VELOGEARANCEЧР в Чулково. Что происходит?

28-29 ноября была проведена Конференция ФВСР, на которой представляли свои трассы претенденты на проведение чемпионата России. Спортсмены сборной неоднократно просили Велоджеранс выставить свою  кандидатуру. Мы приехали, рассказали о трассе. И действительно, неоспоримым лидером всех трасс стало Чулково: самые крутые подъемы, техничные спуски, лучшая организация по всем показателям среди представленных. За Велоджеранс проголосовало большинство тренеров, и было решено провести чемпионат России в Чулково.

VELOGEARANCE: ЧР в Чулково. Что происходит?
 
а дальше?
 

2 декабря это было подтверждено в проекте календаря на сайте ФВСР http://fvsr.ru/velonews/1562.html
VELOGEARANCE: ЧР в Чулково. Что происходит?


Последовали первые отзывы:
 
Еще ЧЕ надо было считаю по трассам Чулково проводить!
очевидно позитивные вещи все-таки иногда происходят
Рад, что спортивные чиновники в случае ЧР приняли здравое решение
чувствую восторженные отзывы наших чемпионов о трассе и организации!
Давно пора!
Супер!.. Обязательно выберемся посмотреть! 
 
Мы своевременно подготовили все официальные бумаги. В Министерстве спорта РФ в проекте Единого календарного плана межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий на 2014 годпроведение ЧР назначено на Московскую область. В наш обычный план работ прибавилось много новой работы, связанной с грядущим событием. И мы уже начали подготовку…
 
Как вдруг…
на сайте ФВСР появляется совсем другой календарь
VELOGEARANCE: ЧР в Чулково. Что происходит?

А в ФВСР Пехтерева Людмила Алексеевна нам сообщает, что никакого  Чемпионата России в Чулково не будет, сомнения подтверждает главный тренер сборных команд по маунтинбайку Устинович Вячеслав Георгиевич.
Нам сообщается, что было некое тайное совещание тренеров, на котором якобы тренеры пожелали увидеть ЧР в Чувашии или Удмуртии. Никто из опрошенных тренеров однако это не подтвердил.
 
 «Чувашия? Там за два года кроме трех дропов ничего не построили,» — последовали отклики.
 Официального совещания тренеров не было, да и вообще, официальное решение было вполне однозначным/
 
То есть после того, как было принято решение по объективным показателям (лучше трасса, лучше организация, лучше условия, лучше информационное сопровождение), без учета общественного мнения, без официальных процедур, федерация тайно договорилась с Чебоксарами?
 
Никакими официальными процедурами, объективными данными решение перенести ЧР не подкрепилось и стало по сути… кулуарным?
Но ФВСР является общественной организацией, направленной на развитие велоспорта, а не на замену объективных официальных прозрачных решений кулуарными.
Мы не решились бы отстаивать права спортсменов и зрителей на ЧР в Чулково, если бы они сами не просили нас провести ЧР на одной из лучших трасс в России.
Мы написали открытое письмо главе Федерации велосипедного спорта России  Макарову Игорю Викторовичу с просьбой разобраться в ситуации.
Мы считаем, что за объективными и прозрачными решениями, за справедливой конкуренцией, за развитием трасс и зрительским интересом лежит развитие велоспорта, да и вообще спорта в России.
Мы размещаем письмо в открытых источниках (следующим нашим постом на twentysix) и просим вас поддержать его. Перепосты, обсуждения – это все нужно делать, чтобы велоспорт был открытым и конкурентноспособным.

Комментарии (161)

+33
Деньги выделяются, и немного назад откатываются… а с вами видать этого не обсуждали.
avatar

Vados

0
может сами Велоджиранс забыли об old russian tradition в таких вопросах?
avatar

amstafff

+2
а Чебоксары видимо не забыли
avatar

VnK

+18
Как когда-то сказал Устинович, Нет уверенности, что они смогут все правильно оформить по бухгалтерии.
Последний раз редактировалось
avatar

Val

+10
блииин… что делать? а вот в календарях контакты фвср указаны 8916… может, каждому позвонить и спросить, куда делось чулково из календаря? типа глас народа, камень воду точит!!
нельзя упускать чр! он должен быть на нормальной трассе с нормальной организацией, а не жирок у чиновников прибавлять 
avatar

VnK

+1
Ты фотки с конфы этой смотрел? Какой там спорт… Зла не хватает…
avatar

Magic

0
Может уже все-таки пора построить свой Вегас с блэкджеком и райдерами?
avatar

VanyaMayorov

+4
скорее всего, не поможет… будет, как у качков — участвуешь в соревнованиях альтернативных федераций — дисквал.
но и в этом виде, в котором это все существует сейчас, чет слабые какие то надежды на развитие и прогресс
avatar

AleksandrSimonov

+5
а у фвср могут и отозвать госаккредитацию по закону: www.minsport.gov.ru/sport/high-sport/gosudarstvennaya-akk/2328/
кто б только занялся их проверкой на соответствие
avatar

VnK

-2
А что у федерации не соответствует данному закону?
avatar

im66

+4
развитие распила бабла, а не велоспорта
avatar

VnK

+1
Если мы говорим о чемпионате страны (почти любой страны), то на сегодняшний день исключительное право на его проведение имеет не государство, а федерация. Даже если это звучит несколько странновато.
avatar

OlgaPernatska

+4
Из чего там, интересно, откатывать то…
avatar

AleksandrSimonov

+6
Пока тренеры и гонщики из топ 10 не возмутятся, сложно чего ни будь добиться.
avatar

