Ну это же не открытое письмо, не розовые сияющие железки, не коллекция лосин осень-зима 2017!
Это явно спам, а праведных диванных воинов спам на главной раздражает.
Тем более спам от Таза, он ещё обзывается и вообще…
А есть какой-то инструмент для увеличения срока сбора?
Насколько я понимаю, за 2 недели надо собрать столько же, сколько было собрано за почти 3 месяца
блин, ну очень хочется парк. очень жаль, что у меня нет какого-нить своего проекта, которому бы хоть как-то была нужна партнёрская реклама — точно бы потратился бы.
кстати, у меня из дома почему-то не открывается планета.
Дэн, надо больше такой инфы. Организовать краудфандинг не только в сборе денег, но и в грамотном шеринге инфы. Косарь на такое дело никому не проблема достать, а вот услышать и осознать что к чему — с этим сложнее.
Вроде очевидно, но в потоке информации действительно не понимаешь, что еще можно сделать, кроме как просто закинуть бабло.
Господа, спрашиваю в рамках поболтать.
Проект реализцется просто на 2 месяца о которых идёт речь в описании?
Судя по сборам за 2,5 месяца выйти на самоокупаемость крайне затруднительно.
С какой целью создатели проекта хотят реализовать его? Проект коммерческий?
Кто будет заниматься обслуживанием и на какие деньги?
Кто будет заниматься административными вопросами и на какие деньги?
Кто будет оплачивать отопление и освещение и накакие деньги (допускаю, что в 200 тысяч в месяц учитываются эксплуатационные расходы)?
>Проект реализцется просто на 2 месяца о которых идёт речь в описании?
На 6.
> Судя по сборам за 2,5 месяца выйти на самоокупаемость крайне затруднительно.
Сборы — косвенный показатель. Как будет в бою — покажет лишь практика (прогноз во время работы более оптимистичный).
>С какой целью создатели проекта хотят реализовать его?
Создатели хотят кататься в тепле и не против этим теплом поделиться с остальными.
>Проект коммерческий?
Проект создается не с целью заработать, а с целью протянуть зиму хотя бы в ноль. То есть он коммерческий, но что не будет выгоды (а будет ваще минус) мы прекрасно понимаем.
>Кто будет заниматься обслуживанием и на какие деньги?
Мы, на свои.
>Кто будет заниматься административными вопросами и на какие деньги?
Ты имеешь ввиду администратора в парке? Кого наймем, то и будет. ЗП из своих, если не будет хватать дохода.
>Кто будет оплачивать отопление и освещение и накакие деньги
Ровно та же история. Не хватит доходов — оплатим из своих.
На 2 месяца аренды деньгие есть, как планируете остальные 4 арендовать?
Прогноз чем обоснован? Выбрали площадку где максимальная концентрация дёртеров в городе?
Если цель кататься в тепле, то почему до сих пор не сделали тёплый спот с меньшей площадью для себя?
В итоге цель протянуть зиму в ноль или покататься на крытом споте? Кто-то должен же быть на споте регулярно, если это не бомж Вася, то к стоимости аренды и эксплуатации прибавится какой-никакой оклад, а судя по тяжести сборов то точно придётся свои деньги заносить.
Вы планируете работать регулярно на споте и получать за это деньги?
Пока мне со стороны кажется, что:
1. 660 тысяч может взять любой из вас кредит через неделю и делать спот без оглядки на сборы. Раз это не было сделано, то, как мне видится, никто из вас в проект не верит.
2. Лично моё мнение. Большинство дёртеров катается на недорогих байках и не может себе позволить регулярно платить 400 рублей за катание в день, поэтому будут приходить на выходных.
3. Я практически уверен, что проект будет убыточен и вы будете заносить свои деньги. Причем затраты на содержание могут быть выше прогнозируемых (ну я думаю, что вы консультировались с теми, кто реализовал успешные споты).
4. Мне кажется найти арендодателя под такой проект будет той ещё задачей. Кто разрешит внутрь отапливаемого помещения завозить землю?
я не говорю про БП, я пишу про мнение Дениса 3250.Касаемо моего отношения к плану — ты вроде адекватный и опытный тип, едва ли ты затеял всю это петрушку непродумав.
>на недорогих байках
Все относительно. Да и статистически дертеры поменьше на железки дрочат)
>регулярно платить 400 р в день
Ты удивишься, узнав сколько народу собирает убогий скейтпарк на Семеновской
У меня ОЧЕНЬ большая зарплата. Звучит круто, но не конкретно. У меня зарплата 10 тысяч рублей уже конкретнее, но тоже не понятно (в день, в час, в неделю...?). А у меня зарплата десять тысяч рублей в месяц — это понятно, с этой информацией можно работать, что-то прикинуть, посчитать. Так и тут, овердохера это сколько? Как часто? За счет чего? Может там москомспорт приводит бесплатно «своих детей», которые и создают толпу, но не кассовую выручку.
Ещё хочу отметить то, что «Семеновский» создан при поддержке москомспорта и расчитан не только на байки но и на: скейты, ролики, самокаты.
Чем вызван мой скепсис по поводу успешности проекта:
1. Бесплатные для посещения и, на мой взгляд крутые споты, вроде Ерино или Красногорска не собирают много народа.
