Trailworx CompanyКак Че с Симоновым Trailworx делили

Те, кто регулярно следил за моими публикациями последние пару лет, наверное, в курсе, что моя вера в людей периодически меня весьма подводит в финансовом плане. Так было с товарищем Егором после постройки Тушинского пампа. По результатам той авантюры мы с товарищем Че решили, что в этом деле не должно быть левых людей, и соответственно, бразды правления должны быть сосредоточены руках людей правых. Так появился Trailworx. А вот дальше будет грустная история о том, как Trailworx, по сути, канул в Лету. История околовелосипедная, но srach must go on.
Trailworx Company: Как Че с Симоновым Trailworx делили
… А Дима знал, что рано или поздно, так оно и будет.
 

Я не буду рассказывать сейчас всю историю наших весьма своеобразных деловых отношений за последние два года, она все равно, так или иначе всплывет по частям в комментариях, я более чем в этом уверен. Остановлюсь лишь на последнем, весьма показательном эпизоде, который во всех этих отношениях ставит если уж не жирную точку, то неиибическое многоточие точно. 
Итак, преамбула. Вова торчит мне 30 штук. Еще с окончания последней летней стройки, это вот той самой, после которой на Горной Карусели появился абсолютно не катящийся памптрек
Trailworx Company: Как Че с Симоновым Trailworx делили
и нахрен никому не впившийся бесполезный скиллпарк (я надеюсь, вы понимаете, чья эта точка зрения).
Trailworx Company: Как Че с Симоновым Trailworx делили
Я уже почти с полгода выслушиваю, как ему тяжело, в каком он непростом положении, как он много работает, буквально за еду, поэтому “скоро, скоро, чувак, вот еще чуть-чуть”.
Trailworx Company: Как Че с Симоновым Trailworx делили
Одновременно поглядываю на фоточки из Чехии, Словакии, с открытия сезона на Карусели — ну, работает пацан, че докопались то. Ну нет у него денег раздавать какие-то там долги каким-то там Симоновым. 

Trailworx Company: Как Че с Симоновым Trailworx делили

Тем более что этот оппездол ведь так накосячил при проектировании этого сраного скиллпарка, что леса пришлось заказать в два раза больше, чем надо. И вообще, ущерба от него уже на полмиллиона, и с каждым днем растет. 
Полгода уже растет. Уже и лес то лишний можно было бы продать к чертям, минимизировав потери, ну да я не знаю, что он там с ним придумал. Тем более на 45 рублей за этот лес моя оплата за летние работы уже просела. 
Это была преамбула. Если хотите поподробнее, я напишу, что там и как было. Далее, часть первая марлезонского балета. Надеюсь, я не сильно утомлю вас всеми этими склочными разговорами за бабло. 
Два месяца назад, получив пренеприятнейшее известие о том, что я, оказывается, должен получить теперь не 75 000 денежных знаков, как рассчитывалось, а всего лишь 30 — за вычетом, как следовало из объяснения, 25 000 за проектные работы, выполненные зимой (а они стоили именно 25 000, на все вообще, ага) и минус 20 000 некоего бонуса, который опять же был мною получен зимой. То бишь, срезали за просчет. Ну, я как бы человек, привыкший жить по справедливости, конечно, сильно осерчал, но принял меру сию, т.к. определенный косяк за собой признаю. 
Trailworx Company: Как Че с Симоновым Trailworx делили

Но, тем не менее, все таки осерчал я знатно. Посему, зашел в админку нашего сайта (а как вы можете помнить, существовал такой сайт, как trailworx.ru), и скрыл нафиг все его содержимое от посторонних глаз, оставив лишь заглушку — удалить сайт на wix.ru оказалось не так просто. Домен оставил пока что прилинкованным — посмотреть на реакцию. 
Небольшое примечание — домен, равно как и аккаунт на виксе, зарегистрированы на меня. Ну а последний год хостинга (а сайт существует с декабря 2013го) был оплачен с корпоративных средств ООО “Велострой”. В остальном все это — сугубо и исключительно мое детище, начиная с самого названия Trailworx и заканчивая каким-никаким, а дизайном лого (даже Вовиных визиток). Делалось это все на абсолютно бескорыстной и безвозмездной основе, т.к. я наивно предполагал, что раз уж у нас проект общий, то все эти вложения в дальнейшем смогут принести общий же стабильный профит. Ну, в общем, за идею все делал. 
Тут проходит два месяца, и раздается звонок — Саня, а что с сайтом? На что следует вполне логичный ответ — нет больше сайта. Хостинг есть, сайта нет. В ответ я выслушиваю, какой я мудак неблагодарный, как я мог так кинуть, ведь там же и логотип, и контакты, и вообще, это ж я ущербу снова нанес. На еще полмиллиона, наверное, не иначе. На что резонно замечаю, что, в общем то, содержимое сайта — вполне себе такая моя интеллектуальная собственность, что хочу, то и ворочу. В ответ — ну, ты тогда и денег не увидишь. Окей, дома поговорим, вешаю трубку. Занавес. 
Вторая часть марлезонского балета. Чуть подостыв — хрена се приколы в преддверии Нового то года — я прихожу к мысли, что есть вполне, на мой взгляд, адекватное и вменяемое решение. Ну, если человеку нужен этот сайт с его содержимым, а мне нужны мои бабосики, то почему бы сайту не послужить гарантией того, что я получу то, что мне причитается? Я получаю LV, человек получает бонусом, абсолютно бесплатно сайт. 
Правда, загвоздочка в том, что домен я рассматриваю отдельно от сайта и его содержимого. Он мне нравится, я не хочу его отдавать просто так. Тем более, что если в случае с хостингом Вову можно назвать с определенным допуском совладельцем — ну, он все таки оплатил часть затрат, то в случае с доменом, владелец у него один-единственный. И это не Вова. 
Посему, вернувшись домой, я с чистой душой и выдвигаю данное предложение товарищу Че: 
утром деньги, вечером стулья. А вот стол отдельно, если пожелаете. За относительно небольшую плату, вполне себе рыночную. А что, свободная страна, свободный рынок. Спрос рождает предложение. 
Ох, чего я только не увидел в ответ. Начиная с того, что я не очень (ну, это не в новинку, за последние года полтора это я от Вовы слышал уже раза четыре, угадайте, кого он звал взамен), и заканчивая тем, что от этой моей подрывной деятельности я его компании наношу серьезнейший ущерб, ой-вей. А он то раскручивал и сайт, и бренд, и вообще у нас пиар-кампания была не хуже, чем у Ред Булла, вы не в курсе? 
Ну, а закончилось то все тем, что я, в общем то, и ожидал услышать. Товарищ Че взял так и решил не расплачиваться со мной, совсем. 
Собственно, с какой целью я тут распинаюсь и выношу сор из избы лопатой. Сообщество, мы вроде так неплохо постарались на благо твое и развитие, а вот рассуди-ка нас. Кто тут прав, кто виноват, и насколько, а? 
У меня просто болезненное чувство справедливости, не в деньгах дело (хотя, конечно, идеальный такой вариант, когда Вова весь такой убежденный в своей неправоте говорит: “Ну, лан, Санек, вот твое бабло, мы квиты” я хоть и допускаю, но вообще оч слабо в него верится), поэтому мне нужно знать — люди, а что на этот счет думаете вы. Если не куплюры, то хотя бы осознание собственной правоты будет греть меня этими холодными вечерами… 

/disquss, посоны 


P.S. я специально не поднимаю темы, касающиеся Вовиного отношения к людям, которые с ним работают, и его понимания бизнеса вообще и производства в частности, и еще кучи моментов, так или иначе связанных с нашей работой, так как это бы и без того перегрузило много буков, вполне возможно, что это все найдет место в комментариях, вот тогда то я и позову и Диму Бахонько, и Пулю, и мы все это весело обсудим. Но сейчас давайте сосредоточимся на одном конкретно вот этом эпизоде. 

Эхей, Вова, жги.
?


Комментарии (264)

+44
я прочел, что дальше делать? )
avatar

hssh

+2
Вынести свое оценочное суждение:-) Все тлен, да?
avatar

AleksandrSimonov

+12
реши вопрос самостоятельно — твои ж тёрки. Чо как прекрасная половина человечества свое бельё на людях… ну?
Поскрести по сусекам своей мудрости и примени на деле.
Ты ж мужик ©
 
avatar

NixonElite

+8
Слишком мало информации, чтобы кого-то судить.
avatar

Mazurick

0
Скажи, что конкретно интересует, я наброшу. Собственно, я не зря столько раз упомянул про комментарии, т.к. в них вся суть и раскрывается обычно. В самом посту расписывать все было бы слишком долго.
avatar

AleksandrSimonov

-1
мы в ответе за тех, кого вовремя не послали..)
avatar

Che

+21
Прочтено. Понятно что люди ругаются, недовольны и все такое. Ожидал горячих подробностей с постройки трейлов, пампа, скиллпарка… что за доски? почему памп не катит? ничего нет, печально.
За работу надо платить. Косянкул — штраф. Не заплатил — мудак! Чего тут думать-то?
avatar

mor

+2
Какие именно подробности интересуют, возможно все) У нас ведь есть дивный чудный мир комментариев.
А вообще, конечно, про то, как мы это все строили, можно отдельный пост бахнуть, тот еще триллер с элементами трагикомедии.
avatar

AleksandrSimonov

+20
Про строительство и разные сопутствующие трудности было бы очень интересно почитать. 
Забабахай, если не сложно! :) 
avatar

mor

+17
История с досками такова.
По результатам стройки у нас израсходовано 18 кубов леса, из заказанных 38. Почему получился такой просчет, как я это понимаю (так как считал, по сути, я).
1. Я изначально неверно пересчитал количество всех нужных элементов в погонные метры, а затем в кубатуру. Это всплыло, когда начали уже по факту пересчитывать, и первый раз я снова считал по старому. Потом нашел ошибку.
2. Изначально был в некоторых шорах заложен 150й брус, который было решено заменить на сотку, ну и перерасчет кубатуры на коленке с лопатой в руках — не самая лучшая идея. Отсюда тоже взялать погрешность.
3. Слишком большой запас по длинам опор, и на обрезки — во-первых, нам пришлось опоры не вкапывать, а ставить на поверхности, т.е. это сразу минус процентов по 30% от длины каждой опоры, во-вторых, просто слишком большой запас. Я привык обычно делать с запасом, мало ли чего, но это был явно не тот случай.
4. Площадка, а как итог — количество и протяженность фигур, была уменьшена раза в полтора от той, что была заложена при изначальном проектировании.
Для сравнения:
старый вариант
Старый вариант

