Блог им. DarkWitManitou Mattoc Pro. Опыт эксплуатации и модернизация

Однако здравствуйте.
Несмотря на то, что вилка ManitouMattocв продаже чуть меньше года, до сих пор нет объективного, непредвзятого отчета о ее работе, переборке и технических нюансах. Что ж, пусть этот отчет будет первым.
Наверняка многие помнят мою первую статью, своеобразный предобзор вилки, основанный на первых впечатлениях и проблемах с которыми я столкнулся сразу после покупки. Обзор получился очень неоднозначный, несколько резкий, и вызвал недовольство отдельных людей. Однако время все ставит по своим местам, многие проблемы, о которых я писал, подтвердились. Выявились как хорошие, так и плохие стороны. Моя задача объективно описать то, что есть.
Блог им. DarkWit: Manitou Mattoc Pro. Опыт эксплуатации и модернизация

Не смотря на то, что поступали многочисленные просьбы и вопросы пользователей, я сознательно не писал отчет раньше. Адекватный взгляд на вещи требует опыта, а на опыт нужно время. В течение лета я тестировал вилку в разных условиях, с разными настройками и маслами, и вот наступил момент, когда со спокойной совестью можно написать свои впечатления. 

Блог им. DarkWit: Manitou Mattoc Pro. Опыт эксплуатации и модернизация
 
Блог им. DarkWit: Manitou Mattoc Pro. Опыт эксплуатации и модернизация 
Итак, начнем...
 
1. РАБОТА ВИЛКИ
 
Как говорится, все познается в сравнении. Оценивая работу Мотыги, я сравнивал ее с тем, что у меня есть, это ManitouDoradoи RockShoxSector. Несмотря на то, что Doradoпринадлежит к совершенно другому классу, буду сравнивать с ней, так как производитель заявлял, что мы получим работу Dorado в однокороной версии. Посмотрим, что из этого вышло.
Первое что надо сказать о работе Mattoc, она не плюшевая. Такой мягкой и отзывчивой работы, как у Dorado, нет. В тех местах, где Dorado едет как по ровному асфальту, на Mattoc мелкие камешки и корни отчетливо отдаются в руль, ощущается мелкая тряска и вибрация. В плане отработки мелочи Mattocчуть лучше, чем RockShoxSector. Честно говоря, в этом я ожидал от вилки чего-то большего. Точнее именно того, что нам обещали, плюшевости Dorado. А вот не вышло. Чтоб добиться чувствительной работы вилки. мне пришлось существенно изменить конструкцию. Но об этом позже...
Однако, не плюшем единым жива вилка. Невнятная работа не мелочи компенсируется отличной работой на крупных неровностях. Отличная стабильность, предсказуемость и управляемость. В этом Mattoc  действительно близка к Dorado. Демпфер вилки очень энергоемкий и дает отличное ощущение контроля и ощущение связи с трассой. На скорости Mattoc будь-то просыпается, и показывает себя просто отлично, если не обращать внимание на мелкую тряску. Кажется, что в ней ходу больше чем есть на самом деле. Это как раз то, чего мне так не хватало у RockShoxSector, с его вялой и унылой работой на больших скоростях. В этом плане вилка полностью оправдала надежды. Очевидно, что вилка делалась не для любителей вялой езды и поборников плюша.
Так же хотелось бы сказать пару слов относительно работы воздушной пружины. Первое, что я ощутил, то, что она излишне линейна. Если резко вжать вилку руками, то она срабатывает до отбойника. Регулировка антипробоя меняет ситуацию, но не кардинально. Прожать вилку до упора не составляет труда. На скорости, конечно, работает компрессия демпфера, и вилка не пробивается, даже на жестких темах, но немного прогрессии на последних 30-40мм ходу, на мой взгляд, совершенно бы не помешало. Наверно это не хорошо и не плохо, просто оно так, и каждый сам решит, нравится ему или нет.
Итак, подводя итоги, по работе ManitouMattoc, то можно сказать следующее:
+ отличный контроль и предсказуемость работы на больших скоростях, стабильность и управляемость;
— недостаточно отзывчивая работа на мелочи.
Кому и что важнее, решать не мне.
 
2. РЕГУЛИРОВКА И НАСТРОЙКА
 
Сначала сухая статистика, что мы имеем покрутить в данной вилке:
— скорость отскока;
— низкоскоростная компрессия (НСК);
— высокоскоростная компрессия (ВСК);
— антипробой;
— жесткость пружины.
 
Начнем по порядку, регулировка отскока имеет 10 щелчков, это около 1,5 оборота. В целом нормально, но хотелось бы более плавного регулирования, хотя бы оборота 3. Были моменты, когда плюс один щелчек слишком медленно, а минус один слишком быстро. В целом никто не запрещает пользоваться промежуточными положениями, но хотелось бы большего диапазона.
Теперь рассмотрим компрессии. Я намеренно не буду их разделять, потому, как в традициях Manitouони работают в паре. Одну из компрессий отдельно крутить бесполезно, разница неощутима, надо подбирать баланс обоих. Строго говоря, если закрутить ВСК и открыть НСК то разницу в работе ощутить почти невозможно. Может быть на большой скорости, на каком то большом бугре, или дропе, как-то, что-то… но реальные изменения в работе ощущаются только если крутить и настраивать обе регулировки. Диапазон невелик, но достаточен, изменения ощутимы.
Чего не хватает лично мне, так это возможности быстрой блокировки вилки. Если закрутить обе компрессии, то можно немного задавить раскачку на апхилах, но поворота одной НСК явно не достаточно, раскачка остается. А постоянно крутить обе компрессии туда-сюда надоедает. В этом контексте не совсем понятно, зачем на НСК предусмотрено крепления тросика монетки. Если ВСК в приоткрытом положении, толку от НСК, для подавления раскачки, нет никакого.
Еще один момент, который не понравился мне, это всего 4 положения регулировок компрессии. Изменение на одно положение дает слишком сильное изменение работы вилки. Хотелось бы один полный оборот и положений 10, но это относится скорее к придиркам.
Про антипробой можно сказать лишь то, что он работает. Я закрутил его в крайнее закрытое положение, и больше не трогал. Учитывая линейность пружины, не думаю, что стоит его открывать. По моему мнению, даже не было нужды выносить регулировку наружу, в крайнем случае, могли обойтись внутренней.
Теперь, что касается воздушной пружины, она является конструктивной копией пружины от Dorado, со всеми преимуществами и недостатками. Но в отличии от  Dorado  она излишне линейна. Это связанно с большим остаточным объемом, и большой негативной камерой. Рекомендации производителя по давления, для меня, даже близко не подходили. Накачивая по таблице, я получал СЭГ в 40-50%, и постоянную работу до отбойника. Под мои82,5 кг живого веса, давление в пружине было в районе 90-100pci. СЭГ при этом приходит в норму, однако работа на мелочи становится ощутимо хуже. К сожалению, производитель не удосужился снабдить вилку регулировкой объема пружины, а это могло бы помочь, и быть существенным плюсом. В дальнейшем попробую исправить это досадное упущение.
 
Если говорить про регулировки в целом, про их диапазон, и изменение работы, то, на мой взгляд, они рассчитаны на использование вилки на больших скоростях и преимущественно на спуске. Использование вилки в АМ несколько усложняется, из за того то нет быстрой блокировки.
 
3. ОБЗОР ТЕХНИЧЕСКИХ РЕШЕНИЙ И КОНСТРУКТИВНЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ
В данном разделе речь пойдет недоработках в конструкции ManitouMattoc. Многие вещи вызвали у меня вопросы сразу, я их озвучивал в первом обзоре вилки. И как оказалось, вопросы были не на пустом месте. Из за чего, вообще, такое пристальное внимание к недостаткам? Все очень просто, цена определяет требования. Покупая топовую вилку от известного производителя, пользователь в полном праве ожидать, чтобы вилка соответствовала тому, что на нее потрачено. Что простительно в бюджетном сегменте, недопустимо в топовом. Поэтому может показаться, что я рассматриваю с излишним пристрастием и предвзятостью, но цена обязывает соответствовать.
В целом, качество изготовление вилки можно охарактеризовать как очень хорошее. Все детали выполнены очень качественно, с вниманием к мелочам.  Однако, во многих местах проявляются «детские болезни», в некоторых случаях настолько явные, что возникают сомнения, а тестировали ли вообще эту вилку, или выбросили на рынок как есть, типа пользователи выявят, а в следующих ревизиях уже устранят все недостатки. Итак, начнем по порядку
 Крепление штока пружины.
Самый спорный момент, это крепление штока воздушной пружины в штанах. Точнее шестигранник под головку на 8мм. С этим креплением возникает две проблемы.
Блог им. DarkWit: Manitou Mattoc Pro. Опыт эксплуатации и модернизация 
Первая, нужен ключ на 8мм, при этом внешний его диаметр должен быть в районе 10,5мм. 11мм уже не входит в резьбу, и упирается вершины витков. Ключ получается с настолько тонкой стенкой, что обычные головки даже не удается обточить, так как по ребрам шестигранника там сделаны технологические канавки, металла просто не остается. Лучше всего подходит трубчатый ключ, но и у него, после обточки до 10,5 остается очень тонкая стенка.
Вторая проблема крепления, очень низкий шлиц, всего около 4мм. Так как изготовлено все из алюминия, понятно, что твердость этого места крайне низкая. Ситуация усугубляется тем, что крепление штока имеет уплотняющую резинку, которая прилипает к штанам очень сильно.
Проблема нашла реальное подтверждение в эксплуатации. Была приобретена вторая вилка ManitouMattoc с рук, с заведомым дефектом. Бывший хозяин не смог открутить крепление штока головкой, и попытался сделать это шестигранником на 4, вставив его в ниппель (там тоже есть шлиц) в результате ниппель просто лопнул вдоль, после чего вилку уже невозможно было накачать. Когда я пытался открутить крепление, то сначала у меня лопнул вдоль ключ. Следующий ключ, с боле толстой стенкой, просто срезал грани крепления. В результате пришлось разбирать вилку изнутри, потом вбивать в крепление торкс, и только после этого удалось открутить. Надо отметить, что усилие, которое пришлось приложить, явно превышает приделы разумного. А причиной явилась прилипшая уплотнительная резинка. В любом случае, разобрать этот узел, не повредив, было бы невозможно.
 
Воздушная пружина
Следующая особенность конструкции, воздушная пружина, которая перекочевала сюда с Dorado, Конструктивно практически полная копия, сохранила в себе и присущие достоинства и недостатки, а именно, очень плавную работу, и потеря хода при интенсивном катании. Величина потери хода может быть разной, но потеря есть. У меня вилка за неделю теряла около 15мм. Если вам нужно вернуть ход назад, то достаточно прикрутить насос, и вытянуть вилку. Когда это нужно делать раз в неделю, то еще не страшно, а вот каждые 2 часа уже крайне неудобно. Данная проблема возникает по двум причинам.
Первая причина, недостаточное качество обработки внутренней поверхности ноги, в результате этого воздух медленно травит во время интенсивной работы из позитивной камеры в негативную. Если сравнивать с вилками RockShox или Fox, то у последних качество обработки намного выше, поверхность значительно более гладкая, и подобных проблем практически не возникает. С чем связанно подобное упущение, кроме желания сэкономить на достаточно трудоемкой операции – не понятно.
Вторая причина — перепускной клапан. Что у Dorado, что у Mattocон травит из позитивной камеры в негативную. Никакие танцы с бубном не помогли устранить эту проблему полностью. Рано или поздно вилка начинает травить снова.
Так же не совсем удачное решение расположить ниппель накачки снизу. Помимо того, что это элементарно неудобно, возникают проблемы с тем, что масло брызгает на ротор, если пытаться стравливать воздух без насоса. И, наконец, встреча ниппеля с камнем, в большинстве случаев, приведет к тому, что вилка полностью потеряет работоспособность, в результате излома ниппеля. В общем, возвращаемся к тому пониманию, что ничего надежнее и удобнее SoloAir еще не придумали.
 