Antoshko

+9
Гонщики из топ10 первыми подняли этот вопрос. Но так сказать опальные.
avatar

Val

+6
а те, кто присоединится к этому вопросу, сразу станет так же опальным :)
а потом вопрос, чего же у нас все так с результатами хреново.
avatar

scunk

+1
Даже на них тренерам плевать похоже
avatar

NapsterClash

+17
У нас РБ нормальное общение с чиновниками происходит только через официальные письма или электронные письма через их сайт, на которые по закону они обязаны ответить (хоть отпиской, но ответить официально). Устные и телефонные ответы — это все пустое. Вы пробовали сделать оф. запрос в федерацию по поводу вашей ситуации? Открытое письмо хорошо для общественного резонанса, но для начала стоило бы иметь на руках некую официальную бумагу с позицией федерации. Имхо.
Последний раз редактировалось
avatar

pashevich

+22
Пачка домыслов по сабжу (местами, может, притянутые за уши):
1. В следующем году, помимо ЧР, будет спартакиада молодежи, которая по срокам пройдет после ЧР и представляет довольно крупное и приличное соревнование. Место проведения пока не определено. Для Чебоксаров это возможность отобрать туда еще больше спорсменов или пригнать к себе вместе с ЧР и эту спартакиаду.
2. В Чебоксарах строится центр развития маунтинбайка, чиновникам наверняка не лишним будет обоснование, на что они будут пилить осваивать бюджет.
3. Гонки в Чебоксарах иногда проводятся крайне интересным образом: трасса может утверждаться вечером накануне гонки. Таким образом, гонщики прикатывают одну трассу, а утром размеченной обнаруживают совсем другую, что очень удобно для местных гонцов.
Так или иначе, отсутствие ЧР в Чулково — это очень печально. Если все правильно припоминаю — кроме Чебоксар и Ижевска (и Юкки в прошлом году) чемпионаты более нигде не проводились.
avatar

dracoola13

0
В 2006м ЧР был в Самаре. 
avatar

im66

0
Я имел ввиду в рамках обозримого прошлого:)
avatar

dracoola13

-3
Краснов пробил изменение трассы. Калентьева не хотела нырять в эту лужу
avatar

Sharp

0
если все пойдет по черному сценарию, я бы на месте Велоджиранса отказался бы от проведения первенства Р, ил че там назначили вместо ЧР
Последний раз редактировалось
avatar

AleksandrOzarenkov

+7
Ребята, это хрень какая-то,
я имею ввиду ситуацию.

От себя хочу добавить:
На данный момент, вы лучше всех работаете в направлении привлечения не только участников, но и внимания к соревнованиям и, на мой взгляд, охватываете большую аудиторию, которая несомненно будет расти. А это, в свою очередь, напрямую влияет на развитие и популяризацию спорта и здорового образа жизни. Одна из целей ФВСР в этом и заключается, и неоднократно подчеркивается в высказываниях руководителей. Как мне известно, на этапы Велоджиранс Кап приезжают участники более чем из 20-и регионов, а это уже, формально, позволяет сказать, что уровень организации всероссиский.


avatar

bramss

+41
avatar

bramss

+38
Исправляюсь
Последний раз редактировалось
avatar

bramss

+18
У меня часто возникает мысль, что наши спортивные руководители неправильно понимают тезис «Тяжело в учении — легко в бою».
Тяжело должно быть на тренировке, а не по жизни. А на трассе — потому, что она физушная и техничная, а не потому, что она говно.
Последний раз редактировалось
avatar

Val

+1
не совсем понятно, зачем палеты на первом фото… зачем облегчать спорстменам жизнь то? надо было вообще по колее пускать, чтобы жизнь медом не казалась.
avatar

AleksandrSimonov

+3
с 13-ой секунды
Последний раз редактировалось
avatar

bramss

+5
«кусок хлеба»? пффффффф
avatar

AleksandrOzarenkov

+4
это что за циклокросс такой… а тренер то да, молодца, прям мотивировал…
Последний раз редактировалось
avatar

AleksandrSimonov

+6
Пора начинать Чулкомайдан?
avatar

Artie

+54
Предлагаю вспомнить отчёт Дениса о ЧР в Чебоксарах
https://twentysix.ru/blog/ChillenGrillenXC/105957.html
avatar

bramss

+14
Не подумайте, что я против Чулково и за Чебоксары или наоборот. Мне по большому счету все равно (я то в этом не учавствую, разьве что посмотреть приезжаю иногда). Все что ниже это скорее непредвзятый взгляд на трассу в Чебоксарах от велосипедиста который там живет и даже иногда катается, несмотря на все описанное ниже.

ИМХО не совсем корректно оценивать «трассу в Чебоксарах» по отчету одного человека, который и попал туда далеко не в самый удачный момент. Во время проведения ЧР в 2012 были такие затяжные ливни, что в условиях местных грунтов реально было-бы ездить КК только по навесным мосткам как на чулковской фотке. Незнаю почему в указанном отчете нет фотографий тех спусков и подъемов которые еще были на детской и андерских гонках и которые убрали из элиты. Я видел как это выглядело. Стены с уклоном за 45 градусов были все в ямах по колено от ног, там было не реально не то что ехать, даже бежать. А ввиду того, что трасса вся на таком глинистом грунте, то выбор по сути был между чем-то хоть как-то похожим на велоспорт и брожением по пояс в воде. Видимо штаб рассудил что лучше уж хоть какая-то гонка чем ее полное отсутствие.

