважуха! Жду недождусь, когда появится достойный отечественный продукт.Удачи Вам в развитии этой темы, ну и внедрении всего этого в производство и продаж!
Сам катаюсь на любительском уровне и есть у меня санты в10 и буллит, так вот они координально разные и соответственно у каждой рамы есть свои плюсы и минусы.Опишу только личные ощущения.в10 как не крути рейсовая рама, на ней надо просто лететь, очень управляема, прилепает к трассе и прощает очень многие ошибки, спицифичная геометрия, надо привыкать неделю после межсезонья, олично отрабатывает мелочь, из недостатков- достаточно сильно раскачивается, сложная конструкция(терял запчасти), пробивается подвеска на плоскачах и неправильных приземлениях.Буллит более универсальная рама, можно ехать в гору, прямо и дх=)Очень плохо раскачивается и это плюс, рама простая как АК, очень универсальная, хорошее решение крепления оси и шарниров, как бы в стакане, можно залить масло, вставить ось и забыть про проблемы с подшибниками, ниразу не пробил подвеску! Единственное что бы я поменял- угол рулевой, короче подседельную трубу и пониже центр тяжести, при этом специфика рамы сдвинулась-бы в сторону Дх, но не утеряла бы своей актуальности к трейлам.Из недостатков подвески отмечу большую чувствительность к колбасне на высокой скорости, но за счёт экономии веса, можно двигаться прыжками.Было у меня фирменное крепление плавающего каллипера из карбона, не очень удачной конструкции и в конце концов приятель мне его просто разломал попалам(карбон), сейчас стоит «просто палка»=).В общем катался и с КПК и без онного. На самом деле разница практически не заметна, но на колбасне без КПК вел ведёт себя более шумно, подвеска «стучит».С КПК вел становится «идеальным», практически безшумным, вероятно это связано с жесткостью конструкции, КПК даёт своеобразные люфты и возможность заднего колеса «доруливать»=)
 Отмечу, что визуально педалкик присутствует на обеих рамах, но при спуске это вообще никак не чувствуется, насчёт блокировки подвески тоже незнаю, дело скорее опыта- тормози на прямых участках, на колбасне отпускайся и всё...
 В общем совершенствуйтесь, осваивайте сварку и фрезерные станки ищите финансы, предлагайте интересную цену....=)Удачи Вам ребята!
Последний раз редактировалось
avatar

eri4

+2
Имеется рама, промежуточная между в10 и буллит: номад. Так вот педалкик прочувствовал только на мисхорке: при движении по камням по постоянному хорошему уклону с неизбежным торможением заметил что рывками натягивалась цепь (очевидно синхронно с работой подвески) и таки приходили легкие удары в педали. Удлинение цепи небольшое, удары слабы но всё равно ощутимы. Больше никогда и нигде такого не встречил (видимо тормозил меньше).
avatar

mor

0
Ну, в Пятигорске тоже есть большие уклоны, к примеру трасса короткая, ну не чувствую я педалкика=), большее зачение имеет геометрия… Номад мечта…
avatar

eri4

0
не исключено что это был не педалкик, а просто ритмичный расколбас при боковом скольжении по каменным ступеням. Ну и цепь подергивалась\натягивалась не подвеской, а гравитацией :)
avatar

mor

0
если сравнивать с теорией описанной в статье и каментах это больше похоже не на педалкик а на «блокировку подвески при торможении» — т.к. блокировка опятьже по темже заключениям вызвана тем что кассета тянет цепь обратно когда подвеска разжимается, а колесо застопорено тормозом.
avatar

Lexapskov

0
Вроде, установка более одной звезды не подразумевается, уж на Blindside-то точно. 

как раз таки на блиндсайд предполагалась установка более одной звезды, «Front Derailleur: Shimano e-type, top pull top swing», там даже упоры для рубашки есть на подседельной трубе

www.transitionbikes.com/BlogImages/KB_BlindsideHangTag.pdf 
avatar

kislyi

0
Аа, понятно тогда
avatar

Wermachtocheck

0
Отлично, например! Прочитал на одном дыхании с превеликим удовольствием. Вот только тема обслуживания не раскрыта.
avatar

Legnar

0
Вот у транзишена, например, при смене 1-рычажки на 4хрычажку количество шарнирова в раме не изменилось-значит и с обслуживанием ничего не изменилось…
avatar

Data_Link

+2
Обслуживание это же не кинематика) Это в других статьях
avatar

Wermachtocheck

0
Ребята, вы дизайнера наймите.
avatar

indeetz

+1
Они-ж пока не продают ничего. Исследования, тесты, разные варианты, поиск оптимальной технологии. Нарисовать-то может и сами могу красиво, но вот в металле это реализовать не так-то просто. Для окончательного дизайна пока рано, как мне кажется. Когда с подвесками наиграются и технологии освоят с уменьшением веса — тогда и про дизайнеров можно будет думать.
 