и новый вариант 


Почему Вова так топит за гигантские убытки. Стоимость 18 куб.м. * 7500 (сочинская цена) = 135 000. Соответственно, еще на 150 тысяч леса осталось. Как вы знаете, 45 из этой суммы с меня уже минусанули. Проблема, куда девать лес, тянулась на протяжении полутора месяцев (это только до моего отъезда). То есть просто мяли сиськи. Хотя был вариант продать по цене, немного ниже рыночной (тем более что в Сочи тогда как раз был эпичнейший потоп, и продать было вполне реально). Если бы не одно но — Вова категорически не хотел продавать этот лес по цене ниже, чем на 500-1000 за куб. Хотя продав, можно было бы свести «ущерб» вообще к минимуму. Да, это заняло бы определенное время и для этого нужно было бы преодолеть определенные трудности, а еще для этого нужно было волевое решение решительного руководителя, но, тем не менее, это было бы решение. Я в этот момент на пару с Лехой Свешниковым хреначил скиллпарк (вдвоем, вместо шестерых, я напоминаю), уж извините, господин директор. 
Но, это еще не вся история с лесом. Дело в том, что тот лес, который мы использовали, и который остался — это второй заказ.
А с первым вышла забавная ситуация. Во-первых, Вова естественно из лучших побуждений, решил чутка сэкономить, и заказал у малознакомых поставщиков. Во-вторых, уж не знаю кто там из них в глаза долбился, но суть в том, что первой партией к нам приехал не куб бруса-150 и 18 кубов доски-150, а кубов 20 бруса-150. Который нам, естественно, вообще не уперся. В итоге рулений и выруливаний, мы разгрузили машину, отправили водилу, потом дождались еще одну машину, загрузили снова, оставив себе необходимый нам куб бруса, а остаток возвернули поставщику. С которым было достигнуто соглашение, что они нам вышлют все таки то, что нам нужно. Происходило это примерно недели за полторы-две до того, как мы закончили памп. Ну, в итоге поставщик пропал, а деньги то уплочены. Ну эти почти 300 тысяч и подвисли в воздухе. Объявились они только под конец стройки, с предложением забрать лес, только на кой оно нам надо.
Но, угадайте, кто виноват в потере этих денег? Вот именно.
Вот такая вот ситуация с лесом.
Последний раз редактировалось
avatar

AleksandrSimonov

-6
раскрыть комментарий
avatar

Che

+1
По факту, забрать и продать можно было бы. да, это было бы ниже его рыночной стоимости, но это максимально минимизировало бы убытки. А что сделали в итоге, если не секрет?
Насчет нытья и упреков. Логично, что Леха и Антон не выражали тебе никаких упреков по поводу денег, поскольку с ними ты расплатился. И логично, что они получили меньше, поскольку Леха отработал с нами две или три недели, а Антон — недели две, если я правильно помню. Было бы сранно, если бы ты еще и мне заплатил за почти два с половиной месяца и полтора месяца как за три и две недели.
А вот насчет всего остального. Ну, Антоха понятно, он слишком мало работал с нами, ну и тем более твой корефан вроде как давний. А вот Леха над тобой постоянно посмеивался, честно говоря. И что самое интересное, ни с Лехой, ни с Диманом, ни с Пуляем — ни с кем из них у меня не возникало конфликтных ситуаций. Если и возникал какой-то спорный момент, мы совешенно спокойно его обсуждали, и находили оптимальное решение, причем нередко именно парни доказывали мне свою точку зрения, и я ее без каких либо проблем принимал. И никто не считал, что сним спорят только по причине необходимости доказать свою правоту.  
avatar

AleksandrSimonov

-5
раскрыть комментарий
avatar

Che

+5
потому что ты доволбно ясно даешь понять, что спорить с тобой — остаться без з/п. у тебя на все один аргумент, ты в запаре, в ответвенности, в рисках.
avatar

DumSpero

-29
раскрыть комментарий
avatar

Che

+1
Информации маловато для совсем не посвященных. Но одно ясно- долги надо отдавать, а не материальный вклад оценить сложно, тут только на обоюдное согласие надежда
avatar

Alexey_Kudryavtsev

+8
Санек, чувствуется в тексте большая обида.Но текст весьма субьективен, и делать какие-то суждения опираясь на него сложно. А информация из первоисточников у едениц.
Я понял, что вы покусались и разбежались, и что нет больше дрим тим. Но кто прав, кто виноват не мне судить. 
avatar

ervin

-13
раскрыть комментарий
avatar

Che

+4
Когда то у нас на работе тоже был дримтим. А потом всех поувольняли: С
avatar

EnduroKotuk

+33
А дрим тим и не было никогда. После каждой стройки насчет каждой личности из тех, что с Вовой работали, следовали высказывания в духе «да он не очень. совсем». Так было с Анзором, с Димой Бахонько, с Пуляем, с Темой, который с нами памп делал, мне про это вообще каждый раз говорилось, причем примерно следующим образом:
-Саня, да ты за*бал спорить, вон, Диман бахнул полпарка и не спорит, вот бери с него пример. А через месяц — да х#ле тот Диман, построил, теперь все за ним переделывать. 
— Да я лучше вместо тебя Пуляевского позову, он мне все построит.
А после срыва Пули домой, т.к. он больше просто не мог уже с Вованом работать: — да пошел он, спортсмен хренов, строит из себя не пойми кого, нахрен надо. Ну и дальше в таком же духе.
Я много раз слышал слова о том, что вот, с нами будут работать крутейшие пацаны, там чуть ли не сам Джорди Барго уже готов сесть за манипуляторы экскаватора, мини-Гена там уже чуть ли не лопатой в скалах черную трассу прогрызает. В итоге я приезжаю, в надежде поднабраться опыта у крутых пацанов (я щас серьезно, без сарказма), а там только бедный Тема, которого Вова уже подзатрахал. Я задаюсь вопросом — а где те 6 человек, которые по ППР должны делать памп? Почему памп делает два с половиной? Вова, а ты ППР то видел вообще, я для кого его вымучивал?
Где те 6 человек, что должны строить скиллпарк? Почему скиллпарк делают 2 человека, а Вова доски возит? 
А еще я много слышал о том, что с нами будут работать МЧСовцы, потому что они трупы по склонам круто зимой таскают и не на что не жалются, гиды с Эльбруса, потому что они выносливые, и еще не помню кто. Ну, в общем да, дримтим, ага. 
И что примечательно — ни один из тех, кто с Вовой работал за эти полтора года (ну может за исключением полуслучайных ребят, которых нанимали за тыщщу в день, и толку от них было не сильно много, но они не в счет), особого то желания работать с Вовой снова не выказывает. 
avatar

AleksandrSimonov

-3
Все, кто работали — клевые ребята, приятно общаться, строят тоже достойные вещи, но работать не сложилось. От усталости все были на эмоциях. было реально тяжело.
Я не буду здесь цитировать ТС из этих ситуаций)
не знаю, ппр соответстовал примерно на 60-70% реальной действительности.
avatar

Che

+7
Вова, это действительность не соответствовала ППР, поскольку ни какая бы то ни было технология, ни порядок выполнения работ, ни количество людей — не соблюдалось ничего. Причем, ведь ты был в поле в момент разработки ППР, и мог бы поучастововать в его актуализации. Но тебе нахрен это не нужно было, во-первых, ты привык строить, как у себя в Пятигорске, с бухты-барахты, во-вторых, ты просто не понимал вообще, что это такое и для чего это нужно. Я повторюсь, вещи, которые были в ППР прописаны, для тебя в конце стройки откровением стали. Удивительно, как это могло произойти.
Ну и понятное дело, что ППРы были не идеальны. Так то пока еще никто не составлял технологических карт и ППРов для строительства пампов или скиллпарков.
Это щас ты на людях говоришь про клевых ребят. Мне же про них приходилось выслушивать, и не раз, совсем не лестные отзывы. Странно, как так. Может, кто-то лицемер? 
Последний раз редактировалось
avatar

AleksandrSimonov

+82
еще одному боком вышел бизнес, начатый на устных договорённостях, без прописанных обязательств, сфер ответственности и так далее. Плавали знаем.

а на месте потенциального заказчика поставил бы себе галочку на всякий случай дел не иметь ни с одним, ни с другим. 
avatar

james

-17
раскрыть комментарий
avatar

Che

+24
По какому законы ты кого натягивать собрался, друг? У тебя кроме Устава даже никаких других документов то, хоть как то регламентирующих действия твоей организации, нет. Какая еще такая коммерческая тайна? Какой род информации ее составляет? Я забыл, я разве где то что то подписывал? 
Вова, ты вот как Егор, очень хочешь казаться большим, серьезным начальником, серьезным бизнесменом, оттуда все эти умные слова про коммерческую тайну, просчет логистики (Пуляю только не говори, что ты тщательно логистику просчитываешь, он со смеха лопнет) и прочее, прочее. Тебе нравится видеть себя этаким благодетелем, хреа себе, ты же помог мне заработать целых… эмм, а сколько там вышло то за год работы то? Да сильно меньше 500 тысяч вышло, кабы не чуть больше 400. За. Год. Работы. Ты серьезно думаешь, что ты мне а#$евшую услугу оказал? Нет, реально? Я на прежней работе, сидя в офисе на жопе и ковыряя в носу зарабатывал больше. При этом мне не приходилось приползать домой в состоянии бревна каждый день, чтобы там выслушивать, какой я никчемный работник, потому что не точу цепи после 10ти-часового махания лопатой.
Чувак, я тебе минимум два или три раза предлагал найти мне замену, раз тебя не устраивает то, что я делаю и то, как я это делаю. Причем это началось еще после лета прошлого года, то есть после самой первой стройки. Дважды я тебе точно это предлагал сделать зимой, ведь у тебя полным полно людей, которые за тыщщу рублей в день готовы тебе и пятки лизать, и парки рендерить, и копать, и технологические карты составлять, и еще бог знает что делать.
Особенно меня порадовала фраза в одном из комментариев ниже — ты установил такой режим оплаты. Это то есть просрочка в расчете длиной в полгода так называется? Режим оплаты? А че ж ты до этого то, когда вставал вопрос о своевременности расчетов, клялся и божился, что все будет в срок и сразу. Потому как это ведь не в первый раз, это постояно было, после каждой стройки мне приходилось минимум по два месяца ждать, когда же Вова со мной расчитается окончательно. Кстати, единственному из всех. Потому что Вова прекрасно знал, что Саня человек добрый, мягкий, все прекрасно понимает, что у Вовы, в общем то, жопа, так как в делах полный бардак, а поэтому на Сане можно верхом ездить, а он не особо то возникать будет. Хоть и спорит чет дохрена больно.
avatar

AleksandrSimonov

-14
раскрыть комментарий
avatar

Che

+5
т.к. подробностей маловато судить со стороны сложно.
но не заключать договорённости это ошибка. не раз убеждался на собственном опыте.
даже не обязательно контракт, часто достаточно просто письма в котором зафиксированы основные пункты. это не страхует от направленного обмана, но сильно помогает в решении рабочих моментов и осаживании эмоций. 
avatar

james

+20
Вова, а не было такой устной договоренности, что ты будешь ген. директором, а значит будешь всем распоряжения раздавать. Предполагалось, что мы все будем официально устроены и принимать решения вместе(встречаться с заказчиком, управлять финансированием). А ты просто как ген.директор будешь больше денег получать, т.к. больше рискуешь. Ты нас просто кинул прикрываясь всей этой бюракротической хренью и бла-бла выгодами, которые тебе твой бугалтер советует. Как только деньги поступили на счет, а учередителем по документам ты пока был один — ты решил что ты Бог и теперь у тебя власть над всеми. Хочешь — пилишь штрафы, увольняешь. Напомню, что ООО «велострой» оформлялось уже после строительства в Ингушетии, чтобы не искать юр. лица со стороны для перевода денег для проекта в Красной Поляне. И все. А где ты был, когда Анзор, Саша и я строили в Ингушетии? Ой, я забыла, тебя туда кажется не пригласили! Но тебя мы пригласили на другой проект, на проект в Красной Поляне. Звонили то мне и велоклуб просили строить, я подтянула Анзора, Анзор подтянул Сашу и тебя как славного малого. Ты ж Машук построил и кентовался с Сашей. Нельзя пацана в стороне оставлять. Я знаю, что потом только благодаря Диме Бахонько проект остался у нас, но договоренности от этого не изменились. Мы не планировали не работать официально, я не планировала что меня кинут на деньги, никто не планировал, что вся бугалтерия и власть окажется в твоих руках и ты будешь только давать распоряжения. Знаешь почему ты так поседел от этого проекта, потому что ты был не готов к нему. К нему были готовы я, Анзор, Саша, Дима, но только не ты. Ты плохо вел в дальнейшем переговоры(без нас), что допустил, что тебя так натянули и по сжатым срокам и по всем остальным моментам. Ты не выбивал никаких привилегий. Ты как лопух внимал всему что тебе говорили и соглашался, подставляя и нас и себя под мясорубку. Итог — мы прошли через эту мясорубку, это твои нервы, нервы всех, рассер, кидалово.
Так что устные договоренности не выполняешь именно ты. Или ты думал(буду говорить за себя) я с 2009 года мечтала поработать поваром и твоей уборщей и за пол года участия в проекте, начиная с первых переговоров с заказчиком, получить 30 тысяч рублей, это при том, что ты для своего портфолио использовал мои фото и видео работы со строек в которых даже не учавствовал. Причем, если зайти на сайт TrailWorx  мне начинает казаться, что это мое портфолио, сайт забитый моими работами)) 
avatar