Чемпионаты и кубки в Чебоксарах проводятся с завидной регулярностью, но на самом деле для улучшения именно трассы (той трассы о которой писал Денис, которая прямо в черте города) ничего не делается. Т.е. трасса у нас это побольшей части естественное явление. Местность очень овражистая и тренеры ближайшей велошколы просто периодически ищут какие-то заковыристые склоны и прикатывают их силами учащихся. В сухую (и умеренно влажную) погоду все это отлично работает и уровень сложности отдельных участков на самом деле очень высок (видел варианты трасс на которых и профики не могли заехать местами, не то что тренированные любители). Но ввиду отсутствия каких-либо инженерных решений по поддержанию целостности трассы в мешзезонье и дожди, грунт живет своей жизнью. Ну и еще один отрицательный момент этого наплевательского отношения, конечно массы отдыхающих (парк в центре города, близко к Волге и какбы никому не принадлежит) разбрасывающих всюду битое стекло, мусор итд итп, хотя формально там даже есть 1 стэнд на котором написано, что сорить нехорошо. Есть надежда, что строящийся на территории парка упомянутый выше Центр Маунтинбайка выправит когда-нибудь положение, если парк действительно будет официально передан для орагнизации трассы МТБ. Правда пока в это верится с трудом, ибо за 2 года строительства дальше вырубки и выравнивания части парка (при этом постарадал не один отличный участок трассы) и начала строительства какого-то небольшого сооружения на месте где сроду не было деревьев (зачем рубили непонятно) дело не двинулось, да и в материалах по строительству гораздо больше места уделяется всякого рода спортзаллам и бассейнам (т.е. тому с чего в последствии можно получать деньги с населения) чем собственно велосипеду, а уж горному и подавно.
avatar

conrad

+18
Я тоже не против Чебоксар, и всё понимаю про погодные условия, уверен, что было сделано всё возможное. Я против подхода, который мы наблюдаем — сначала утвердить Чулково, объявить официально, а потом втихоря перенести в Чебоксары. Смущает как раз этот момент. И сразу же вспоминаешь как обычно проводятся официальные старты. Я надеюсь это просто бюрократическая ошибка и, всё-таки, ЧР пройдёт в Чулково.
А если нет, то нам приведут аргументы и познакомят нас с планами работ. Может быть действительно решили перенести ЧР в Чебоксары, чтобы вложиться в трассу — расчистить трейлы, построить спецучастки с различными препятсвиями, оборудовать указателями, в местах с проблемным грунтом сделать дренаж, подсыпать щебнем, предусмотреть возможность делать раличные траектории. И у вас в Чебоксарах появится круглогодичная трасса для проведения соревнований европейского уровня. Это будет действительно радостная новсть, и большенство поймут и простят.
Но твои слова про ход строительства центра навивают мрачные мысли о реализации проекта и строительстве хорошей трассы. А казалось бы, за два года при официальной поддержке, можно построить полноценный круг ХСО и откать его. Любители, уверен, бесплатно бы помогли и проводили бы гонки, нужно ведь только разрешение и поддержка.

avatar

bramss

+7
Профики отчеты не пишут, поэтому судим по тому, что есть. В следующий раз запишите видео, а то в 45 градусов я даже по сухому асфальту не заеду. 
avatar

multig

-9
раскрыть комментарий
avatar

Sharp

+4
Фотка с паллетами никакого отношения к Чебоксарам не имеет ;)
avatar

im66

0
Фотка с кубка Итеры 2013 в Орехово, я там был и сделал фоторепортаж.
Знаешь, есть такой приём в творчестве, когда реальность не отражается буквально, а используются образы, которые ярче всего отражают ситуацию. Я сначала написал комментарий, чтобы заранее ответить на подобные замечания, но друг прислал мне нужную фотку и я сделал второй вариант.
avatar

bramss

-1
На образе фотки реально написано, что она сделана в Чебоксарах. А это не так. Не все читают текст.
avatar

Sharp

+5
Зато вторая фотография точно сделана в Чулково — т.к. моя работа.

Был поражен трассой, не так — был поражен ТРАССАМИ в Чулоково. Ребята из velogearance проделали нереальный объем работы и достойный уважения. В Чулково интересно не только кантрийцам. Там можно проводить эндуро (весьма успешно, как показала практика).

Ни в коем случае не стоит опускать руки в сложившейся ситуации и максимально испортить жизнь федерации и получить внятный ответ, почему произошла подмена места проведения ЧР. Чтобы в следующий раз чиновники думали не о том, как распилить освоить деньги в нужном им месте, а прислушивались к спортсменам и выбирали действительно достойные трассы и тех, кто РАБОТАЕТ и СТРОИТ интересные конструкции, а не пилит осваивает бюджет непонятным образом.  
avatar

Troy

+4
Мысль Чиновника:
«В этом Чулково уже все построено и все круто, под что я буду просить выделить денег?.. вот в Чебоксарах конь не валялся, туда точно денег на развитие могут выделить кругленькую сумму». :)
avatar

pashevich

+7
Если бы чиновник умел мыслить более широко, то он бы выбрал Чулково, выбил бы денег на строительство трассы, их бы спрятал по карманам, а в отчете бы красовалась чулковская трасса, которую постоянно совершенствуют ребята из Velogearance
avatar

NapsterClash

0
деньги тоже чиновники выделяют, это надо помнить :)
avatar

pashevich

+3
Не надо было мне вчера читать ту статью с PB про чиновника Кевина из Колумбии… не так бы больно сейчас было.
avatar

KirillMonakov

+29
Напомню)

Главный мировой чиновник в эндуро, занимается календарями гонок


 

главный распорядитель наших календарей


Я собственно не про возраст/физическую форму. У меня вопрос — как вам кажется, кто из них больше любит свое дело?


///Прошу прощения, что перевожу вопрос на персоналии, но кажется, что полезно уточнить, кому мы говорим спасибо за наше счастливое детство.
Последний раз редактировалось
avatar

Val

+23
один распигдяй катается вместо работы, а второй вкалывает в офисе, даже потренить некогда.
avatar

raskladnoy

+25
рубишь правду матку

C другой стороны похоже, что за распиздяями будущее)
 
avatar

Val

+6
у этого распиздяя еще и инстаграм крутанский )
avatar

hssh

+4
ты про человека-паука?
avatar

Val

+2
про CG
avatar

hssh

+7
я понял)

P.s.: Интересно, о каких размерах откатов речь, что ради них забивают на развитие наших гонок.
avatar

Val

+24
Возможные варианты:

1) выделение денег на соревнования
Тут все понятно: чампы финансируются из бюджета
Деньги уходят в компанию ХХХХ и потом оргам. Приходит ли вся сумма оргам? Отвечать на этот вопрос не буду. Слышал про темы когда оргам на месте после эвента ничего не платилось ибо соревнования были проведены «не по госту». Удивительно, что эти же соревнования по сданным докам «главному пахану» были идеальными.