avatar

mor

0
Чуть выше пролистай — там скрин рамы которую делаем на данный момент
avatar

Wermachtocheck

0
блеать, я не осилил, извините! :( Но автора заведомо уважаю!
avatar

VanyaMayorov

+2
Выспался, посмотрел статью. Такое впечатление, что вы используете линкэдж как основной инструмент проектирования. Стрелок, попробуй пользовать солид с прочностными рассчетами, а не просто для проектирования конструкций из прямоугольного профиля с косынками.
Последний раз редактировалось
avatar

mx2

+3
Плохо выспался, видимо
Статья про подвески — вроде написано везде. Поэтому и Линкэйдж тут сплошной.
Про разработку и производство отдельные статьи будут.
В Солидворкс рассчётный модуль просто поиграться. Мы в ANSYS считаем. В нём же на работе рамы для модулей МКС считал.
avatar

Wermachtocheck

-2
Ну чтож, если ты делал прочностные рассчеты — нахуа столько косынок? И еще раз про трубы — монококк льется в землю, две половины, две формы, за тобой останется только сварка (а судя по качеству швов, варено руками «мастера»), и внедрение в раму несущих элементов для ароматизатора и прочея-прочея. Поищи штоле заводы, льющие алю, вдруг малую партию удастся состряпать. С трубогибом дело обстоит точно так же, как и с фрезами, например, ну и хотя-бы некоторой доводкой конструкции, а приварить косынки на все нагруженные точки… чтож, умно.

Рамы для МКС хорошо, главное чтобы ракеты не бились о небесную твердь.
Последний раз редактировалось
avatar

mx2

+4
Аа, ты не разбираешься в этом просто. Ок, ща расскажу.

Косынки как раз и появляются в результате прочностных расчётов. Косынки это по сути баттинг, всеми восхваляемый. Ну, то есть наоборот, скорей, баттинг это интегрированные в трубу косынки. Просто баттинг крупносерийно делать проще, тк меньше деталей получается.
Ну а косынки или баттинг являются как раз местным утолщением стенки в наиболее нагруженных местах, для того, чтобы не увеличивать толщину стенки везде, ибо вес.
Присмотрись повнимательнее, у того же Intence M9 есть косынки, например, около стакана. Баттингом они не могут этого сделать тк прессуют половинки монококов из листа, а он постоянного сечения. Да и зачем, собственно.
С помощью более глубокого анализа конструкции и косынкок нам удалось снизить вес новой рамы до 3,6кг против 3,9кг у прототипа даже несколько увеличив прочность.

В землю льются только чугунные детали типа станин тисков и станков, крупные шестерни, якоря. Можно заметить, какая грубая получается поверхность.
Монококи, свариваемые из двух половин прессуются из листа (Intence, Specialized, Santa Cruz) или гнутся из листа листогибом (Orange). Посмотри видео с их производства.
Для литья серия нужна очень большая, тк одна форма стоит как карбоновый В10) И льются далеко не все сплавы. 
Литьём получают, например, тормозные ручки и калиперы (Hayes, Avid, Formula, Tektro), звенья переключателей, штаны и короны вилок, петухи, дропауты. Только там литьё либо в кокиль, либо по выплавляемым моделям — не знаю точно, тк в литье особо не разбираюсь
Hope, кстати, фрезерует тормоза и точит втулки из литых или кованых заготовок, тк серия позволяет, а из прутков и плит это делать дольше и больше стружки получается, чем тормоза)


На удар о небесную твердь рамы ракет тоже считаются в рамках расчёта прочности конструкции на этапе выведения.




Пока швы такие. Кстати, весьма недурно, мне кажется) Расти ещё много, но всё же это уже не как на первом алюминиевой прототипе. Единственный недостаток не очень ровная строчка пока, а так шов вполне себе. С Интенсом сравнивал — не очень далеко осталось, кстати
avatar

Wermachtocheck

0
Ладно, с землей я конечно прогнал, но всё же, давай не будем равнять репу с ананасом? 
*да, я люблю поспорить — это расширяет кругозор, как минимум*
 
Если ты хватаешься за девятку — давай толкать базар за девятку. Я вижу тут минимум косынок, прочность набирается засчет конфигурации монокока + ребра жесткости в задней части рамы. 
(да, если присмотреться к ребрам жесткости, они же крепы аморта, то шов — как бык поссал)))
Мне интересно, ты намеренно варишь квадратные конструкции, избегая других конфигураций труб? 

