Видео — Dream Build - Atherton Bikes AM.150


Полный дрим билд от чертежей до готового велосипеда, приуроченный к старту продаж велосипедов и рам Atherton Bikes через их собственный сайт.

Кстати, цены оказались относительно демократичны для такого бутикового хай-энда. За даунхилльную раму, которую в Atherton Bikes почему-то теперь обозвали AM.200, просят 4 650$. Комплит на Boxxer отдают за 7 700$, а топ на Fox стоит 9 520$. Эндуро раму AM.150 отдают за 4 550$, за комплит на Lyrik просят 7 600$, топ на Fox 38 стоит 8 800$. Ещё 900$ придётся доплатить, если хочется кастомной геометрии.
  • Поделиться
  • добавить в избранное
  • +46
  • Мнения
?
Неформальный чатик 26-го, например

Комментарии (44)

+5
Рама скорее хэнд мейд чем хай энд, непонятно зачем вообще узлы «печатать» (тут нет сложных штучных деталей, все серийное и простое по форме), а не отливать+фрезеровать (что намного дешевле и точнее). Карбоновые трубы это готовый товар их полно. Т.е. такая технология производства рам это заморочка ради заморочки. Кастомные размеры это здорово, конечно тешит тшеславие, что ты можешь заказать раму с посидельной трубой на 3 мм длинее чем у Васи ... 
в остально — «Красивое ©» тут без сомнений…
avatar

alzz

+21
Смысл в том, что можно достаточно легко сделать раму с другой геометрией, в отличие от отливки плюс фрезировки. Плюс насколько я понимаю — выходит дешевле и лучше, по крайней мере по заверениям всяких порше. То есть по сути — сочитаются плюсы карбона в плане ТТХ и простота металла в плане возможностей кастомизации.
avatar

lokki

  • ↑
+3
Какая разница напечатал ты «узлы» на принтере или отлил их с последующей фрезировкой (а то вообще отфрезировал из бруска) ?  А потом склеивай с карбо трубами на здоровье… Т.е. сама необходимость именно печатать узлы — это дольше дороже ....  
avatar

alzz

  • ↑
+8
Интересно посмотреть как ты отольёшь и потом отфрезеруешь (или сразу из бруска отфрезеруешь) такую форму. И насколько это будет дешевле быстрее. Да еще и из титанового сплава.

Штука в том, что при мелкосерийном производстве (а таких велосипедов скорее всего не будут продавать овермного), как раз таки аддитивка и вполне себе выгодна. 

Последний раз редактировалось
avatar

dli

  • ↑
-3
Там все формы простые, льется без давления (лить надо чтобы стружки было меньше), да и просто из куска фрезеровать там нет никаких проблем. в 10 раз проще чем ту же кассету сделать из одного куска.
avatar

alzz

  • ↑
+13
надеюсь это троллинг такой просто
avatar

dli

  • ↑
+16
Как насчет отфрезеровать такую штуку:
avatar

sayrius

  • ↑
+5
То что ты показывешь оптимизированно под печать, повторять его 1:1 нет никакого смысла (я про вырезы в форме ромба, хотя и это сложности не представляет). Сделать все то же самое под фрезерование нет проблем. Что смущает то? посадочное под трубу? стенка трубы 3 мм глубиной 15 мм ?  нет проблем с этим. выбрать внутренние полости? тут вообще полно места. Еще раз повторю, кассету на 12ск сделать из куска сложнее
avatar

alzz

  • ↑
+7
ты нужен России, уже хочу купить твою раму alzzbikes отфрезерованную из титанового литья да еще и дешевле всяких этих печатаний
avatar

dli

  • ↑
0
Целиковую раму сделать фрезерованием невозможно т.к. она содержит внутренние полости, приделся делать из половинок и соединять. Приведенные узлы таких полостей не имеют. 
avatar

alzz

  • ↑
+10
Интересно, фрезерный, способный изготовить узел с кареткой стоит дешевле принтера из видео?
avatar

SPY

  • ↑
+44
Принтер в видео Renishaw RenAM 500M  600 000 — 700 000 $  
Размер области печати 250 мм x 250 мм x 350 мм
порошок 300 долл за кг

5ти координатник Haas UMC-500  200 000 $ 
По осям 600 мм x 400 мм x 400 мм
1 кг титана 1500-3000р 

если ты готов руками перевернуть заготовку то можно поделить на ценник на 2.

Каретка именно в таком виде — могут быть трудности, но ее можно оптимизировать и проблем не будет. 

avatar

alzz

  • ↑
0
Познавательно, спасибо
avatar

SPY

  • ↑
+4
По кг сырья уточни, с фрезеровкой у тебя будет до 90% в отходы улетать, или с порошком тоже есть какие-то нюансы?
avatar

Tyler_V

  • ↑
+4
с печатью не весь порошок возвращается назад, там есть потери, часть порошка уходит на поддержки и ребра необходимые для предотвращения тепловых деформай при печати, так что из 1кг порошка не получится 1 кг изделия. более того изделие потом надо обрабатывать там тоже есть потери. 