2) сборники
Суть второго пункта вот в чем: гос-во берет сборников и «запас» на содержание. Платит им «зарплату» так как они типа проф.спортсмены представляющие страну. По крайней мере так должно быть. Но вот тут оказался прикол — некоторые спортсмены внезапно в доках есть, а денег не получают. Мистика. (хотя за каждый удачный старт им еще и премия вроде полагается).

3) Тренерские. 
О! Это вообще прекрасная штука. Ты как тренер получаешь прибавочку если твой воспитаник занимает места или попадает в сборную. И вот ты такой тренер берешь и вписываешь себе в команду нужных чуваков. Ура, твоя ЗП стала в разы выше. Подумаешь ты их не тренировал и они сами там ковырялись, ты же вовремя подсуетился, включил их в списки.

К нормальным тренерам не относится. Я знаю точно, что есть тренера которые годами пашут адово чтобы их подопечные добились хороших результатов.

4) Инфраструктура
Ну там для школы запчасти нужны. Или вот байки допустим. Или защито. Фигачим ТЗ и вешаем тендер. Тендер выигрывает кто надо. Ну или даже не тендер. Кто там будет проверять сколько втулок сломалось? Короче пояснять не буду. Тут все ясно. Трассы и все остальное? Сейм щит сейм щит.

5) Командировочки на соревнвнования.
Ну типа билеты там оплатить сборникам и тренерам.
Ой, внезапно вся семья тренера поехала, ну это так надо. Как ж он бедный без семьи то будет. Только удивительно что жена по докам — врач команды, сын — мастер фломастер байкопочинятель, собака — младший помошник тренера.

Гостинничные чеки, недорого, с подтверждением.
Во славу спорта РФ.

короче и тд и тп

Из личной практики:
— Вы знаете, у нас совершенно нет бюджетов. Нам очень мало денег выделяют из бюджета общего и соревнования ваши мы поддержать не можем. Вы большие молодцы, но вы же понимаете, что скорая стоит 15 тыщ. У нас нет этих денег.
Это слова одного велочиновника, слева от которого лежал ноут за 100 тыщ, справа телефон за 150к, на руке которого были «лонжи» и в кармане ключи от новенького гелика. Дело правда было лет 6 назад.

Парампампам.
avatar

hssh

+1
«Парампампам» явно отсюда! =)
avatar

KirillMonakov

0
Не, «Парампампам» - это из первой темы «про Васю», вероятно удалённой автором (поиск её так не нашёл).
avatar

Chute

0
Са Седрика +
avatar

AntonMarkevich

-4
Миша, ты для начала возраст имяреков сравни.
Последний раз редактировалось
avatar

im66

+3
Игорь, прости, возраст кого нужно сравнить?
avatar

bramss

0
В современном языке Имярек употребляется (иногда иронически) вместо имени неизвестного или нарочито неназываемого лица в значении «некто»
avatar

bramss

+34
А какая разница сколько им лет? Я про настроение. 

Я общался с обоими, у одного огонь в глазах, у другого — уныние в голосе непрерывно. Это связано с возрастом?
Чтобы два раза не вставать — мне и тренеры, которых в велотусовке околосборной видел, тоже многие (не могу про всех говорить) не нравятся и я этого не забуду. Орать матом на незнакомых маленьких девочек нельзя. За это надо выгонять с гонок и больше на них не пускать.
ПрогниваетПрогнила вся эта тема и мне пофиг, если ты этого не видишь, или не считаешь такие мелочи важными.
Последний раз редактировалось
avatar

Val

+6
Глагол «прогнивать», боюсь, не в том времени использован. Уже. Увы.
avatar

KirillMonakov

0
Миша, всё верно, страна должна знать своих «героев»
avatar

bramss

+8
просто фотошоп под рукой
avatar

bramss

-5
раскрыть комментарий
avatar

im66

+21
Игорь, нам свойственно мечтать, мы хотим видеть впереди нас людей, которые будут вдохновлять, на которых хочется ровняться, а ты опять предлагаешь нам выбирать между «гигантской клизмой и сендвичем с дерьмом»
Последний раз редактировалось
avatar

bramss

-1
Я не про это, мне не понравился переход на личности.
avatar

im66

+17
Да, давай считать работу плохой, но человека, который за нее отвечает, беспокоить ни в коем случае не будем
avatar

Val

+3
у каждой проблемы есть имя и фамилия…
avatar

Gizmo

0
и имя им — легион
avatar

Rain

0
Последний раз редактировалось
avatar

Magic

+18
"Сравните настоящего главного по календарю ХС и ХСМ из UCI"

Не вопрос, покажем главного по xc в uci, бодрый и активный товарищ, что отлично показывает, что не в возрасте дело. Я смотрю на его фейсбук и мне кажется, что ему его работа нравится.