Направляюще
Следующий вопрос возник относительно направляющих и того, что они сделаны без прорезей для перетока масла. Был ответ, что это новая технология, и каналы сделаны в штанах, по внешнему контору направляющих. Верно, каналы есть, идея хорошая, но почему каналы только у верхних направляющих? Нужны-то они на нижних, так как затруднено прохождение смазки именно через нижние направляющие, вверх. Зачем каналы сверху, при отсутствии их снизу – не ясно. Отсутствие каналов ощутимо сказывается на работе вилки на мелочи. Если вилку не подержать перевернутой, после длительного хранения, первое время она ощутимо залипает, пока масло на поднимется к верхним направляющим и сальникам.
 
Уплотнение штока демпфера
Извечная проблема RockShox добралась до Manitou, правда с точностью до наоборот. Шток демпфера уплотняется односторонней манжетой, которая удерживает масло от вытекания из демпфера в штаны и с этой задачей она справляется нормально. Однако, в обратную строну манжета не работает, и масло из штанов легко попадает в демпфер. В результате избытка масла в демпфере вилка перестает работать на весь ход, упирается, когда остается еще 30-40мм. Решается эта проблема очень просто, заменой манжеты на резиновое колечко 011-016-30 по ГОСТ 9833-73. И снова тот же вопрос, неужели за время тестирования не возникло подобной проблемы? Не верю. Потому что у пользователей такая проблема возникала неоднократно. Наверно даже у всех. Мелочь, цена резинки 2р, но об этом должны были заботиться инженеры, а не пользователи.
 Блог им. DarkWit: Manitou Mattoc Pro. Опыт эксплуатации и модернизация
Вот такой вот получился список проблем, которые возникли у меня, и у других пользователей. В данном случае речь идет уже не об умозрительных заключениях, а о том, с какими реальными проблемами сталкивались пользователи в результате эксплуатации.
Конечно, хотелось бы получить комментарии Manitou, но надежды на это мало. Во первых, перевод на английский таких специализированных текстов для меня достаточно сложен, во вторых, как то не особо верится в адекватный ответ.
 
4. ПЕРЕБОРКА
 
Сразу хочу сказать, что переборка Mattoc не отличается ничем особым от любой другой вилки. Все отличия сводятся к изготовлению двух специфических ключей, которые понадобятся для разборки и сборки.
Первое что нужно, это трубчатый ключ обточенный до диаметра 10,5мм, чтобы открутить крепление штока от штанов. Второе, это кассетный шлицевой ключ, у которого вырезан сегмент 10-12мм. Обычный ключ не проходит из за фланца на наконечниках штоков.
 
Блог им. DarkWit: Manitou Mattoc Pro. Опыт эксплуатации и модернизация
 
Первое, с чего стоит начать, это снять регулировки. Регулировка отскока снимается предельно просто, всего лишь одним шестигранником, и никаких особенностей не имеет. Регулировки компрессии чуть сложнее. После того как будет откручен шестигранник на 2 в центре регулировок, необходимо аккуратно отверткой подцепить регулировку ВСК (черную) вместе с регулировкой антипробоя. Крутилку антипробоя извлекать не нужно, потому как в ней два мелких шарика, которые отстреливают при извлечении. Да и поставить обратно достаточно сложно.
 
Блог им. DarkWit: Manitou Mattoc Pro. Опыт эксплуатации и модернизация
 
Под Черной крутилкой мы видим гайку на 13, которая удерживает крутилку НСК. Головкой на 13 откручиваем гайку, снимаем регулировку НСК, под ней уже видны шлицы под кассетный ключ. пока что откручивать не нужно.
 Блог им. DarkWit: Manitou Mattoc Pro. Опыт эксплуатации и модернизация

Далее, необходимо снять штаны вилки. Для этого нужен шестигранник на 8 и трубчатый ключ на 8, про который упоминалось выше.
ВАЖНО!!! Наконечники штоков нужно вкрутить в штаны ПО ЧАСОВОЙ СТРЕЛКЕ.
 
Блог им. DarkWit: Manitou Mattoc Pro. Опыт эксплуатации и модернизация
 
Теперь штаны можно снять. И переходить к разборке демпфера и воздушной пружины. Для этого нам понадобится кассетный ключ с вырезанным сегментом.
 
Блог им. DarkWit: Manitou Mattoc Pro. Опыт эксплуатации и модернизация
 
После снятия нижних крышек можно извлечь пружину и демпфер отскока и слить масло. Затем уже открутить топкеп с регулировками.
 
Блог им. DarkWit: Manitou Mattoc Pro. Опыт эксплуатации и модернизация
 
Блог им. DarkWit: Manitou Mattoc Pro. Опыт эксплуатации и модернизация
 
Демпфер находится в отдельном корпусе, которую так же нужно разобрать, чтоб добраться до уплотнения штока. Для этого необходимо корпус обезжирить, через кусок камеры зажать в тиски. Затем можно открутить нижнюю крышку от внутреннего корпуса, с помощью кассетного ключа.
Блог им. DarkWit: Manitou Mattoc Pro. Опыт эксплуатации и модернизация
Шток демпфера разбирается с помощью шестигранника и рожкового ключа на 8.
Блог им. DarkWit: Manitou Mattoc Pro. Опыт эксплуатации и модернизация

Блог им. DarkWit: Manitou Mattoc Pro. Опыт эксплуатации и модернизация

Теперь мы получили доступ к сальнику штока демпфера, про который написано выше. Его необходимо заменить на резиновое кольцо 011-016-30. Кольцо встает достаточно плотно, но не пропускает масло.
После того как все промыто и почищено, собирается все в обратном порядке.
В воздушную пружину, при сборке, необходимо добавить 4-6мл масла 75w-90. 2-3мл в позитивную камеру, и столько же в негативную. Я не рекомендую применять вилочные масла, а тем более густые смазки в воздушной пружине.
В демпфер масло заливается по уровню, как показано на фото ниже. Нужно использовать вилочное масло вязкостью 5w. Вообще никто не запрещает налить 2,5wили 10w, смотря что нужно от вилки, и в какую погоду будет использоваться.
Для версии PROуровень масла 75мм от верхнего края, для версии EXPERT 80мм. В любом случае после сборки нужно проверить, заходит ли шток демпфера полностью в ногу. в конце должно чувствоваться ощутимое сопротивление.
Блог им. DarkWit: Manitou Mattoc Pro. Опыт эксплуатации и модернизация
Перед установкой ног в штаны, в объем между сальником и пыльником можно залить силиконовое масло, это облегчит скольжение ног в сальниках. Смазывать густой смазкой не нужно.
В штаны вилки заливается по 15-20мл моторного масла 5w-30. Вилочному маслу там делать нечего.
 
5. МОДЕРНИЗАЦИЯ
 
Настал момент поговорить о том, что можно и нужно изменит в этой вилке, чтоб заставить ее работать на все деньги.
Первое что мне очень хотелось сделать, это избавиться от пружины DoradoAir. Я считаю ее недоработанной, и не совсем удачной. Проблемы которые возникают с пружиной описаны выше. В конечном итоге было принято решение сзготовить пружину работающую по принципу SoloAir. Подробно останавливаться на пружине не буду, она неоднократно описывалась в статьях про Boxxerили Fox 40. Выглядит обновленная пружина вот так:
 
Блог им. DarkWit: Manitou Mattoc Pro. Опыт эксплуатации и модернизация
 
В новой пружине был уменьшен объем позитивной и негативной камеры. Кроме того, она накачивается сверху, через топкеп, что несравнимо удобнее. И что еще очень важно, удалось избавится от неудачного наконечника штока. Теперь наконечник откручивается обычным шестигранником на 5.
 
Блог им. DarkWit: Manitou Mattoc Pro. Опыт эксплуатации и модернизация


Блог им. DarkWit: Manitou Mattoc Pro. Опыт эксплуатации и модернизация
 
 
Следующее изменение позволит использовать в правой ноге больше масла, до 40мл, вместо 15мл  в штатном состоянии.
Демпфер у версии PROпомещен в отдельный корпус, и между ногой и корпусом образуется достаточно большой объем. Но этот объем замкнут и никак не используется. Если сделать связь между полостью в ноге и штанами, то хотя бы с одной стороны можно использовать больше масла для смазки ног и направляющих. Это благоприятно сказывается на работу вилки и долговечность покрытия. К сожалению сделать подобную операцию в ноге с пружиной невозможно.
Блог им. DarkWit: Manitou Mattoc Pro. Опыт эксплуатации и модернизация


Блог им. DarkWit: Manitou Mattoc Pro. Опыт эксплуатации и модернизация


Блог им. DarkWit: Manitou Mattoc Pro. Опыт эксплуатации и модернизация
 
ИТОГИ
Итак, в результате всей проделанной работы я, наконец то, получил от вилки то, на что рассчитывал изначально. С новой воздушной пружиной вилка заработала очень отзывчиво и прогрессивно, действительно стала похожа на Dorado. Пружина сюрпризов не преподносит, работает стабильно и надежно. Демпфер так же не получает лишнюю порцию масло из ноги. Все встало на свои места. Вес увеличилс на 30гр. что поделать, производственными мощностями Manitou я не распологаю. Думаю что это не критично. Теперь я полностью доволен вилкой, ее работой и качеством.
Однако меня не перестал мучить вопрос, ЧТО МЕШАЛО ПРОИЗВОДИТЕЛЮ СДЕЛАТЬ ТАК ЖЕ?
 
 

Комментарии (197)

+47
Честно говоря, после обточки ключей и дорабатывания воздушной пружины как-то отпадает желание покупать вилку. Да, она, похоже, круто работает, но если для переборки мне понадобится вот так сношаться с ключами, то ну ее в болото.

Спасибо за обзор! 
avatar

racerx

+2
255
Последний раз редактировалось
avatar

FiX

+1
ахахах))) это ты хорошо сказал про сношение))

мне вот по этой причине дорада не нравится, после слов «ты ослабь корону, раскрути верхнию крышку и закрути ее рукой, а после затяни корону и тогда ты сможешь в любой момент не использую большой разводной ключ раскрутить верхнию крышку и стравить воздух» — и вот я думаю и на кой черт мне такой облегченный геморой))
avatar

Knolly

+4
Обожаю про мотыги читать, т к присматриваюсь и к ней, но выбор между пайком и мотыгой. 
Кстати- думаю автор прав в плане косяков, думаю, года через 3 все видимые и невидимые косяки исправят, как и происходит с большинством железок впринципе.
Спасибо за обзор!!!

