Блог им. The_NewBikeОчень важный небольшой опрос велосипедистов!

Друзья, товарищи, соратники, всем привет, провожу исследование аудитории, кто на чем катается и на чем хочет кататься, суть опроса: понять, чего желают наши велосипедисты и наконец-то создать (или не создать) отличный велобренд, уже разработана  хорошая платформа подвески, создаются чертежи, ищутся контакты поставщиков, в планах: выпустить прототипы до декабря, вторую версию прототипов к январю и открыть производство  весной. Пройдя опрос вы ускорите процесс разработки, всем спасибо.
(Ссылка на опрос внизу)




https://forms.gle/8eCJ7wNeTH1VEu3s9


дублирующая ссылка

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSe7RkcdntMzxaEPRfm4KuUwDZR-jsh5z8xvNgWgdZnjVbyilA/viewform?usp=sf_link

Комментарии (337)

+21
Не знаю, что вы затеяли, но в любом случае удачи =)
avatar

SPY

0
Спасибо)
avatar

The_NewBike

+10
Где-то с карантина весны стало ясно, что рубль будет только падать. С тех пор возникали мысли о бюджетном отечественном бренде. И почему никто типа Старка не сделает трейл/эндурик с актуальной геометрией. Уверен, что в наш вечный кризис это зайдёт.

У среднего школьника-студента, живущего не в Москве, просто нет никаких вариантов попробовать что-то современное. Геометрию, колеса (29, ага), подвеску и т.д. Все вынуждены катать на байках 10-14 годов. Не, базару ноль, и на них можно валить. Вот только история как с машинами. Они моложе не становятся, тем более уставшие алю рамы. 

Нахер не нужен карбон, просто наш аналог комменсаля, но с ценой не овер 80-100к (за раму, разумеется).
Последний раз редактировалось
avatar

ZOO

+4
Вот как раз собираюсь в актуальную геометрию, 29, заваленное, красивое, интересное, скоро сделаем прототипы, а потом запустим в производство, будет спрос, будем делать красоту
avatar

The_NewBike

+2
Производство то где, надеюсь не в Тайване? 
avatar

Coil

+7
Под Екатеринбургом
avatar

The_NewBike

0
О рядышком со мной!
avatar

CMEX888

+1
Всем плоха Тайвань? Там же качество огонь
Последний раз редактировалось
avatar

Trusy

+8
Качество качеством, но они берут за работу в баксах. 
avatar

Coil

+10
Обратите внимание на гео Transition Scout, Sentinel, Patrol.
Пока одна из самых оптимальных, что я видел.
А из хардов пока лучшее, что я встретил — рама от bike-components, но ценник там что-то не очень адекватных, и хотелось бы stack чуть ниже.
Такой рамой я бы с удовольствием заменил оба своих харда (Nukeproof Scout 2016 и Ragley MMMBop 2017), на которых катаю в Крыму вообще везде. Но т.к. иметь 2 байка — это круто, сейчас в процессе накопления на подвес до 170к. Будет ли это отечественный бренд — почему бы и нет. Но хочется видеть адекватный прайс, а не как у FORMAT с их линейкой трейловых хардтейлов, которые дороже зарубежных аналогов (в топовых комплектациях).
avatar

Matrelizarg

0
Погоди, а сколько должна стоить алю рама без скидки с годной гео?
avatar

Iscander

0
Мои Nukeproof и Ragley стоили 28 и 20, но брал я их за 13 и 18.
avatar

Matrelizarg

0
а если в евро по курсу на день покупки?
avatar

Iscander

0
Ну зачем о плохом сразу?)
Оказывается, в те времена курс был около 60, а сейчас он около 95 :(
Но даже так, цена не 40 за раму.
avatar

Matrelizarg

+4
Ну то есть рама как стоила без скидок 300-400 евро так и стоит. 
avatar

Iscander

0
Сейчас гео как раз находится в пределах современных трендов: 64* рулевой, 76+-подседел
avatar

The_NewBike

-4
Я не понимаю одного, зачем пытаться пилить современные тренды под 99% катальцев, которые не умеют этими трендами пользоваться и/или не могут этими трендами пользоваться?
Помнится, Иван Кунаев говорил, что разница между нашими топами и забугорными топами — пропасть. И это топы. А народ катает в общем-то посредственно в большинстве своём. Не приходила ли Вам мысль, что рамы в основном штампуют под спортсменов, которые на них выступают, а покупают эти рамы «среднячки», которые не то, что не могут воспользоваться преимуществами «топово-спортивной» геометрии, а она может быть даже вредна им?
Я так понимаю, подстилаться под тренды — это просто видимо необходимость, обоснованная стадным инстиктами людей, вкусы которым навязала мода/тренды? Вы не думали над этой мыслью?
Это не наезд, это вопрос и тема для беседы между потенциальным производителем [которому, в России были бы несомененно рады, ибо Формат — ширпотреб с сомнительным качеством, Старк — застряли в прошлом десятилетии со своими перекупными подвесами, Кувалда просто со временем обнаглела и вовсе выпилилась. Доколе?? =) ] и человеком, который любит велотехнику и видит происходящий пиздец в велоиндустрии, которая местами уже не знает как изъебнуться, абы выпустить что-то новое ради нового лишь бы денег стрясти.
avatar

GeraRuckus

0
Гера, погоди. Опиши байк мечты для около Москвы, поляны и крыма? Что куда? 
avatar

Iscander

+2
Ну мне пока очень нравится мой Клэш, но в идеале я хотел бы:
1) перья покороче (430 вместо 434)
2) асимметричный задний треугольник, для уравнобедривания спицовки колеса и укорачивания тех же перьев без ущерба грязевому зазору.
3) вангую за новый стандарт втулок, когда со стороны диска уберут паразитные 4..6 мм длины оси. Заодно и крепёж калипера будет жёстче без зиг-зага.