И кстати. Ничего, катается.
 
avatar

Val

+1
Миш, поделись его фесбуком)
avatar

bramss

+3
www.facebook.com/simon.burney

Нашел статью 2012 года, в которой указывается, что он «UCI Technical Delegate and the UCI Sports Coordinator for Cross Country Mountain Bike».
avatar

Val

+5
уж прошу простить мне мою резкость, но всё это херня… ты или делаешь свое дело круто, так, чтобы вообще все вокруг визжали от восторга, и тебе самому это нравится, или нахрен ты его вообще делаешь? и не в дисциплинах дело, а в самоцели. для чего, собственного говоря, ты его делаешь.
avatar

AleksandrSimonov

0
как видим, оба делают своё дело круто. разве что каждый по своему.
avatar

amstafff

+6
Оба чиновника делают своё дело хорошо. Просто заграничные чиновники под «своим делом» понимают выполнение своих непосредственных обязанностей, а наши — распиливание бюджета. Отсюда и результат. Сразу видно у кого на что уходят все силы и время
avatar

NapsterClash

+18
Я спросил мнение Александра Стафилова из сборной команды относительно трассы в Чулково и решения перенсти ЧР в Чебоксары:

Андрей, а что здесь сказать, думаю, многие наши гонщики только ЗА хорошие техничные трассы, но решают не они, а тренеры, и то только определенная группа тренеров. А если учесть, что большая часть из них это уже люди в глубоком возрасте, да они могут обсуждать проблему техники спортсменов, но когда идет выбор трассы у них находятся какие-то другие аргументы, которые важнее тяжелой, техничной гонки...
avatar

bramss

+4
Открытые письма это конечно гуд, но гражданская активность снизу для того, чтобы стать победой должна поддерживаться сверху.
Пока топ 10 гонцов не откажутся выходить на трассу в Чувашии ничего не выйдет.
Вариантов два: работать с персоналиями или просто забить на РФ с её Великим Национальным Спортом и победами и делать хорошую коммерческую (по возможности) серию.
А тренеры наши, ИМХО, старое уныло е г-но. Не знаю пилят ли они, наверное как-то умеют учитывать интересы, но вот то, что у них глаза потухли и лучше всего получается ругаться на молодеж и вспоминать как круто было в СССР — это сто пудов! 
avatar

Petr_

-4
А в СССР был МТБ?
avatar

Artie

+5
Нет, в СССР МТБ не было, так же как и секса
avatar

NapsterClash

+19
Зато ФВСР на сайте повесили шарики звенящие)) Результаты с гонок бы так же оперативно появлялись.

К сожалению Petr_ и Миша valilenk правы — От личностей не уйти. Бабки пилит не мифическая ФВСР, а люди, работать не хотят люди, развиваться не хотят — люди, слушать никого не хотят — люди, и матом на детей орут тоже люди, а не ФВСР. И пока в федерации не начнут работать молодые, с огоньком в глазах и с огромным фанатичным желанием развивать — мы так и будем наблюдать ЧР ХСО по тропинкам в парке.

То что система на откатах строится — дак это отмазки.

Все вышеозвученное — лишь мое мнение, основаное на наблюдении работы этой структуры.
avatar

Magic

+14
согласен, правда мне кажется, что дело в самой верхушке. Думаю, если поставить молодого куда-нибудь посередине — он плавно сольется с системой.
Я наблюдал год назад как человек с огнем в глазах пришел на менеджерскую позицию в Почту России, а всего через один (!!!) месяц его было не узнать. Примерно так:
 
avatar

Val

0
золотые слова
avatar

AlexeyIvanov

+2
Ну менять что то в работе почты — это еще менее осмысленно чем против мельниц с мечом. Там спасет только массовый расстрел.

Если бы менять начали для начала руководителей местных федераций, тренеров — тогда было бы кому требовать от федерации адекватной работы.
Сейчас же в большинстве случаев они думают о том как бы остаться на своем теплом месте и получить как можно больше бюджет. Есть конечно хорошие ребята, которые стараются, вклыдывают СЕБЯ, силы, время, возможности, деньги в конце концов. Но их мало.

И кмк фотографии выше достаточно показательные. Ну не могут люди далекие от спорта этот самый спорт развивать, они тупо невдупляют там ничего. А велоспорт уже совсем не тот, что был в ссср, упор теперь (я про Россию) в развитии МТВ и немного велокросс.

У меня на глазах много примеров когда не дают работать молодым тренерам, т.к. у тех цели не те. И это печально. Совок…
avatar

Magic

+3
понятия не имею о чем вы тут, но картинка сделала мой вечер.
avatar

Alabama

+7
очень часто сейчас молодые приходят на функционерские должности уже без огонька, а зачастую его и не было. и они сразу идут пилить.
то есть, если старшее поколение такими сделали 90-е, то эти уже изначально такие.
а тех, кто с огоньком туда не подпускают, ибо кормушка. да и сами они, зная как вес делается, не сильно в функционеры стремятся.
думаю, что после этой истории, оргов любительских гонок, желающих связываться с федерацией станет ровно ноль
avatar

scunk

+3
Я думаю, что если был бы Чемпион(ка) мира по КК родом из Чулково или недалеко от него, то у Вас там соревнования проводились бы гораздо чаще.
avatar

Sharp

+5
А чего минусят то?? Все правльно. Чебоксары — очень сильный в плане проффессиональный велоподготовки регион. И он всегда был таким сколько я сам в теме. Даже в 90-х, когда везде было сами знаете что, в Чувашии вполне себе функционировали велошколы и т.д. Что собственно и позволило им в нулевых приезжать в Москву в трениках на стальных хардтейлах 22-й ростовки, и легко смещать с педестала модных мАсковских райдеров, на карбоновых двухподвесах. Причем даже в экстримальных дисциплинах, про XC я вообще молчу.

Так что не ясно с чего это вдруг те самые райдеры и тренеры, которые не позволили тогда всему вообще развалиться должны теперь ездить на ЧР в Москву... 
avatar

Rain

0
Как правильно ниже написал Vnk: там, где есть чемпионы, могут быть плохие организаторы, и наоборот. сравнивается ведь именно организация. если чел хорошо катает, он не обязательно хорошо копает.
avatar

bramss

+7
Нет, сравнивается не именно организация, а все в комплексе… В данном случае, то, что чел хорошо катает, то это значит что с самого детсвта, на протяжении десятка-двух лет вокруг него были и те, кто хорошо тренирует и те, кто хорошо копает, и те, кто хорошо организует, и те, кто хорошо стимулирует, кто хорошо лечит и еще много таких же как он, кто хорошо катает, что кстати тоже немаловажно.