PS из маниту, юзаю минуту 140, оч доволен за эти бабки, тока лкп не айс. 
Последний раз редактировалось
avatar

generalnik

+8
Я катаю на данной вилке с конца апреля… Писал ранее об этом. twentysix.ru/blog/110587.html  Могу сказать, что после гонки в Алуште, в мае, я попробовал настройки которые рекомендует производитель на своем сайте. Скажу честно, больше я не заморачивался на настройках вообще. Только иногда с давлением играю...))) Вилка плюшевая где надо, НИКОГДА не клюет, НИ РАЗУ не смог её пробить! За инструкцию по разборке, спасибо...)))
Последний раз редактировалось
avatar

bankir69

+37
Следующим этапом будет создание собственной вилки?
avatar

BEAR

+11
дык давно Стасу пора. Хватит уже всякий хлам до ума доводить))
avatar

mrStep

+4
Круто, вот это я понимаю самоделкин, довольно интерестно, но врядли буду заниматся, ибо работа вилки устраивает и так. Ну, разве, что про замену уплотнителя подумаю, если проблема будет повторяться, пока вроде все ок, потеря хода была один раз, правда не на 3-4см, а сразу на полхода, вылечилась переборкой с заменой масла. Масло в демпфере было все в пузырьках, решил тогда, что видимо было недостаточное количество масла и образовалась кавитация, и как следствие повысилось давление. )

Могу дополнить, что кассетный ключ с вырезанным сектором не обязателен. Я использую вариант с длинными шлицами (эдак раза в два длиннее того, что на фото), он нормально садится на узел крутилки отскока, и если шток демфера полностью утопить в ноге, как раз отлично садится в пазы заглушки. Ну, понятно, чтобы шток демпфера нормально уходил, сначала выкручиваю топкеп, и сливаю масло.
И второй момент, ключ для выкручивания штока воздушной пружины делали из длинной торцевой 8ки купленной в автосервисе и обточенной до 10.3 на токарнике, никаких проблем с тонкими стенками не возникло.
Последний раз редактировалось
avatar

tailung

0
что то мне подсказывает, что с таким богатым опытом познаний в модернизации, можно найти «заусенцы» в любой железке. совершенству нет предела так то…
Последний раз редактировалось
avatar

NixonElite

0
Не, просто если создать идеальный продукт, не останется поля для улучшения/модернизации в следующем году. Никому не нужны просто качественные вилки. Всем нужны: "… во! в пятнадцатом году обни сделают шток из рога нарвала и зальют внутрь банановый джем! бегу покупать!!!"
avatar

mx2

0
идеальных продуктов не бывает, т.к. «идеалы» меняются каждый год с развитием уровня кактания и технологий производства.
avatar

pashevich

0
Мой внутренний маркетолог улыбнулся тебе)
avatar

mx2

+12
Меня смущает сам факт того, что покупая топовый продукт:
1. я должен быть уверен, что в «шаговой» доступности будет токарный станок, набор ключей и тд. 
2. в штанах может быть стружка
3. ход может пропадать

 И, что самое плохое, это правило становится верным для все большего числа производителей.
avatar

BEAR

+2
Ну или быть уверен, что рядом есть адекватный мастер. Если не против кошелёк, религиозные взгляды, свободное время.
avatar

Lyoho

0
Супер отчет.

Теперь в теме должен появиться Вадос и оставить свои коменты)) 
avatar

alexey_shmat

+5
При чем тут Вадос? Он продавец, а не производитель, и вроде как не в ответе за конструктивные особенности вилки.
Последний раз редактировалось
avatar

pashevich

+2
Но ему же их надо продавать, а чем больше критики, тем меньше продажи.
avatar

Antoshko

+4
Это не так, критика — это «движуха», а любая движуха продвигает товар ;)
Тем более, что конкурентов этой вилки ДаркВит даже не особо и замечает. И вообще — «бьёт — значит любит» ;)
avatar

Chute

+5
Он, конечно, скажет что любые проблемы с вилкой устранит сервс Веломира, снова забыв что Москвой Россия не ограничивается…
avatar

Data_Link

+26
Помяни черта, а он тут как тут.

Во первых, спасибо автору за статью, но к сожалению про катание и настройки очень мало, а как разбирать вилки и модифицировать демпфер я честно и не читал особенно, ибо, как заметили выше, есть сервис Manitou и я доверяю им работу с моей вилкой. Что касается всей России, то как видите на Урале тоже есть квалифицированные мастера по Manitou, наша компания даже высылала DarkWitу запчасти для осуществления ремонта. 

Что касается настроек и тестов в горах.
Я провел две недели в Альпах и почти полностью протестировал вилку в условиях реальных гор.



Почему почти, потому что после травмы я практически не прыгаю, поэтому протестировать работу вилки на жестких преземлениях мне не удалось, но это в принципе не обязательно, для меня и так все очевидно с ее работой. Работа собственно меня полностью удовлетворила, но тут у каждого свои предпочтения, и они могут отличаться от предпочтений автора.

Пройдусь по заключениям DarkWita


Первое что надо сказать о работе Mattoc, она не плюшевая. Такой мягкой и отзывчивой работы, как у Dorado, нет. В тех местах, где Dorado едет как по ровному асфальту, на Mattoc мелкие камешки и корни отчетливо отдаются в руль, ощущается мелкая тряска и вибрация.

Не заметил что бы на Mattoc ощущалась мелкая тряска более выражено чем она ощущалась на упомянутой Dorado. По мне, что Pike, который я тестировал, что Fox, что Mattoc почти одинаково обрабатывают мелочь.
И соответственно чем выше скорость, тем лучше они справляются с мелкими корнями и камушками.
Зачем вилка на скорости 10км час должна «съедать» все мелкие неровности мне не понятно, я всегда чувствовал и должен буду чувствовать мелочь, я должен понимать как и где едет колесо. Что значит отзывчивость я не очень понимаю в данном контексте, на мой взгляд вилка очень отзывчивая, упругая, выдернуть ее, вжать или прокачать на корнях очень легко. 


Так же хотелось бы сказать пару слов относительно работы воздушной пружины. Первое, что я ощутил, то, что она излишне линейна. Если резко вжать вилку руками, то она срабатывает до отбойника. Регулировка антипробоя меняет ситуацию, но не кардинально. Прожать вилку до упора не составляет труда.

А я вот как раз ни ощутил, что она излишне линейна, лично мне кажется, что прогрессии хоть отбавляй.
Я при своих 92кг качаю вилку меньше чем рекомендовано и прожать руками до отбойника не смог ни разу. К слову сказать, что вообще до отбойника вилка сработала всего один раз за все время, когда я на скорости около 50км в час влетел в яму, которую не заметил. Антипробой закручен на несколько щелчков, ВСК на два щелчка, НСК на один щелчок.
 

Чего не хватает лично мне, так это возможности быстрой блокировки вилки. Если закрутить обе компрессии, то можно немного задавить раскачку на апхилах, но поворота одной НСК явно не достаточно, раскачка остается. 

Вообще не блокирую вилку на грунте и никакой раскачки не ощущаю. Въезжаю в такие крутые и раздолбанные подъемы, куда 80% читателей 26 смогут только зайти пешком. ( кто был в ЛЕ ЖЕ на круговой трассе Моншери, должны знать этот крутой подъем от ручья ) На долгих и пологих подъемах НСК закрываю и этого вполне достаточно для того чтобы я мог крутить долго и без потери усилий.
Подъемы это примерно такие, чтобы было понятно

 

Если говорить про регулировки в целом, про их диапазон, и изменение работы, то, на мой взгляд, они рассчитаны на использование вилки на больших скоростях и преимущественно на спуске

Соглашусь с этим более чем полностью.

В том и прелесть тестов, что у каждого свой взгляд на работу той или иной железки, иногда эти взгляды могут отличаться друг от друга.
Что касается ремонта и внутренностей, повторюсь, сам я уже лет 10 не разбираю вилки, доверяя это дело профессионалам, что и вам советую. DarkWit как раз грамотно провел пиар-кампанию своему сервису )))

В общем, вилкой доволен, буду дальше радоваться и кататься. Следующий тест в Крымских горах и на гонке Super D. Каждому готов дать попробовать прокатиться и протестировать вилку, скажем на Ракетчиках. 
 
 

p.s.
на правах продавца, как заметили выше.
Кстати, при таких ценах на Mattoc, было бы недальновидно обсуждать вилку в интернете, лучше купить и попробовать по настоящему! ))
Последний раз редактировалось
avatar

Vados

0
У меня сейчас 2 мотыги. Что меня изрядно удивило, они отличаются. Есть мелкие нюансы, даже визуальные. Например на белой вилке на короне проточка спереди, а на черной сзади. Отличается демпфер, у черной вилки диапазон больше и набор пластин компрессии толще. Первую вилку я купил на чейне, вторую с рук, первоисточник отследить не удается. Совершенно точно что обе вилки не перебирались до меня. Вполне может быть что  с чейна я купил образец из первой партии. Это достаточно странно конечно.
avatar

DarkWit

0
Образцов для продажи на «чейне» не было, поэтому именно образец ты купить не мог.
Как мне кажется могут быть различия в ОЕМных и НЕОЕМных вилках, но это только догадки.
avatar

Vados

0
я пока что не слышал чпро ОЕМ мотыги. да и ОЕМ обычно появляютя уже после первых, ретейловых версий.
avatar

DarkWit

+2
Поверь мне, OEM Mattoc вышел в свет одновременно с «магазинной» версией, а может и раньше, чтоб ты купил на «чейне» )) 
avatar

Vados

0
О, про тест запомнил. Надеюсь ты про ноябрьскую СуперД, подойду к тебе в Алуште =) Как раз сравню со своим пайком.
avatar

Antoshko

+15
да, Ноябрьская Супер Д, первая горная гонка за год, попробую тихонько прокатиться.
Не вопрос, дам покататься по какой-нибудь из трасс, если конечно размер велосипеда подойдет, я тут вдруг подумал, что не каждый сможет прокататиться на XL велосипеде )) 
avatar

Vados

0
Мне-то как раз, с ростом 2 метра =))) только я легче тебя на 10 кг
avatar

Antoshko

+2
Ничего, рюкзачок повесим, чтобы компенсировать разницу в весе ))
avatar

Vados

-1
Не знаю кто вы, но текст звучит как текст маркетолога. :)
avatar

nTu4Ka

+6
Спасибо за отчет, можно было бы и чуть больше технических нюансов, тут не только катальцы сидят :) 
 
Мда, столько «нюансов» в конструкции и работе «эндурного флагмана» от Маниту… вспомнилась старая поговорка про фирму Ансвер...
После прочтения статьи почему то возникают ассоциации с косяками на вилках Фокс, особенно манжета на демпфере (аналогия с подсосом масла юбкой на поршне флоат).
Крепление штока пружины — это вообще какойто лютый фэйл, как-будто они хотели побольше случаев срыва граней, чтобы заработать на сервисе и продаже запчастей.
В целом, пока о пайке много больше хвалебных отзывов по работе слышно, а по конструктиву и сервисопригодности он по-прежнему старый добрый АК-47 от РокШОкс. Имхо, Мотыга во многих аспектах сливает. 
Кстати, у Мотыги же нет версии с изменением хода на лету? 
Последний раз редактировалось
avatar

pashevich

+2
Только теперь, насколько знаю, соло эйр просто так не согнать проставками. Этов се же минус.
avatar

racerx

+1
можно, если осторожно, попутно сделав дуал эйр :)
twentysix.ru/blog/110079.html
avatar

pashevich

+2
Я специально не стал включать разборку демпфера, обсуждение его работы. Статью излишне загрузит, будет сложнее воспринимать. А многим это и не интересно. Вполне можно обсудить в каментах. Какие именно нюансы интересуют?
avatar

DarkWit

-3
Много маркетинга. Ну вот и зачем нужен пафосный красный цвет? Или мажористая кашина с новыми оранжевыми наклейками?

Когда есть беспроигрышный рокшокс чья ремонтопригодность и простота конструкции не меняются годами.

Статья интересна. Была одна маниту, больше покупать не хочется. Ну так вопрос религии, изящность линий и изгибов все же притягивают.