DumSpero

-9
раскрыть комментарий
avatar

Che

+8
То что ты выплатил, это было не «несмотря» на мои скандалы, а «благодаря», ты забыл наверно. Уплачено только то что ты посчитал нужным. Это никак не покрывает моего вклада в общее дело, которое теперь твое. Не финансово, не как польза для идеи, ради которой это делалось. но ты ж типо начальник, который всегда прав, что мне тут обосновывать, если это заранее бесполезно? ты препятствовал мне заниматься тем ради чего я туда приехала. Вообще это не ты решал и не должен был решать как мне работать. я приехала освещать стройку, снимать видео обо всем процессе, это еще мы с Анзором когда вели переговоры обещали заказчику, что будут видео отчеты и много статей о процессе стройки. но ты хер на это ложил. ты решил, что я слишком мало в своих статьях упоминаю Его Величество ген.директора, стал заявлять, что моя работа не нужна и пиаришься ты больше в своем инстаграмме.
Что мне было еще делать, как не свалить, если ты не давал мне работь. И еще мне нужен был мой инструмент, мне нужен был новый объектив для работы, который ты не купил даже в учет моей будущей з/п. Очень удобно ты выкрутился: слил меня, потому что я тебя лично не пиарю, а снимаю всех и пишу все объективно. Забрал мои видосы себе в портфолио.
Уже тогда это для всех была не командная идейная работа, как планировалось изначально, а мы просто стали твоими наемными рабочими, средством для развития твоего бизнеса. Неудивительно, что у всех стала пропадать мотивация и как итог все слились от тебя. Да ладно только это, ты ж почти с каждым, в открытую или косвенно, не стеснялся манипулировать з/п. Мало того что ты всех круто поимел, так ты еще угрожал оставить без денег, если тебя не слушаться. 
avatar

DumSpero

-14
раскрыть комментарий
avatar

Che

0
С 2009го, это когда велись первые разговоры о байкпарке там
avatar

DumSpero

+12
Лучше дружба основанная на бизнесе, чем бизнес, основаный на дружбе © какой-то очень богатый еврей. Вот так правильней.
Последний раз редактировалось
avatar

Monarch

-15
раскрыть комментарий
avatar

Che

+1
Таки я не понял, памп-то катит?
Последний раз редактировалось
avatar

uzur

+4
не ты чо, как он может катить?)) http://www.youtube.com/watch?v=TIJ2_M7bvvY
avatar

Che

+10
За ответом взываем к Кубасу, я думаю, его мнение на этот счет будет вполне авторитетно, так он умеет, знает, практикует, и на красноплянском пампе был.
avatar

AleksandrSimonov

+9
avatar

ruki_pasatizhi

+24
:) Закупился попкорном) 
avatar

patrekey

+3
Всё не ешь
avatar

Valilenk

+7
Будет голосование, в какую компанию уйдет трейлбилдить Симонов? 
avatar

tazhate

-11
раскрыть комментарий
avatar

Che

+21
Оооооо, мистер-врыв-с-ведром-на-полчаса рассказывает про выносливость и трудоспособность. У меня историй про твои врывы «че та вы слабо работаете, пацаны, а ну-ка» и «че-та я устал, давайте дальше сами» через полчаса — миллион. Причем тут я в свидетели могу позвать вообще кого угодно. Пока вы спите с Темой под накрапывание дождика, я копаю. Пока Вова отдыхает в Соболе после визита своей подруги, мы с Димасом копаем. Пока Вова залипает в контактике, мы с Темой копаем. Пока Вова дергает невероятно тяжелые рычаги экскаватора, Саня с Димасом и Антоном выковыривают из метровой грязи ебучие булыжники ломом. И, в общем то, никто не жалуется на тяжелые условия труда. Напрягает только вечное понукание от «начальника». В моем опыте авральных работ, обычно начальники (а мне повезло работать с хорошими начальниками) сами весьма активно включались в работу, даже несмотря на то, что и у них у самих были завалы, наравне с остальными. Просто расставляли приоритеты.
Ну и не припомню, чтобы я ныл. Это ты уже что то совсем сочиняешь, мой друг. Да, возмущался, да спорил, причем спорил не на тему — а зачем здесь контруклон или там ли стоит этот стол, или такой ли радиус. Нет, споры обычно касались того, что, пожалуй, не стоит контр насыпать из веток и листьев, равно как и основа для стола в виде распиленного куста — сомнительное решение. Или что если работаешь техникой, то будь добр не оставляться себя фронтовую дорогу, которая подвергалась ковровому бомбометанию. Да, были вещи, которые по той или иной причине могли мне быть не очевидны, но я тебе уже говорил, что ты не настолько в моих глазах авторитетен, чтобы я мог любой твое слово воспринимать на веру, тем более, что я знаком с опытом большого количества людей, и их подходы обычно несколько разнятся с твоими. Но, прости, я забыл, для тебя же практический опыт десятков профессионалов, построивших сотни километров трейлов — это все пустая теория.
Последний раз редактировалось
avatar

AleksandrSimonov

-20
раскрыть комментарий
avatar

Che

+30
Ну тема для пятницы достойнейшая.
От себя хочу добавить что деловые отношения в велотеме очень странная вешь, поэтому стараюсь не включатся за деньги чтобы не потерять приятельские отношения. Сам был в сложной ситуации не один раз, один раз даже остался без гонорара, но хорошо что это не моя работа, так что я потерял только время но зато провел его с удовольствием, так что можно сказать не потерял.
В итоге у меня сложился паттерн, либо это должно быть интересно даже без денег, либо не тратить время.
Рисковано когда околовелосипеда концентрируется и источник твоего основного дохода.
Всем хорошей пятницы.
Последний раз редактировалось
avatar

Aigo

+3
ну вы изложите хотя бы в списке по пунктам, кто сколько кому и за что должен, предъявите другу другу здесь в комментах. а я тем временем ведро попкорна материализую 
avatar

CIX

-1
один эпизод. давайте зададим один вопрос автору, как при потребности в лесе 8куб факт, насчитать 38?
Времени перепроверить было дофига, о чем неоднократно напоминалось мной. У меня свои задачи и раз человек взялся за проектирование, то он получает не виртуальную, а реальную зп, сделает четко… думал я..)
ситуация: сметы защищены с обьемом 38, и тут начинают ехать машины с лесом… опа..
моя ошибка, не проверил, но учитывая огромный обьем задач в тот момент и разного рода потрясения, делегирование полномочий — один из основных моментов в управлении.
и как слово из песни, так и обьемы из сметы уже не вынешь, когда все подписано… и как снежный ком этот лес намотал на себя немало хлопот...
и спрашивается, если человек не может элементарные уравнения сложения сделать, что он заработал?
от этого все и пошло
avatar

Che

+5
За темой действительно интересней просто следить. Да и Вова пишет уверенно показывая свою точку зрения, все обоснованно и логично. Меня он точно переманил на свою сторону.
avatar

EnduroKotuk

0
Погоди, вот я до дома доберусь, мне есть, что ответить:-)
avatar

AleksandrSimonov

0
Ждем :) надо изучить все точки зрения.
avatar

EnduroKotuk

+33
Обычно увереннее всех выражаются самые хамоватые и наглые типы. Я вот вижу, что один человек признает свои косяки, и не имеет ничего против их покрытия за свой счет, а у другого то кто-то строить мешает, то «обиженные» находятся в духе «один я — Д'артаньян!»
avatar

AlexeyIvanov

+1
Саня ответил и все стало на свои места :)
avatar

EnduroKotuk

+34
Вы оба что-то скрываете, просто не сомневаюсь в этом. 
Поэтому не иметь дел ни с одним ни с другим — мой выбор.  
 
avatar

s481

0
А ты им байк-парк собирался заказывать, человек с 24мя комментариями? :)
avatar

tazhate

+19
А что это вдруг тебя так напрягло мое решение? Соглашаться со мной я никого не прошу, мне строго пох что думают другие, благо есть своя голова и мнение за которое уж точно не стыдно.
avatar

s481

+20
ну парни, вы чего. взяли и все испортили.
если есть проблемы — разбирайтесь сами, а теперь конец имиджу вашей конторы, себе репутацию подпортили.
срачи читать весело, конечно, но тут беспредметно как-то, одни эмоции, никаких доказательств.
да и не разберется никто за 5 минут в том, что у вас на протяжении нескольких лет происходило.
дислайк автору, сносите пост, пока не разрослось
avatar

lorinser

+4
Ну, если и можно говорить о какой то компании, в которой де-юре то кроме Вовы никого и не было, то она перестала существовать ещё летом. По крайней мере, в том виде, в каком вы ее себе представляли. Вова остался и чет там продолжает делать, но теперь уже в гордом одиночестве.
avatar

AleksandrSimonov

-1
«чет там в гордом одиночестве» это:
- разведка новых и расчистка существующих траекторий в районе хмелевских озер(красная поляна), на данный момент это порядка 50км суммарно за 3месяца. И это все не без помощи местных и не местных клевых парней и девчонок причем часто вообще не из вело темы. Краудсорсинговый проект в действии.
— мегапроект по импортозамещению стационарных разборных велотрасс, в котором мы уже аж 3й месяц с одним выходным в неделю, скоро будем инстаграммить плоды).
 
avatar

Che

+30
— Граф велел уже назначить на это место чиновника канцелярии, Сергеева...
— Какого это Сергеева? — воскликнула графиня. — Уж не того ли, который в прошлом году был замешан в это грязное дело? Он украл какую-то шубу, или что-то в этом роде...
— Вы ошибаетесь, графиня; Сергеев ничего не украл, а напротив того: у него украли шубу.
— Ну, это совершенно всё равно, он ли украл или у него украли… Главное то, что он был замешан в гадком деле, une affaire de vol, а потому очень странно назначать его на такое видное место...
Вот примерно так и получится…
avatar

Chute

+94
«Моя репутация стоит меньше, чем 30 тысяч рублей» — подумали, вероятно, оба билдера. Зато пост интересный.
avatar

Valilenk

+2
я соскучился по графоманству, что поделать)
avatar

AleksandrSimonov

+15
Грязных труселей пост.
avatar

yurtsa

+46
Я вот тоже не понял, ради чего всё это?
Вроде в тренде на чужих костях не самопиариться, дом2 не смотреть, желтую прессу не читать, а тут...
Ну обжегся, разобрался в себе, в своих ошибках при выборе партнеров и двинул, просветленный, дальше.
«Мужчины не плачут, мужчины огорчаются» © Мимино.
Последний раз редактировалось
avatar