В любом случае, как бы этих «плохих организаторов» вполне себе хватило на то, чтобы создать условия для воспитания целого поколения спортсменов, включая чемпиона мира, причем в времена, о которых не хочется вспоминать даже в страшном сне. Так что не вам тут решать говорить о том, хорошие они или плохие.
avatar

Rain

+12
Да вот не фига это не значит, к сожалению. Ведь по вашей логике лучше трассы должны быть именно в Чебоксарах, но их там нет, это факт. Между подготовкой спортсменов и строительством трейлов никакой связи нет на данный момент. Нет никакого комплекса — есть таланливые спортсмены, тренеры и всё. Попробуйте меня переубедить, может где-то в Чебоксарах есть секретный байк-парк по подготовки элитных спортсменов?

Я личноничего не решал ничего, и не решаю. Я, так сказать, излагаю свое оценочное суждение. Давайте еще раз вернемся к ситуации и посмотрим «кто решает»:
1. На официальном собрание тренеров, которое проводила ФВСР, организаторы представили свои трассы — подготовили презентации, рассказали и всё показали.

2. Большинство тренеров отдали голос за Чулково.

3. Вдруг выясняется что ЧР может быть перенесен в Чебоксары. И это некое кулуарное решение серых кардиналов велоспорта.

Как представителя общественности меня беспокоит, почему это вдруг мнение тренеров, которые на официальном мероприятие сделали свой выбор, подменяется каким-то кулуарным решением, о которм ничего не известно. Это мухёж чистой воды.
avatar

bramss

+2
Там есть секретный байк-парк, построенный Красновым и ко специально для имитации препятствий уровня КМ.
В тестировании и проектировании принимала участие и Калентьева.
Ну это так, к слову =)
avatar

ctepx

+1
не фига себе, а мужики-то не знают!
хоть бы одним глазком взглянуть)
avatar

bramss

0
Где-то мелькала пара фоток, но там фоткать не разрешают практически.
avatar

ctepx

+1
и без лицензии не пускают)
avatar

bramss

+4
Парк доступен, но ввиду того что он на территории спортлагеря надо предварительно получить разрешение (не оффициальное, просто попроситься), ибо всякое бывает. Ну и не в городе он, а на другой стороне Волги и довольно глубоко в лесу. Если есть машина то это не большая проблема, но своим ходом, от обсуждавшегося выше парка там километров под 50 в одну сторону, причем большая часть пути по загруженной междугородней автостраде. На этой трассе проводятся некоторые гонки в рамках кубка России.
avatar

conrad

0
а фоток в интернете не встречаются случаем?
avatar

bramss

+1
не знаю. вот есть запись программы новостей, на которой кое что видно.
avatar

conrad

0
так мило )
avatar

latatoo

0
Мда… то что попало на видео, это скорее тренировочные секции. На КК трассу это не похоже.





Другого материала действительно найти не удалось. Упоминаний много, но видимо это настолько закрытое мероприятия, что туда фотографов не приглашают.
avatar

bramss

+1
это снято уже достаточно давно и да, на съемках в основном показаны тренировочные участки, поэтому и написал, что «кое-что». Оффициальные фото, вещ вообще как-то трудно доставаемая. По крайней мере у нас тут. Толи корреспонденты ленивые, толи их просто нет. Телевизионщиков на больших стартах иногда наблюдал, но они тупо финишный створ снимают и все. Кому это вообще надо? А велолюбители пофоткать на соревнования в заволжье практически не катаются. По крайней мере если сравнивать активность тем про гонки в городе и таковые в росинке (а они все на форуме анонсируются).
avatar

conrad

0
Печально, конечно, но нужно двигаться вперёд. Мы слава богу не профики. У нас всё зависит от организаторов. У любителей здесь все карты на руках: фотографов нужно приглашать так же как и спонсоров, и про СМИ региональные не забывать. И про спортсменов из соседних регионов.
avatar

bramss

-1
Странно, мы зимой там катались.По льду Волгу переезжали. Никто нам не запрещал. И фотки делал кто-то.
avatar

Sharp

+3
Почему же тогда там не проводятся соревы?
avatar

NapsterClash

+2
Трасса скорее для техники, тренировочная. Есть места, где страшно, по крайней мере зимой и в первый раз. Там расчищено ровно на одного гонца. Не представляю как там обгонять. Может летом она пошире. В то время там не был. Хороша тем, что там нет праздношатающихся представителей местного бомонда, а соответственно битых стёкол. Можно разметить и разметка будет висеть несколько месяцев, никто не порвёт. И воздух там сосновый. Спортсмены местные живут в этой Росинке и там тренируются в межсезонье, в т. ч. и Калентьева.
avatar

Sharp

0
Да, есть. Он за городом, на другой стороне Волги. Рядом с базой «Росинка».
avatar

Sharp

+3
По моей логике, лучшая трасса — это совершенно не самый важный, и более того, это вообще даже ничуть не необходимый компонент подготовки спортсменов. Досточно просто трассы. Ей не обязательно быть лучшей. А лучше много разных трасс. И плохих и хороших — разных. Это про подготовку, ведь сейчас речь про нее?