Для Москвы и области сойдёт байк похожей геометрии но с ходами поменьше.
Про горы хз — ни разу там не был, вангую 170 мм должно хватить либо полноценный дх байк. Думаю тут найдутся намного более компетентные в горах катальцы.
avatar

GeraRuckus

+44
У тебя очень специфические запросы под очень узкоспециализированное катание. Это как под фокросс велик сейчас описывать.
особенно круто, что ты судишь за всех, не попробовав свой велик ни разу в самой подходящей для него локации  
avatar

Nunca

0
Чем моё катание узкоспециализированное?)
Фрирайд, дёрт, парк, памп. Всё как у всех трюковых дисциплин.
Форкроссовый велик разве не имеет типичных характеристик? Ещё как имеет. Любая дисциплина имеет велик типичных характеристик. 
А смысл пробовать мне свой велик в других локациях, если я к нему привык и чувстсвую себя на нём как влитой. Очевидно, мне будет комфортно на нём везде, где его использование будет целесообразным. К другому велику, очевидно, надо будет заново прикатываться и привыкать.
Я не исключаю, что на дх трассе, например, будет более подходящим дх подвес, чем мой Клэш. Но если на старте мне предложат мой байк или каноничный дх подвес, я выберу свой, ибо привык к нему и знаю его поведение.
avatar

GeraRuckus

+23
Вот именно. Ты рассматриваешь катание на велосипеде со стороны велосипедитса, который прыгает амплитудные трамплины, делает трюки и вот это все. Даже те дисциплины, которые ты перечислил, кроме пампа, ездит полтора человека из тех, у кого есть только подвес. У остальных — агрессивное кк, то есть трейлы, которые потом тут называют эндуро, пара выездов в горы за сезон. И тут как раз неудобно будет на тех велосипедах, на которых удобно тебе. И я не говорю про дыха, его тоже ездит очень мало людей. Я говорю про бОльшую часть катальцев, имеющих подвес. Многие даже не умеют амплитудные трамплины прыгать, да и трамплины не любят. А всякое ковырялово очень даже. И тут как раз нужны длинные передние треугольники, заваленные углы рулевой, 29 колеса. А чтобы потом еще на старт самому закрутить на 50 звезде (почему-то уверен, что ты и её не используешь) нужен нормальный угол подседельной трубы.
Последний раз редактировалось
avatar

Deer

0
Нет, с чего ты взял, что я смотрю на катание со своей колокольни. Я как раз рассуждаю глядя вокруг — читай внимательнее. Я сразу написал, что на геометриях под спорстменов и их трасы соревновательные катают неспорстмены на несоревновательных трассах.

Заваленный угол рулевой в ковырялове как раз в негатив работает (а щас как раз тенденция его меньше и меньше делать). Такой угол работает только на большой скорости.
29 — да, хороши в ковырялове, я против них ничего не имею. Сам владелец кантрийно-трейлового найнера.
Опять же, для апхилла заваленный угол рулевой — такое себе.
Более длинные Ричи — ну хз, опять же в ковырялове важна манёвренность и отзывчивость.
Про тупой угол подседельной согласен, сам сторонник.
В итоге я лишь очень сомнительно смотрю на тенденцию уже довольно неадекватного уменьшения угла рулевой и неадекватно увеличивающихся Ричей.
Негде такое катать у нас)
Также не стоит забывать, что чем острее угол рулевой, тем тупее работает вилка.
Последний раз редактировалось
avatar

GeraRuckus

+18
Не согласна со многим, т.к.пробовала довольно разные велики в довольно разных локациях.
заваленный угол рулевой в ковырялове на уклоне не мешает (чем больше уклон, тем больше от него профита)
длинный рич очень стабилит велосипед на большой скорости (она бывает даже у нубов! Просто реже) и на большом уклоне опять же
негде катать — это тебе негде и ты рассуждаешь о том, чего не пробовал, имея заточенный под это велик причем. Попробуй горы в конце концов, там немного переосмысляешь нужды в железе, технику и все такое 

среднестатмстическому неумехе при нужном применении современные гео точно не повредят, а во многих случаях даже помогут 
avatar

Nunca

0
Посади Гвина на байк из 2015 и нашего среднестатистичекого райдера на последний современный аппарат. Кто выйграет заезд, думаю, очевидно.
Поэтому, образно, нахрена метать бисер перед свиньёй?)
Авторы будут пилить рамы под мировых топов? Вроде нет. Расчёт на РФ ±, а тут уровень соответствующий.
Последний раз редактировалось
avatar

GeraRuckus

+7
Кмк, все достаточно банально. Будет гео в тренде (пускай и с небольшим ущербом «эффективности») — больше шансов, что взлетит. Не будет гео в тренде (в угоду «эффективности») — меньше шансов, что взлетит. Т.к. большинство в тонкости не лезет и анализ не проводит, а просто катает. А так то правильные вещи говоришь, только кому это важно, если «правильные» проекты не нужны массовому потребителю. Тут или масштабную кампанию делать по донесению в мозг каждого, что такое рич, угол рулевой и проч. и на что это влияет, где вредно, где полезно… или окунуться в реальность и делать то, что нужно рынку. Имхо
avatar

SPY

0
Да это понятно, я это уже указывал, что жертва моде. Всех не вразумишь, да, и это печально)
avatar

GeraRuckus

+11
Платёжеспособные покупатели хотят гео, как у мировых топов. Безотносительно степени возможности реализовать в катании её преимущества.
avatar

Lyoho

0
Да, тогда нафига богатеям «сраный РФ» бренд, когда есть именитые, понтовые, известные, проверенные крабоновые Интенсы, Санты, Ети и всё вот это?)
avatar

GeraRuckus

0
В данном случае корректнее рассуждать лучше так — посади нашего средняка на байк 2015 и хотя-бы 2017 (а желательно новее), результат у них будет бесконечно разным.
Куча моих знакомых, кто катает в Крыму, смогли позволить себе намного больше на новых байках.

Отличный пример — у знакомого был Trek Slash около 2015 года, у меня хардтейл Ragley MMMBop 2017 с просторным ричем и острым углом рулевой (470 рич, угол 64, ростовка XL). Чел сложил перо на своём байке, и я дал ему раму на время поисков новой. Выехав на Ай-Петри и Алуштинские трейлы, он был в полном шоке, что на моём харде он едет быстрее на прямиках и чувствует себя увереннее на съезжалках (пример, Фантстик), и даже в камнях он ведёт себя лучше. Новую раму он брал опираясь на параметры моего харда, и с ним стал быстрее и уверенее.