Polkovnik

0
Вот прям в точку
avatar

AntonChehov

+4
Посты про сотку на разум людей плохо влияют. О воспитании юных падаванов нужно озаботиться нам.
Последний раз редактировалось
avatar

EnduroKotuk

+4
Ваши юные подаваны, прочитав этот пост и попав в похожую историю, скорее всего будут «решать» её аналогичным образом. Уже решают.
avatar

Polkovnik

+11
ну есть зато история почему развалился трейлворкс, чтоб не было домыслов. 
+ у нас принято публично заявлять о кидалове в барахолке, о косяках магазинов/дилеров, почему бы и не изложить подобную историю? 
Последний раз редактировалось
avatar

AlexeyIvanov

+31
У меня нет домыслов. Мне это мало интересно. Мой интерес совсем в другом.
Ты про кидалово в барахолке, где юзеры, выключив голову, годами наступают на одни и те же грабли, а остальные делают вид, что им не фиолетово? )) Я тут даже вид не делаю, мне на самом деле всё равно. В крайнем случае — в бан-лист обоих.
А вот что меня зацепило конкретно в этой истории:
Есть компания, состоящая из нескольких увлеченным общим делом людей, в успешной деятельности которых многие из нас так или иначе заинтересованы, ибо являемся, как минимум, потенциальными пользователями результатов их работы. Оба человека из темы известны и сами по себе уже бренд. Если вдруг однажды им стало тесно/неуютно находиться рядом друг с другом и хотя бы один из них хочет сообщить об уходе — ок, делается пресс-релиз: «бла-бла-бла, нам было хорошо вместе, но с завтрашнего дня каждый из нас пойдет своей дорогой. Желаем друг другу удачи». Помойка-то эта зачем? Местная аудитория её завтра забудет, а вот у потенциальных клиентов/партнеров осадок может остаться надолго, ибо ковыряться в ней всё равно никто не будет. Так вот, это вредит обоим экс-коллегам, они же не на Луну улетают. а вроде как собираются продолжать прежний род занятий, только порознь. А если вредит им — вредит и всем нам, желающим кататься по новым трейлам.
В велобизнесе я был свидетелем десятка похожих историй, только их масштабы были покрупнее. Но даже тогда разоблачений никто никогда не публиковал и дверьми не хлопал. Скромный пресс-релиз. Как раз по этой причине. В теме остаются лишь те, кого это непосредственно касается.
Поэтому я остаюсь в недоумении от неожиданно недальновидного поступка ТС.
Последний раз редактировалось
avatar

Polkovnik

-17
раскрыть комментарий
avatar

Che

+31
Действительно, странно, как благодаря человеку со стороны, ты сначала оказался в Москве, получил возможность помахивать вполне себе официальным портфолио, пусть и скромненьким, но официальным, а не только нелегальными на тот момент трейлами на Машуке, получил какой-никакой опыт официальной работы, понимание того, как бы ты не хотел (наверное, хотя влияние Егора вряд ли прошло бесследно) вести свой бизнес. Заработал денег, периодически дрыхнув по полдня в машине, пока пацаны работали. Прокатал, правда, их потом все во Франции, да еще и заняв у того самого человека со стороны, который в это время доделывал тот пресловутый Тушинский памп в одиночку, ну да это мелочи жизни. А потом человек со стороны с радостью поддержал идею того самого Trailworx и впрягся за нее всем, чем мог? Может, с твоей точки зрения, мой вклад в развитие проекта и крайне незначительный, но это только с твоей точки зрения.
Ты пользуешь людей, Вова, ты складно чешешь, пока они тебе нужны, а как только они сделали свое дело, принеся тебе доход (да, ты можешь сколько угодно распинаться о том, в какой глубокий минус ты ушел, но суть в том, что за год работы в общем и целом ты заработал весьма немало, у тебя просто почему то выпадает из поля зрения, что техника общей стоимостью на миллион с лишним, и дорогостоящие ремонты машины — это тоже твой доход, тем более что она вся уже минимум окупила затраты на нее, и это не считая того, что капало тебе в карман) и скрылись за горизонтом, ты начинаешь их костерить во все щели. И спорят они много (ну нихрена ж себе, с кем спорить смеет этот смерд!), и думают о себе очень много, и толку то от этих спортсменов-чемпионов, и переделывать все за ними надо, а этот вообще лодырь и из телефона не вылезает (говорит мне человек, который в контактие не сидит, наверное, только когда спит). 
avatar

AleksandrSimonov

+6
Не строивший в горах?
drive.google.com/file/d/0B7LzTlnM6ga-cVRscm9DMjdXTEU/view?usp=sharing
Вова, посмотри! Это Саня строит в горах и рассказывает об этом. Май 2014го, это до проекта в Красной Поляне. Это был коммерческий проект. Ты на тот момент уже принимал участие в коммерческих проектах в горах? 
avatar

DumSpero

-9
раскрыть комментарий
avatar

Che

0
А видео вошло куда-нибудь? Мне было интересно слушать. 
avatar

tazhate

+7
Нет, у меня куча несмонтированного материала о стройке в Ингушетии, минут наверно на 30 насыщенного информационного ролика. Весь процесс. Я его не монтирую только, наверно, по причине того что не хочу чтобы и это пошло в порфолио Вовы. Его там не было, и никакого не юридического, не фактического отношения он к этой стройке не имел.
Последний раз редактировалось
avatar

DumSpero

+3
Хочешь — я могу смонтировать. Мне интересно просто было бы послушать.
avatar

tazhate

+4
Каюсь, импульсивен, и, к сожалению, не всегда в этом состоянии думаю о последствиях. Это плохо, я знаю. Но изменить себя тяжелее всего)
А вообще, как вариат, из всей этой истории, я надеюсь, всем тем, кто решит связать свою жизнь с подобным родом деятельности (хотя, по большому то счету, это может быть применено к любой сфере), будет точно знать, чего делать не стоит, а что сделать нужно будет обязательно. 
avatar

AleksandrSimonov

+16
Лучший «БУУУУМ БИЧ!» за последнее время.
avatar

bizzarrro

+40
Надо что ли делать подборку раз в месяц типо «Топ 3 пригара».
С ссылками и предисториями) 
Последний раз редактировалось
avatar

B-race

0
пиара черного пост!?)
avatar

alleger

+1
Штрафы были наложены и ТС с ними согласился, если правильно понял, весь вопорс в остатке. Который Че сначало оттягивал, а после санкций на сайт отказался выплачивать. Получил бабки, вернул сайт, полностью. Занавес. Остальное грязное белье, и эмоции.
avatar

GarryNeuroFob

+5
Камнем преткновения стал домен. А если быть точнее, мое нежелание его отдавать просто так. Все остальное — пожалуйста, но домен ценен и для меня — мне названием нравится, и представляет вполне определенную ценность для Вовы. Я предложил, как мне кажется, вполне логичное и рыночное решение проблемы. Тем более что мы ни на бумаге, ни на словах никак и никогда не обговаривали, кто имеет какие либо права на данную собственность. Поэтому я вообще не понимаю претензий насчет какого то там абхазского варианта — в принципе изначально не предполагалось никакой передачи домена кому бы то ни было.
avatar

AleksandrSimonov

+10
наверное, можно использовать домен, как рычаг. но при этом ты не «весь в белом», потому что, когда все у вас только начиналось, наверняка делали быстро, не парились, доверяли другу. вот и зарегили домен на тебя. то есть не потому что ты придумал название и заранее планировал оставить его своей личной собственностью. я не осуждаю, но нужно быть честным с собой, это просто рычаг, которым ты пользуешься.
avatar

lorinser

+16
Я и не претендую на роль невинного агнца. Я знаю свои косяки, я знаю свои проблемы. Но, уговор был уговор, тем более был уговор расплатиться в срок. Можно сколько угодно говорить о том, что моя деятельность несет баснословный ущерб, но когда человек при этом укатывает на две недели за кордон, то по меньшей мере странно потом говорить о том, что у него нет денег расплатиться окончательно. Да, домен мог бы быть тем самым рычагом, потому что других рычагов воздействия на этого человека у меня нет. И на мой взгляд, я вполне имею на это право.
Последний раз редактировалось
avatar

AleksandrSimonov

0
если компания ТрейлВоркс принадлежит Вове, то домен можно отжать через суд (особенно если домен зареган был после офф. регистрации компании).
avatar

kn1ght

+6
Вове принадлежит комания ООО «Велострой», «Trailworx» не является зарегистрированным брендом или торговой маркой. Более того, домен Trailworx.ru был зарегистрирован ка бы не раньше регистрации ООО «Велострой» (в декабре 2013го). То есть сайт был официальным ровно настолько, насколько я сам его таковым считал.
avatar

AleksandrSimonov

+16
Я правильно поняла, что ты создал сайт www.trailworx.ru/, чтобы публиковать работы в которых поучавствовал и первой был памп-трек? Таким образом, после стройки в Ингушетии, туда добавилась еще работа, а сайт стал уже проектом trailworx. Проект поехал в Красную Поляну и. т.к. появился в деле Вова с юр. лицом, а Вова друг, решено было объединить юр. лицо и проект, чтоб общественность лучше понимала. Все начали говорить, что круто, они trailworx, ставить хэштеги.
Если все так, я думаю, тебе нужно оставить себе сайт со всем наполнением, ООО «Велострой» и trailworx теперь опять порознь. Оставь как свое портфолио. Для дальнейших своих проектов. Просто в дальнейшем будь осторожней в выборе ген.директора. Короче, уволь Вову из проекта trailworx, за то что ООО «Велострой» не платит тебе з/п, как собственно ты наверно и хотел сделать этим жестом с удалением всей инфы. Просто сайт верни и наполняй дальше.
Ты это trailworx, ведь ты там во всех проектах! Алилуя!
avatar

DumSpero

-14
avatar

Che

0
Можно вернуть все в работу, в данный момент времени, но за дальнейшее развите, работу, и вообще существование уже просить оплату.
avatar

GarryNeuroFob

-8
раскрыть комментарий
avatar

Che

+4
ты плохо учился, делить можно даже на ноль.
avatar

AleksandrSimonov

+8
Неужели взрослые мужики не могут решить вопрос без выноса из избы? Как шкальники какие! 
avatar

mark1352

+5
Ну, проблема в том, что это уже не первое подобное выяснение отношений, и оно уже окончательно зашло в тупик. Вот и хочется понять, то ли это я такой придурок, то ли все таки дело не только во мне. А для этого нет ничего лучше, чем взгляд со стороны. Причем понятно, что люди, более тесно общающиеся со мной, скорее всего, поддержат меня, а Вовины знакомые, соответственно, скорее всего примут его сторону. Поэтому чем больше абсолютно левых мнений, тем объективней оценка.
avatar

AleksandrSimonov

+6
Ну, проблема в том, что это уже не первое подобное выяснение отношений, и оно уже окончательно зашло в тупик.

А вам нужно де чего-то договориться-то? Левые мнения на объективность оценки обычно не влияют. А даже если получить «объективную оценку» (обычно такого просто не существует), то это не поможет договориться.
А вот если именно хотеть договориться, то нет ничего невозможного. Говорю как конфликтолог по образованию и по практике.
avatar

Ptetp

-11
раскрыть комментарий
avatar

Che

+5
Вова, я не совсем понял — ты ему должен 30 тр или нет? Если да, то кмк никакие другие обстоятельства (кроме финансовых претензий, если они возникли позже и обоснованы) не должны влииять на данный факт, если он имеется.
avatar

Chute

-19
раскрыть комментарий
avatar

Che

+24
Ну пипец снизошел прям. Еще и судом дразнишь человека, за которого налоги не платил, как я понимаю =)

Здорово еще послушать про убытки и прогнозируемые проблемы. Т.е. от ТСа были одни убытки и запары, но при этом его никто не гнал, интересно почему? Может не так велики эти убытки, (не больше чем стоимость его работы) и изначально рассматривался вариант кинуть на деньги? Или все же оба накосячили, а теперь все на одного свалить охота?