2. Скалдывается впечатление, что проект не продуман, куча нюансов не учтено, своиз денег вроде хватает на поддержание спота, но еще денег собрать пытаются. Собирают, как я понял, больше для рекламы и «медийности», но лично я про площадку, на которой идёт сбор узнал только благодаря этому сбору.
3. Известно ли авторам, сколько денег будет стоить электричество, отопление, организация прохода и охраны объекта (эти вещи, как правило устанавливает арендодатель и цены там не рыночные)?
4. Работать будет кто-то из создателей, но зарплату, как я понял, получать за это не будет. Что он будет есть?
Мне в первом приближении видится, что в среднем в день спот должны посещать 20 человек — это для того, чтобы выйти в 0 или не заносить слишком много своих денег. Это при условии, что 200 тысяч в месяц хватит на аренду и коммунальные. Ещё 50 тысяч — это оклад администратора (он же директор и главбух в случае с ООО) и налоговая нагрузка. Считаю, что всё весьма неоднозначно.
И сам проект вцелом хорош, но есть правило 6П: Плохая Подготовка и Планирование Приводят к Печальным Последствиям. А в описании проекта я вообще не вижу подгоотвки и планирования, там очень общая информация.
>1. Бесплатные для посещения и, на мой взгляд крутые споты, вроде Ерино или Красногорска не собирают много народа.
Посмотри сколько народа собирает Строгино. Это более приближенный пример.
> Собирают, как я понял, больше для рекламы и «медийности», но лично я про площадку, на которой идёт сбор узнал только благодаря этому сбору
Отличная цитата :) «собирают ради рекламы, но я узнал о парке из этой рекламы». Аххаха.
>Известно ли авторам, сколько денег будет стоить электричество, отопление, организация прохода и охраны объекта (эти вещи, как правило устанавливает арендодатель и цены там не рыночные)?
Ага. Для тех площадок, с которыми я разговаривал — это всё известно.
>Работать будет кто-то из создателей, но зарплату, как я понял, получать за это не будет. Что он будет есть?
Ты не верно понял.
> Мне в первом приближении видится, что в среднем в день спот должны посещать 20 человек — это для того, чтобы выйти в 0 или не заносить слишком много своих денег.
Отличная цитата :) «собирают ради рекламы, но я узнал о парке из этой рекламы». Аххаха.
Это откуда цитата? Лично я такого не писал. Я писал, что "про площадку, на которой идёт сбор узнал только благодаря этому сбору". Я имею ввиду планета.ру или как там.
>А в описании проекта я вообще не вижу подгоотвки и планирования, там очень общая информация.
Найди мне, пожалуйста, хотя бы одну краундфаундинг компанию, которая содержит в себе бизнес план и подробности о каждом чихе. По общим условиям всё давным давно уже расписано. Остальной гемморой, который ты сейчас расписываешь — задача, с которой предстоит сравиться именно нам и которая варьируется в частностях в процессе. Общие цели расписаны, для остального не место на страничке сбора средств.
А на тему посещаемости крытых парков, достаточно посмореть любое видео из семенки. И это только bmx фристайлеры. У нас в парке еще: кк, беговелы, бмх рейс, мтб рейс, мтб дерт.
Я не прошу бизнес план и подробностей о каждом чихе.
Но, например, вот эта кампания вызывает больше доверия. Показан продукт, показано, как он работает.
И где там у них ты видишь ответ на хотя бы один подобный твоим вопрос? :)
Не вижу там: изучений рынка, ответов на вопросы по производству и порядчикам, непосредственных вопросов по бизнесу и так далее.
Текста написано больше, да. И картинок тоже. Ибо они рекламируют конкретный продукт, объясняя его с технологической стороны. У нас ситуация иначе, угу.
>На 2 месяца аренды деньгие есть, как планируете остальные 4 арендовать?
На доход с билетов.
>Прогноз чем обоснован?
Собственными исследованиями. Окончательно это должен подтвердить как раз сбор средств.
>Выбрали площадку где максимальная концентрация дёртеров в городе?
Так говоришь, будто дертеры — единственные пользователи парка.
>Если цель кататься в тепле, то почему до сих пор не сделали тёплый спот с меньшей площадью для себя?
Потому что сейчас лето. А раньше на это не было ресурсов — я тратил деньги на спотмап.
>В итоге цель протянуть зиму в ноль или покататься на крытом споте?
В идеале и то и то. На практике — хотя бы второе.
>Кто-то должен же быть на споте регулярно, если это не бомж Вася, то к стоимости аренды и эксплуатации прибавится какой-никакой оклад, а судя по тяжести сборов то точно придётся свои деньги заносить.
Правда? :)
>Вы планируете работать регулярно на споте и получать за это деньги?
Да, насчет денег ответил. Если будут. Не будут — будем за идею.
>1. 660 тысяч может взять любой из вас кредит через неделю и делать спот без оглядки на сборы. Раз это не было сделано, то, как мне видится, никто из вас в проект не верит.
Краундфаундинг делается не только для сбора средств. Это в том числе мощный инструмент для пиара, мощный инфоповод. С верой в проект это связано ровно никак, пример тому — ЛЮБАЯ краундфаундинг компания, коих сотни тысяч.