Другой пример — была старая норка, сейчас новый транщишен. Все заезды по прошлым трейлам прям с первого захода были значительно лучше.

Пример с моими хардами — старый кантрийник вверх ехал ощутимо хуже, чем новые трейл/эндурные харды.

В прыжковых дисциплинах я хз, может и не нужно вообще ничего особо менять, но в дисциплинах вверх/вниз новые геометрии решают.
avatar

Matrelizarg

0
Это всё понятно. Меня волнует доколе будут эти игрища с цифрами, дабы ГримДонат не получился. И вот эта тенденция, Ниже Острее Длиннее, которую громко пихают везде. Оптимум-то уже нащупан.
avatar

GeraRuckus

0
Может я и не прав, но на сколько я сужу по байкам 20/21 годов, производители поняли, что Угрюмый Пончик — это не то, что нужно на массовом рынке.
Merida One-Sixty имеет угол 66 и вполне сдержанный рич, Canyon Torque, не смотря на 180 хода, тоже ограничился 65 градусами. Из массового сегмента самые радикальные углы острее 63 градусов я не видел.
avatar

Matrelizarg

+32
Много дроча ради только лишь личных хотелок вижу я в этом комменте.

По факту, понимаю всю ориентированность тебя на ПРАВИЛЬНЫЕ как бы технические решения и явную подкованность как в плане характеристик подвески, так и гео под себя… ты так и не был в горах, не катаешь ам/эндуро/трэил, что делает в 1000 раз больше платёжеспособных райдеров, чем прыгает большие темы и дёрты в вашем Субботинске. Вот реально, околослоупстайл это круто и зрелищно, но по факту вообще никому не нужно. Рядовой каталец хочет заваленый угол, потому что на съезжалке можно расслабить булки, не самые короткие перья, потому что дёргает велик он обычно на бордюр около дома, а на корнях вел стабильнее, а уж про лишние мм и асимметричности всем вообще по факту насрать, если оно едет достаточно хорошо. 
avatar

SergeiPikulin

+2
Рядовой райдер катает так, что ему пофиг на геометрию)
Вы меня вините, что я оцениваю со своей колокольни, однако сами почему-то уверены, что рядовые райдеры чувтсвуют разницу в геометрии и подвеске, явно основываясь на том, какую разницу чувствуете вы)
avatar

GeraRuckus

+19
Я пока не встретил людей, кто сказал бы «верните мней мой 2007» с его углами рулевой для «эндуро» в 68-69 градусов.
Но есть в моём окружении пара людей, кто как и ты твердят, что «байк с современной геометрией не сделает вас быстрее», при этом меняют старые табуретки на современные байки, и тайно надрачивают (не в твой адрес, не знаком, чтобы делать такие выводы) на хорошенький эндурик, который им не по карману.
avatar

Matrelizarg

+28
Ок, давай определимся тогда кто это сферический рядовой райдер, который ничего не чувствует? 
Было несколько ситуаций, когда мы в Крыму на боле-менее знакомых трейлах менялись велами и после современной тогда руны садиться на забор под название гт фос, или наоборот на почти даунхильный мондрэйкер было очень непривычно и вопрос геометрии по общему мнению был первостепенным, в отличии от работы подвески, работы тормозов и ли тому что у кого-то стояла резина-полуслик, а у меня миньён 42а.
Ни я, ни мои друзья и рядом не быстрые ребята, никто в тот самый, знамениты топ10 рэс не заезжает, типичные викенд вэриоры, но отличия все почувствовали моментально и в положительную сторону, когда велик был более ньюскульным. 
avatar

SergeiPikulin

+11
Видимо у нас разные выборки и знакомые. У меня куча «рядовых райдеров» на свежих велосипедах, все очень довольны современной растянутой и заваленной ГЕО. И всем нам не пофиг на геометрию. Крутой угол седла, больше база. Даже вверх ехать проще.
Речь не про радикальные вещи типа Pole, но Хайтауэр — байк года. Даже в битце постоянно натыкаюсь, в туре до смешного доходило, большинство байков — Башня в разных комплектациях. Все довольны. В том числе на ковырялове. Я вообще начал удивляться как можно было ездить на коротком 27.5.
Рост 180,
было:
рич 430, угол 66, хода 160/160. 27.5
стало?
рич 473, угол 65, хода 160/140. 29
Перья можно считать не изменились.

Я либо не понимаю о чём ты, либо совсем не согласен с твоими комментариями.
Последний раз редактировалось
avatar

pustota

-1
А зачем тоставаться в несовременных трендах? Ради трех старперов? зачем игнорировать технологии, развитие и тп?
avatar

The_NewBike

-3
Я объяснил почему, ещё раз подрезюмирую: «современный/трендовый/модный» не равно «эффективный».
Пожалуйста, не надо опошлять мною написанное, я ясно сформулировал свою мысль. Хотелось бы ответ услышать, если он есть.
avatar

GeraRuckus

+8
Странно, казалось, что современные байки как раз таки более эффективны. Для того и идет развитие технологий: чтобы из изделия выжать максимум. Иначе зачем вкладывать кучи бабла в разработки, тесты, гонки и Аарона Гвина? Сравнить современный эндурик и старый нетрендовый и не модный ФР подвес — этож пропасть по эффективности.
avatar

CMEX888

+5
Глянь на каких трассах современные байки эффективны. И глянь на наши трассы. То, что работает там, не факт, что также будет работать здесь. Это раз.
У нас тут много Ааронов Гвинов? Это два.
avatar

GeraRuckus

+11
Зачем ты так топишь за РАЦИОНАЛЬНЫЙ ПОДХОД?
Самая РАЦИОНАЛЬНАЯ машина для РФ это Калина. Однако на дорогах куча спорткаров, что никогда не выезжали на трек. Вот идиоты, да? Зачем им тюновый выхлоп/брембо/кококо, ведь его не используют никогда? Много среди них Хэмильтонов?
avatar

ZOO

-5
раскрыть комментарий
avatar

GeraRuckus

+2
Разве «разумность» для всех одинакова? Есть люди, которые катаются на горных велосипедах в горах, а есть кто в городе… Где тут разумность? Верно, у каждого своя. 
avatar