Последний раз редактировалось
avatar

AlexeyIvanov

-8
раскрыть комментарий
avatar

Che

-6
раскрыть комментарий
avatar

Che

+21
Трудового договора/договора подряда, как я понимаю не было, раз речь шла об устных договоренностях, ну или был, но «серый» с минимальной суммой? Что тогда уплачено? Вот не верю я в белую бухгалтерию, если даже сайт не принадлежит компании по бумагам, хоть убейте.

По поводу разглашения коммерческих тайн тоже повеселило, т.к. для того, чтобы информацию признать таковой, нужно выполнять ряд требований по ее защите. 
avatar

AlexeyIvanov

-21
раскрыть комментарий
avatar

Che

+18
ты налоги платишь сам-то? а то козырять этим все умеют)

Да, работаю полностью вбелую, имущество на меня в собственность оформлено, а не на бабушку)

п.с. еще одно «чистосердечное»
Последний раз редактировалось
avatar

AlexeyIvanov

+5
ОК, ясно. То есть не касаясь домена — долг есть.
avatar

Chute

+3
Вова, будь добр, распиши пожалуйста по пунктам, какие именно убытки и от какого именно моего действия ты несешь. Это ведь не трудно? А то ни я не в курсе, да и пацанам, наверное, тоже интересно, как так можно прекрасно потрудиться.
И про неоднократные выходки тоже давай, не стесняйся, тут все свои. 
avatar

AleksandrSimonov

-7
раскрыть комментарий
avatar

Che

+20
В студию документы, описывающие режим работы и обязанности сотрудников вашего предприятия, только тогда можно говорить о нарушениях какой-то там дисциплины, невыполнении поручений (входило ли выполнение поручений в должностные обязанности?) и т.д.
Точно также как и степень материальной ответственности за просчеты и т.д.

А то очень странно получается: человек когда удобно — наемный сотрудник (никаких активов в собственности, даже купленных с прибыли, фиксированная оплата труда, т.е. если сорвете мегакуш, наваришься только ты), а когда нет — почти что партнер (должен чето делать в нерабочее время, бесплатно тащить на себе сайт, учитывать риски фейлов твоей фирмы и т.д.)
avatar

AlexeyIvanov

-8
раскрыть комментарий
avatar

Che

0
Хм, вставал не раньше и не позже остальных, в общем то.
Да, правильно, твой день начинался в 5-6, заканчивался обычно так же, как и наш (я тут не буду вспоминать, что меня и на горе забывали), только вот с прекрасными такими перерывами. И я честно отрабатывал по 8-10 часов. Я бы понял, если бы я вставал в 11 и в 12 только появлялся на горе, действительно, это было бы серьезное обвинение. Ну да ладно, этот спор не продуктивен, ты не считаешь себя телефонозависимым, это я уже давно понял. А доказывать наркоману, что он наркоман, бесполезно.
Ты кстати убытки так и не расписал.
Да, я делал некоторые вещи по своему усмотрению. Потому как а) далеко не всегда твои пожелания были очевидны, б) твои пожелания были откровенно бредовы. Особенно мне приснопамятна история со контром на Столовой, это вот тот, который перед двумя большими столами. Это когда сначала попросили его подвинуть внутрь —  подвинул. Потом с какого перепугу оказалось, что он якобы не на траектории лежит, хотя куда там деться было, не знает никто. В итоге ты его венул обратно. А потом снова все перекопал, и в итоге контр стоит снова там, где я его оставлял. Смысл — хз. Замечание на тот счет, что за ним якобы яма — довольно спорно, у нас столько гораздо более опасных мест, на которые почему то никто внимания не обращает, а тут вдруг на те, Тем более, что скоростей там у пацанов каких то запредельных не наблюдалось, даже у бешенных юниоров.
Изменение договорной цены? Это когда было названо две цены, а ты решил выбрать ту, которая поменьше? Это ты называешь изменение договорной цены?
История такая, парни. Прошлым летом, когда я только приехал на Поляну, у нас с Вовой состоялся следующий разговор: 
— Сколько ты хочешь?
— 250 за все про все.
— Окей, ну а если вдруг совсем все плохо будет?
— Не, ну если уж совсем все плохо, ну тогда можно будет 200.
— Лады.
В общем, я назвал две суммы, исходя из возможных вариантов событий. В итоге, естественно, события оказались у нас катастрофические (так вот начальство решило, что все плохо), и спустя два месяца после окончания работы, я узнаю, что все плохо, и вот этот финальный перевод — это финальный перевод (ну, вы поняли, что деньги я увидел не сразу по завершению, а много позже). Вот это, судя по всему, и называется изменением цены договора.
avatar

AleksandrSimonov

-4
была оговорена одна сумма сразу. а называл ты чото намного больше.
avatar

Che

+25
Человек столкнулся с произволом работодателя, ищет поддержки со стороны, потому что свои деньги подругому он не получит. Потому что слишком долго работал на эту хорошую Вовину репутацию, которая теперь выходит ему боком, потому что люди не хотят увидеть очевидное, что человек, даже бывший друг, кидает другого человека на деньги. Но никому до этого нет дела. Все думают о хорошей репутации начальника и не хотят копнуть даже на шаг ниже, пост пишет главный архитектор, это он создавал байкпарки, это он переводил тексты теории постройки парков, это его бесценный опыт пошел на развитие этой компании и теперь об него пытаются вытереть ноги те кто на нем заработал
avatar

DumSpero

-25
раскрыть комментарий
avatar

Che

+9
тоже тебе строить мешает, видимо?)
так все мешают, что пока из москвы Симонов не приехал, не было байк-парка в КП, лол 
avatar

AlexeyIvanov

-11
раскрыть комментарий
avatar

Che

-13
раскрыть комментарий
avatar

Che

+13
Кажется это я уже слышала. А Саше ты не говорил, что ему денег судиться с тобой не хватит, как мне однажды?
avatar

DumSpero

+17
Новый поворот, однако!
avatar

racerx

+3
Совсем недавно в суд кто то хотел подавать на меня, не? Только я то понимаю, что не имея никаких абсолютно документов за моей подписью, равно как и за твоей, в обоих случаях ни один суд такое дело не примет — а где дело то, спросит суд, и будет прав.
avatar

AleksandrSimonov

+4
тут ты не прав. суд может встать на твою сторону.
avatar

Valilenk

+2
на основании чего? у меня нет ни трудового договора, ничего. я бесправен точно так же, как и Че.
avatar

AleksandrSimonov

+3
Не, Оль, я вполне объективно оцениваю свой вклад и результат своей работы. Архитектором парка я не был, только если пампа и скиллпарка — это да, это мой проект. Мною придуманный и мною же воплощенный, естественно, не в одиночку. Даже не смотря на то, что Вова большую часть времени или катался по Сочи, или сидел в телефоне, тем не менее, в деле скиллпарка/пампа его вклад тоже весьма существеннен (ну, это если расценивать его именно как коллегу-билдера в даном случае, а не просто какую то там административную единицу). Логист он наш заслуженный. Хоть и выбешивало постоянно «а х@ли так долго», и сидение при этом в контактике, вместо того, чтобы идти и помогать. Потому что народу в три раза меньше, чем нужно, поэтому и долго. Ну да я ушел в сторону.
Так вот, архитектором самого парка я не был, я был исполнителем. Правда, аритектор так наархитекторил, что к моменту начала работ у нас почему то едва ли треть запланированных трасс была размечена, а та разметка, что была, давала ну очень богатый простор для фантазии. Что в итоге не могло не вызывать довольно жестких споров. Это к вопросу о грамотном полевом планировании. 
avatar

AleksandrSimonov

+1
Я о говорю о предварительном проектировании по геодезическим картам
avatar

DumSpero

+10
ой, та это вообще такая халтура, из разряда: 
— Саня, надо по фотке [зимнего склона Архыза] нарисовать для них несколько трасс.
— Вован, это бред, ты себе это как представляешь? Я на такое не подпишусь.
— Ну ладно, сам в пейнте сделаю. 
Так что это я даже за работу не считаю, это стыдно работой считать. 
avatar

AleksandrSimonov

-23
раскрыть комментарий
avatar

Che

+10
А какова твоя ценность как офисного насяльника? По-моему, ты им стал за счет репутации именно строителя, а уж никак не управленца. Документы, опять же, Саня разрабатывал. Если он, по-твоему, криворук и не может работать в поле, то ему бы как раз в офисе сидеть с документами, а тебе — копать)
avatar

AlexeyIvanov

-6
раскрыть комментарий
avatar

Che

0
Значит надо было просто по-хорошему встретится и договориться. А то тут не суд линча!
avatar

mark1352

+7
очень тяжело читается текс. оформление + шрифт выносят
avatar

AntonChehov

0
Кхм, вроде крупный шрифт должен легче читаться, странно. Ну ок, учту на будущее.
avatar

AleksandrSimonov

+6
у тебя у шрифта появился фон, отличный от фона сайта. В этом и проблема:
 
avatar

kn1ght

+4
>Кхм, вроде крупный шрифт должен легче читаться, странно
Пользователь сам осилит нажать ctrl +, если ему мелко. 
avatar

tazhate

+3
Я так радовался что появилась официальная трейбилд компания, справилась с бюрократией, и развивается. А тут на тебе, поругались ребятки :(
Последний раз редактировалось
avatar

MaksimLetunov

0
А какая вообще обстановка у официального строительства трасс в России? Кроме Трейлворкс никого нету больше что ли?
avatar

velikain

-5
раскрыть комментарий
avatar

Che

-18
раскрыть комментарий
avatar

Che

+28
Че, ты своими фразами типа 'надо закончить вчера','один пол парка построил, вот это мужик' 'пару раз обед забыли' только выставляешь свои организаторские косяки. То что ребята работали в одиночку вместо бригады, оставались без обеда и прочего не делает тебе чести а только показывает что как администратор ты не справлялся со своими обязанностями.
avatar

toresvelo

+1
Не, ну объективно говоря, в проблеме вчерашнего дня не столько Вовина вина (хотя, конечно, обычного этого стараются всеми правдами и неправдами избежать), сколько заказчика, который сначала по два месяца все согласовывает, а потом внезапно оказывается, что работы уже должны быть где то на середине… Ну, это в грубых чертах. Это, к сожалению, реалии многих отраслей российского бизнеса, и не только бизнеса.
avatar

AleksandrSimonov

+6
Для этого есть переговоры. Если тебя на переговорах имеют, так и получается. 
avatar

DumSpero

+5
То есть, у вас был некий проект, с которого вы должны были получить некую прибыль и поделить ее согласно устной договоренности?
Прибыль получена, но деньги тобой в соответствии с договоренностью — нет? 
Планируемый уровень доходности проекта не достигнут, но ты требуешь вернуть тебе средства в соответствии вашей договоренностью, основаной на ожидаемом объеме прибыли (оптимистическом сценарии)?
Были ли оговорены коммерческие условия использования сайта, торговой марки (если такая зарегестрирована) и т.д. или было устно решено, что «все мое — твое, братан»? Или это субъективные ожидания по вознаграждению произведенных ранее на безвосместной основе работ? 