>2. Лично моё мнение. Большинство дёртеров катается на недорогих байках и не может себе позволить регулярно платить 400 рублей за катание в день, поэтому будут приходить на выходных.
ЦА Парка: любой велосипедист. От владельца дх байка до беговелов. Беговелистов сейчас очень много, как пример.
Ибо, в проекте: пампорейс, трейлы со столами, паралонка.
>3. Я практически уверен, что проект будет убыточен и вы будете заносить свои деньги. Причем затраты на содержание могут быть выше прогнозируемых (ну я думаю, что вы консультировались с теми, кто реализовал успешные споты).
Пока похоже на то, да. Но надежда есть.
4. Мне кажется найти арендодателя под такой проект будет той ещё задачей. Кто разрешит внутрь отапливаемого помещения завозить землю?
Тот, у которого в договоре написано, что мы же её и вывезем и что мы решаем последствия подобного решения.
1. Многие (если не большинство) краундфандинговых компаний заканчивается ничем, большинство тех, кто запускает проект хотят денег, а не рекламы. В проект то верите или нет?
2. Наверное, в Москве, это имеет смысл. Тут же ДХ байков наверное больше всех остальных вместе взятых, кроме Ерино будет где реализоваться. Но сомневаюсь, что лично я приеду на своем байке в крытый дёрт-парк. До этого я даже не рассматривал для себя такую возможность ибо это же дёрт парк.
4. Где земля, там и пыль, удалить её крайне сложно. Она имеет свойство попадать туда, куда попасть «невозможно». Но это вопрос, конечно, арендодателя.
Ещё немаловажная проблема кампании — отсутствие информации по расположению парка. Есть ли смысл парню из Медведково спонсировать парк в Южном Бутово? С конкретикой, а лучше с успешным расположением, сбор средств, как мне кажется, шёл бы веселее.
>1. Многие (если не большинство) краундфандинговых компаний заканчивается ничем, большинство тех, кто запускает проект хотят денег, а не рекламы. В проект то верите или нет?
Верим конечно. До последнего :)
>2. Наверное, в Москве, это имеет смысл. Тут же ДХ байков наверное больше всех остальных вместе взятых, кроме Ерино будет где реализоваться. Но сомневаюсь, что лично я приеду на своем байке в крытый дёрт-парк. До этого я даже не рассматривал для себя такую возможность ибо это же дёрт парк.
А зря. Радиусы попрыгать полезно всем. Или трюки в паралонку. Что, флипы на дх байках разве не делают? Или суисайды?
>4. Где земля, там и пыль, удалить её крайне сложно. Она имеет свойство попадать туда, куда попасть «невозможно». Но это вопрос, конечно, арендодателя.
Я знаю.
> Ещё немаловажная проблема кампании — отсутствие информации по расположению парка. Есть ли смысл парню из Медведково спонсировать парк в Южном Бутово? С конкретикой, а лучше с успешным расположением, сбор средств, как мне кажется, шёл бы веселее.
Шёл бы. Но ситуация такова, что арендодатель не будет держать место 5 месяцев, пока мы разбираемся со спросом, финансами, партнерами и так далее. Поэтому мы и собираем с людей, которых устроит близость к метро/мцк. На крайний случай, они смогут продать свои билеты.
660к до окончания собрано не будет, поэтому можно уже сейчас, из своих денег найти площадку и заключить договор. Данный момент положительно скажется на сборах в оставшееся время на планете (+ продлить), т.к. те кто готов ехать в любое место в Мск — уже купили, а те кто рядом с домом — могут еще прикупить. Да и заранее можно выбрать площадку на зиму поинтереснее и подешевле.
Отличная теория, которая бы работала, если бы арендодатели были готовы заключать договоры настолько заранее.
По-моему, благодаря метро, все равно где именно будет парк. Тупо потому что нету конкуренции — два парка закрылось этой весной. Осталась только семенка.
Лучше парк далеко на метро, чем нигде.
Скажи честно, что площадкой просто нет времени пока заниматься.
До октября осталось меньше 2 месяцев, или вы планируете найти площадку за пару дней?
Сложности не только ведь с землей а еще и травмоопасный вид спорта, это тоже арендодателя не сильно обрадует.
>Скажи честно, что площадкой просто нет времени пока заниматься.
Говорю честно — поиск вариантов идет с декабря месяца непрерывно. Под поиском имеется ввиду: мониторинг ресурсов, обзвоны, уточнения, объяснения и так далее. Без выездов. С выездами все будет в сентябре-октябре.
>До октября осталось меньше 2 месяцев, или вы планируете найти площадку за пару дней?
Месяца для заключения договора и точного определения места хватит за уши. А кто сказал, что мы до октября не ищем ничего? Ищем. И еще раз повторю: раньше сентября-октября договор никто не подпишет.
>Сложности не только ведь с землей а еще и травмоопасный вид спорта, это тоже арендодателя не сильно обрадует.
Каким образом арендодатель ваще с этим связан, сорян? Ответственность за подобного рода вещи целиком ложится на юрлицо, которое занимается непосредственной продажей билетов.
Ты походу думаешь, что при разговорах я наивный чукотский юноша, который всем затирает, что у нас склад будет.