А про чемприонат, да, хотелось бы иметь лучшую трассу. Да, подтверждать Чебоксары, после того как все проголосовали за Чулково — это некрасиво. С этим я полностью согласен. И это просто замечательно что вас, и многих других тут беспокоит это решение, меня оно тоже беспокоит, но как бы какой смысл писать об этом тут? Вряд ли тут кто-то знает истинные причины. Все что написанно выше это лишь догадки, причем порой совершенно нелепые.
avatar

Rain

+3
Да здесь, ведь большинство болеет за велоспорт вот и пишут, переживают, высказывают мнение, или просто читают и отмечают комментарии.
avatar

bramss

+1
если не секрет — как на плоскости научиться ездить сильно и быстро вверх и быстро и сильно вниз, по полкам, свитчбэкам, корням, и прочим радостям?
как бы в репортаже из этой Росинки не зря было сказано, что они пытались воссоздать олимпийскую трассу в Лондоне — наверное, не просто ж так?
avatar

AleksandrSimonov

+3
Владимир Краснов, заслуженный тренер России по маунтинбайку: «Нам удалось воссоздать на 80 процентов будущую трассу Лондонской олимпиады».
Последний раз редактировалось
avatar

bramss

+7
ну я ж и говорю — попытались… ))
avatar

AleksandrSimonov

+6
как там было в анекдоте)) не шмогла йа))
Последний раз редактировалось
avatar

bramss

0
А ты трассу ОИ в Лондоне смотрел? Ну хотя бы повтор 1-го круга? Много супертехники увидел?)
avatar

ctepx

+3
Стерх, смотрел, и что это меняет? На трассе в Лондоне любители восю гоняют и радуются, и можно не только повторы посмотреть, но и реально погонять. А у нас — закрытая тренировочная трасса, которую никто не видел, но есть информация что она повторяет олимпийскую.
Последний раз редактировалось
avatar

bramss

+2
Не читай советских газет и не смотри ТВ. Краснов говорил о том, что препятствия повторял, ТВ переврало.
Трасса в Лондоне это велодорожка с каменными секциями, че ты в нее уперся?)) Она ваще никаким боком не этало для ХСО.
avatar

ctepx

+1
Когда где ты видел, что я в неё упёрся? это ты всё пытаешься сравнить несравнимое, почитай внимательней мои коменты, я неоднократно пытаюсь сказать — смущает подход:
в первом случае мы имеем общедоступную трассу пусть и не высшего сорта, а во втором секретную трассу, которую никто не видел кроме избранных.
avatar

bramss

0
А у Краснова есть ещё и тренажеры, тоже не для всех доступные ;)
 
avatar

im66

0
Я на ней катался. Не избранный.
avatar

Sharp

0
как ощущения? что там?
avatar

bramss

-1
www.youtube.com/watch?v=0IfKDPguZBk
на видео не видно крутизны бугра. В одном месте таких бугров штуки 3 подряд. Заезд и съезд на таких буграх по сосновым брёвнам уложенных рядом и поперёк трассе. Есть дропы, волрайды, немного камней, скамейка на которой надо поворачивать. Также много рулёжки. Круг там по длине не большой, если не ошибаюсь, меньше километра или около того.
avatar

Sharp

+2
ыыы, ну клево что детскую трассу хоть построили)))
avatar

VnK

0
Спортсмены говорят, что она не простая, особенно зимой. На видео не попали все СУ. Стерх точно написал, для имитации препятствий уровня кубка Мира.
Дети на ней тоже катаются)
avatar

Sharp

+4
это печально( это скорее тренировочная секция, да и то оооочень бедная на препятсвия. Желаю вам ребят хорошей трассы с нормальными СУ.
avatar

bramss

-3
Это вот к чему вообще был этот вопрос??? Я понятия не имею, спроси Ирину Николаевну — она вроде примерно в тех краях училась.
avatar

Rain

+6
Да, это риторичесий вопрос, ответ на него даст только Ирина, которая рвёт всех скорее не потому, что у нас в стране есть все условия, а по старой русской традиции — вопреки.
avatar

bramss

+1
Думаю традиции тут не сильно причем. Скорее очень вовремя и удачно попала на зарубежный контракт, который дал возможность выступать на большом количестве очковых гонок, постепенно подниматься в рейтинге ну и смещатся вперед в стартовом кармане. Чего, насколько я понимаю, лишен обычный российский спортсмен.
avatar

conrad

+2
хочется добавить к твоему каменту — чего только не лишён российский спортсмен((
avatar

bramss

0
Мне кажется еще потому, что она тусит в основном на сборах и не в России, на закрытых трассах для подготовки профиков ;)
avatar

grizzlik

+3
а я думаю она талант!
avatar

bramss

0
Тоже верно! При ее габаритах так гонять- это действительно  надо быть талантом ;)
avatar

grizzlik

+1
Талант это безусловно, но если таланту не оказывать поддержку он, как правило не раскрывается полностью. Кстати с ЭргоТупиком контракт у нее закончился в конце сезона, и пока на информацию о том за какую команду Ирина будет ездить в новом сезоне я не натыкался.
avatar

conrad

+3
Скорее всего она будет ездить за новую команду, создаваемую под неё.
avatar

im66

+1
там не плоскость и набор есть.
avatar

Sharp

+3
мой вопрос был несколько абстрактен, не применительно к этой тренировочной трассе. Просто прозвучала мысль, что, дескать, сложность и техничность тренировочных трасс практически не играют роль в качестве подготовки спортсменов. Вот мне и стало интересно, как научиться круто ездить вверх и вниз, если ни вниз, ни вверх ездить негде.
avatar

AleksandrSimonov

+6
ну и еще можно сказать, что речь о том, что Чебоксары каким-то образом получают право на проведение в обход официальных процедур — и в этом очень уж некрасиво выглядят((
( я ваще хорошо к чувашам отношусь, у меня корни оттуда, так что без обид, дело именно в чиновничьих махинациях(( 
avatar

VnK

0
Нет, сейчас речь о том, что Чебоксары имеют полное моральное право на проведение ЧР. Конкретно этот вопрос поднял Sharp, и непонятно почему его заминусили. 

А то, что ФВСР поменяло решение в последний момент — это непонятно, но это многократно обсудили выше. Некрасиво получилось, согласен, но наверное у них были какие-то причины так сделать. 
avatar

Rain

+5
Да, хотелось бы причины услышать
avatar

bramss

+7
Причины в том числе и экономические. Большинство участников это не элита, а МЮ ДЮ и так далее. И везти эту ораву за тысячу км и обеспечИвать жильём достаточно накладно. Как ни крути, а центр развития российского МТБ это республики Поволжья.
Последний раз редактировалось
avatar

im66

+4
Зря Шарпа так заминусили. Забейте в яндекс «Лыжня Завьялова»
avatar

OlegShturman

+7
там, где есть чемпионы, могут быть плохие организаторы, и наоборот. сравнивается ведь именно организация. если чел хорошо катает, он не обязательно хорошо копает. а велоджерансы копают хорошо.
avatar

VnK

-4
Могут быть, а могут и не быть — чего тут филосовстовать? Пока что этих якобы «плохих органзиторов» хватало очень долго и на очень многое.