Последний раз редактировалось
avatar

sayrius

+2
C рокшоксом всё мягко говоря не так хорошо, как бы я его не любил и не катал на их вилках.
avatar

SergeiPikulin

+2
В чем конкретно с ним не все хорошо?
avatar

N01Z3

+6
Что было у меня- три вилки текли\текут слегка из под крутилки отскока, не сильно- не льётся, но крутилки «потеют» и соответсвенно грязные из-за этого.
У лирика и тотема сдохли картриджи. У одного сломалась игла посередине, у другого синяя крутилка компрессии крутится только вместе с телом картриджа.
Баг с пропусканием масла из демпфера в штаны меня минул, но всё же был у многих.
Дуал позишн эир терял масло и превращался в непойми что. Решилось убиранием масл из этой пружины и превращением её тупо в солоэир.
Ю-тюрн любит скручиваться при актирвной работе вилка, если пружинки под его крутилкой мягковаты.
Качество сборки периодически сильно печалит- у меня были две вилки, где при пресовке пыльников ими придавили поролонки для масла.
Последний раз редактировалось
avatar

SergeiPikulin

+6
Примерно половина проблем из тобою описанных лечится заменой стоковых резиновых колец на гостовские. У рш резинки дно.
avatar

Feanor

0
Да, согласен.
Но тут выше было что-то про беспроблемность и беспроигрышность РШ. 
avatar

SergeiPikulin

+2
Вот Человек с большой буквы нее устает копаться в своих железках и делать мир лучше! Респект!
(ну и конечно, мотыгу не куплю. И хотел бы увидеть отчеты Дарквита по новому Пайку, но у него любовь с маниту....) 
avatar

timman

+4
На пайке врятли буду ездить. Опыт общения с РШ есть, и я не в восторге от их работы. У маниту хоть и бывают косяки, зато работа на уровне… То что я взял вторую маттыгу на второй байк видимо говорит о том, что не все так плохо у этой вилки. 
avatar

DarkWit

+2
Когда у меня под рукой была слесарная мастерская, я тоже мог себе позволить доработки. Сейчас на новом месте нет такой возможности, потому хочется так — Купил, поставил, рад! ) Но похоже современное производство больше напрвлено на постпродажное обслуживание и продажу запчастей, чем на долговечную и правильную работу… Посиму буду катать на старом добром секторе РЛ пока не сломаю )))
avatar

timman

+23
Не попробовав Пайк — никогда не узнаешь, что он лучше/хуже Маниту. Надобрать :)
avatar

pashevich

+1
У меня вилка за неделю теряла около 15мм. Если вам нужно вернуть ход назад, то достаточно прикрутить насос, и вытянуть вилку.

и масло из штанов легко попадает в демпфер. В результате избытка масла в демпфере вилка перестает работать на весь ход, упирается, когда остается еще 30-40мм.

Тут воздух травит, там масло… И везде минус миллиметры. Складывается некое впечатление, что с вилкой приходилось возиться перед и после каждой покатушки.))  А другие ездят, и как будто не заморачиваются…
avatar

amstafff

+1
Еще бы такой разнос для Auron сделать бы…
avatar

Yue

0
А что с Ауроном то не так? Из потенциальных багов у него только скребущая юбка на поршне воздушной пружины, но это и не важно, ибо вилка работает на консистентке без проблем.
Вилку перебирал 2 раза, по конструктиву та-же фокса, только картридж другой.
Свои деньги вилка отрабатывает на все 100%. 
avatar

Legalaze

0
В ауроне самый большой баг это неразборный поршень компрессии, в отличии от старого дюролюкса. Но с учетом того, что он находится в картридже-вероятно, можно поставить оный от дюролюкса.
А так да, что ты хотел от вилки за 15 тыщ? То и получишь, даже больше. Но пайку она не конкурент. 
avatar

Data_Link

+1
Осталось држдаться обзор пайка и сделать выбор :)
avatar

EnduroKotuk

+11
Осталось подогнать Дарквиту Пайк на эксперементы )))
avatar

timman

+5
Я уж как сразу получил вилку изготовил у нашего токоря полный набор ключей для переборки.

Кстати у меня эксперт и падения хода не наблюдалось. Однако столкнулся с маленькой проблемой, пружина отскока соскакивала на корпус, фаска упора оказалась слишком маленькая. Работать то работала но стук достает, масло ее туда сюда гоняет. Проблему решили тонкой шайбой под пружину от люверса банераXD

Что касается доработок. Воздушная пружина, это круто. Как ченить отвалится можно писать дарквиту ^^
А в демфере эксперта пропилить не получится каналы. Там и нижний кэп пластиковый и демфер на весь обьем.

На фото: шайба доработка, набор ключей.

avatar

mdhinnov

0
Подскажи пожалуйста диаметр необходимого люверса, та же самая проблема)) 
avatar

Cherpak

0
Не соврать бы. 12 или 14 мм. Мы рассверливали его. 
avatar

mdhinnov

+2
Между прочим, набор инструментов для сервиса Mattoc продается в одном локальном шопе.

Mattoc Service Tool Kit — Manitou part number 172-31133
This kit contains all tools below for servicing the Mattoc fork:
  — Mattoc 8mm Thin Wall Socket 
  — Mattoc Cassette Tool 
  — Mattoc Flat Ground 24mm Socket 
avatar

Vados

+7
Насколько помню, BOS начинали с того, что использовали для своих вилок шасси от Fox...

DarkWit, решишь докопаться до Manitou — обращайся, с переводом помогу. Жирный плюс за статью.
avatar

Rude_Boy

+7
Было бы интересно на пинк запостить для начала. Возмешься?
 
avatar

DarkWit

+9
Давай.
avatar

Rude_Boy

+1
Ну что? Будет перевод для пинка?
avatar

BEAR

+1
Всегда поражали советы не лить вилочное масло в вилку, а лить моторку/трансмиссионку, учитывая что рабочие температуры у них сильно отличаются.
avatar

kuzlich

+5
В демпфер надо лить масло для демпфера, в пары трения масло для пар трения. Вот и все логика.
avatar

DarkWit

+4
Вилочное масло для штанов — это не для пар трения? :)
avatar

pashevich

+2
Есть масло Семи Баз, оно подходит, но мало кто его использует. обычно заливают что попало, то же что и вдемпфер. Лет 10 назад в мануалах было написано прямым текстом, что либо семибаз, либо моторное 5в-30. по сути, я думаю что это моторка разлитая по баночкам  с этикетками.
avatar

DarkWit

0
 А как насчет вилочного 15W у РокШокса? Работает в штанах шикарно, моторка хуже (имхо).
Или тот же 10W Green у фокс.
avatar

pashevich

+6
Ну что тут сказать, моторное 5в-30 примерно соответсвует вилочному 15в. так что вполне возмножно. Тут надо понимать, в чем отлиие вилочных и моторных масел. Вилочные масла это масла для демпфера. Их основная работа поглащать жнергию, это ты и сам отлично знаешь. При этом они имеют антипенные присадки. И тут возникает противоречие, антипенные присадки, по сути, должны снижать поверхностное натяжение и адгезию, чтоб не образовывалось пузырей и пены. Эти же параметры наоборот, нужны чтоб масло хорошо удерживалось на поверхности и создавало устойчиввую пленку в парах трения. В результате имеем взаимоисключающие требования к маслу. Плюс к этому, повышенное щелочное чило моторных масел, обеспечивает лучшее смывание грязи с сальников и пыльников. Я думаю что в целом идея ясня
avatar

DarkWit

+11
Вилочные масла это масла для демпфера.
я же привел пример масла, которое рокшокс специально делает, чтобы лили лили в штаны. и они там замечательно работают, именно так, как и должны. ни в один демпфер вилок РШ не льется масло 15W, я не понимаю, почему вы делаете вывод, что это масло для демпфера.
ДаркВит, мы проверяли масло 15W на наличие антивспенивающих присадок?
 
Лет 10 назад в мануалах было написано прямым текстом
сейчас почему -то не пишут.
 
Кстати говоря, масла РШ называются Suspension Oil. Мне кажется, логичнее в подвеску лить масло для подвески, а не масло для мотора.
 
Моторку льют только от бедности, имхо.
 
 
Последний раз редактировалось
avatar

pashevich

+3
если не сосредотачиваться на вилках РШ, а просто посмотреть, что делают производители масел, то там прямо написано на маслах, 15в форк оил. Причем, их индекс вязкости озутимо выше чем у моторных. Я не знаю, где применяются такие густые масла, в каких демпферах, но их делают. Учитывая минталитет наших польщователей, обычно в штаны ль.ют то же что и в демпфер, а это в корне не верно. В основном смысл был в том, чтоб так не делали. Если есть в наличии вилосное 15в, то можно и его. но проще купить полусентетику ZIC или Лукоил, которая стоит много дешевле, а работает не хуже, или даже лучше.
avatar

DarkWit

0
Fork Oil не равно Damper Oil, не так ли?
Вилка — это не только демпфер, и 15-20W масла вполне себе могут производиться для заливки в пары трения.
Но тут уж кто во что верит...
avatar

pashevich

+1
я не встречал ни разу на маслах маркировки Демпфер Оил. Вообще, с маслами такой бардак, то производители пользуются незнанием пользователей. Например, ест масло ВМГЗ, которое стоит 90р/л. но по своим характеристикам, если раскрыть таблицы и спецификации, превосходит многие вилочные масла, или, как минимум не хуже. Я не вдавался глубоко в маркетнг, но уверен, что вилочных масле как таковых нет. Есть гидравлические ждикости, которые известные производители бодяжат, и переливают в бутылки с красивыми этикетками. 

Кстати. фоксовское зеленое(синее) масло крайне похоже на обычное силиконвое масло с краистелем. 
avatar

DarkWit

0
не без того
но вот чтото похожее на синее фоксовское масло (то что густое)
в таре менее 50литров
в своей деревне я так и ненашел...
avatar

zxv_

+2
У меня, например, вилка РШ в минус 10-15 с оригинальным маслом в штанах не тупила, работала практически так же, как при +20. С моторкой, с ее индексом вязкости, она бы стала колом.
Демпфер на сжатие не влиял, так как компрессия была выкручена. Вилка пружиная. 
Лично я верю, что инженеры РШ добавили в масло те присадки, которые нужны для хорошего скольжения, и практика показывает, что так оно и есть. И я в упор не понимаю, зачем мне лить моторку с ее агрессивными присадками, расчитанными на совсем иной режим работы, с иной вязкостью, чем расчитал производитель. Разве что ради некой экономии (хотя мне 1 литра масла РШ за 20 баксов хватит на всю жизнь всех моих 4х вилок общей стоимостью около 1к).
avatar

pashevich

+3
 И я в упор не понимаю, зачем мне лить моторку с ее агрессивными присадками, расчитанными на совсем иной режим работы, с иной вязкостью, чем расчитал производитель. Разве что ради некой экономии (хотя мне 1 литра масла РШ за 20 баксов хватит на всю жизнь всех моих 4х вилок общей стоимостью около 1к).
если устраивает работа
и сходить в ближайший автомагазин проще чем заказывать с инета
то не вижу причин не лить моторку
другое дело что ненадо из моторки устраивать культа
это просто один из вариантов
Последний раз редактировалось
avatar

zxv_

+3
какие именно «агрессивные» присадки присутсвуют в мотоных маслах? там есть моющие присадки, и присадки снижающие трение. Бывают масла с молибденом, в том, или ином виде. Но агрессивными их назвать нельзя. Сентечические моторные масла в -10-15 практически не густеют. вот тут элементарный тест, примитвный до нельзя… www.youtube.com/watch?v=eWUnKjFBo2w

Почему я не использую вилочные масла в штанах, да потому что обычного моторного масла полно, 2 машины на моем обслуживании, 2 типа масел, летнее и зимнее, оастется после замены. Кроме того. совершенно явно замечено, что после моторных масел вилка намного чище внутри, чем после вилочных. Исключительно опыт эксплуатации и переборки. Практика и ничего ольше. Более того, на лето я заливаю трансмиссионные масла, которые показывают себя просто отлично в плане плавности хода вилки.
Последний раз редактировалось
avatar

DarkWit

0
Ладно себе, а клиентам тоже льете моторку?
 