Каким образом арендодатель ваще с этим связан, сорян? Ответственность за подобного рода вещи целиком ложится на юрлицо, которое занимается непосредственной продажей билетов.
Когда через проходную с охранниками попрет не мальчик на машине/велосипеде а скорая помощь вопросы возникнут.
Вопрос: ты скинул денег на парк? Пытался, на работе не получается.
>Когда через проходную с охранниками попрет не мальчик на машине/велосипеде а скорая помощь вопросы возникнут.
Я уже ответил. Арендодатели прекрасно в курсе, что и зачем. В первую очередь для того, чтобы внести в договор часть с разборкой парка и не было проблем у вентиляции из-за пыли.
Вот такое же мнение сложилось — найти норм офис в МСК (коих овердохера) не так просто порой, а квест, стоящий перед Денисом&Ко, несколько сложнее.
Потом, что значит арендодатель не готов подписываться заранее? Если площадь есть и она свободна — вполне можно в ходе переговоров придти к устраивающим Дэна срокам начала аренды. Если площадь занята, то 1-2 месяца — это как раз тот срок, за который у Благородных Донов принято уведомлять о скором расторжении договора аренды. Трабл в том, что арендодатель попросит аванс, и его придется заплатить без вариантов — и тут работать придется только деньгами Дениса&Ко, т.к. с краудфайндингом оно хз чем в итоге закончится. Т.е. надо идти на риск выкинуть на ветер месячную (а то и двух-) ставку, а это неок. И тут глупо предьявлять претензии типа «давай викинь 40-60-80К, а там поглядим». Думаю ни кто из тут-сидящих на месте Дэна так бы не поступил.
Я к чему это все — хочу поддержать мнение о том, что если бы было озвучено планируемое место строительства, многие (я бы, например) вышли из стадии пассивного наблидателя и закинули бы косарь-другой. Метро/МЦК это все хорошо, но порой ехать из условного Марьино в условную Сходню неок совсем. Тут еще вопрос: а хранение великов на територии парка предусмотрено проектом (как это реализовано в Снежкоме, например)?
Ну и последнее — о привлечении средств. Не пробовал подключить московские БМХ-рейс и беговело группы в ВК? Там контингент более инициативный и финансово состоятельный в плане подобных вещей в силу возраста и идейности. Глобальным производителям железа/экипа не предлагал чендж 1000$ за баннер в парке?
в БМХ Москоу закидывал? Много ребят гоняют в Строгино, например. Московские треки зимой стоят, тренироваться можно только в Саранске. Если денег нет у дистрибуторов, это не значит, что их нет у головной компании ;)
>Я к чему это все — хочу поддержать мнение о том, что если бы было озвучено планируемое место строительства, многие (я бы, например) вышли из стадии пассивного наблидателя и закинули бы косарь-другой.
Безусловно. Но если человеку взападло закинуть 400 рублей на билет, которыми он точно воспользуется, то о чем речь? За зиму один раз доехать куда-то даже в теоритически неудобную локацию — не? До Ерино как-то народ гоняет и никому невзападло, а тут даже за пределы МКАД выезжать не надо.
> хочу поддержать мнение о том, что если бы было озвучено планируемое место строительства <...>
Искренне не понимаю такой позиции. Прям дикая дичь. Где бы этот парк не был построен, он безальтернативен. 2 раза в месяц можно в любую жопу доехать. Месяцев 6. Скинь за 12 посещений, а? Да хотя бы за 6.
Отчасти ты прав.
Семья, дети есть? Это вносит некоторые коррективы, так сказать, в тайм-менеджмент. Не говоря о трудовой деятельности. Я в Строгино больше 1-2 раз в сезон уже не могу доехать. А я легок на подьем так-то, но выкинуть полтора-два часа на дорогу — не всегда могу себе позволить. Младший подрастет — буду с собой таскать, а пока — увы. Так что место имеет значение, ИМХО.
Семья, но без детей.
Примеров, когда семья и дети отлучали велосипедиста от церкви байка много. Без понятия, где ты живешь, как близко к тебе надо построить парк, чтобы ты ходил туда каждую неделю… Но, имхо, если ты уже сейчас понимаешь, что за 6 месяцев 6 раз в парк не доберешься в жопу мира, то смысла строить его рядом с твоим домом никакого. Без обид и номеров телефона.
Речь не об этом...
Просто понимание того, что юзернейм сможет с удобствами для себя отбить вложения, может стать мотивацией к донату. А может и не стать...
Х@р с ним — оплачу 4 дня, там поглядим.
Проект скорее всего будет жить и не один год. Есть 100% аналогия с ца сравнимой по размеру и вовлеченности как мтб. Скалодромы существуют уже ни один год, и в Москве их несколько. Стоимость обслуживания скорее всего там сопоставима, посещаемость вроде тоже. Ну и самое главное стоимость разового посещения тоже. Работают круглый год. Существуют несколько крупных и довольно дорогих, что говорит о том что подобная фин модель работает. Вспоминая зимы проведенные на скалодроме, могу с уверенностью заявить что будущее у парка есть. Люди готовы короткий зимы за деньги в условиях приближенных к реальности.
Крайне неверный пример. Аналогов качественного скалодрома в мск и мо просто не существует, рельеф такой. А вот спотов, в том числе пампов и дертов — жопой жуй. Летом все крытые скейт-парки пустеют, семенку так ваще закрывают.