Jahtaka

+3
Уважаемый, я вам не скажу за всю Одэссу геометрию, но тот же заваленый угол одинаково непло работает как на трассах Кубка мира, так и на срезках Морзина или Ай-Петри.
avatar

SilentSquidward

+1
на некоторых срезках морзина мне бы вообще вилку вперед вытянуть хотелось бы, хахаха)
avatar

YakuT

0
Цифру можно?
Если до 63 на дх, до 64,5 на эндуро и до 65 на трейл/АМ, то это норм.
avatar

GeraRuckus

0
Ну те 63 64 и 65, это современные стандарты 
avatar

The_NewBike

0
Так тенденция идёт делать их ещё меньше.
avatar

GeraRuckus

+2
Не тенденция, а исключительно отбитые конторы делают единичные экземпляры.
avatar

Matrelizarg

0
Покажешь на примерах? Только не беря в расчет мелкосерийки типа поул
avatar

Nunca

+2
У нас тут достаточно райдеров, способных оценить достиженич в области оптимизации геометрии и внедрения новых технологий и разработки компонентов, для этого не обязательно быть Гвином, как показала практика это может быть райдер Георгий. Это раз.
Современные байки эффективны на всех трассах, потому что они под эти самые трассы и создаются и обкатываются) нет байков которые готовятся только для 10 трасс где КМ проходит))) это как сказать что современные автомобили разрабатываются для трасс Формулы1  или Нурбургринга)))) а значит байки будут и в европе и в Америке и в РФ одинаково эффективно работать))) Это два)
Байки на КМ несколько отличаются от продакшен моделей) общего у них ровно чтобы любой райдер мог ощутить все прелести технических решений. а Вот уже тонкая настройка типа кастомные линки, энглсеты и настройка подвески — это каждый продвинутый райдер сам для себя выберет.
Последний раз редактировалось
avatar

CMEX888

+18
Интересное мнение
Если бы все делалось ради моды, то большинство велосипедов все еще бы не ехало, а размеры колес варьировались от 20 до 36, к счастью этого нет. Забавно, что многие бренды переходят под похожие стандарты, кто-то ранше, кто-то позже, просто потому что они лучше работают в большинстве условий

В копилку о современных модных и эффективных: у меня вел 19 года на 29 колесах с современной гео, и оно едет, везде где только можно, лучше, чем все, что я пробовал, оно просто работает, оно валит вниз как дьяво,  и вверх едет как чорт, ни один вел со старой гео не сможет повторить такой же результат и добрая половина велосипедов до 2016 года будут валенками на фоне современных

Опять же, если пытаться катать дерты на дх байке — это тупая идея, каким бы новым он не был, катать дх на кросс кантри тоже плохая идея. Если посмотреть на характеристики современного спеш эндуро, то этот дьявол прекрасно педалируется, прекрасно валит вниз. И очень странно слышать, что у современных длинных байков плохо с маневренностью, никто не запрещает взять размер поменьше, это решит все проблемы. Так что в велосипедах современный\модный\трендовый, это скорее знак качества, чем наоборот 
avatar

The_NewBike

-11
раскрыть комментарий
avatar

GeraRuckus

+17
Пардон, геомктрия работает в вакууме, без навыков, она просто есть и делает свое дело.

Под опытных райдеров делаются кастомные велосипеды,  а все остальное масс продукт, на нем не гоняют в ЧМ потому что все байки в продаже усреднены для максимальной универсальности внутри дисциплины


Это как сказать, чоо пусть не про катается на самом дешевом сантуре, чем на топовой фоксе, да, он не поймёт  всех ее плюсов, но он точно ощутит разницу в работе. Так что современная гео это та самая топовая вилка которая работает в вакууме, не важно, какой райдер будет сверху
avatar

The_NewBike

+2
Ну уж нет, гео не может быть обособлена от навыков райдера. Очень выборочно Вы оцениваете связь геометрия-райдер. Добавьте разницу трасс уровня КМ и наших, и вся разница геометрий окажется бесполезной. Ведь райдер с байком должны по чему-то ездить? Или тоже вакуум?)
Очевидный пример с Гвином на «старом» байке и среднячком на «топе» есть выше.
Не надо утрировать Фокс и Сантур. Корректнее топовый Фокс и РШ средне-высокий какой-нить.
avatar

GeraRuckus

+14
Откатись тогда и сам в 2007 год и катайся на байке тех времен. А то ты ведь тоже далеко не Гвин, и не Рогаткин, чтобы на современном байке раскатывать :)

 
avatar

schmel

-4
Причём тут 2007? В крайности впадать очень конструктивно. Спасибо, что подсказываешь мне, на чём мне катать, а то я сам никак не разберусь)
У меня все байки из 2019 г. но миновавшие бум заваленых рулевых и больших РИЧ-ей.
А где я себя позиционирую как Гвин или Рогаткин? Причём тут это? К чему вообще?
avatar

GeraRuckus

+32
У тебя как то вполне однозначно прослеживается лейтмотив «сперва добейся, а потом байк по моде покупай».

Давай сравним немного.
Клэш 2019 года в L: рич 467 мм.
Мета АМ 2018 года L: рич 449 мм. 
А в 2007 году твой байк вообще бы за велосипед не приняли. Баржа, не иначе.
Ты точно бум миновал? Помоему ты как раз в нем, в самом так сказать разгаре.

А что касается крутых чуваков. Ну вот, скажем, Джош Брайсленд явно намеренно выбирает короткие велики мелких ростовок. Станет ли мне удобно на коротком маленьком велике? Или все же прислушаться к рекомендациям производителя и выбрать исходя из его усредненного опыта? Там ведь не только прорайдеры, есть ведь еще и тестирующие райдеры.

Ну или скажем я совсем не Гвин, даже не Г от Гвина, но на современном длинном байке оказывается приятнее и проще съезжать с моей любимой горочки. Зачем мне байк, на котором это не так просто и приятно?