При фрезеровке в стружку улетает несоизмеримо больше, можно посмотреть почем покупают стружку титана. 
avatar

alzz

  • ↑
0
athertonbikes

On the Additive Manufacturing side neither AlSi10Mg or 17-4 stainless are anywhere near the mechanical performance of Ti6Al4V — but that aside the material price is still not the dominant cost driver for lugs — it is the amortisation of the AM machine. There are other factors too, such as the reflectivity of aluminium meaning that builds are slower.

For the carbon tubes we’re confident that we’ve struck the best balance of performance and affordability. We use very well established Mitsubishi fibres and resins that and choose the best combination depending on which tube it is — the seat tube features a higher strength fibre as it the most heavily loaded on the frame.
avatar

AlexMV

  • ↑
0
Если располовинить вдоль, я думаю можно и на не сильно дорогом вырезать. Правда надо будет решить вопрос как обратно соединить. на клей в четверть)
avatar

pustota

  • ↑
+13
Кажется на связи главный конструктор Pole
avatar

Alexander_skh

  • ↑
+20
Не выберешь ты изнутри тут всю полость, придется делать из 2х половинок и так же клеить.
У них 22 размера рам + можно заказать кастомную геометрию. Замучаешься формы под отливку делать.
Ты думаешь там дураки совсем сидят и не просчитывали все затраты и выход?
avatar

AlexMV

  • ↑
+4
Я думаю для них 3д печать это просто «Уникальное торговое предложение (Unique selling proposition)». 3D печать по металу это «хайтек» и есть люди готовые за это платить.

Формы под отливку узлов делаются одинаковые — потом все равно снимать лишнее. Для S рам снимается чуть больше чем для XXXL, а вся «длина» задается там длиной труб. Геометрия у рамы то одна и та же — углы одни и те же. Да есть отклонения от рамеров (те самые 22 размера + кастом), но судя по тому как из соединений вязкий клей вылезает -  посадка там с большими зазорами и эти же зазоры позволяю тебе чуть править геометрию если кто то хочет рич на 5 мм больше. 

п.с. Если говориить об узлах, там нет внутренних полостей,  зачем там что то клеить из половинок, если можно из одного куска можно все отфрезеровать ? 
Последний раз редактировалось
avatar

alzz

  • ↑
+22
Чот кажется, что ты очень сильно заблуждаешься по поводу лёгкости сделать эти узлы для соединения труб при помощи фрезы. Там есть полости, и перегородки есть, сложная внутренняя форма, толщина стенки минимальна (явно не 3мм). Нашел в разрезе только фото с какого-то шоссера, но делают их на том же заводе Renishaw


Даже если тупо упростить форму до реальности создания узлов на ЧПУ, один узел на фрезе будет делаться кучу времени, с кучей отходов в виде стружки. А при печати за один подход делают деталей на два велосипеда. Да и на логике «упрощения» можно дойти до того, что нафиг брать какой-то бренд, ведь можно взять какой-то ашан. А чё, и там и там колёса есть, и руль тоже
avatar

kuzlich

  • ↑
+6
У каждой технологии свои плюсы и минусы. Я писал о конкретных узлах из ролика. В конструктиве из ролика никакие преимущества аддитивки не используются, то что ты приводишь в пример принципиально другое. 

Вот сделать всю раму аддитивным способом — да интересно, можно сразу печатать внутренние ребра, каналы под проводку тросов, делать сложные формы под свот, прятать гидролинии (чтобы они были закрыты внешне, но при этом легко снимались без последующей прокачки) — но ничего из этого тут нет. 

Я не «за упрощение», я против «усложнения» там, где оно не нужно. Это как карбон в авто — если это крыша, для снижения ЦТ и массы — то хайтек, а если  «клеить клеточку в салоне» то это дань моде, а не хайтек.

3 мм я имел ввиду толщину стенки карбоновой трубы которая вставляется в узел (ширина паза куда вставляется труба), а не толщину стенки узла.    
avatar

alzz

  • ↑
0
В конструктиве из ролика никакие преимущества аддитивки не используются, то что ты приводишь в пример принципиально другое.
С чего ты так решил?
avatar

kuzlich

  • ↑
+27
С дивана
avatar

Alexander_skh

  • ↑
+14
Потому что все что они сделали аддитивкой делается фрезерной обработкой. То что ты прислал позже — узел хардтейла где внутренний объем заполнен сотовой формой — такое невозможно сделать ни литьем ни фрезеровкой.
avatar

alzz

  • ↑
+2
Ммм, ну ок, удачи сделать такое фрезой

avatar

kuzlich

  • ↑
+2
Там большая часть «трудностей» добавлена как раз чтобы ее можно было напечатать — все поддержки и доп перегородки. Какой смысл повторять их фрезерованием? Реально непросто это паз под карбоновую трубу  — 25мм глубины при 3мм ширины, но решаемо.
avatar

alzz

  • ↑
+2
Последний раз редактировалось
avatar

dli

  • ↑
+14
Углы захода труб в стыковые узлы будут отличаться для каждого размера, поэтому литьё возможно только для стандартных рам и некотором масштабе производства и продаж.
А бренд (точнее оба два бренда — и Робот и Афетрон Байкс) изначально позиционировал себя как кастомный и с привязкой к титановому аддидив. Говоря языком бизнеса, на этом строилось его уникальное торговое предложение, которое без особых причин ломать не стоит.
Сейчас они готовятся войти на рынок, и вариант «кастом = +$900» нужно скорее рассматривать просто как скидку в $900 на одну из стандартных геометрий, чтобы проджи были без лишнего мозгоклюйства, хочу-нехочу-как-же-лучше, и тд и тп.
avatar