Не выживет летом.
Не, мы конечно будем готовы соориентироваться по ситуации, но я вангую, что не протянем.
Почему? Тренеры — есть, байки в прокат — тоже намутим. Только вот посещаемости летом я все равно не думаю, что хватит. Включается простая логика у людей «зачем платить 500р и куда-то ехать, если у меня дёрт (пусть и похуже), рядом с домом?».
Мы продолжаем следить за ситуацией вокруг возможной отставки Главы Москомспорта Николая Гуляева.
Как Вы помните Первый отдел нашел у него дочь и недвижку в США. Так вот, Коля пшёл в отпуск гулять до 16 августа и после этого ему не продлят контракт...
А тем временем, фирма, аффилированная с супругой Коли, выиграла один из крупных контрактов департамента культуры города Москвы.
Совпадение? Не думаем. Похоже на золотой парашют для Коленьки...
Это мне не нужно! Готов скинуть 10 тыщ на строительство в радиусе 100км от Москвы горы высотой хотя бы километр. Ладно хотябы не километр а как в Горках уже круто!
Комментарии (101)
3250
tazhate
3250
sayrius
tazhate
50u15pec7a70r
tazhate
YakuT
Это явно спам, а праведных диванных воинов спам на главной раздражает.
Тем более спам от Таза, он ещё обзывается и вообще…
KirillMonakov
tazhate
Пидр.
KirillMonakov
tazhate
kirill-k2
KirillMonakov
3250
вон, у пацанов получится, сам же будешь приезжать катать)
YakuT
А если как обычно, то лучше на борде покататься xD ну или в теплые страны поехать
3250
tazhate
KirillMonakov
tazhate
KirillMonakov
ViktorAndreev
tazhate
YakuT
Насколько я понимаю, за 2 недели надо собрать столько же, сколько было собрано за почти 3 месяца
lorinser
Да, я могу написать в планету и продлить.
> Насколько я понимаю, за 2 недели надо собрать столько же, сколько было собрано за почти 3 месяца
Верно понимаешь :)
tazhate
если сбор продлевать — до зимы успеет ли он запуститься?
mestakatania
Но пока не очень вижу смысл в этом действии.
tazhate
iDiablo
Есть.
>как вышли на данную сумму, если даже еще не занимались поиском места?
Кто тебе сказал, что не занимались? Занимались. Отсюда и все остальное.
Мы выбрали 5 мест -> запустили краундфаундинг -> за это время все места разлетелись -> придеться искать заново.
tazhate
кстати, у меня из дома почему-то не открывается планета.
KonstantinMaksimov
https://vk.com/wall-138465965_199
https://www.facebook.com/rollalldaymtb/photos/a.347288495475602.1073741830.329110100626775/666394946898287/?type=3
2) Или купить еще 2-4 дня. Это тоже поможет.
3) Или спросить друзей, кто еще не скинул, напомнить почему это важно.
Звучит всё это банально, но работает.
tazhate
KonstantinMaksimov
Вроде очевидно, но в потоке информации действительно не понимаешь, что еще можно сделать, кроме как просто закинуть бабло.
Auster
https://vk.com/wall-138465965_73
Я об этом писал :)
Видимо, на 26 тоже стоит дублировать, ок.
tazhate
Jet
maxxis
tazhate
Проект реализцется просто на 2 месяца о которых идёт речь в описании?
Судя по сборам за 2,5 месяца выйти на самоокупаемость крайне затруднительно.
С какой целью создатели проекта хотят реализовать его? Проект коммерческий?
Кто будет заниматься обслуживанием и на какие деньги?
Кто будет заниматься административными вопросами и на какие деньги?
Кто будет оплачивать отопление и освещение и накакие деньги (допускаю, что в 200 тысяч в месяц учитываются эксплуатационные расходы)?
BEAR
На 6.
> Судя по сборам за 2,5 месяца выйти на самоокупаемость крайне затруднительно.
Сборы — косвенный показатель. Как будет в бою — покажет лишь практика (прогноз во время работы более оптимистичный).
>С какой целью создатели проекта хотят реализовать его?
Создатели хотят кататься в тепле и не против этим теплом поделиться с остальными.
>Проект коммерческий?
Проект создается не с целью заработать, а с целью протянуть зиму хотя бы в ноль. То есть он коммерческий, но что не будет выгоды (а будет ваще минус) мы прекрасно понимаем.
>Кто будет заниматься обслуживанием и на какие деньги?
Мы, на свои.
>Кто будет заниматься административными вопросами и на какие деньги?
Ты имеешь ввиду администратора в парке? Кого наймем, то и будет. ЗП из своих, если не будет хватать дохода.
>Кто будет оплачивать отопление и освещение и накакие деньги
Ровно та же история. Не хватит доходов — оплатим из своих.
tazhate
Прогноз чем обоснован? Выбрали площадку где максимальная концентрация дёртеров в городе?
Если цель кататься в тепле, то почему до сих пор не сделали тёплый спот с меньшей площадью для себя?
В итоге цель протянуть зиму в ноль или покататься на крытом споте? Кто-то должен же быть на споте регулярно, если это не бомж Вася, то к стоимости аренды и эксплуатации прибавится какой-никакой оклад, а судя по тяжести сборов то точно придётся свои деньги заносить.
