Ну ты к социализму подводишь на самом деле. Я искренне считаю, что социализм это хорошо, т.к. для большинства граждан любой страны он лучше капитализма — олигархом не станешь, но и нищим не будешь. Беда в том, что социализм с нуля построить еще ни у кого не получилось и вряд ли получится в обозримом будущем, для этого как минимум нужно чтобы все, имеющие отношение к управлению государством и распределению благ, были кристально честными людьми, работающими исключительно на благо общества. А предварительно у общества должно появиться как минимум осознание того, что мы тут все не твари дрожащие, а равноправные члены, сами решаем, как жить, что не так просто. В Швеции с Норвегией постепенно к этому идут, там капитализм, но очень социальный — высокие налоги с прогрессивной шкалой, приводящие к тому, что с определенного момента тебе становится невыгодно больше зарабатывать (что косвенно еще и вопрос переработок решает), зато социалка и минимальные зп — мое почтение. Они в отличие от нас, или США тех же, не могут похвастаться таким количеством долларовых миллиардеров, но, при этом, ты можешь работать даже на не особо квалифицированной работе, типа продавца в продуктовом, или официанта, и, хотя по меркам страны ты будешь небогат, тебе хватит и на жилье, и на качественную еду, и на витаминки, и на велик с отпуском в байк-парке останется. С суровым шведским официантом на кэнфилде с монстром мы катались как-то в Норвегии, познакомились, пока на подъемнике вверх ехали, разговорились, и он мне устроил тур по байк-парку, то есть это даже не фигура речи.
Но. Во-первых, они еще в начале XIX века отказались от агрессивной внешней политики, сосредоточившись на развитии страны, хотя до этого мы с ними считай 800 лет с помощью войн выясняли, кто главней на Балтике, и даже Польшу делили, когда это еще не было мейнстримом. Во-вторых, в целом Скандинавия не то, чтобы кому-то очень была нужна, плюс в силу географического расположения туда идти воевать неудобно из центральной Европы, проще ту же Польшу поделить, да. Гитлер дошел правда, но ненадолго и мирно достаточно. Собственно отсюда следует в третьих — они во время мировых войн не страдали, а даже наоборот, активно торговали со всеми сторонами, что дало мощный толчок развитию экономики. Ну и природные ресурсы конечно — в Швеции железная руда, в Норвегии нефть. Плюс очень повезло с социал-демократами в 30х, которые оказались приличными людьми. И при всем при этом один фиг потребовалось 200 лет почти, плюс там не то, чтобы прям кисельные берега, нюансов тоже полно, хотя я бы там жил с удовольствием, мне понравилось, лучше, чем в Германии той же.
avatar

kubas

То есть не нужно искать причины того что 90% населения беднеет, тогда как остальные 10% богатеют? Действительно удобно. Не поспоришь.
avatar

Willy

Помимо добровольного объединения рабочих в профсоюзы, соществует также объединение рабочих в профсоюзы со стороны работодателя, с целью контроля и дискредитации этого движения. Такие профсоюзы в последствии стали называть желтыми. Их цель не улучшение условий труда и соблюдение прав рабочих, а всяческое затягивание, вставляние палок в колеса этого процесса. Что бессмысленно, по сути, как стрелять себе в ногу. Ведь счастливые рабочие — лучше работают. Я сам был принудительным членом такого профсоюза, когда работал в РЖД. Путевки в санатории раздавали и брали ежемесячный членский взнос. Одно название.

Если ты подразумеваешь, что стачка работяг, борящихся за свои права, обрушила целый город, значит этот город был уже обречен. Значит это та цена которую пришлось заплатить. Значит это не первая экономика в мире. Скорее потянет на звание первой фашистской экономики мира. Согласен?
avatar

Willy

раскрыть комментарий
avatar

Jahtaka

Проблема только в том, что помимо конкурентов с рынка ушли потребители, насколько я понимаю
В стране ~140000000 потребителей.
avatar

Jahtaka

Лобстер розовый, но он не единорог :))

Т.е., я понимаю, что поиск причин «почему не» это такой образ жизни и мировозрения. Удобный )
avatar

Jahtaka

Сопротивлением качению можно пренебречь. Парусность да, но она в пользу более лёгких. 
avatar

agressor

Чёт мне вспомнился Тед Мосби с его студенческой демонстрацией «еда за деньги — это фашизм!»
Последний раз редактировалось
avatar

SergeiZ

Так сразу появятся нытики, которые не смогу с этим комплектом чейнлайн 53,66 выставить. 
avatar

schmel

Ну так у нас есть и прекрасный пример, если мы говорим об автоиндустрии США, где первый рынок в мире, первая эконоика в мире и фактически когда-то первая тройка производителей в мире мягко говоря поднаебнулась, оставив без работы несколько городов, типа Детройта. И да, проффсоюзы отлично этому поспособствовали.
avatar