У меня вилка внутри с вилочным маслом чистая, как слеза. Перебираю по сервисным интервалам, пыльники в норме :)
avatar

pashevich

0
Если клиент не предъявляет требований к маслу, хочу такое то, то да, в штаны моторку. Ни одной жалобы на это не было. и я не скрываю того, что заливаю в вилку.
avatar

DarkWit

+2
Насколько я помню, главная фишка вилочного масла в том, что у него понижена кавитация (проверить к сожалению нечем).
Но в штанах на кавитацию как-то без разницы.

А по поводу демфер оил — я разве что мотул шок оил помню, у него, кстати, очень клёвые характеристики.

Ну а в штаны я тоже моторное лью — оно же там для смазки.

Кстати, в гайде пайка написано, что в штаны надо лить «RockShox 0w-30 suspension fluid». Хоть и написано «суспеншен», но я уверен, что это обычное мотороное масло.
avatar

tene

+1
если не сосредотачиваться на вилках РШ, а просто посмотреть, что делают производители масел, то там прямо написано на маслах, 15в форк оил. Причем, их индекс вязкости озутимо выше чем у моторных. Я не знаю, где применяются такие густые масла, в каких демпферах, но их делают. 
у фокса ред и грин масла
оба вилочные
оба имеют одинаковую маркировку
оба имеют почти одинаковые характеристики вязкости
вот накой фоксу от нечего делать плодить номенклатуру расходников
а неспроста
одно масло строго для демпфера
а второе для демпфера и для направляющих...
Последний раз редактировалось
avatar

zxv_

+1
Одно время в инторнетах для МТБ пара товарищей проталкивала опыт мотоциклистов, на тему «вилочных масел». Dexron ATF — гидравлеическая жидкость для автоматических коробок передач. не скажу, что сразу успешно и сразу восторг, перепробовал несколько разных продуктов. В итоге остановился на G-Box ATF Far East — по скорости протекания через шприц сопоставимо с мотюль racing fork oil фактори лаин 7,5W, по смазывающим своиствам на мой вкус даже лучше (меньше залипание, на ноге всегда есть пленка). Вот за пленку атф как раз кто-то ругает, если чисто теория то пленка не дает пыли прилипнуть прям к анодировке и на анодировке проскочить под пыльники. Если практика, то уже второй год перебираю все свои вилки, и воздушные камеры амортов на эту жидкость. собственно и вилки которые попадают ко мне на Т.О. так-же собираю на неё(кроме случаев когда клиент приносит свое специальное масло). Впечатления -очень положительные межсервисный интерва можно делать больше, плавность работы на мелочи на мой вкус лучше чем у моторки. Проэксперементируй- вдруг понравится. 
avatar

Lexapskov

0
сейчас почему -то не пишут.

пишут… причем в новый пайк — моторка.
в маниту — моторка (картинки ниже по ответам) .
avatar

kn1ght

0
в новый пайк льется Suspension Oil, не надо выдумывать тут :)
avatar

pashevich

+3
Правда?
 
avatar

kn1ght

+3
правда:
avatar

pashevich

+2
уже обсуждали
напомню
0в30 это маркировка масла по автостандарту
цифра перед «в» означает что при определенной температуре масло можно прокачать масляным насосом и то что стартер сможет провернуть двигатель
зачем рокшоксу «вилочное» масло внезапно маркировать по автостандарту?
99% что это моторка
зы
но также отсюда следует что
рокшокс запросто называет «подвесочым» маслом обычную моторку
это к вопросу про 15в масло рокшокс в штанах
как и говорилось 
то что на 15в рш напмсано «suspеnsion oil» это вовсе не значит что это гидравлическое масло
Последний раз редактировалось
avatar

zxv_

-1
значит ли надпись 0W30, что точно такое же ПО СОСТАВУ масло заливается в двигатель?
0W30 — это вязкость, при этом там может не быть «моторных» присадок.
Имхо, перешли на другую маркировку для пайка в маркетинговых целях. Fox пошел по другому пути и «изобрел» вилочное 20W.
avatar

pashevich

+2
обьясни 
зачем рш использовал маркировку именно по АВТОМОБИЛЬНОМУ стандарту
если ранее рш маркировал масло на свое усмотрение?
в маркетинговых целях логично поступить также как и фокс
придумать новую маркировку масла
20в 30в или вообще 28.4в
ибо что там за цифра значения особо не имеет
avatar

zxv_

0
Ну что тут сказать, моторное 5в-30 примерно соответсвует вилочному 15в. так что вполне возмножно
RockShox 15w 43.8cSt@40C по ASTM D 445
Motorex
BIKE SEMI BATH 89cSt@40C
POWER SYNT 4T SAE 5W/40 89cSt@40C
LiquiMolly
Synthoil Longtime Plus SAE 0W-30 52.6 cSt@40C/9.6 cSt@100C/VI 169
Synthoil Longtime SAE 0W-30 52cSt@40C/10.1 cSt@100C/VI 186
Synthoil Energy SAE 0W-40 80cSt@40C/14 cSt@100C/VI 181
Synthoil High Tech SAE 5W-40 86cSt@40C/14.1 cSt@100C/VI 170
вообщем моторка 5в по цифрам в два раза гуще
даже 0в гуще чем 15в рокшокс
есть у меня туповатая с точки зрения плюша вилка
перепробовал на ней кучу масел
на моторке она чуть тупее чем на 15в рокшокс
Последний раз редактировалось
avatar

zxv_

0
а куда моторка то? в демпфер ее точно нельзя. А в штанах она врятли затупат.
avatar

DarkWit

0
ну я какбы не первый год ковыряю вилки
чтоб лить моторку в демпфер
в штанах естесно
я не говорю что вилка прям колом стала
но разница была заметна
вообще предмет спора изначально мутный и неконкретный
ни раз в подобных случаях замечал что теория теорией а решает практика
как раз в воскресенье залил в штаны повседневной вилки (не та что ранее упоминал) казалосьбы идеальное масло
mobil vactra oil 2
предназначено именно для направляющих скольжения в том числе вертикальных
имеет антискачковые добавки
правда вязкость примерно как у 20в рокшокс (еслиб оно такое было)
(кстати емнип магура бадяжит в баночки именно станочное масло)
и чтото вилкоблагодать на меня не сызошла
лучше чем вилочное 15в нестало 
Последний раз редактировалось
avatar

zxv_

+5
Антипенные присадки есть и в моторных маслах, и в количествах не меньших, чем в вилочных.
антипенные присадки, по сути, должны снижать поверхностное натяжение и адгезию, чтоб не образовывалось пузырей и пены. Эти же параметры наоборот, нужны чтоб масло хорошо удерживалось на поверхности и создавало устойчиввую пленку в парах трения.
Неверно, с таким же успехом — можно было в двигатель вместо масла — воздух загонять, ибо пена — это дисперсная система, где газа геометрически бОльше. Попробуй смазать газом две металлические поверхности.

Про смывание — вполне согласен, но лучше или хуже вилочного — опять же вопрос.

И Главный ньюанс, который я в самом начале сказал — рабочая температура моторного масла — это примерно 70+ °, при этом масло местами прогревается до 300 °.


 По номенклатуре — есть специальная таблица вязкости масла по SAE.
Согласно неё — 5W (W-winter) — производитель обеспечивает прокачиваемасть масла зимой в -30 °, т.е. гарантирует вам безопасный пуск двигателя при температуре до -30 °. Именно пуск, т.к. после пуска — масло начнет греться до рабочей температуры. Вторая цифра 30 — обозначает вязкость вашего масла при рабочей температуре, согласно той же SAE — вязкость меряется при 100 °. Мне продолжать подталкивать вас к мысли — на сколько велика разница в вязкости написаной на этикетке моторного масла для его рабочей температуры и та вязкость — которой оно обладает плюхаясь у вас в вилке?

Теперь по классификациям — есть змнее, летнее и всесезонное. Сейчас подавляющее большинство — всесезонка, т.е. ваше 5w30 — это всесезонка. (возникает вопрос — зачем вам 2 типа масел, если не живете в заполярье).

Литье миниралки и полусинтетики(25% синтетики) — сущий маразм по 2м причинам. Первая — минералка (и полусинтетика соответственно) — неоднородна из-за разных длин и степени изомерии углеводородных цепочек. Визуально вы разницы не заметите, но грубо говоря -  это выглядит как бОльшие и маленькие песчинки. В синтетики — все песчинки одинаковые.
Вторая — степень очистки мин.масла. Хотя сейчас, на современных заводах уже добились того — что примеси не привышают концентрацию 0.001ppm, но я сомневаюсь, что вы покупаете самое лучшее и самое дорогое мин.масло для своих вилок. А эти примеси могут быть агрессивными к вашим резиночкам, которые потом ссаться начинают.

Мораль — не лейте то, что не положено.
avatar

kuzlich

0
я не понял, зачем этот ликбез, когда все давно известно. Учитывая тот факт, что моторное масло используется лишь для смазки направляющих, то совершенно безраллично на какие температцры рассчитано масло. ПО сути нужна одна лишь основа, но где ее достать.
avatar

DarkWit

+2
> А эти примеси могут быть агрессивными к вашим резиночкам, которые потом ссаться начинают.

В любом случае синтетика несравнимо более агрессивна.
avatar

lokki

+1
таки это все от лукавого… никакой агрессии ни примеси, ни снететическое масло не имеет. Если резина маслостойкая, то она маслостойкая… А если в вилку ставить резинки от водопровода, то уж извиняйте…
avatar

DarkWit

-9
раскрыть комментарий
avatar

Black_Thrush

+2
И тут внезапно RockShox говорит что в штаны к новому пайку надо лить RockShox 0w30 (в девичестве Maxima Maxum-4 Ultra 0W30 Engine Oil)
Картинка от рокшоксов 2014 года



А Маниту всю жизнь лила 5w40.
Картинка из инструкции к Дораде от 2012 года (новее нет)
 

Весь вопрос только на какую вязкость рассчитаны зазоры башингов.
Например рекомендованное Фоксой 10w по вязкости (при 40 градусах) примерно равно моторке 0w20.
Но ее найти проблематично, по этому проще лить 10ку вилочную. 
Последний раз редактировалось
avatar

kn1ght

+15
Вставлю свои 5 копеек.
Я конечно больше по подшипникам, но, как понимаете, «какая смазка?» это первый вопрос, который мы задаем при изучении причин выхода из строя подшипников.

Большинство механиков на предприятиях лют/закладывают (в зависимости от узла и режимов работы) ту смазку, которую проще достать на предприятии забивая болт на рекомендации производителей узла и подшипников. Мотивируют это тем, что мол за всё время никаких проблем не было, а раз поломалось, то у вас подшипники говно. Однако, когда закладывают рекомендуемую смазку, то результаты поражают — долговечность значительно растет.

Я это к чему? При, казалось бы, равных характеристиках моторки и вилочного масла, дьявол может крыться в деталях (на какое основе масло, какие присадки, как оно взаимодействует с уплотнениями и тд.). Подбор правильной смазки для произовдителей подшипников — это десятилетия опыта умноженные на инженерные расчеты. Не думаю, что у производителей вилок что-то отличается в этом плане — их рекомендации это опыт, порой печальный. И ещё, я не понимаю, как моторное масло, которое расчитано на работу при высоких температурах, может подходить для велосипедных вилок, где рабочая температура ниже? Я допускаю, что моторное масло может быть и лучше, но моя практика показывает, что не надо игнорировать рекомендации производителей узлов.