Вы планируете работать регулярно на споте и получать за это деньги?
Пока мне со стороны кажется, что:
1. 660 тысяч может взять любой из вас кредит через неделю и делать спот без оглядки на сборы. Раз это не было сделано, то, как мне видится, никто из вас в проект не верит.
2. Лично моё мнение. Большинство дёртеров катается на недорогих байках и не может себе позволить регулярно платить 400 рублей за катание в день, поэтому будут приходить на выходных.
3. Я практически уверен, что проект будет убыточен и вы будете заносить свои деньги. Причем затраты на содержание могут быть выше прогнозируемых (ну я думаю, что вы консультировались с теми, кто реализовал успешные споты).
4. Мне кажется найти арендодателя под такой проект будет той ещё задачей. Кто разрешит внутрь отапливаемого помещения завозить землю?
BEAR
3250
tazhate
3250
tazhate
3250
hotcooler17
3250
tazhate
dirtyshiza
tazhate
dirtyshiza
tazhate
3250
Все относительно. Да и статистически дертеры поменьше на железки дрочат)
>регулярно платить 400 р в день
Ты удивишься, узнав сколько народу собирает убогий скейтпарк на Семеновской
MaksimBorodyuk
Может и так. Но целевая аудитория мне не нравится, не уверен, что «меньше на железки дрочат» не связано с тем, что и денег меньше.
Удиви.
BEAR
AleksandrSimonov
Ещё хочу отметить то, что «Семеновский» создан при поддержке москомспорта и расчитан не только на байки но и на: скейты, ролики, самокаты.
Чем вызван мой скепсис по поводу успешности проекта:
1. Бесплатные для посещения и, на мой взгляд крутые споты, вроде Ерино или Красногорска не собирают много народа.
2. Скалдывается впечатление, что проект не продуман, куча нюансов не учтено, своиз денег вроде хватает на поддержание спота, но еще денег собрать пытаются. Собирают, как я понял, больше для рекламы и «медийности», но лично я про площадку, на которой идёт сбор узнал только благодаря этому сбору.
3. Известно ли авторам, сколько денег будет стоить электричество, отопление, организация прохода и охраны объекта (эти вещи, как правило устанавливает арендодатель и цены там не рыночные)?
4. Работать будет кто-то из создателей, но зарплату, как я понял, получать за это не будет. Что он будет есть?
Мне в первом приближении видится, что в среднем в день спот должны посещать 20 человек — это для того, чтобы выйти в 0 или не заносить слишком много своих денег. Это при условии, что 200 тысяч в месяц хватит на аренду и коммунальные. Ещё 50 тысяч — это оклад администратора (он же директор и главбух в случае с ООО) и налоговая нагрузка. Считаю, что всё весьма неоднозначно.
И сам проект вцелом хорош, но есть правило 6П: Плохая Подготовка и Планирование Приводят к Печальным Последствиям. А в описании проекта я вообще не вижу подгоотвки и планирования, там очень общая информация.
BEAR
Посмотри сколько народа собирает Строгино. Это более приближенный пример.
> Собирают, как я понял, больше для рекламы и «медийности», но лично я про площадку, на которой идёт сбор узнал только благодаря этому сбору
Отличная цитата :) «собирают ради рекламы, но я узнал о парке из этой рекламы». Аххаха.
>Известно ли авторам, сколько денег будет стоить электричество, отопление, организация прохода и охраны объекта (эти вещи, как правило устанавливает арендодатель и цены там не рыночные)?
Ага. Для тех площадок, с которыми я разговаривал — это всё известно.
>Работать будет кто-то из создателей, но зарплату, как я понял, получать за это не будет. Что он будет есть?
Ты не верно понял.
> Мне в первом приближении видится, что в среднем в день спот должны посещать 20 человек — это для того, чтобы выйти в 0 или не заносить слишком много своих денег.
Да, как-то так.
tazhate
Это откуда цитата? Лично я такого не писал. Я писал, что "про площадку, на которой идёт сбор узнал только благодаря этому сбору". Я имею ввиду планета.ру или как там.
BEAR
tazhate
Найди мне, пожалуйста, хотя бы одну краундфаундинг компанию, которая содержит в себе бизнес план и подробности о каждом чихе. По общим условиям всё давным давно уже расписано. Остальной гемморой, который ты сейчас расписываешь — задача, с которой предстоит сравиться именно нам и которая варьируется в частностях в процессе. Общие цели расписаны, для остального не место на страничке сбора средств.
А на тему посещаемости крытых парков, достаточно посмореть любое видео из семенки. И это только bmx фристайлеры. У нас в парке еще: кк, беговелы, бмх рейс, мтб рейс, мтб дерт.
tazhate
Но, например, вот эта кампания вызывает больше доверия. Показан продукт, показано, как он работает.
BEAR
Не вижу там: изучений рынка, ответов на вопросы по производству и порядчикам, непосредственных вопросов по бизнесу и так далее.
Текста написано больше, да. И картинок тоже. Ибо они рекламируют конкретный продукт, объясняя его с технологической стороны. У нас ситуация иначе, угу.
tazhate
bizzarrro
На доход с билетов.