А может быть, например, у них просто не было той спонсорской  поддержки, которая была у велоджиранса последние годы... 
avatar

Rain

+27
Вот это очень зря. Я с Велоджирансами с самого начала и даже учавствовал на первой гонке. Всё что они сделали, было сделано бесплатно, на чистом энтузиазме. Многие из московских ребят приезжали им помогать копать и строить. Там труд десятков людей. И правильно вы заметили поддержка появилась только в последние годы и то не благодаря Федерации.

Моё мнение — ребята заслужили ЧР, потому что своим трудом доказали, что они могут готовить отличные трассы и организовывать крутые соревнования.
Последний раз редактировалось
avatar

bramss

+11
жалко что спонсорская поддержка не выражалась в виде «бригады такжиков». ага. Ни деньги, ни призы сами собой не расчищают трассы, не копают и не строят. Досадко..
 
 
avatar

latatoo

+1
Да? Прямо так и не выражалась? Грузовик оборудования и 8-10 человек персонала, собирающего и разбирающего стартовый городок? Прчем, отнюдь не Таджиков кстати… Ни в коей мере не хочу приуменьшить ваших заслуг, но вот давайте врать только вот не будем, ок??
avatar

Rain

+4
Я щас про трассу если че писала, а не про стартовый городок )))))
Если нам оказывают помощь мы всегда помним это и всегда везде пишем имена этих людей, не пытаясь замолчать о их труде )
как пример http://velogearance.livejournal.com/4129.html 
avatar

latatoo

+9
Пишет Алексей Метео

Грузовик оборудования — это про помощь спонсоров?  Да, эта помощь очень важна для гонки: поставить спонсорское оборудование и убрать его. Никто не умаляет этого.

Кроме этого администрация дает нам таджиков (не бесплатно) для сборки и разборки стартового лагеря и установки шатра. Тоже большая помощь, да.

Но кроме этого каждый год прочистку 20 км (5+5+7+3 км на каждый этап примерно) трасс руками никто не отменяет (посчитай сколько это занимает времени по площади это около 5 футбольных полей), 20 км руками с граблями и пилой (а деревьев весной на трассе очень много), это не 200 метров ограждений поставить. Вот о чем Оксана выше писала. И это только расчистка. Новые элементы и ремонт старых я не буду приводить, ок?)

Сама гонка это просто 3 дня сна по 3 часа и сильной усталости, это верх айсберга, а работаем мы над гонками весь год.

Дискуссию можно не продолжать?) 
avatar

velogearance

+11
Алексей, мне кажется что тут дискуссию на тему того что делает организатор и что делают спонсоры лучше было даже не начинать, а то столько всякого можно рассказать. Но как бы тут не место для раскрытия всей поднаготной.
avatar

Rain

+3
Пишет Алексей Метео

Да, вытаскивать грязное белье, которого скопилось энное количество — это не лучшее занятие, тем более, что тема не про это. 
avatar

velogearance

+16
Тем временем, на сайте ФВСР появился очередной проект календаря (уже от 18.12.13) в котором все так же стоят Чебоксары как место проведения ЧР.
fvsr.ru/mtb/mtb-calendar.html
avatar

dracoola13

+1
В данном случае ключевое слово «проект». На это почему то никто не обращает внимания. Окончательный вариант появляется лишь после утверждения в мин спорте.
avatar

im66

+6
Ага. А в проекте минспорта от 17 декабря стоит Московская область (как и стояла изначально):
www.minsport.gov.ru/sport/high-sport/edinyy-kalendarnyy-p/
avatar

dracoola13

+5
Пошел смотреть, появился ли финальный календарь фвср, чтобы проверить, все ли верно в нашем календаре на 26, но не сложилось.

Тайтл — "Блокировка сервера".
Последний раз редактировалось
avatar

Val

+3
разгневанные тренера/спортсмены заддосили усе нафиг)) так, что решили все тормознуть.
avatar

AleksandrSimonov

+1
Он с утра пятницы лежит. ФВСР не только зрители не нужны, но и сайт видимо :(
avatar

Magic

0
Последний раз редактировалось
avatar

VnK

+15
Минспортом был утвержден календарь всероссийских соревнований, в котором в качестве места проведения стоит Московская область… :)
www.minsport.gov.ru/sport/high-sport/edinyy-kalendarnyy-p/
avatar

dracoola13

0
Но в утвержденном календаре ФВСР ничего не изменилось и стоят Чебоксары =(
fvsr.ru/mtb/mtb-calendar.html
avatar

dracoola13

0
Тут, как говорится — кто главнее. Мне вот чет кажется, что явно минспорта.
avatar

AleksandrSimonov

+11
Кстати. Очень странная штука. В календаре ФВСРа на прошлый год для ЧР по КК стоял Ижевск. А в минспорте — Питер. В итоге провели именно в Питере. Хотя про возможности проведения в Питере не особо было слышно.
Будем надеяться на Чулково, конечно. Хотя на мой взгляд — Итера и статус всероссийских гонок на 4 этапах — тоже отличный результат, а два года проводить ЧР за пределами устоявшихся мест типа Ижевска или Чебоксар — это пока что слишком сложная задача для чиновников.
avatar

dracoola13

0
На трассе чего-то ковыряют. Говорят, что усложняют. Чемпионат будет в Чебоксарах.
avatar

Sharp

Комментировать


Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь. Сделайте что-нибудь.