PS. Мне, как потребителю услуг мастерских. хотелось бы, чтобы по умолчанию лилось рекомендованное производителем вилки/амортизатора масло.
PSS. Чем больше сталкиваюсь с мастерскими и результатами их работы, тем сильнее хочется научиться все делать самому.
avatar

BEAR

0
для нового пайка я заказал родное рокшоксовское. Стоит в итоге оно не дорого (120 мл — 2.8 евро (хватит на 6 ТО), или 1 литр — 16 евро (хватит на 500 ТО, *рукалицо*)). 
Так что пусть будет, и голова не болит что лить.
Последний раз редактировалось
avatar

kn1ght

+3
Вот еще один факт про моторку в вело амортизаторах
мануал на РШ Монарх обычный и плю 2011-2013/2014-2015 (и про то что, РШ юзает Максиму моторную).
Последний раз редактировалось
avatar

kn1ght

+2
у разных «вилочных 10ток» вязкость тоже может отличаться, потой, ощутимо.
В даташите приводят вязкость при 40С и при 100С. Можно экстраполировать и сравнивать для нужной температуры. 10-ка, 5-ка, 15-шка это что-то вроде  градаций в рамках линейки производителя. У кого-то они совпадают, у кого-то не очень.
Последний раз редактировалось
avatar

Lyoho

0
я имел ввиду конкретно фоксовое 10в (47-49 cst@40c)
avatar

kn1ght

+1
тогда зря я тут умничаю) есть народ и поумнее))
Последний раз редактировалось
avatar

Lyoho

0
В чем отличие от старых вилок? Всегда лил вилочное мотюль. 5w синтетика в демпфер, 15w в ноги.
avatar

sayrius

0
это вопрос к РШ
avatar

kn1ght

0
интересно, что в новый пайк льется масло по вязкости равное фоксовой 10ке (47cst при 40 градусах).
Но в то же время у родного рокшоксовского вилочного масла вязкость 46cst.
И тут возникает вопрос — в чем же разница? 
avatar

kn1ght

0
хватит уже загонться. инженерам РШ виднее, что нужно лить в их вилки ;)
avatar

pashevich

+46
Быстренько вставлю пять копеечек.
Дарквит купил вторую мотыгу у меня.
Вилка радовала всем. Работа — очень упругая, точная, напористая, плотная — хоть на хлеб  намазывай. со своими 85кг я ее не пробивал, и даже довольно активно педалируя раскачка ее была вменяема.Крутилки вполне позволяют выставить хорошую фильтрацию на раскачку, клевки, и проседания на контриках. Внешний вид хороший, а покрытие и наклейки лажа. Лечил антигравийкой. Постоянно катаясь по своим не самым мягким трейлам, отгоняв Малиновое, вилочка начила подзалипать. Дело обычно — с маслом пожадничали. И тут начались пляски. Стесненя в технических средствах я не испытываю, и быстро изготовив ключ обточив Дждонисвеевский трубник — получаю первый срыв граней. Гайка просто не хочет идти. С другой ногой проблем небыло. 2 недели плясок, 8 сломаных ключей, симптомы сброса хода гдето на 30%, мои психи — и как итог треснутая камера клапана, через которую я без всякой надежды хотел его выкрутить. В итоге вилку выкупил у меня Дарквит. Приключения о разборке он уже написал =)
Я сменил ее на Пайк.
Не ставя на байк я разобрал его до болта, и собрал, минут за 20. Абсолютно рокшоксовское, топорное устройство, где сломать можно только чувство собственного достоинства(Если ты человек, придумавший такое крепление штока пружины в Мотыге=)). Естессно масла в ногах небыло почти. Кольца сухие. В демпфере все впорядке, качество железок на уровне. качество краски и наклеек — тоже. но все равно антигравийка, чего и всем желаю.
Из косяков пайка в интернетах иногда всплывают упоминания микролюфтов. Чтото такое есть. Не разбирался еще где и как, на скорость и комфорт не влияет.  Удручающий момент — крепление под 160 диск. немодно=(
Про работу. Она реально плюшевая. И очень линейная. Пока не нагонишь в нее проставок — Жамкаеться руками до самой короны. Но стоит повозиться с проставками, как мы имеем очень качественную и сытную вилку, которая держит колесо приклееным к поверхности.  Не понравилось как сделаны настройки компрессии, маток в этом плане был интереснее — НСК ВСК и антипробой. в Пайке — нск, и 2 положения гейта. Первый соответствует половине закрученной компрессии, а второй похож на старый добрый фулгейт настроенный на пару оборотв. Т.е. раскачки нет вобще, но если вдруг прозеваешь бревно — она его заметит.
В сухом остатке — маток вилка с очень интересной работой. Мужской такой. Хорошим внешним видом и приличным весом. НО эти пляски с бубном при ее разборке сводят на нет ее активное использование. Потомучто разобрав один раз удачно — нет гарантии что на пятый раз вы не сорвете эти самые шлицы на штоке. Это грустно. Получилась вилка либо для гламурья, либо для того чтобы кататься вокруг сервиса(утрирую), либо для тех у кого много времени и есть станочный парк.
Для регулярного наваливания, гор, грязи, и просто работы — Пайк- истинный атлет.
Комичная ситуация. В комплекте у пайка был насос, наклейки, комплект башингов, сальников, резинок и колец. У маниту небыло ничего. Нехватало только вкладыша с фотографией расходников и надписью — «Чувак! зачем тебе все это? ты все равно ее не разберешь.»
avatar

607

0
, а покрытие и наклейки лажа.
уж сколько лет у Маниту с этим лажа… я этого не понимаю, тем более на вилке за овер500 евро.
 
 
avatar

pashevich

+1
с покрытием ног все в порядке. остальное фигня.
avatar

DarkWit

+5
А какая лажа с наклейкой? Она красивая и не отклеивается, а наклеивать везде «антигравийку» это как пульт телевизора в пакетик прятать. Ну это сугубо личное мнение конечно.

Без насоса да, но и стоимость вилки ниже, чем у Pike. Хочешь заплатить за насос в комплекте? Я нет, у меня их три или четыре штуки от других вилок ))

Не могу оставить без внимания замечание про «гламурье», тут понимаешь ли у каждого свои приоритеты, кому-то нравится копаться в вилке, а кому-то кататься, не вижу тут ничего зазорного. А ключик для Mattoc у меня уже будет фирменый, которым грани не сорвешь, и при надобности, вдали от сервиса, вилку перебрать смогу, если конечно будет такая надобность.
avatar

Vados

+12
прочти еще раз статью, понимаю что затрагивает твою религию, но отнесись обьективно.
avatar

uaz236

-3
Религия опиум для народа! Я атеист.
Не понимаю зачем мне читать еще раз, если наклейки как наклейки, Pike с насосом но дороже, гламур это не ко мне…
avatar

Vados

+4
Ну вот, ты сможешь (и то, еще бабушка надвое сказала), а какой нибудь Василий Петрович из Усть-Мордуйска не сможет. А пайк ни у кого пробелм вроде не вызывает.
avatar

Data_Link

+2
а ключик сей фирменный в продаже будет?
avatar

Gary

0
Да, ключи заказаны и для розничных магазинов, не только для сервиса. Это будет Mattoc tool kit, Manitou обозначили цену в 1960 рублей за набор.
avatar

Vados

+27
Стоимость насоса — копейки. Не класть его с вилкой выглядит, скорее, как экономия на спичках, а не забота о кошельке покупателя. И на минуточку, изначально Мотыга в Веломире стоила 32К, а не 24К. Ключик… Что мешает его тоже класть в комплект изначально? Его цена ещё меньше, чем у насоса. Необходимость в любом специализированном инструменте — сразу минус к удобству обслуживания, особенно если его нигде нет. И это касается любого технического изделия. Говорить, что это не недостаток, потому что я могу этот ключ достать — ну, простите, это фи.
avatar

Rude_Boy

+1
на счет ключа в комплект — люто плюсую! 
avatar

CIX

-1
Ну ключ и насос точно не бесплатны, про ключ я написал выше, а насос примерно 30$ — 40$ еще к цене добавит. Не проще ли купить насос отдельно, если он так нужен? Ведь нужен он не всем, так зачем автоматически делать вилку дороже из-за ненужных многим опций? Считаю подход Манитушников к комплектации правильным, платишь только за вилку, а остальное по желанию.

И на минуточку, розничная цена Mattoc установлена производителем, просто в пору осенних скидок есть возможность купить дешевле, это разве плохо? С обвалом рубля в следующем году такие цены будут просто недосягаемы, поэтому сейчас надо не высказывать свои фи, а простите, бежать за вилкой ))

 
avatar

Vados

0
Вот тут согласен полностью. Пока есть возможность, надо брать. Народ еще не осознал, что его ждет. Думаю что в следующем готы 50тыс за пайк быдет нормой. Так что надо успевать закупать сейчас мотыги.
avatar

DarkWit

0
www.on-one.co.uk/i/q/TOPHGS02/phaart-tommy-squeaker-shock-pump
отличный насос, 

это шутка наверно...
разве, что для частного использования. в рамках мастерской за пол года умирает штуцер, банально резьба ушатывается. 
avatar

Nalivaich

+3
Насосы, которые кладут к вилкам в комплекте — как раз для частного накачивания данной вилки  велолюбителем, а не для  мастерских и промышленного накачивания стапиццот  вилок, разве не так?     такого же качества насосик, как к рокшоксам в свои годы клали
Последний раз редактировалось
avatar

mitcos

0
ну, насос далеко не 40 баксов стоит
www.on-one.co.uk/i/q/TOPHGS02/phaart-tommy-squeaker-shock-pump
отличный насос, это ещё с магазинной наценкой, оптом для  производителя вилок ещё дешевле  налепят. 
хотя при таких ценах на мотыгу, как тут по ссылкам, грех жаловаться на отсутствие 15еврового насоса — было бы куда ставить  то побежал бы брать
Последний раз редактировалось
avatar

mitcos

+3
Только не надо рассказывать по 30-40$ за насос. Производителю докинуть этот насос в комплект встанет хорошо если долларов в 7. Это не то, что может сказаться на финальной цене вилки с МСРП 850$.
avatar

mafflin

-2
ну ты это расскажи производителю, я чужие деньги не считаю
avatar

Vados

+9
Правда?

Ну ключ и насос точно не бесплатны, про ключ я написал выше, а насос примерно 30$ — 40$ еще к цене добавит.  
avatar

mafflin

-3
и что я должен понять из того что ты привел мне мои слова?
Я беру среднюю цену насоса высокого давления, по которой производитель добавит насос в комплект вилки, читай продаст его покупателю вилки.
А за сколько и где он его купит, закажет, не мое дело, я его прибыль не высчитываю, и не решаю что это стоит копейки, типа нехай нам задарма кладут буржуины проклятые. 
avatar

Vados

+3
Вопрос не в том, чтобы клали задарма. А в том, что на топовых продуктах маржа максимальна и, если производитель хочет лояльности покупателей, он может поступиться частью этой маржи или немного увеличить МСРП. А тут производителю, видимо, на пользователей совершенно плевать.
Лично мой опыт знакомства с Маниту очень печален. Я в свое время купил Марвел про — и никакая комплектация меня НЕ расстроила, хотя очень удивила: покупаешь топовый продукт, а там вилка в хреновенького картона коробке и больше ничего. Почему все остальные производители на рынке об этом беспокоятся?
Рассторило меня ужасное качество вилки, которое было бы НЕ простительно даже какой-нибудь РСТ за сотку: самовыпресовывающийся из короны шток, спускающая воздух пружина, самоотстреливающаяся регулировка компрессии… — это косяки одной единственной вилки.
Про техподдержку я даже говорить не хочу. Это ужас.

Возможно, какие-то косяки они решили за последнее время. Но судя по отзывам в интернетах — все как было, так и осталось. И не видать им большой доли рынка, как собственных ушей.
avatar

mafflin

-3
Ну вот, решать за производителя что он может поступиться частью своей маржи, это как-то не очень, ИМХО
Тебе ведь никто не предлагает поступиться частью твоей зарплаты, так почему ты склонен решать, что кто-то зарабатывает слишком много?