>Прогноз чем обоснован?
Собственными исследованиями. Окончательно это должен подтвердить как раз сбор средств.
>Выбрали площадку где максимальная концентрация дёртеров в городе?
Так говоришь, будто дертеры — единственные пользователи парка.
>Если цель кататься в тепле, то почему до сих пор не сделали тёплый спот с меньшей площадью для себя?
Потому что сейчас лето. А раньше на это не было ресурсов — я тратил деньги на спотмап.
>В итоге цель протянуть зиму в ноль или покататься на крытом споте?
В идеале и то и то. На практике — хотя бы второе.
>Кто-то должен же быть на споте регулярно, если это не бомж Вася, то к стоимости аренды и эксплуатации прибавится какой-никакой оклад, а судя по тяжести сборов то точно придётся свои деньги заносить.
Правда? :)
>Вы планируете работать регулярно на споте и получать за это деньги?
Да, насчет денег ответил. Если будут. Не будут — будем за идею.
ps: да что парня минусите то? нормальные вопросы.
tazhate
Краундфаундинг делается не только для сбора средств. Это в том числе мощный инструмент для пиара, мощный инфоповод. С верой в проект это связано ровно никак, пример тому — ЛЮБАЯ краундфаундинг компания, коих сотни тысяч.
>2. Лично моё мнение. Большинство дёртеров катается на недорогих байках и не может себе позволить регулярно платить 400 рублей за катание в день, поэтому будут приходить на выходных.
ЦА Парка: любой велосипедист. От владельца дх байка до беговелов. Беговелистов сейчас очень много, как пример.
Ибо, в проекте: пампорейс, трейлы со столами, паралонка.
>3. Я практически уверен, что проект будет убыточен и вы будете заносить свои деньги. Причем затраты на содержание могут быть выше прогнозируемых (ну я думаю, что вы консультировались с теми, кто реализовал успешные споты).
Пока похоже на то, да. Но надежда есть.
4. Мне кажется найти арендодателя под такой проект будет той ещё задачей. Кто разрешит внутрь отапливаемого помещения завозить землю?
Тот, у которого в договоре написано, что мы же её и вывезем и что мы решаем последствия подобного решения.
tazhate
2. Наверное, в Москве, это имеет смысл. Тут же ДХ байков наверное больше всех остальных вместе взятых, кроме Ерино будет где реализоваться. Но сомневаюсь, что лично я приеду на своем байке в крытый дёрт-парк. До этого я даже не рассматривал для себя такую возможность ибо это же дёрт парк.
4. Где земля, там и пыль, удалить её крайне сложно. Она имеет свойство попадать туда, куда попасть «невозможно». Но это вопрос, конечно, арендодателя.
Ещё немаловажная проблема кампании — отсутствие информации по расположению парка. Есть ли смысл парню из Медведково спонсировать парк в Южном Бутово? С конкретикой, а лучше с успешным расположением, сбор средств, как мне кажется, шёл бы веселее.
BEAR
Верим конечно. До последнего :)
>2. Наверное, в Москве, это имеет смысл. Тут же ДХ байков наверное больше всех остальных вместе взятых, кроме Ерино будет где реализоваться. Но сомневаюсь, что лично я приеду на своем байке в крытый дёрт-парк. До этого я даже не рассматривал для себя такую возможность ибо это же дёрт парк.
А зря. Радиусы попрыгать полезно всем. Или трюки в паралонку. Что, флипы на дх байках разве не делают? Или суисайды?
>4. Где земля, там и пыль, удалить её крайне сложно. Она имеет свойство попадать туда, куда попасть «невозможно». Но это вопрос, конечно, арендодателя.
Я знаю.
> Ещё немаловажная проблема кампании — отсутствие информации по расположению парка. Есть ли смысл парню из Медведково спонсировать парк в Южном Бутово? С конкретикой, а лучше с успешным расположением, сбор средств, как мне кажется, шёл бы веселее.
Шёл бы. Но ситуация такова, что арендодатель не будет держать место 5 месяцев, пока мы разбираемся со спросом, финансами, партнерами и так далее. Поэтому мы и собираем с людей, которых устроит близость к метро/мцк. На крайний случай, они смогут продать свои билеты.
tazhate
nanaMEX555
AndreyLahov
По-моему, благодаря метро, все равно где именно будет парк. Тупо потому что нету конкуренции — два парка закрылось этой весной. Осталась только семенка.
Лучше парк далеко на метро, чем нигде.
tazhate
До октября осталось меньше 2 месяцев, или вы планируете найти площадку за пару дней?
Сложности не только ведь с землей а еще и травмоопасный вид спорта, это тоже арендодателя не сильно обрадует.
AcidRider
Говорю честно — поиск вариантов идет с декабря месяца непрерывно. Под поиском имеется ввиду: мониторинг ресурсов, обзвоны, уточнения, объяснения и так далее. Без выездов. С выездами все будет в сентябре-октябре.
>До октября осталось меньше 2 месяцев, или вы планируете найти площадку за пару дней?
Месяца для заключения договора и точного определения места хватит за уши. А кто сказал, что мы до октября не ищем ничего? Ищем. И еще раз повторю: раньше сентября-октября договор никто не подпишет.