P.S. Но вообще, я считаю, что выносить такие вопросы на всеобщее обсуждение не стоило. Кроме как существенного урона для собственной репутации и репутации вашего,  даже если и бывшего, совместного проекта, а также всех будущих на поприще строительства, в комментариях на 26 не добиться. Уж точно ожидать после этого, что «Санек… прости, держи бабло» и т.д. — по меньшей мере наивно. 
avatar

smooth

-2
приятно встречать людей с адекватным восприятием мира) +500 в карму)
avatar

Che

+4
Не совсем. Был определенный проект. С определенной сметной стоимостью. Моя оплата состояла из двух частей — сдельной, за проектные/документальные работы, то есть фиксированная стоимость вполне конкретного объема работы. При этом я на себя брал, опять же не на бумаге, а лично для себя, обязательства, весь результат этой работы сопровождать до окончательной стадии сдачи. Допустим, мне пришлось переделывать всю графическую часть проекта по результатам исполнительной документации. А это тоже время, в общем то.
Также была оговоренная посуточная оплата за работу в поле. То есть опять же, вполне конкретная сумма, исходя из вполне конкретного объема проделанной работы. То бишь не было какой либо завязки на сметную стоимость, дивиденды и т.п. То есть мы не делили ни сметную прибыль, ни какую либо еще.
Относительно домена и сайта — не было никаких обсуждений, ни уговоров, ни договоров. Ни устных, ни письменных. Собственно, сабж заключался в том, что содержимое сайта послужило бы для меня гарантом того, что я смогу получить остатки заработанных мною денег, а домен — всего лишь опция, при условии, если он Вове действительно нужен, т.к. изначально я его продавать не собирался — как я уже сказал, мне нравится название, я бы его еще потом где-нибудь использовал. Но если бы он ему был вот прям так нужен, я был готов рассмотреть вариант о продаже.
Последний раз редактировалось
avatar

AleksandrSimonov

+2
Благодарю за разъяснения. Многое встало на свои места после ваших с Che комментариев.
avatar

smooth

+20
какой бы сор небыл, выносить его из избы — дело недостойное… и рассуждать вас тем более.
 
avatar

victoria5000

+13
Так по чем домен?
avatar

MikSer

0
хочешь перекупить? ))
avatar

fun2mass

+8
Может Серега решил тоже продать ))
avatar

tomuro

0
45 000. )
avatar

AleksandrSimonov

+1
есть ли рыночная стоимость за этой цифрой?

апдэйт: прочитал ниже про экскаваторы по 900тыр окупившиеся сразу.
вопрос снимаю.
Последний раз редактировалось
avatar

raskladnoy

+3
Эт ладно, я тут домен друга продавал по его просьбе, его покупали за 30ку, при том, что домен имел посещаемость ноль целых, ноль десятых. Все зависит от заинтересованности и потребности того, кто покупает, а также от известности и раскрученности. Кто то толкает за пятеру, кто то за 300 штук, рынок, мать его.
avatar

AleksandrSimonov

+7
Прям «Пусть говорят», Малахова нехватает) а если по делу, то я считаю что у каждого своя правда. Делайте выводы и идите дальше ---->
avatar

AndreyBulkine

+8
Я что-то не понял. Изначально проект был общий, а потом как получилось, что кто-то на кого-то стал работать?
Последний раз редактировалось
avatar

timur

-17
раскрыть комментарий
avatar

Che

-15
раскрыть комментарий
avatar

Che

+3
О том как так получилось можно еще целый пост написать
avatar

DumSpero

+19
Скажем так, проект, да, был общим, в той мере, что со своей стороны (за других говорить не возьмусь, они сами смогут за себя сказать) я вкладывал в его развитие определенные силы и труд, с расчетом на то, что в будущем это все даст профит в виде активно и стабильно действующей организации, с массой заказов и тонной работы. К примеру, нельзя просто так взять и сочинить ППР на постройку скиллпарка. Ну, вот мне точно нельзя взять и сочинить, я не инженер-проектировщик по образованию, и даже не инженер-строитель — для этого мне пришлось переварить и усвоить огромное количество информации. То есть, я старался проапгрейдить себя как специалиста в данной области, чтобы иметь возможность в дальнейшем делать еще более качественно и быстро. Чтобы и заказчик был доволен, и контролирующие органы не могли носа подточить, и саму работу можно было организовать системно. Для сравнения, «проект» и «исполнительная документация»в Ингушетии занимали пару страниц. ИД для первых 7.5 трасс в Горках — 60 страниц, и не копипасты. На скиллпарк с пампом — ППРы страниц по 30 каждый, и то они были далеки от идеала. То есть для того, чтобы выполнять свою работу, мне нужно было стать кем то, кем я не являлся изначально. А это тоже время, деньги и нервы. Ну про всякие мелочи в виде тех же логотипов, сайтов, и прочих визиток — ну, каждый занимается тем, что может и что ему ближе. Но тем не менее, это вклад в общее дело.
Поэтому особенно меня коробило, когда я слышал, что работаю исключительно из-за денег и мне пох#й на результат. Исключительно из-за денег я сейчас работаю, на испытательном сроке получая больше, чем с Вовой. А на стройке это была работа именно за интерес, опыт и идею. И какую то деньгу — жрать то чет надо.
А вот юридическое лицо да, имело всего лишь одного-единственного учредителя, и, более, того, не имело более в своем составе никого. То есть мы еще даже официально там и не оформлены были. Тут кстати, возникает вопрос, с какой целью прошлым летом собирались наши паспортные данные, пенсионные и ИНН.
Последний раз редактировалось
avatar

AleksandrSimonov

-9
раскрыть комментарий
avatar

Che

+4
Ну я же тебе предлагал попробовать сделать это все самому. Или другого кого найти — не сложная же работа. А я бы уже занялся той работой, за которую деньги платят, и в ус бы себе не дул.
avatar

AleksandrSimonov

-5
раскрыть комментарий
avatar

Che

+4
Да, пару раз приходилось переступать через себя, потому что все таки деньги нужны были, а уезжать по твоей милости вообще безо всего как то не хотелось. В плюс себе это запишешь? Вопрос в другом, почему столько раз тебе предлагалось найти мне замену, еще до начала работ, и каждый раз в ответ ты мне затирал про то, какой ты благодетель в ответ? И про прочие свои жизненные перепетии..
А судя по тому, что ты мне в контактике пишешь, ничего ты так обо мне и не понял.
avatar

AleksandrSimonov

+2
Он предлагал тебе уйти с половины стройки без бабла по собственному желанию?
avatar

DumSpero

+8
Ну, было летом несколько моментов, когда я, в общем то, готов был послать все нахрен (слишком сильно мы срались) и улететь обратно. Правда, не помню, хватало ли у меня денег на обратный билет… Пару раз от этого Ира удержала, за что ей, конечно, спасибо.
Ну и, соответственно, про расчет в тех случаях можно было бы забыть. По крайней мере, разок я такое услышал точно.
avatar

AleksandrSimonov

+23
Любой, даже самый малый, бизнес требует четко прописанного плана и четких, также прописанных, договоренностей между учредителями. Никаких исключений здесь быть не может в принципе. Подобные проблемы возникают как-раз вследствие того, что не имея единого для всех плана люди ленятся или просто не думают вовремя все детально обсуждать, озвучивать друг другу свои текущие озабоченности, пускают мелочные (на их взгляд) вопросы на самотек, не говоря уже о нормальной оценке потенциальных рисков от того, что собираются делать. И если такой построенный на зыбучем песке бизнес начинает разваливаться, то виноваты в этом все участники в равной степени, поскольку сами сложили для него такой негодный фундамент.
Судить кого-то одного здесь нельзя. 
Конечно, фигово, когда люди ссорятся и в результате погибает некая хорошая идея. Но любой бизнес осуществляется его участниками на свой страх и риск, который к сожалению для вас сработал в полной мере. И самым правильным в такой ситуации я вижу то, что нужно перестать тыкать друг в друга, признать, что это ваша общая ошибка, и прежде всего разобраться в том, что каждый из вас сам сделал не так. 

 
avatar

rcpl

+12
Братцы, а к весне следущей так же трассу смоет ? 

Последний раз редактировалось
avatar

SERG

0
вопрос к службе эксплуатации. При нынешнем режиме неисключено. Трассу всю ж не смыло, только пара участков где вышли ручьм при таянии. Ликвидировали пара ребят на за пару дней.
avatar

Che

+7
Ваще при всех этих склоках налюди, никакого желания сотрудничать, что автор поста, что Че не вызывают. Непрофессионально все это друзья, ой как непрофессионально. 
avatar

patrekey

+1
Хз, я к ним обоим отношусь нормально. Срачики срачиками, но за людей говорят их дела и тащемта байк-парк один из лучших в стране (хотя скорее всего таки лучший). И построен он их руками, так шо… Вопрос не в доверии. 
avatar

tazhate

+3
лучший = единственный
или ты орехово и ерино посчитал? 
avatar

ScuLLy

+3
Э, стопэ есть еще Солнечная долина, есть Банное, на крайняк, есть Такман/Армхи, у которых по одной трассе (заросло, правда, небось уже все нафиг), есть Райдер в Миассе, Игора вроде как… Черт подери, даже у Розы есть байкпарк, хоть его как бы уже и нет, но он же есть.
Плюс огромный трейлпарк на Собере. 
Последний раз редактировалось
avatar

AleksandrSimonov

+8
тогда кант тоже байк парк)
солнечная долина и игора мимо, т.к. там нет гор, на собере нет подъемника, одна трасса — это еще не парк.
остается только то, что за уралом... 
avatar

ScuLLy

0
Не, ну шаттл это тоже подъемник. В Гавтоне (я про него писал пару лет назад), в Революшен байкпарке (это афертоновский который), в Костал гравити — там шатллы.
avatar

AleksandrSimonov

0
Открой spotmap.ru и тыкни на bikepark :) 
Все, что там под этой категорией — да, я считаю байкпарком.  
avatar

tazhate

+7
Так поделить незаработанное бабло, надо суметь!!!

Лучше б я не видел и дальше этот пост, и не читал его!
 
avatar

AcidRider

0
че происходит та?
так… ну, в строке вроде twentysix.ru, читаю пост — а вроде и не twentysix.ru, видать, показалось
Последний раз редактировалось
avatar

YakuT

+2
Коль уж все инсайдеры тут собрались, не могу ни воспользоваться моментом, чтобы ни задать волнующие миллионы вопросы. Новые трассы в горках будут? На розе ченить планируется? 
avatar

DenisVdovin

+3
>Новые трассы в горках будут?
Сейчас курорт ваще на продажу выставлен. Если манагеры заложили новые трассы в бюджет на след год и получат одобрение — тогда новые трассы будут. Но я вангую, что в этом году не будет. 
>На розе ченить планируется?
Роза ваще на одном месте вертела весь этот мтб. Слухи об открытии постоянно ходят, но по факту там не хрена не меняется и не происходит.

Это все — насколько я знаю. Может Че или Симонов скажут конкретнее.  
avatar

tazhate

+23
зачем тогда твой ответ?
avatar

AnzorShuhov

+2
Потому что мне интересна судьба байкпарка, а не разраборки Че и Симонова, например? 
avatar

tazhate

+1
Затем, что был вопрос. 
Знаешь больше — мы все внимание. Не знаешь больше — зачем тогда твой вопрос?
Последний раз редактировалось
avatar

makaronman

+1
неисключено) а точнее-пост tazhate'a
avatar

Che

0
Р — рекурсия х)
avatar

AlexeyIvanov

+60
Интересная история. Я немножко гиперболизирую свои сравнения, не что бы оскорбить, а скорее что бы поярче раскрасить персонажей.