Последний раз редактировалось
avatar

mx2

+8
Несколько раз уже запостили вот эту раму, которую сейчас делаем


До этого делали квадратные потому что:
1. Нужно покупать 6 метров каждого размера трубы минимум. Размеров 6 штук. 36 метров трубы. От каждой трубы отрежешь максимум 1 метр. Останется 30 метров. Ради одной рамы. Не очень. Сейчас тк уже несколько рам на горизонте купили потихоньку все необходимые трубы
2. Как согнуть трубу представляешь? Нужен трубогиб. Не сантехнический, которым гнут водопроводные трубы, а нормальный, которым можно согнуть тонкостненную трубу довольно большого диаметра. Это тоже надо раздобыть

«если присмотреться к ребрам жесткости, то шов — как бык поссал.» Я не понимаю смысла половины твоих предложений.  
Я вижу, что отверстия для крепления аморта сделаны в косынке (да, этот элемент тоже такая длинная косынка) — без неё каретка отвалится. 
Вижу шов, который нассал бык — не знаю плохо это или нет на твой взгляд.
Как связано наше внимание к это косынке и малая нужда быка в виде шва? Швы на этой раме, вроде, везде весьма стабильны.  

И в конце концов, ты помнишь Интенс, когда они были на нашем уровне? Я нет, тк я тогда ещё и не катал даже и было это очень давно. Время попрактиковаться у них было)

Мы знаем что делать и мы прорвёмся! Не переживайте особо) 
avatar

Wermachtocheck

-21
раскрыть комментарий
avatar

mx2

+7
Ты и сюда потроллить пришёл, завистник, хренов?) 

Что-то я тебя на той гонке не видел)

Вообще, у меня довольно различные выражения лица при езде бывают



 
avatar

Wermachtocheck

-8
раскрыть комментарий
avatar

mx2

0
Все понравилось. Только градусы в Байкальске конкретно завысили. Нету там ни 45, ни 40, но уклон крутой и корней хоть отбавляй. 
avatar

AleksandrMaramchin

0
Хм, может из-за дождя резче казалось
avatar

Wermachtocheck

+1
2 дня читал, вот только осилил. Скажу честно, внешне она выглядит как незавершенная фантазия инженера ) 
Но после прочтения убедился в обратном, поработать бы над внешним видом и вперед в серию. У меня как раз один знакомец обзавелся тут Кувалдой этой, надо бы поспрашивать у него ) 
avatar

lam1en

+6
Из какой то трешовой видео-космофантастики, про звездолёт диалог:
"- Какой он огромный, страшный и уродливый!
  — Конечно, он же русский.." )))
avatar

amstafff

0
Ахренеть!
Но интересно. =) 
avatar

Dobrii777

0
Поможет кто расчитать угол поворота калипера на этой раме?
рама ns fuzz 2014

Последний раз редактировалось
avatar

reksid

+3
На этой раме лучше кататься, а не считать углы поворота калипера) Как и на любых рамах. Но, если очень хочется можно
avatar

Wermachtocheck

0
все верно, но любопытство съедает, очень хочется сравнить с тем же аурумом.
avatar

reksid

+7



Всё, можно начинать кататься)
avatar

Wermachtocheck

0
спс!
avatar

reksid

0
А что там с GT с их новой платформой которую они на  сенсорах/форсах в 2014 показали? Каретка плавает и подвеска напоминает FSR перевернутый вверх ногами. Блокировка подвески там не ощущается.
avatar

guglez

0
Ну да, потому, что блокировка в общем ерунда и нигде особо не ощущается) 
А так-то всё что-то да напоминает 
avatar

Wermachtocheck

+1
Который раз попадаю сюда по внешним ссылкам, а тут не совсем совсем неправильно расписано про антискват. Уже напишу, что ли.

Вопрос — а кто крутит педали, например, на мотоцикле, ведь он при разгонах тоже приседает на заднее колесо? А на скутерах, где вообще вся силовая установка — это задний маятник? А машины почему при разгоне приседают на заднюю ось, кто в них педали крутит и раскачивается?

А если подумать (вспомнить школьную физику, но это у кого как), то ответ такой — при ускорениях центр тяжести смещается назад (условно, подробности — в физике), больше веса приходится на заднюю подвеску, что и приводит к её проседанию, а переднюю подвеску — к разжатию. На велосипеде всё также, как и на других транспортных средствах — райдер крутит педали, велосипед разгонятся, больше веса на задней подвеске от воздействия ускорения. Всё, это самое главное, дальше идут нюансы.

А как можно противостоять раскачке, ведь райдер крутит педали неравномерно и изменение ускорения велосипеда происходит несколько раз в секунду (в отличие от мотоциклов, машин)? За счет геометрии, точнее — размещения шарнира подвески в нужной точке. Ведь толкает велосипед вперед заднее колесо в точке контакта с землёй. Изменяя положение шарнира мы можем добиться разного влияния от толкания колеса на поведение задней подвески. Можно даже сделать, чтобы подвеска разжималась при разгоне, если поднять шарнир очень высоко.

Дальше нужно рассматривать прямую 100% антисквата, но это уже для комментария многовато, на этом тут всё.
Последний раз редактировалось
avatar

softrider

Комментировать


Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь. Сделайте что-нибудь.