>Сложности не только ведь с землей а еще и травмоопасный вид спорта, это тоже арендодателя не сильно обрадует.
Каким образом арендодатель ваще с этим связан, сорян? Ответственность за подобного рода вещи целиком ложится на юрлицо, которое занимается непосредственной продажей билетов.
Ты походу думаешь, что при разговорах я наивный чукотский юноша, который всем затирает, что у нас склад будет.
Вопрос: ты скинул денег на парк?
tazhate
Когда через проходную с охранниками попрет не мальчик на машине/велосипеде а скорая помощь вопросы возникнут.
Вопрос: ты скинул денег на парк?
Пытался, на работе не получается.
AcidRider
Я уже ответил. Арендодатели прекрасно в курсе, что и зачем. В первую очередь для того, чтобы внести в договор часть с разборкой парка и не было проблем у вентиляции из-за пыли.
>Пытался, на работе не получается.
А что именно не получается?
tazhate
Потом, что значит арендодатель не готов подписываться заранее? Если площадь есть и она свободна — вполне можно в ходе переговоров придти к устраивающим Дэна срокам начала аренды. Если площадь занята, то 1-2 месяца — это как раз тот срок, за который у Благородных Донов принято уведомлять о скором расторжении договора аренды. Трабл в том, что арендодатель попросит аванс, и его придется заплатить без вариантов — и тут работать придется только деньгами Дениса&Ко, т.к. с краудфайндингом оно хз чем в итоге закончится. Т.е. надо идти на риск выкинуть на ветер месячную (а то и двух-) ставку, а это неок. И тут глупо предьявлять претензии типа «давай викинь 40-60-80К, а там поглядим». Думаю ни кто из тут-сидящих на месте Дэна так бы не поступил.
Я к чему это все — хочу поддержать мнение о том, что если бы было озвучено планируемое место строительства, многие (я бы, например) вышли из стадии пассивного наблидателя и закинули бы косарь-другой. Метро/МЦК это все хорошо, но порой ехать из условного Марьино в условную Сходню неок совсем. Тут еще вопрос: а хранение великов на територии парка предусмотрено проектом (как это реализовано в Снежкоме, например)?
Ну и последнее — о привлечении средств. Не пробовал подключить московские БМХ-рейс и беговело группы в ВК? Там контингент более инициативный и финансово состоятельный в плане подобных вещей в силу возраста и идейности. Глобальным производителям железа/экипа не предлагал чендж 1000$ за баннер в парке?
АПД:
>Без выездов
-это не поиск, без обид
dogmeat
Да.
>Не пробовал подключить московские БМХ-рейс и беговело группы в ВК?
https://vk.com/wall-85885841_45737
>Глобальным производителям железа/экипа не предлагал чендж 1000$ за баннер в парке?
Такими вопросами занимаются представители/поставщики/дистребьютеры. У них один ответ: денег нет :)
tazhate
dogmeat
Безусловно. Но если человеку взападло закинуть 400 рублей на билет, которыми он точно воспользуется, то о чем речь? За зиму один раз доехать куда-то даже в теоритически неудобную локацию — не? До Ерино как-то народ гоняет и никому невзападло, а тут даже за пределы МКАД выезжать не надо.
tazhate
400 рэ с носа не спасут проект, ты должен это понимать.
dogmeat
Очевидно же, времени не хватает на бравых борцов за справедливость, а на свои дела хватает ;)
> 400 рэ с носа не спасут проект, ты должен это понимать.
Спасли бы, если бы носов заинтересованных было больше :)
tazhate
Naman
Семья, дети есть? Это вносит некоторые коррективы, так сказать, в тайм-менеджмент. Не говоря о трудовой деятельности. Я в Строгино больше 1-2 раз в сезон уже не могу доехать. А я легок на подьем так-то, но выкинуть полтора-два часа на дорогу — не всегда могу себе позволить. Младший подрастет — буду с собой таскать, а пока — увы. Так что место имеет значение, ИМХО.
dogmeat
Примеров, когда семья и дети отлучали велосипедиста от
церквибайка много. Без понятия, где ты живешь, как близко к тебе надо построить парк, чтобы ты ходил туда каждую неделю… Но, имхо, если ты уже сейчас понимаешь, что за 6 месяцев 6 раз в парк не доберешься в жопу мира, то смысла строить его рядом с твоим домом никакого. Без обид и номеров телефона.Naman
Просто понимание того, что юзернейм сможет с удобствами для себя отбить вложения, может стать мотивацией к донату. А может и не стать...
Х@р с ним — оплачу 4 дня, там поглядим.
dogmeat
toresvelo
Не выживет летом.
Не, мы конечно будем готовы соориентироваться по ситуации, но я вангую, что не протянем.
tazhate
toresvelo
А аренду дертпарку как летом вытянуть, если все на хоумспотах кучкуются?
tazhate
dogmeat
Почему? Тренеры — есть, байки в прокат — тоже намутим. Только вот посещаемости летом я все равно не думаю, что хватит. Включается простая логика у людей «зачем платить 500р и куда-то ехать, если у меня дёрт (пусть и похуже), рядом с домом?».
tazhate
Ptetp
tazhate
dogmeat
tazhate
dogmeat
tazhate
dogmeat
MaksimDeriy
james