1) Есть у нас Вова Че. Такой «браток» из девяностых, который умеет «решать вопросы», «делать дела», имеет устоявшиеся для него понятия о мире и работе, имеет опыт данной работы. 
2) Есть Саша Симонов, такой парень, которому вдруг захотелось строить трейлы, делать всё красиво, ровненько, как у буржуев, с логотипами, с сайтом, который знает свои права и хочет, что бы люди с ними как-то считались, также имеет некоторый опыт данной работы.

Так вот происходит ситуация, что случается косяк. И тут, ввиду юридической неподготовленности данного тандема к такой ситуации возникает множество вопросов:
— Насколько грубый этот косяк?
— Кто виноват? Кто накосячил или кто не проверил?
— На ком лежит ответственность за косяк?
— Какими санкциями грозит косяк всем участникам этой истории? 

И так получается, что Вова, как немного более высокопоставленный в данном тандеме, как более решительный или в силу каких-то ещё факторов, сам решает, как ответить на все эти вопросы. Решает вполне нейтрально, на его взгляд, так как он сам остаётся без денег (на мойку своей старой бэхи семерки). Это не нравится Саше, ему не хватает денег (на смуззи), а соответственно он вспоминает про свои права, а после просмотра очередного ролика «стопхам», решает провернуть всю затею с сайтом.
Казалось бы, после этого, когда каждый наступил на грабли юридической неподготовленности (что не обговорили, не обязательно с печатями и подписями кровью, все возможные развития событий и последствия для всех), должны были сделать выводы каждый для себя, а именно «поаккуратней надо быть с дерзкими братками, могут кинуть» и "
поаккуратней надо быть с хипстерами, могут кинуть". Выводы сделаны, каждый получил развитие личности, которое бы способствовало тому, что бы дальше не попадать в такие ситуации. Жиза, со всеми бывает. Более того, всё обговорив, «порешав вопросы» и «убрав грабли» для следующего раза, могли бы дальше работать вместе.

А теперь нам один из них решает излить душу, устроить народный суд. Именно этого, имхо, не стоило делать. Кто из вас не прав? Оба, так как не обговорили всё точно и заранее. И Саша, который вынес сор из избы.

Занавес. 
Последний раз редактировалось
avatar

KonstantinMaksimov

+9
Блин. Перепрочитал. Кажется, побьют меня они оба. Просили судить — посудил.
Последний раз редактировалось
avatar

KonstantinMaksimov

0
Не совсем. Саня сам дурак, что 4 раза наступил на одни и те же грабли, причем каждый раз зная, что он на них точно наступит. Это моя большая проблема, слишком сильно доверяю людям, никак не могу себя исправить.
Насчет Вовы, тоже, наверное, не совсем верно. Да, он, конечно, рулила знатный, наглый и напористый, такие всегда при делах, но только есть у него один недостаток. Как мне кажется, сильно мешающий и ему, и всем остальным, кто решается с ним работать. Бардак в голове.
А вот Стопхам, кстати, и смуззи это ты вот вообще зря сюда, не поклонник ни того, ни другого, не нужно из меня хипстера делать))
avatar

AleksandrSimonov

+4
Я написал, что всё дико преувеличил, так-то и Вова на старой бэхе семерке не ездит. И не писал, что у него всё по полочкам. Просто мне кажется, что дипломатией можно было всё решить, разговорами, а не резкими молчаливыми действиями с последующими ультиматумами. Реально банальное отсутствие договорённостей привело к проблемам.
avatar

KonstantinMaksimov

0
Ну, просто доводы для него у меня уже кончились. Договоренность то была, еще в декабре, когда я поставил вопрос о своевременности выплат, на что мне последовало заверение, что теперь точно все будет в срок. В итоге не было в срок и зимой, и вот теперь уже летом.
avatar

AleksandrSimonov

+3
за смуззи с меня пиво (прот, сок или что ты там пьешь) при встрече.
avatar

0xDEADBEEF

+1
я правильно понял, что основной посыл автора в том, что его не просто за косяк наказали на 50 тыщ, но и при этом оставшиеся 30 так и не выплатили?
avatar

raskladnoy

+4
тип того. а в ответ на напоминание о долге в виде приостановке работы сайта, облили с головы до ног
avatar

AlexeyIvanov

+2
не умеет он мысль донести сразу.
пока всё читаешь, кажется, что он сайт отжал за то, что его оштрафовали.
а оказывается за то, что вообще без денег оставили.
avatar

raskladnoy

+1
Как я понял, что это было не совсем напоминание о долге с помощью закрытия сайта. С одной стороны да — за базар надо отвечать, как и отдавать деньги. Но Саша, как я понял, решил, что у него в рукаве не один козырь, а два. И соответственно разыграть он решил их раздельно. Сайт — за долг, домен — за бабки. Вова послал его. Опять же, проблема, что сразу всё не оговорили, а с учётом вкладывания общих денег в продвижение это очень неправильно.  Вову можно понять — он уже вкладывал свои деньги в этот домен, а теперь он его должен покупать или идти лесом. И Сашу можно понять, это же его домен, с чего он вдруг должен «дарить» его Вове.
avatar

KonstantinMaksimov

+10
ну, сайт случился после того, как должник в несколько заграничных поездок съездил, судя по рассказу автора.
avatar

raskladnoy

+2
Есть такое дело…
avatar

AleksandrSimonov

+2
Не, он ж написал что домен себе оставить хочет ваще)
avatar

AlexeyIvanov

-31
раскрыть комментарий
avatar

Che

+48
да ты прям красавец!
если у тебя работник плохо работает — расчитываешь его и нанимаешь нового.
ты же тут пытаешься съехать на том, что работник у тебя бесплатно отработал и типа выбирайте сами, кинул ты его или наказал =)
не. ну что тут скажешь. мне кажется расследование можно закрывать за чистосердечным признанием одной из сторон.
avatar

raskladnoy

+7
теперь и 26.ру кстати, плохие оказались уже, помимо ТСа и некоторых комментаторов, заметь)
avatar

AlexeyIvanov

+27
Вова, некоторые админы 26.ру не хотят видеть этого срача. Но я их прям радостно обнимаю за то, что они ничего не делают с этим постом. Потому что у нас свободная площадка, в этом ее фишка. Никому здесь не надо иметь 100.000 подписчиков, чтобы в какой-то момент попробовать донести свою мысль.
Это зашибись. 
avatar

Valilenk

+10
У меня есть простое предложение к обоим участникам это конфликта, раз уж он вынесен на общественное обсуждение.
Решить финансовую сторону конфликта путём перечисления этих 30 тр на благие нужды, на выбор:
1-На памп-трек Талиона Памп-трек Строгино, итоги сезона 2015, часть первая или
2-На лечение Гайдукова Продолжаем сбор средств для лечения Дмитрия Гайдукова 
3-либо по 15 тр на каждый счёт.
Раз уж Вова категорически отказывается отдавать денег Саше по причине личной неприязни.
Естественно, что каждый должен сказать — да, я согласен на такой вариант, и какой именно.
avatar

Chute

+12
я только за.
avatar

AleksandrSimonov

0
ОК.
Какой-то из вариантов предпочтительнее? 
avatar

Chute

+4
ну, второй, наверное.
Я думаю, памп стараниями Андрюхи сотоварищи в более лучшем состоянии, чем Дима Гайдуков. 
avatar

AleksandrSimonov

+3
Саша, ты никому ничего не должен, должны тебе твои деньги.
avatar

DumSpero

-12
раскрыть комментарий
avatar

Che

+3
ты ж из-за поста этого и сайта не хочешь деньги отдавать! какие потери? 
avatar

DumSpero

-7
раскрыть комментарий
avatar

Che

+14
продай экскаватор, или тачку. у тебя есть активы, заплати чуваку з/п.
я досир пор не понимаю как то что я послала тебя нах.й, причем по делу, стоило мне моей з/п? уже год прошел, а я не понимаю. поэтому я делаю вывод, что ситуация здесь аналогичная. просто ты хочешь платишь, а хочешь не платишь. и все это по личным соображениям. когда тебя обижают, ты не платишь. правда тебе глаза режет и ты начинаешь напоминать, что ты ген. директор
avatar

DumSpero

-5
раскрыть комментарий
avatar

Che

+6
А ты думал, я останусь беременная дальше трепать с тобой нервы, рассказывать где черное, а где белое. В то время как твое морально-этическое воспитание находится на уровне приблатненного пацана из 90-х. Так ты и решаешь вопросы, это твои жизненые принципы, мы их уже все услышали «незаменимых нет», «мы в ответе за тех кого вовремя не послали». Дальше наверно будет «нет человека, нет проблем». Купи уже себе ствол, с дисциплиной сразу вопрос решится. Хотя не то время уже
avatar

DumSpero

0
P.S. Не надо мне говорить, что я получила З/п
avatar

DumSpero

+7
Честно говоря, такой ответ несколько огорчителен…
Просто это наверное последний шанс сохранить лицо всем участникам данного конфликта.
Но моё дело предложить. При большом желании наверное можно найти деньги и закрыть вопрос красиво.
avatar

Chute

0
P.S. Отписался от темы, больше не заглядываю.
avatar

Chute

0
Ушёл по Гасконски.
avatar

toresvelo

-31
раскрыть комментарий
avatar

Che

+6
Вова, я тебе секрет открою, регистрация домена мне стоит 120 рублей на 3 года. Или на год, не помню. Но только стоимость регистрации =/= стоимости домена на продажу. Ты можешь сам зарегать какое нибудь superpuperdomen.com, раскрутить его, и продать за лям, если он будет иметь определенный траффик. Можешь погуглить на досуге, из чего формируется стомость домена при продаже.
Последний раз редактировалось
avatar

AleksandrSimonov

+4
Конкретно рыночная цена домена вашего на данный момент — 600 рублей максимум, хз чо вы там раскручивали. 
Это я так, не занимая ничью сторону, как эксперт со стороны говорю.

Так-то естественно продающий может назначать любую цену. К слову говоря, есть целый рынок продажи доменов, где кто первый купил — того и тапки. И никакие суды это не отсудят, к слову говоря, если регнуто на тебя, а не компанию. 
avatar

tazhate

0
Не, если оценивать объективно по трафику и возможной конверсии, да, базару ноль. Но ты же сам понимаешь, что есть еще цена, которую готов заплатить покупатель, или какую может назвать продавец, исходя из знания того, насколько необходим домен покупателю.
Как я уже выше пример приводил. Домен пылился уже лет наверное дохрена, мы первый сайт на нем сделали еще когда я на 3м курсе института учился. Потом переделали, и он долго висел без дела. И вот им заинтересовалась какая то питерская компания, они связались с человеком, договорились о цене. Но объективно цена ему была тоже вряд ли больше 500 рублей. Но он был им нужен.  
avatar

AleksandrSimonov

+10
я бы за 1000 купил. можете считать это официальным и взвешенным предложением. Сделаю с него редирект на этот пост.

p.s.: его ведь еще и продлять придется.
avatar

Valilenk

+1
ну там на год еще точно рега)
Жесткий антипиар получится) 
avatar

AleksandrSimonov

0
Мне не с теми целями. Это просто пример SEO-ценности домена без привязки к Че и вашим разборкам.
avatar

Valilenk

0
.
Последний раз редактировалось
avatar

Chute

+1
В чем проблема зарегать другой домен? 300 руб/мес неподъемная сумма? trailworks.ru, например не занят.
А содержимое сайта уже интеллектуальная собственность владельца. Если именно это нужно — покупай за $. 
avatar

Be_Cos

+1
>Опять же, проблема, что сразу всё не оговорили, а с учётом вкладывания общих денег в продвижение это очень неправильно. Вову можно понять — он уже вкладывал свои деньги в этот домен.
Я весь горю, если честно, желанием узнать какое такое продвижение сайта у них было. Что-то мне подсказывает, что продвижение было в виде ссылки в двух-трех статьях на 26.


avatar

tazhate

-4
не только, в портфолио о результатах работ, которыми я руководил успешно, в тех же визитках, на баннерах все сопутствующей соревам теме в инете. т.е. то, что цена якобы возрасла это и моя заслуга нифигасебе.
avatar

Che

+3
Раскрута домена = мера действий, чтобы увеличить посещаемость сайта под ним. Все. 
На каких бы визитках домен не был написан, сколько бы на сайте не было контента, если посещаемость 1 человек в неделю — грош цена и этому домену и его «раскруткам».
Опять же, учитывая что ты заметил спустя 1,5 месяца (или сколько?), что контент с сайта пропал — значит не такой уж он тебе и нужен, вот серьезно.