SergeiPikulin

Если есть время, нужно запустить еще раз ролики Стаса про Японию и Детройт, например. Особенно если ещё не смотрел. И послушать, какую оценку автор даёт профсоюзам и рабочим, которые вдруг не хотят работать за еду в Японии и США соответственно.
avatar

Willy

> Да, очевидно у них нет человека, который грамотно бы занимался продвижением в сети
Да ну, смотри как продвинули, аж на 200 комментов почти!
avatar

reat

Sayrius,
модульность не получается.
Только под эту звезду и годится.
С набором тонких-толстых колец можно звезды ставить не только алю с широкой посадкой, но и стальные DMR за 500 рублей с бесконечным ресурсом.
avatar

RomanAkentev

Это не тот ресурс, где имеет смысл обсуждать такие темы. Люди сюда не на политпросвет приходят. Но обязательно выскажутся по теме, с которой знакомы весьма поверхностно (ориентируясь на продвигаемые «говорящими головами» в интернете агитки, которые показались более привлекательными, кому условно говоря Дудь, кому Лебедев). И, судя по всему, большинство особо и не включает критическое мышление. И мнение как одних про воров с империалистическими замашками, так и других про «пытались встроить, но мешали» — можно объединить в единую позицию, но с поправкой что дело не в ворах или не ворах во власти, а самой системе и в том, чьи интересы эта власть обслуживает. Меня лоично очень забавляет как точка зрения либерально настроенных людей замыкает все только на личности «гаранта конституции». Это очень хорошо дает понять, что цели непосредственно в смене этого гаранта и приближенных к нему, но никак не в смене системы, являющейся первопричинй всего творящегося.
Короче, завязывайте.
А так же завязывайте хэйтить производителя компонентов. Да, очевидно у них нет человека, который грамотно бы занимался продвижением в сети, кто сделал бы толковый презентационный пост и умел бы толково общаться в комментариях. Собственно как нет и толковой маркетинговой стратегии, без действий, которые часть аудитории могут оттолкнуть. Но какое это все имеет отношение к качеству продукта непосредственно?
avatar

Tyler_V

так это же самый обыкновенный фашизм капитализм 
avatar

CIX

Надо просто различать «импортозамещение» и импортозамещение. Так что все ок.
avatar

reat

Я против «импортозамещения», которое есть искусственное ограничение рыночной конкуренции

Импортозамещение — это создание новых производств, которые смогут быть конкурентноспособны с теми производствами, от которых шел импорт.

Как создание конкуренции может быть ограничением конкуренции?
Ты правда не видишь отсутствия логики в своих словах?
avatar

Willy

«Подержи мою миску риса» © алиэкспресс
avatar

amstafff

Это еще кроме физики и языки нужны — сложна! Светлое/крепкое — понятнее
avatar

SPY

Я например не бизнесмен. Не получается у меня. Поэтому я вынужден продавать свой труд (время) на рынке труда. На рынок нужно приходить с ценником в голове, иначе тебя могут обмануть. С каким? Давайте прикинем. Для поддержания здоровой жизни, взрослому человеку нужен определённый набор калорий, витаминов и минералов. В моём регионе стоимость такого продуктового набора и его приготовления составляет около 1000р в день. Это 30000р в месяц. Только на еду. Прибавим к этому все остальные расходы и небольшой интерес. У меня например получилось 70-75 тысяч рублей в месяц как некий достаточный доход для поддержания здоровой жизни.
И вот я прихожу на рынок труда с результатом этих расчетов. И сталкиваюсь там с зарплатами в 45-55 тысяч. Бери, что дают. Да ещё получи не нормированный рабочий график под разными предлогами. Задержки по зарплате. Плохие условия труда. Посредственную безопасность на рабочем месте. И прочие «плюшки».
Возникает резонный вопрос. Собственно а какого хрена? Как жить-то на такие деньги? Назревает конфликт с работодателем, бизнесменом. Ведь работаю я, а жиреет — он. Но на стороне работодателей власть и огромный капитал. «Не нравится — увольняйся». А я не хочу увольняться. На улице полно безработных, что выгодно бизнесу. На моей стороне только трудовой кодекс. Который тоже ещё надо защитить и заставить соблюдать. Но в одиночку тут не справиться. Значит нужно объединяться с другими трудящимися, коих абсолютное большинство в обществе. А вот это уже опасно для противоположной стороны. В ход идут все доступные средства. Ограничение деятельности профсоюзов, давление на лидеров таких движений. Подкуп чиновников. Прикармливание управленческого персонала среднего звена. Переписывание законов. Насилие. Цель — экономическое или физическое принуждение работников к труду на не справедливых для большинства условиях.
avatar

Willy