Chute

  • ↑
0
В видео пропущен цикл фрезеровки. Стакан, каретка, все посадки, резьбы. Это, в моем понимании, либо нужен пятиосевой фрезер, либо очень сильно заморочиться с кондукторами всякими. В алюминии такое делают когда рама уже сварена. Интересно, не показали это, потому что отдавали кому то на станки на сторону, картинка не красивая, или чтобы подчеркнуть, что ничего у них обычного нету.
avatar

ferum

  • ↑
0
Почему бы и нет? Если это будет окупаемый рыночный продукт, а не DeLorean DMC-12.
avatar

sayrius

  • ↑
+7
Делореан сгубил мотор, сделали бы v8 все было бы по другому. Сегодня делореан столько стоит что новый может и окупиться....   
avatar

alzz

  • ↑
+9
Если я правильно помню, V8 там и предполагался, просто сам ДеЛориан расплевался со всеми, кто бы мог ему такой двигатель продать.
И  не в одном двигателе было дело, а так же в низкой культуре производства, проблемах с поставщиками и последующем большом количестве брака.
avatar

SilentSquidward

  • ↑
-3
Офигеть. Столько возни.
avatar

ololoshka

+12
Противоречивые чувства вызывает.

Видос, конечно, огонь. Сначала не хотел смотреть, потому что думал это будет обычная сборка под эмбиент, а оказалось что показали весь производственный процесс… Респект.

Технология прикольная. Эдакая встреча нового со старым. Все же видели допотопные рамы, которые сделаны из труб и соединяшек? Довольно сильно удивило количество возьни и ручного труда. Мне всегда казалось, что все 3д-печатное должно быть максимально дешевым, потому что делается без участия человека, пусть и долго. В отличие от традиционной металообработки для 3д-печати, например, не нужно писать и отлаживать управляющую программу. Тоже экономия. Но по факту там такая доводка этих соединяшек идет… Удаление поддержек, шлифовка, пескоструйка… И не сказать, что поверхность прям качественная и гладкая получилась. На покрашенном видны волны и пупырки.

Посадочные под подшипники, стакан и каретку все равно обрабатывают традиционными методами (токарка/фрезеровка).

Мужик пропил для хомута подседела сделал с помощью сверла, ножовки и надфиля)

3д-печать узлов в теории может дать киллер-фичу дешевой кастомизации геометрии. Модель параметрическая — подтянул данные с формы заказа на сайте и печатаешь. Но клеят они все равно в стапеле, который под конкретный размер сделан… Непонятно.

Долго ждал, покажут склейку или нет. А потом как он сопли начал подтирать у меня приступ ОКР начался.
 
ИМХО рама совсем некрасивая.
Последний раз редактировалось
avatar

konstantinpavlikhin

+31
ИМХО рама совсем некрасивая

avatar

kuzlich

  • ↑
-2
В отличие от традиционной металообработки для 3д-печати, например, не нужно писать и отлаживать управляющую программу. Тоже экономия.
Это большое заблуждение. Один только процесс установки поддержек — это уже скилл и некторое искусство. Сама 3д-печать это заготовка, прототип, полуфабрикат для дальнейшей обработки. Для серийного производства это очень дорого.
avatar

Jahtaka

  • ↑
0
Вес бы посмотреть для голой рамы, сравнить с с традиционными технологиями. Я что то не смог на сайте найти.
avatar

dgryazev

+2
Это примерно такая же история, как полностью фрезерованная рама. С одной стороны — титан, аддитивная печать, карбон, а с другой — куча дичи в духе «доработать напильником». Вроде и прикольно, но по сути не ясно зачем.
avatar

xnxsxlx

+24
Ох, не берите вы эти повозки демонические Атхертон! Один вот, прыгал по горам, так головой чуть твердь земную не пробил, а вторая так вообще, ужос что — каталась, каталась, ну и докаталась! В декрете сейчас сидит.
Проклятые энти лисапеды, истинно вам говорю.
avatar

SilentSquidward

0
Красиво-красиво)
Интересно даёт ли какой-то выигрышь в жёсткости/массе по сравнению с алюминью и карбоном...
А так из явных плюсов получается только кастомизация размеров.
avatar

Snomstor

0
обычно дольше трех минут видосы проматываю, но тут 40 минут на одном дыхании! клёвая идея, клёвое воплощение, просто молодцы! кто в россию первый притащит? )))
avatar

Zhuk

+16
в Калининград?
avatar

sayrius

  • ↑
0
Занимательное дрочево напильником
avatar

ednzxt

Комментировать


Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь. Сделайте что-нибудь.