Я без цели розжига, просто объяснил. К тебе я хорошо отношусь, ты знаешь :) 
avatar

tazhate

-2
спасибо, буду знать.
Я был в уверенности, что все работает, был занят и до этого руки не доходили. обычно об этом информируют. ну теперь-то точно не нужен после всего)
 
avatar

Che

+10
чуть ли не в первом предложении написано «Вова торчит мне 30 штук»
avatar

timur

+32
вот ещё Че говорит, что убытки понёс.
я чёт вообще в шоке =)
контора наняла их обоих построить трассу.
они построили.
и оказались один без денег вообще, а второй в убытках.
что за бред =)
как?
либо кто-то врёт, либо кто-то идиот, либо я всё неправильно понял.
Последний раз редактировалось
avatar

raskladnoy

+9
Бизнес по-русски.
avatar

timur

+6
у меня это ассоциируется с «кто-то врёт»
avatar

raskladnoy

+28
Тут просто стоит понимать, что Вова считает прибылью, а что убытками. Вот все, что у Вовы не на кармане — это вот убытки. Я просто так понимаю, что экскаваторо стоимостью 900 т.р, окупившийся полностью за первую же стройку, а также заложенный в немалых количествах машиночасов в две последующие, квадрик за соточку, отработавший себя процентов как бы не на 500%, он на этой китайской шайтан-арбе такое вытворял, ой-ей, два прицепа, хз сколько они там обошлись, но под полтосик вроде точно, ремонт его тачки на 150 штук прошлым летом — вот это все было куплено/оплачено в счет средств, выделенных еще в рамках первой стройки. И я так понимаю, он не считает это все доходом, даже не знаю, чем он это считает. Хотя, по сути — это вполне себе активы. А экскаватор же еще и копать продолжает. Активный актив.
Ну а что он там себе на карман поимел, меня интересует слабо.
Последний раз редактировалось
avatar

AleksandrSimonov

+3
Слушай, я тут нейтральная сторона. Слабо знаком с ситуацией. Поясни.

Я не согласен с Вовой, что он ставит в одно предложение типа «Саная накосячил, а я в диком минусе». Это типа «колбаса в магазе подорожала, так что денег на лексус у меня нет».
Но всё же немного странно, что ты говоришь, что тебе пофиг на то, что там в его кармане, а сам упрекаешь его в заграничных поездках. Это же как раз его карман.
avatar

KonstantinMaksimov

+16
Это не сколько карман, сколько соответствие его слов реальности. В случаях когда человек должен, и не отдает, ссылаясь на то что сейчас денег нет, всегда интересует глубина кармана, но ровно на ту сумму, которую торчит.
avatar

AlexeyIvanov

+27
Ну, возможно не так выразился, мне не особо интересно, какова его прибыль с данных работ в голой валюте, я не соучредитель, чтобы претендовать на часть прибыли или дивиденды. А вот то, что он мне должен был бы заплатить, это не является его прибылью. Это строка расходов, забитая в смете. Насколько мне известно, прибылью мы можем считать все, что остается в сухом остатке, после погашения всех расходов. И вот тут мне не совсем понятно, почему эта самая строка расходов, запланированных изначально, плавно так перекочевывает в личную прибыль владельца компании, а мне заявляют, что денег нет. Не, ну я может и ошибаюсь где то в своих выкладках, но вроде это все так обычно происходит, поправьте, если не прав.
Последний раз редактировалось
avatar

AleksandrSimonov

+10
Да не, звучит здраво.
avatar

KonstantinMaksimov

-15
раскрыть комментарий
avatar

Che

+1
Зависть? Император упаси. Не страдаю таким недугом, тут ты ошибся.
avatar

AleksandrSimonov

-4
Да потопите уже этут ему в минусах, что б с главной ушла.
avatar

AntonChehov

+1
Не любишь срачи?
avatar

KonstantinMaksimov

+7
А где отчет с EWS во Франции и боевом испытании Format 4212, позвольте спросить? :'(
_https://twentysix.ru/blog/121223.html
Мы бы почитали ;)
avatar

Be_Cos

+9
Вот это перевел стрелки так перевел! 
avatar

Antoshko

+4
Та не, я серьезно, мне лично очень приятно холодными долгими зимними вечерами почитать / посмотреть отчет с зарубежных гонок и полюбоваться прекрасными пейзажами, разве не так?
+ бренд «Формат» наверняка многим интересен
+ эндуро как таковое :)
avatar

Be_Cos

-1
Ну у Че крутые трейлы в 5горске. Про Сочи хороших отзывов не слышал. Пампы я вертел, скилл парки тоже. Что построили Треилворкс хорошего? Ничего. А у Че трейлы в 5горске…
avatar

jewish4x

+9
Про пампы это ты мощно. Надо записать.
Последний раз редактировалось
avatar

EnduroKotuk

+4
Не слышал хорошие отзывы про Горки? Ты ваще их читал, лол?
avatar

tazhate

+4
Сам себя...:)
avatar

_va

+2
Могу и другие скинуть, какая разница?)
Свой тупо быстрее было найти. 
Последний раз редактировалось
avatar

tazhate

+57
Очень хочу написать тут только один раз «свои пять копеек» и очень хочу не «подкидывать говна на вентилятор».

Саша Симонов при всей своей любви растекаться мыслью по дереву и «смузи» пожалуй единственный человек в России способный документально оформить байкпак/скиллпарк и прочее, без него никакие стройки не состоялись бы вообще, в том плане, что копать умеет любой «трейлбилдер» прошедший курс молодого бойца в дворовой песочнице, а вот грамотно излагать все это в виде документации, где никаких готовых решений нет, сможет не каждый. Автором всех интеллектуальных разработок Trailworx и ООО «Велострой» является именно Саша. Импортозамещение модульных парков, про которое сказал Вова, как о своей заслуге, является результатом Сашиной работы, на сколько я знаю всю первичную техническую документацию выполнил именно он (по данному поводу будет большой и развернутый комментарий от Вовы «мне пришлось переделывать по месту всё, что Саня напроектировал», но переделывать пришлось по чертежу Саши, а не из головы у Вовы, как-то так). Всё, что касается проектирования и документального оформления всегда делал именно Саша и это одна из жизненно важных позиций для всех проектов.

«Командировка» в европу для «перенятия опыта», честно говоря, выглядит как глумливая издевка, на фоне не выполненных обязательств по рассчетам с Сашей, я думал, что тогда ездили оба, что вполне закономерно, учитывая жизненную необходимость в такой «стажировке» для Саши, о чем даже в своих коментариях тут не стесняется сказать Вова.

По теме считаю, что ООО «Велострой», в лице директора, должен полностью погасить задолженность перед Симоновым. Сайт и домен принадлежат Саше т.к. по факту являются его портфолио- он единственный человек присутствовавший во всех проектах упомянутых там, и он волен продавать всё это по собственному желанию, хотя по использованным фото и видеоматериалам есть замечания от автора и правообладателя.

На этом хочу поставить точку и больше к теме не возвращаться, благо никакого отношения к Trailworx больше не имею и можете больше мне не присылать ссылки на эту тему и не спрашивать у меня «вот зэ фак?»
avatar

AnzorShuhov

+12
Подытожил прям.

з.ы. немного поправлю, на будущее:
растекаться мыслью по дереву
Неверно переведенная строка из памятника древнерусской литературы «Слово о полку Игореве», которая тем не менее в современном русском языке живет своей, самостоятельной жизнью.
В «Слове» сказано: «Боян вещий, если кому-то хотел сложить песнь, растекался мысию по дереву, серым волком по земле, сизым орлом под облаками».
«Мысь» в переводе со старославянского «белка». Соответственно автор говорит, что Боян, складывая песнь, охватывал мысленным взором весь мир — бегал белкою по дереву, серым волком — по земле, летал орлом под облаками.
Примечательно, что, например, в Псковской губернии еще в XIX в. белку называли именно так — «мысью». 
Последний раз редактировалось
avatar

AlexeyIvanov

+3
Вот так оказались бы мы лет на 1000 в прошом и не поняли бы с предками друг друга.
avatar

Antoshko

-8
раскрыть комментарий
avatar

Che

+10
Это здание ФСБ, а не прокуратура было. Ой, я помню как ты ринулся в бой писать смету и коммерческое предложение в гугл доксе вместе с нами и полчаса вдублял что писать. А потом родил что-то типа 15000р*4куб.м=60000р
avatar

DumSpero

+6
извини, но ты сейчас просто так просираешь своего самого ценного сотрудника и данный топик тебе пользы не принесет никак
avatar

AnzorShuhov

-19
раскрыть комментарий
avatar

Che

+5
Выносить такие ссоры из избы… увы — это край...
Что по Вове… так могу сказать одно… будучи в Москве подвёз меня безвозмездно на газеле своей с Химкинского спота до мкад/дмитровки. Всё.

А если кто-то где-то не прав — всегда есть суд… но это при условии наличия всяких договоров и прочего.. 
avatar

_va

0
>будучи в Москве подвёз меня безвозмездно на газеле своей с Химкинского спота до мкад/дмитровки. Всё.
К слову о подвозах и меня и меня возил! Только не до мкада, а на верх горы в Горках несколько раз :)
avatar

tazhate

+4
Да вы чо, чуваки, я ж теперь Bad boy, теперь око за око)
avatar

Che

+1
Хм.


 
Последний раз редактировалось
avatar

tazhate

+1
+ — ТС прав
— — помои стоило оставить при себе

trailworks yellow magazine 
avatar

DenisVdovin

+26
чем дальше, тем больше мне нравится эта тема. всё становится на свои места, картина вырисовывается и получается довольно поучительно 
avatar

CIX

-2
Судя по всему в Сочи весной я уже не поеду...)
avatar

alexxxm

+2
ну, наш срач на работе парка то не сказывается никак)
так что я бы рекомендовал съездить, Горки+Хмели+Ахун укатают любого в дрова. А если еще Че сумеет убедить менеджмент Карусели, чтобы пускали на 2200 с байками, и Черничную почистят-облагородят, то еще и потрясный эпик будет.
Последний раз редактировалось
avatar

AleksandrSimonov

-4
ты  об этом подумал явно только сейчас
avatar

Che

-2
Русский велобизнес, бессмысленный и беспощадный...
Коменты все ниасилиил…
avatar

albus

+12
Топовый срач. Постоянно сталкиваюсь с подобной хуйней по дизайн проектам и архитектуре. Правильней всего было бы заключить долгосрочный контракт с поэтапными выплатами, каким бы крутым тебе другом не был твой партнер. Когда начинается дежка денег, все пиздец.
avatar

mdhinnov

0
некропостинг детектед
avatar

tazhate

Комментировать


Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь. Сделайте что-нибудь.