Если парни хотят делать раму модного класса «эндуро», зачем им ориентироваться на устравшие тенденции или прогулочные велосипеды?
avatar

schmel

-7
раскрыть комментарий
avatar

GeraRuckus

0
Как же не заставшего то?
Относительно даже 2018 года твой байк заметно вырос. Не говоря уже про более ранние года.
avatar

schmel

+10
Это другое!)
avatar

SPY

0
По Брайсленду — опять же он выбрал из уже готового ряда ростовок. Как это вписывается в обязаловку, в виде того же угла рулевой, который у всех ростовок един без права выбора?
avatar

GeraRuckus

0
Англсеты, эксцентриковые втулки в аморт, аморт иной длины и кастомные решения ля него не существуют?
avatar

SergeiPikulin

0
Существуют. Если есть достоверная инфа, что помимо мелкой ростовки он использует нештатные доработки рамы, то хорошо, я не прав.
avatar

GeraRuckus

0
Когда гонялся на скорость, использовал
avatar

Nunca

0
Полно производителей, которые дают возможность корректировать углы рамы посредством флипчипов в разных местах. Вот только много ли кому оно реально нужно?
У меня оно как стояло в low, так и стоит, например.
Ну и есть разряд «трейл» с менее агрессивной геометрией. 
Лично я не вижу в этом абсолютно никакой проблемы.
avatar

schmel

+7
Помнишь, на старых А-лайнах ии тим-дх были три дырки под аморт в раме и ещё вроде 4 в линке. 
Мы долго смеялись, что поскольу производитель так и не придумал как должна работать подвеска, то оставил эту часть работы на плечи конечного пользователя. 
avatar

SergeiPikulin

+11
Херню сказал, это как сказать, что физика (наука) раьотает по разному в руках школьника и доктора наук, она одинакоыа, просто ей пользуютсч по разному.


avatar

The_NewBike

0
Так и есть. Школьник знает ту физику, которую ему преподнесли с кучей упрощений и допущений. А доктор наук знает всё досконально.
По твоей логике школьников можно смело пускать проектировать атомные реакторы, самолёты и т.п. Физика-то едина.
avatar

GeraRuckus

0
Я все не могу понять — «наших» это каких? Чулково?
avatar

Nunca

0
Всех имеющихся.
avatar

GeraRuckus

0
понятнее не стало. Если речь о дс и поддсье, то да, трассы на удивление не похожи на км-чм
avatar

Nunca

-2
Всех имеющихся в РФ. Любой в частности.
Много ли организаций, желающих провести ЧМ, КМ и всё вот это на трассах в РФ? Имеются ли достойные трассы?
avatar

GeraRuckus

+4
В Поляне более чем есть достойных трасс! 
В Крыму тоже найдётся некоторое их количество, в Магнитку так и не доехал пока.
avatar

SergeiPikulin

+5
Ews в поляне, дх class 2 вроде в крыму. Наивно думать, что проблема отсуствия международных гонок в рф — именно отсутствие трасс (особенно когда все трассы видел на картиночках). Тот же леоганг, кстати, удивил своей простотой — я про кубковыю трассу какого там, 18 что ли года. кажется, ты пытаешься умничать про то, в чем не понимаешь ни чуточки
Последний раз редактировалось
avatar

Nunca

+1
Окей, я мб зашёл не туда.
Мысль свою глобально хотел выразить как: неужели нет разницы в уровне катания прошников в РФ и прошников с ЧМ/КМ?
Неужели нет разницы в катании профессионалов и среднестатистического райдера в РФ?
Давай начнём с этого.
avatar

GeraRuckus

+5
Есть конечно!
Но речь-то изначально шла о том, что нуб не почувствует профитов современных железяк, что в корне не соответствует действительности
avatar

Nunca

-4
Не почувствует)
Посади любого новичка сначала на топ и дай ему трассу съехать, а потом дай нрж и дай ту же трассу съехать. Результат как минимум будет одинаков, как максимум, второй раз будет лучше, ибо появился опыт и прикатанность, пусть и на менее крутом байке.
avatar

GeraRuckus

+6
Можно менять и засекать, почти уверена, что на современном велике будет лучше. 
я не знаю снова, как ты можешь сравнивать, не пробовав горные трассы, это другое!!
да, ты не начнешь моментально прыгать или простигсди трюки делать или контры взрывать. Но тупо поедешь быстрее и комфортнее, без ощущения, что всю трассу на смертном одре, просто потому что новые гео удобнее 
avatar

Nunca

+11
Я устал повторять. Просто съезди в горы. И покатай там не только флоу-парковую трассу, а что-то чёрное, а лучше ещё и с неофициальными срезками от каких-нибудь англичан. А то я устал уже слушать эту заезженную пластинку.
Кахутин прыгает «тот самый» стэпдаун на хт с углом на морде 69 градусов, значит для катания в околомоскве боле заваленый угол вообще не нужен «с уровнем наших катальцев».
Последний раз редактировалось
avatar

SergeiPikulin

0
И что я должен буду понять? Что мне нужен угол рулевой поменьше и РИЧ побольше? Или всё-таки скилл?
avatar

GeraRuckus

+3
Судя по твоим видео со скилом вроде всё хорошо, так что я скорее за то, что тебе захочется рич побольше и угол поострее, а может даже и перья перья подлиннее.
avatar

SergeiPikulin

+6
А почему это противопоставляется? Наличие или отсутсвтие скилла не нивелирует удобство или неудобство технических решений
avatar

Nunca

+19
Потому что без этого противопоставления весь спор теряет смысл и может даже оказаться, что «модная» геометрия никак не мешает даже нубу.
avatar

SergeiPikulin

-3
Я не про удобство, а про эффективность. Это разные вещи.
avatar

GeraRuckus

+9
В моей картине мира эти вещи связаны непосредственно.
Если геометрия велосипеда не мешает тебе кататься технично, не затавляет тебя бороться со стрёмной работой подвески и не приучивает тебя думать на каждом элементе об выживании, то это идёт в плюс твоему прогрессу. Удивительно, но «современная геометрия» во всех видах велоспорта оказывается максимально эффективно для катания быстро и комфортной для начинающих/прогресирующих райдеров. 
Поэтому да, я выберу угол 64-65 градусов на условном эндурике, нежели старовернуые 66+. 
avatar