И потом, откуда ты взял информацию, что на топовых продуктах маржа максимальна? 

Про твои отношения с Марвелом я не в курсе, но что касается гарантии и техподдержки в России, то все известные мне случаи рекламаций в 99% решаются положительно в пользу клиентов.
Про такие случаи, как ты описал с Марвелом, я слышу впервые, честно. Ты вилку где покупал? Хочешь напиши мне ЛС, попробуем решить эту проблему.

Вообще эта исторя стара как мир, всегда есть люди у которых проблемы с гарантией, качеством, сервисом… может быть тебе с твоим Марвелом «повезло» попасть в эту категорию? ))
 
avatar

Vados

0
Если я не ошибаюсь, марвел из Беларуси, куплен на чейне. Реально хрустит шток, на что ТП Маниту сказала «Это норма».
Ну а с травлением пружин у Маниту в этом и прошлом году настоящая беда, R7 поголовно травят, накосячили гдето с размером резинки (моя статистика, не инторнеты).
avatar

pashevich

0
а у нас все ок с пружинами, ну то есть совсем хорошо.
Пару бешены Циркусов заменили из-за штока, при этом Фоксы и Рокшока тоже заменили или починили прилично по гарантии. 
 
avatar

Vados

+2
В Беларуси к сожалению с сервисом не все так сладко, а вилка покупалась на чейне. От нее я благополучно избавился и почти успел забыть всю эту историю.
За предложенную помощь спасибо.
Я не спорю, абсолютно у всех производителей бывает брак и очень вероятно, что мне просто не повезло.
Я не могу решать за производителя, как ему поступать с маржной. Это безусловно. Я могу лишь строить сферические предположения в вакууме.
Но, как покупателю (любых продуктов) мне, за свои деньги, гораздо приятнее получать продукт высокого качества, с ништяками в классной упаковке, чем продукт, пусть также качественный, но небрежно замотанный в кусок картона.
avatar

mafflin

+1
Ну небрежно замотаный в кусок картона это скорее претензия к Чейну нежели к Manitou.

При прочих равных (Pike, Fox) Mattoc ощутимо дешевле, в том числе из-за отсутствия ништяков, котрые многим попросту не нужны.

Ну в общем это не существено, личное дело каждого, лишь бы вилка работала хорошо и не ломалась ))

 
avatar

Vados

0
Ну небрежно замотаный в кусок картона это скорее претензия к Чейну нежели к Manitou.
Чейн делает коробки для Маниту? Хм… На коробке красуются лого Маниту.
 
 
avatar

pashevich

0
ну я же не знаю в какую коробку чего заматывают на чейне, зачастую они присылают заказы в своих коробках или каких попадется. Что касается коробки Manitou, то у меня к ней притензии нет, я ей пользовался около 10 минут, она свою функцию выполнила отлично, а потом пошла в макулатуру ))
avatar

Vados

-2
Всё-же многим людям, к коим причисляю и я себя, приятнее держать в руке красивую вещь, чем просто картонную коробку. Первое впечатление — сильная вещь, даже если коробка живёт в руках пользователя всего 10-ть минут.
avatar

nTu4Ka

+4
Кто за что платит. Кто за конфету в бумаге, кто за какашку в красивом фантике ;)
avatar

Yue

0
Всё зависит от желания. Я бы из этих двух предпочёл конфетку в красивом фантике.
avatar

nTu4Ka

+2
Про статью, признаюсь  ждал продолжения и помню стружку в вилке тоже, стати она во второй вилке тоже была дрянь?
Лично мое имхо, вдали от сервисов(как обычно  бывает) такую штукенцию не в жись не куплю, пусть лучше туповатая мурзила +пару сотен грамм, но разберу всегда парой ключей.
avatar

uaz236

0
читал про новую Мурзу 2015го статейку — хвалят вон, и вес 1920г окнорм
http://enduro-mtb.com/en/team-tested-the-2015-marzocchi-350-ncr-fork/
Последний раз редактировалось
avatar

mitcos

+1
Нужны отзывы от пользователей. Когда я пожамкал мурзу 380, я, мягко говоря, офигел. Вилка залипает, будьто вместо масла там суперклей.
avatar

DarkWit

0
согласен, большинство журнальных тестов пишется в одном ключе — омайгадбл,  как всё хорошо и круто  !!!
Последний раз редактировалось
avatar

mitcos

+1
Потому я всё жду тестов от вайтал — они не стесняются писать гадости.
avatar

tene

+4
avatar

Vados

0
Спасибо, пропустил как-то.
avatar

tene

+1
я вот хочу посмотреть что они сделали с воздшным поршнем, а то в вилках с AER (до 2013 года точно) есть проблема насасывания масла из штанов в оздушную камеру.
avatar

kn1ght

+14
Интересные технические выкладки, и особенно интересно было бы услышать ответ маниту на появившиеся вопросы. В отношении диапазона регулировок и настроек — тут мы не знаем, насколько автор этого опуса хорош в качестве райдера, поэтому верить однозначно в это нельзя. С одной стороны, можно круто кататься и ничего не знать про ВСК и НСК, а с другой — можно все про них знать, но не уметь ездить — и в этом могут быть проблемы.
avatar

Werewolf

+9
Несколько лет назад, когда я еще участвовал в разных соревнованиях, в банном, например, от первого места меня отделяло 50-60с. Результат в общем то средний. Насколько это плохо судити сами. 
avatar

DarkWit

+1
принято )
avatar

Werewolf

+3
Я решил по сумме факторов, что скорее доволен Мотыгой и менять на пайк не буду. Но есть моменты, которые мне не нравятся.
Главное — это плюш. Ожидал большего. Может, конечно, я не прав, и напрасно ждал от неё, что полечу по горным тропам как на хорошей двухкоронке с двухслойкой. Вощем по гладким трейлам Малины норм, в Крыму норм, а в Альпах я часто думал о ней.
Ну и хотелось бы ясных раздельных регулировок в широком диапазоне как на ККДБ, чтобы была возможность настроить «трейлово» (как оно по умолчанию работает у меня со всеми открытыми), а можно ДХшно, с сильно открытой НСК, но прикрытой ВСК, чтобы плюшево и энергоёмко. ККДБ все эти требования покрывает с головой, имея минимум недостатков в работе, ожидал схожего эффекта от мотыги.
Ну моменты с разборкой, неудобной осью и т.п. тыщу раз сказано.
Конечно, я бы хотел поработать с ней в направлении уменьшения трения. Но что-то больно дорогая игрушка для экспериментов.
avatar

koral99

0
А что неудобно с осью?
avatar

DarkWit

0
Затрудняет и раздражает необходимость куда-то там чем-то попасть, а попадать оно упорно не хочет, особенно на весу. Практика, конечно, решает, но с обычными осями типо Пайковой мне гораздо удобнее и быстрее.
avatar

koral99

0
Странно, но Ниразу проблем не возникло. Четко и быстро все
avatar

DarkWit

0
А эксперт-версией кто-нибудь пользуется?
Вот возникла проблема: последние 3.5 сантиметра хода на месте руками не прожимаются даже если выкрутить картридж компрессий и скрутить топкэп слева. Может ли так сказываться воздух в штанах? Масло залито по мануалу, 16мл. 
И вопрос 2: после 2х недель вялого катания в Крыму масло в картридже было вспененное, хотя губка стоит. Как так?  
avatar

Horazzio

0
Я же написал по какой причине вилка может терять ход. проверь рукой шток демпфера, входит ли он в ногу целиком. Ну и то что оно вспененное, это скорее претензии к качеству масла. И если ты разбирал сразу после катачки, то это норма, если пена только сверху плавает.
avatar

DarkWit

0
По отдельности штоки ходят, разбиралась вилка где-то через неделю после катачки. Проблема проявляется только когда _закручены_ штоки картриджей в штаны. 
avatar

Horazzio

0
Если все действительно так, то не хватает объема штанов. вполне возможно такое. У меня с этим все нормально
avatar

DarkWit

0
Не, объёма достаточно — сразу после получения вилка работала на весь ход. Он же не мог уменьшиться? О_о 
avatar

Horazzio

+3
Тогда вариант только один, что то делаешь не так.
avatar

DarkWit

+10
После первой вилки, пришедшей на ТО, я полез искать продолжение первого обзора, много непонятного для меня в ней было. Начиная от ощущения регулировок в демпфере и от гидроантипробоя, заканчивая шероховатостью ноги — воздушной пружины.  Низкий поклон и спасибо за прекрасное описание и руководство к действию.
 
коменты читал по диагонали, может было:
На счет заморочки с обточкой головки на 8 для откручивания штока воздушки не понял. Срываете шток и делаете несколько оборотов головкой на 8, а потом вставляете шестигран в шток притопив «нипель» накачки и выкручиваете шток до конца. не?
ну я так делал…
avatar

Nalivaich

0
Грани там срываются у него…
avatar

Data_Link

0
Он же пишет, что сам так делал, т.е. у него ничего не срывается.
Я вот кстати тоже задался вопросом: а почему нельзя стронуть с места все это дело ключом/головкой на 8, а дальше уже использовать шестигранник? Ну вот, собственно, наливаич и подтвердил, что можно.
avatar

schmel

+1
это все хорошо, разобрать ты так сможешь, а собрать? чтоб засунуть шестигранник нужно продавить спицу внутри шредера, а они на жесткой пружине. Т.е. просто не получится подцепить внутри ноги шток, чтоб начать вкручивать его в штанину. Получается что надо сначала пружину подкачать, потом одевать штаны, а если ты шестигранник вставишь, то спустишь пружину, и шток начнет сжиматься, пока ты не продавишь штаны до упора.
Последний раз редактировалось
avatar

DarkWit

0
маниту знает толк в извращениях :)
avatar

pashevich

+1
Я именно что продавил штаны до упора при сборке, закрутил на оборот, разжал вилку (чтобы воздух попал в штаны) и закрутил до конца. И головка кассетная у меня с длинными шлицами. Так что обошлось без специальных приспособ вообще.
avatar

koral99

+2
Кстати, у бирзмана в лайтовых мультитулах шестигранники полые. Может подойдет?
 
avatar

schmel

0
а собрать?
теми же самыми приборами)
и никаких извращений!
 
 
но обточенная голова круче!!! я +1, просто у меня 8 — обточена под другое и утоньшать мне нельзя.
посоны, слушайте дона Дарквита. точите голову, все остальное компромис....
куплю голову и тоже обточу. мотыги понесли, пора.
 
хочется побольше отзывов о гидравлическом антипробое. мне показалось, он не работает вообще.
 
Дон DarkWit, если не затруднит,  сколько сейчас кликов  ( отскок, нск, вск ) накручено на вашей вилке.
 
avatar

Nalivaich

0
8 кликов на отскоке, 3 на ВСК, НСК кручу туда-сюда постоянно, антипробой закрыт.
Работает антипробой вполне нормально, только он рассчитан на большую скокрость сжатия. просто с места не почувствовать, а так он работает, разница есть.
 
avatar

DarkWit

0
корал," закопай этот колодец, он слишком много знает",  оставь ынтригу )
 to koral99:
как адаптация рп с бустом для гравити поживает?
avatar

Nalivaich

0
Хорошо, научился получать результаты на многих байках. Даже «тарелочный» РП в спеше эндуро (после ковыряния бустового в таком же эндуро) удалось сделать так, что тот ККДБ, который ты оживил, лежит теперь в запасе )) Плюс помнишь я жаловался что для дальнейшего улучшения РП бустового нужно рассверливать дырку в «болте» для увеличения максимума пропускной способности НСК? Ну так вот после этого я открыл впервые ЦТД и там всё как надо — больше дыра, больше игла, больше диапазон регулировки, гораздо проще получить плюш и поддержку.
 