SergeiPikulin

-4
Так и у меня углы подвесов 65..63 были за последние 4 года.
Сейчас 65.
Заметь, речи про староверные 66 и более не шло.
Мне лишь не нравится, что это всё может спокойно перерасти в 62 и менее. Например.
avatar

GeraRuckus

+4
У стандартных эндуриков (не у новой категории «суперэндуро», которая сама по себе странна), я редко вижу значения меньше 64, обычно это прерогатива исключительных ребят, типа Поле или Геометрона.
avatar

SergeiPikulin

+3
может, но не обязательно перерастет в 62.А даже если и перерастет, то что плохого? все равно останутся рамы с углами 65 как у клэша и потребитель выберет себе то что больше подходит под его запросы. Ты зря опасаешься того, чего еще не случилось. 
ГРим ДОнат уже выяснили что слишком специфичен, и производители массовые вроде не стремястся к таким радиакальным цифрам. 
avatar

CMEX888

0
А накат и держак резины может быть обособлен?
Причем одной и той же покрышкой про и лук будут пользоваться немного иначе, но независимо от этого хорошая резина с бОльшим держаком будут обладать бОльшим держаком как у первого, так и у второго.
avatar

B-race

+10
При этом современная гео решает иной раз куда больше, чем разница между дешёвой X-Fusion RL2 с одной регулировкой отскока и дорогущей FOX Grip2.
avatar

Matrelizarg

+3
Ты можешь написать параметры НЕТОПОВОЙ ГЕОМЕТРИИ для НЕТОПОВОГО РАЙДЕРА. я не думаю что средний каталец после угла 63 захочет катать ДХ с углом 65. по крайней мере я считаю что я среднячок, и пересев на больший угол типа 65-66 или на базу на 5см короче, как была 6 лет назад, чувствую разницу очень даже явно и эффективности точно там нет. 
ТО же самое касательно Эндуро -пересади эндуристов с 64-65 градусов на 68 — то что не трендовое и было лет 6 назад — народ сразу начнет фыркать.
avatar

CMEX888

+9
вообще-то 6 лет назад в тренде уже было 65, как владелец пожилого но почти нового эндурика 14 года говорю. 
avatar

ScuLLy

0
Уже тогда были компании, которые пробовали углы поострее.
Но, например, самый, казалось бы, эндурный Specialized Enduro 29" 2014 имел угол 67,5°.
GT Force 2014 — 67.2°
GT Sanction — 66°

Однако.
Я на примере далеко не одного байка убедился, что углы углами, а положение райдера на байке никто не отменял. Поэтому углы выигрывают при достаточно просторном риче.
Если байк собака сутулая, то центр тяжести держать в нужном месте заметно сложнее. Часть моих знакомых слишком сильно лежала на руле, постоянно через него переваливаясь, другие — свешивались за ось заднего колеса даже на не самых больших уклонах, из-за чего переднее колесо теряло сцепление и они уходили с байка с выполнением акробатических трюков.
avatar

Matrelizarg

+6
спасибо, напомнил почему спеш говно )))
transition patrol 2014 — угол 65
banshee rune — тоже 65 
avatar

ScuLLy

0
А вы, получается, электричку делаете?
avatar

antro

0
Нет
avatar

The_NewBike

+1
Так речь не про топов, имхо. Про тренды которые вполне себе обкатаны на обычных катальцах (и сотни раз перетерты на форумах)и позволяют иметь стабильный относительно универсальный велосипед без радикальной геометрии, который будет комфортен и эффективен при езде в горку, равно как и безопасен при езде вниз.

Разумеется никто не говорит о фрирайд-машине или велосипеде в стиле 5001.
avatar

sayrius

0
комфортен и эффективен при езде в горку, равно как и безопасен при езде вниз

Если б еще езда «прямо» не страдала, вообще б круто было бы. А так каретка под задом… Именно поэтому ультрасовременную гео обхожу сознательно. Кто-то скажет, что проще иметь еще один вел для «прямо» и будет прав. Но это позже, а пока do it all =) (просто мысли вслух)
Последний раз редактировалось
avatar

SPY

-9
раскрыть комментарий
avatar

GeraRuckus

+24
Это большое заблуждение, что рамы пилят под спортсменов. Если бы это было так, то мы бы не видели у спортсменов кастомные линки, энглсеты, не видели бы 180 см гонцов на XL рамах и т.п. А мы видим это даже в 2020. Бабки производителям приносят не спортсмены, а обычные люди. Обычные люди хотят получать лучшее за те деньги, что у них есть. Если сложилось мнение, что длинный рич лучше короткого, то либо производитель делает его таким и получает бабки, либо сосёт.
Последний раз редактировалось
avatar

Naman

0
В команде как правило не один гонщик. И естессн не факт, что у всех гонцов в одной команде идентичные предпочтения, отсюда кастомизация. Тогда бы у всех 100% поголовно были бы кастомы.
180 на ХЛ — не кастом, а выбор из уже имеющегося ряда ростовок.
Кто приносит бабки — согласен.
Что считать лучшим — я уже тут пол дня распинаюсь. А лучшим люди считают то, на чём катают топы, вместо того, чтобы вклбчить мозг и неожиданно понять, что сами не топы и так это не работает.
О том и речь, что заправляет мода, а не здравый смысл.
avatar

GeraRuckus

+2
Вот более иехнический вопрос: опиши пожалуйста  в цифрах современную гео, нормальную  геометрю и устаревшую для пары дисциплин 
avatar

The_NewBike

0
Ну например современный сегмент треил-байков. Это не про гонки и не про спортсменов. Про комфортное катание в горах. И если какой-то командный райдер рубит на них бэкфлипы в видео — то это всего лишь реклама не имеющая отношения к ареалу использования этого велосипеда.