Полученные подвески на умеренно гладких трейлах работают не хуже хороших гравити-амортов, с правильной прогрессией и поддержкой, плюшем. Но по каменному мелкому заколбасу сильно хуже ККДБ — видать не успевают восстанавливаться. Потюнить лучше не уверен что смогу ибо под окном только гладкие трейлы и слишком много переменных на один аморт, боюсь спутаться ))
 
Есть ещё категория подвесок, которые жажду помучить — у них сильное страгивание в самом начале, потом провал. Это из того, что я щупал, моя бывшая Роза, Сантакруз Блюр 4Х, Спитфаеры старый и новый — невероятная хрень на таких типо крутых подвесках. Надо научиться побеждать и понять, дело в подвесках или амортах.
Последний раз редактировалось
avatar

koral99

+1
Уф… Прочитал наконец-то статью и все комменты, кроме холивара по поводу «куда какое масло лить».
Большое спасибо DarkWit'y за статью и пользователю 607 за сравнение с пайком.
Вообще, конечно, с точки зрения здравого смысла выглядит странно покупка вилки за много денег, чтобы с ней очень долго трахаться и в итге сделать… солоаир.

Уважаемый DarkWit, сколько будут стоить Ваши услуги по переделки вилки в солоаир и замену резинки в демпфере на ГОСТ'овскую?
Если после этого проблемы уйдут и не нужны кастомные ключи (кроме шлицевого), то, вроде, норм. При цене вилки в 24к в веломире сейчас.
Последний раз редактировалось
avatar

N01Z3

0
я думаю что такие вопросы через личку решаются. Из спецключей остается кареточный ключ. 
avatar

DarkWit

0
а мне кажеться, что данный вопрос волнует как минимум половину велорунета, так что будте добры озвучить прайс))
avatar

GarryNeuroFob

0
полный комплекс работ стоит 3500р
avatar

DarkWit

0
А что насчет консистентки в штанах вилки? Сантур использует и вилки даже работают.
Имею Аурон, который после сектора радует, но туповат на страгивание и мелочь.
Я вот подумываю насчет масла штаны, добавит ли это плюша? 
А ещё я на днях заметил, что вилка при температуре +1 становится нереально дубовой, работает только на удар. Может ли это быть из-за консистентки?
Возможно, сегодня попробую демпфер отдельно от вилки в холодильник положить для теста.
avatar

Legalaze

+1
Консистентную смазку в штаны пихают только в самую дешмань. Это когда не хочется делать конструкцию герметичной. Ну еще пружины бывают ей смазывают. Все это от лукавого. Жидкое масло наше все. То что она тупит при низких температурах — это ожнозначно из за смазки. Залей моторную сентетику 5в-30 и удивишься, как она может работать.
avatar

DarkWit

0
Спасибо за ответ!
Как моторку залью — отпишусь здесь о результатах :) 
avatar

Legalaze

0
а катридж комрессии совсем не разборный?
avatar

Yue

0
на ккой вилке? а тот тут уе все подряд обсуждают
avatar

DarkWit

0
Я все про Аурон.
А Ваша пружина легше или тяжелее вышла чем стоковая?
avatar

Yue

0
в целом вилка на 30гр потяжелела. может масла побольше залил. Но в общем то да, немного тяжелее. я писал про это
avatar

DarkWit

0
Спасибуще тебе большое! Залил синтетики 5в-30 и я понял, еду на совсем другой вилке. Пришлось настройки менять))
Дикий плюш! С пайком может и не сравнится, но уже очень близко к тому подошло.
Последний раз редактировалось
avatar

Legalaze

+33
Приветствую господа! Читал-читал, и решил сам написать несколько советов. Сам являюсь обладателем мотыги Про. Три раза разбирал ее, и никаких проблем при разборке-сборке не заметил. Итак первое: откручиваем шток с ниппелем. Я решил проблему просто, ключем-трубкой начинаю откручивать шток, н точнее вкручивать в штаны. Как толькошток начинает вкручиваться без больших усилий, я накручиваю на сам ниппель вот такой колпачек. Продается в любом автомаге.

Ну и далее, отверткой закручиваю шток с колпачком (он прекрасно проходит в отверстие)внутрь «штанины». Все, шток внутри. Когда снимаю штаны, колпачек нормально откручивается, и ничего ни где не ломается, царапается, и т.д.
  Дальше. Кассетный ключ я тоже не пилил. Прикручиваем НВД к ниппелю, спскаем давление, и, не снимая насоса, задвигаем шток воздушной камеры до упора. Отсоединяем НВД, и кассетный ключ прекрасно встает в пазы крышки, и все благополчно откручивается. С дальнейшей разборкой вроде проблем ни у кого не было.
  Теперь нюанс по сборке, точнее по закрючиванию того самого штока с ниппелем. Опять же, разобрав первый раз вилку, я увидел, что сверху штока, со стороны позитивки есть некое, как бы правильно назвать, навершие (когда увидите, поймете) Так вот, в это навершие без всяких проблем вставляется шестигранник на 5. Единственная проблема, это глубина позитивной камеры. Для сборки надо, что бы шток был максимально выдвинут. Но и здесь я нашел выход. Меня выручил удлиннитель для бит.
Продается практически в любом автомаге, или хозмаге. Чуть больше 100 рублей. Ну плюс нужна отвертка под биты, и сама бита. Дак вот, надеваем штаны, вставляем через позитивку биту шестигранную на 5мм и закручиваем шток на свое законное место. Ну и потом в конце докручиваем шток снаружи трубкой или ключем. Вот и все дела!
  Я так вилку уже 3 раза перебирал! Всем удачи, пробуйте!


avatar

AntonKvardakov

+22
Обещал проверить на наличие стружки, так лучше поздно чем никогда.
Отдельный пост про это городить врядли стоит, а здесь отписаться будет вполне уместно. 

Проехав примерно тысячу км на Мотыге, из них примерно семьсот по грязи в горах, было бы логично все же залезть внутрь. Прокатившись вчера по морозцу, решил что сегодня надо точно залезть в Мотыгу, убедиться, что да как. Да и к тому же, провел эксперимент, и в полностью сдутом состоянии, вилка не складывалась на весь ход, примерно 7 мм не прожимались. это нужно устранить.

Приехал утром в сервис-центр Маниту и Антон начал разбирать вилку.



Вся эта эпопея с проблеммой открутить воздушную пружину сильно надумана, откручивается за 30 секунд, и при этом даже не специальным ключом. ( специальный от Manitou в пути, они их только стали продавать )

 

Открутив шток воздушной пружины, сливаем масло, уровень которого был в норме, масло было чистое, как новое.



Вынули ноги, внутри идеальная чистота, даже не смотря на морзинские погрязнения ничего не проникло внутрь.
Сальники пыльники хорошо держат грязь.





Хотя положить немного больше смазки внутрь сальничка лишним бы небыло. Как мне кажется для скользяка это было бы полезно. Внутри идеальная чистота, никаких потертостей, масло как слеза.



Достали демпфер, опять же никакой стружки, все в лучшем виде.









Обнаружилась причина не срабатывания вилки на весь ход, банально было больше масла чем нужно.
Слили лишнее, собрали закрутили, вуаля, шток ходит на весь ход, настройки стали работать более выражено.



Еще несколько кадров в поисках стружки или чего-нибудь подобного. Нет, все в порядке, я бы сказал идеально.





Все сальники и резиночки штока обработали специальной манитушной смазкой. Забегая вперед скажу, что в начале хода вилка стала более чувствительная.
В штаны залили моторекс, который как раз рекомендован маниту для этого.







Все, вилку можно собирать обратно.
Никаких специальных извратов с демпфером делать не нужно на мой взгляд, работает все куда более чем адекватно, и на мой взгляд отлично. После смазки сальников ПРЕПОМ, страгивание более плавное и чувствительное. После работ вилку обязательно надо помыть — требуйте в вашем сервисе.



Прокатившись еще раз отметил более заметное влияние регулировок, работа стала на весь ход, все остальное осталось без изменений — мне нравится.








Последний раз редактировалось
avatar

Vados

0
Глядя на фотки прямо почувствовал запах свежего масла…
avatar

Chute

0
Обнаружилась причина не срабатывания вилки на весь ход, банально было больше масла чем нужно.
Слили лишнее, собрали закрутили, вуаля, шток ходит на весь ход, настройки стали работать более выражено.
не работала на весь ход из коробки, или со временем перестала работать?
 
 
avatar

pashevich

0
У меня не было нужды проверять весь рабочий ход прям из коробки, я катался и катался, но как писал выше, вилка не разу не сработала на весь ход, я спустил воздух, и полностью прожав ее увидел, что 7мм хода не используются. Ну и как результат, при ТО обнаружилось излишнее количество масла в ноге с картриджем, уровень привели в норму, тепепрь работает на весь ход при тех же характеристиках, что я описывал выше, + настройки стали более активны.
avatar

Vados

0
так может она насосала масла из штанины в демпфер, и ситуация снова повторится со временем?
avatar

pashevich

0
Нет, не насосала. Масла в штанах было в норме.
 
avatar

Vados

0
ТОгда странно, что в топовую вилку на заводе перелили масла…
avatar

pashevich

0
Странно, но не страшно. Лучше перелить, чем не долить ))
В общем, если у кого вилка не на весь ход работает без воздуха, надо бы посмотреть уровень масла. 
avatar

Vados

+1
Насколько я понимаю, количество масла в штанах определить достаточно тружно при разборке. 20мл или 10 там, даже замерить точно не выйдет. Ну да ладно, всремя покажет.
Интересно было бы в штаны залить красное а в демпфер прозрачное масло, сразу видно будет. 
avatar

DarkWit

+3
опыт подсказывает, что лучше недолить, чем перелить.
маниту любит стрелять крутелкой компрессии в глаз :)
avatar

pashevich

+3
Откатал 10 дней в Крыму + гонка СуперД.
Ежедневно катал с набором в 1500 и более метров, соответственно спуски были тоже нормальные, в общем, вилка работала на все 100%

Как результат — ход на все 160мм, масла не насосала, все работало исправно и очень круто.







 
avatar

Vados

+1
Это видимо в контрапункт к тому что описывал я. Но зачем мне почем зря писать неправду? 
avatar

DarkWit

+4
Нет, это к тому, что я обещал рассказать, насосет вилка масла или нет.
Я не говорил, что ты пишешь неправду, у каждого свои заморочки по поводу работы подвески, а тем более у тебя, с твоей жаждой что-нибудь проапгрейдить и модернизировать. Я не знаю, насколько это необходимо на самом деле, и не могу решать это за тебя естественно, но свои ощущения от использования вилки в горах и проведения ТО в сервис-центре выложить посчитал нужным. 
Извини если тебе показалось, что это в контрапункт, я всего лишь дополнил твой обзор, старался максимально объективно это сделать. 
avatar

Vados

0
Все сальники и резиночки штока обработали специальной манитушной смазкой.

а что за смазка такая? А не образует или она вместе с песочком, который под сальники попадает, абразив?
avatar

Yue

0
нет, не образует

Смазка 


avatar

Vados

0
Под исправный сальник песочек попадать не должен.
Если уж попал — один фиг, есть там смазка или нет.
avatar

pashevich

+2
Залез сегодня в свою Mattoc Expert и обнаружил в демпфере вот это:

avatar

ptmn

0
Стружка была под шайбой отскока. Повреждений внутренней поверхности ноги не обнаружил.
avatar

ptmn

0
Во, у меня похожая фигня была, только она добралась до сальника демпфера.
avatar

DarkWit

Комментировать


Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь. Сделайте что-нибудь.