Есть примеры велосипедов сделанных обычными райдерами для обычных райдеров.

avatar

sayrius

0
Мартин Маес заезжает на GT Force на подиум EWS и даже побеждает. Этот же велосипед с колёсами 29" и меньшим ходом подвески у меня уже полтора года в использовании и это лучшее на чём я когда либо катал. Пушка.
avatar

Jahtaka

+14
Гера, чтобы пример был доходчивее — тестовая команда Комменсаль Клэш, например, это отнюдь не Пьеррон и Николь. Это, собственно, работники компании, подчас вообще не участвующие в гонках или не чаще, чем среднестатистический москвич. И их накатывали в их родных горах тот же Миша Василенко и Денис Смирнов. Стампджампер тоже не Бруни тестировал и даже отнюдь не все такие, как Мэтт Хантер)
Последний раз редактировалось
avatar

boogie

+1
Во откуда ты знаешь как производители готовят свои прототипы к серийному производству??? ты хоть раз работал в какой-то конторе типа хотя бы Джайнта или Мериды???  Да они постоянно обкатывают свои прототипы и предсерийки с разными линками в мировых парках и на частных закрытых трассах. И обкатывают их как профессиональные гонцы типа Гвина, способные почувствовать мелочи типа мягкости компаунда резины и лишние 5мм длинны перьев и обычные райдеры — среднячки, которые являются амбассадорами или просто трудятся в штате фирмы на производстве и дают отзыв по текущей разработке и настройке с точки зрения именно среднячка.   
avatar

CMEX888

+5
Лол, он в спеше работает.
avatar

SergeiPikulin

+2
Прям в компании спеша в США? и катает на Клэше? чет сомнения небольшие.
avatar

CMEX888

+28
От лица тех, кто кататься не умеет, заявляю, что:
1. Большие колеса по камням едут предсказуемо — начал драматически меньше падать;
2. С длинный ричем (и/или колесной базой?) проще оставаться посреди велика в поворотах, особенно если до этого был какой-нибудь элемент;
3. С заваленным углом (66.5 например) рулевой съежалки выглядят так же страшно, но ты сам себе удивляешься, как ты на них лихо рулишь по сравнению со старым великом.

Так что еще не известно, кому новая рама добавит скорости в процентах больше, профику или неумехе.
Профик же и на Лёвуше поедет, а за неумеху хороший велик едет сам.
avatar

mamitko

+25
Не вижу ниодной причины почему лучек не можеть пользоваться фичами продвинутой гео и посадки, которая тупо лучше едет вниз. Она же тупо лучше работает, 100% времени. Это как накат резины.

Другой вопрос относительно ультимативных решений ввиде коротких перьев, специфической работы подвески, супернизкой ст и всего такого прочего, что проявляется при очень узконаправленном катании.

Еще отдельно стоит вопрос когда люди для Москвы берут себе 150+ байк, тут уже не проблема спортивной геометрии и спортивных трасс.
avatar

B-race

+21
забыла еще такой нюанс как активность езды, которая должна расти с появлением скиллов по идее.
среднестатистический нуб едет как полено, держась за велик как за последнюю соломинку, не мудрено, что велик, который везёт лучше будет под ним быстрее.
а вот как раз короткие перья, более короткая база в целом, меньшие колеса дают гораздо больше возможностей рулить велосипедом самому, швырять его в повороты, выдергивать из перегибов и вкатывать как хочешь. но это явно не про бОльшую часть пользователей великов
avatar

Nunca

+17
Бинго.
Я поэтому ниже и изложил мысль, что С и М ростовки должны быть ультимативно низкими, со сменными дропами для возможности укоротить перья.
Кому нравится резвый байк и позволяют скилы — будет доволен взяв ростовку меньше положенной. Кому это все по размеру или у кого велик для локал онли сможет вполе себе ехать как полено и если потом позволят скилы, просто дропнуть седло, укоротить перья и начать хохотать как ебанутый.
avatar

B-race

+4
450 Евро за раму?
Да чем же он неадекватный?
avatar

koshey

+14
Да, да, уже посчитал, что это просто я бомж :(
avatar

Matrelizarg

+10
блэт((
avatar

koshey

+3
респект за такой заход!

небольшой коммент. в вопросе на скрине не хватает пункта «другое»

avatar

Auster

0
Спасибо!!!
avatar

The_NewBike

+7
А где в этом перечне пункт «Геометрия»?
avatar

nepunk

+20
ЭТО ДРУГОЕ!
avatar

B-race

+7
вы не понимаете!
avatar

koshey

0
Ссылка на форму не открывается
ERR_CONNECTION_REFUSED
avatar

AlexMV

0
попробуйте еще раз, все должно работать 
avatar

The_NewBike

0
без изменений
ERR_CONNECTION_REFUSED
avatar

AlexMV

+1
Открылось только чер TOR/VPN, перед тем как размещать такие опросы, стоило бы проверить — будет ли у всех открываться ссылка.
support.google.com/chrome/thread/21380466?hl=ru
avatar

AlexMV

0
Дико извиняюсь, тк не сталкивался раньше с таким, сейчас все переведу на длинную ссылку, спасибо за комментарий
avatar

The_NewBike

0
И скетч рамы бы неплохо. Если есть мысл продавать раму  по 100 тыщ без кастом гео то мтбэшники народ крахоборный- будут мутить раму по скидкам из-за бугра, прошлого года. Думаю за 100 за раму не взлетит.
Последний раз редактировалось
avatar

Iscander

-6
раскрыть комментарий
avatar

tazhate

+60
Вопрос, кому она нужна за такие деньги) Ну то есть если ты можешь себе позволить потратить 100к на раму, это означает, что можно немного добавить и купить что-то брендовое, что заведомо норм. Но это на самом деле прям идеальная ситуация, беда в другом, там вон выше пассаж про тех, кто на великах 10-14 годов ездит и о том, что 40 за раму много. Теперь начинаем считать. Ок, предположим, что удалось сделать раму двухподвеса такой стоимостью, чтобы ее можно было продавать в розницу за 500$ (без аморта естессно). Это в наших реалиях практически невозможно, ну точнее можно, но только при очень больших объемах производства, либо если алюминиевые трубы и узлы достаются на халяву, ну и оборудование для сварки тоже. Но ок. 500. Это как раз почти 40к по нынешним временам. А дальше начинается самое интересное — туда нужно купить сначала аморт, а затем примерно все остальные железки. И даже если рама будет стоить хоть 100 баксов, это счастливому владельцу не поможет примерно ничем, т.к. при переходе с 26 велика большую часть железок придется менять, т.к. 27,5/29, буст, и т.д., а они, сюрприз, все привязаны к курсу бакса, ну и собственно все, приехали)
С великами в сборе ровно та же ситуация — рама может не стоить почти ничего, но основная доля стоимости велика будет определяться импортируемой навеской, так что чуда не произойдет, ценник будет сопоставимым с конкурентами. Мерида какая-нибудь еще и выиграет за счет специфического ценообразования.
Последний раз редактировалось
avatar

kubas

+4
Т.е., ты хочешь сказать, что разрабатывать надо не новую раму, а новые скрепы? (!!)
avatar

Jahtaka

0
хотя бы со старыми что то решить)
avatar

vnm

0
Или новый трактор.
avatar

SilentSquidward

+3
сразу вспомнил как на современные 27.5 рамы ставят 26 колеса для рампейджа), рокки маунтин Мэйден изначально спроектирован под 2 стандарта, львиная доля современных байков для ДХ и Эндуро вполне себе катятся на разных вариантах: 27.5 full, 29 full,  27.5/29. Так что считаю, если разработают раму под 27.5/29 или 26/27.5 с возможностью менять гео флип-чипами и адаптерами для оси колес(что давным — давно вполне себе мейнстрим) проблема с заменой старых компонентов не появится и со спросом проблем не будет. Просто покупатели будут перекидывать свое старое оборудование на новую раму. К примеру, я так поменял 5 рам 3 разных брендов)
avatar

CMEX888

0
Тут придется конкурировать с Banshee
avatar

sayrius

+2
учитывая цену и сложность поиска в магазинах последнего, конкуренции не будет) 
avatar

CMEX888

+2
а уж учитывая, как на некоторых моделях банши трещины появляются, если на них кататься...)
avatar

slopestyler

+7
Давно мечтаю о норм рубренде эндурике
avatar

tazhate

0
Ну был же чувак, из стали варил… вполне были рамы и аккуратные и гео современная...
Вылетело из головы название…
avatar

uzur

+1
Tores velo?
avatar

Naman

+16
У Вадоса в южном домике в гараже висит эта рама, сделана конечно отлично, шовчик один к одному.

Вадик правда так и не написал по ней обратную связь
avatar

Iscander

0
Ага, отзыв почитать было бы интересно.
avatar

nepunk

0
А зачем он?
avatar

vnm

+8
Я люблю поддерживать локалсов
avatar

tazhate

+27
отвэтил, я хз че и как дальше

только б не «kuvalda s benzopizdoy»
Последний раз редактировалось
avatar

dirtyshiza

+5
загрузил в пост фоточку
avatar

The_NewBike

+1
OH MY!
avatar

dirtyshiza

0
лишь бы фляга, хоть с боковой, вошла… жаль похоже ФСР, но если РФ — шут с ним.
avatar

pustota

+2
А что не так с фср?
avatar

The_NewBike

+9
Не знаю, что там с фср, но фляга должна влазить, определенно
avatar

SPY

+17
Вот Вам как раз и пример того, что есть люди, судящие о подвеске по названию))
Товарищ даже характеристик не знает Вашей подвески а уже жаль ему))
Последний раз редактировалось
avatar

GeraRuckus

+2
система подвески и как велик едет, к сожалению, не одно и то же (а еще есть плавающая вводная — компоненты/настройки)

вот если велик будет круто ехать, то пусть будет с какой угодно подвеской. суть спора невнятна, спор может идти бесконечно.
avatar

dirtyshiza

-1
Причём тут это?
Я что-то где-то писал противоречивое?
avatar

GeraRuckus

0
Ну мой никакой опыт катания на ней был негативный. И не только мой. Я не претендую на истину и могу ошибаться) Пробовал древний Стампи и свежий Страйв. Ну качаются они. ВПП нравится. Даже (сейчас меня проклянут совсем) однорычага нравится. ФСР я не понял. 
avatar

pustota

0
Старый ФСР и ФСР тех же новых стампи это ну очень разные подвески.
Раньше ФСР была хороша в одном месте, теперь хороша в принципе.
avatar

B-race

0
Я допускаю что ошибаюсь) Круто если так!
avatar

pustota

+6
«Отметьте бренды, которые вам знакомы?»

Где кнопка выбрать всё?))
avatar

SergeiMinaev

0
Ну, кроме Hibike — нет такого.
avatar

SergeiMinaev

+1
спасибо)
avatar

The_NewBike

0
Lapiere тоже нет.
avatar

Oxigen

0
Что-то не соображу какой тип подвески получается. Если я правильно понимаю-однорычажка? Тьюса напомнило, но у того амморт условно к верхним перьям крепится. На мой взгляд такой дизайн заранее не юзер френдли, ибо на некоторый аммортах крутилки с другого конца. Интересно из какого люминия будете делать.ещё продумать бы защиту амморта от говен.
avatar

Trusy

0
4бар + привод аморта от нижнего пера
На сантакрузах примерно такие же дела, + к крутилке отскока сделаю  нормальный доступ
avatar

The_NewBike

0
Главное с торсионкой не проЕ.
Большие подши, мощные втулки. 
А то я помню казахскую раму, которая терлась всем обо все. 
avatar

Coil

+2
Только не делайте эндурик на 29 колесах, я вас умоляю.А то не куплю
avatar

dgimi

+6
а что не так с эндуриком на 29 колесах?
avatar

The_NewBike

+14
Все так с ендуриком на 29. Просто тут у некоторых 29 фобия
avatar

ouninpohja

+11
помоему 29 борщ, вон эндуро обратно мутирует к длинным ходам, самый актуал 27.5 180-180 хода будет в ближайшее время...

я бы 29 не взял банально по причине не влезания в пассажирский лифт…
avatar

ViktorKalashnikov

+16
Велосипед нужен чтоб на лифте кататься?
avatar

Alexander_skh

-1
Ну надо же его как-то вывозить из дома?
Но так то мой хард с 27.5" в XL и вилкой 150 тоже в лифт не умещался.
avatar

Matrelizarg

+3
Когда живёшь на 1дцатом этаже при отсутствии грузового лифта это очень актуальный вопрос, особенно есть нет быстросъёмной оси спереди. 
avatar

Coil

+2
по диагонали ведь нормально входит без пассажиров :)
avatar

mor

0
Как ни удивительно — влезает, в типовой типа «4х местный».
avatar

Chute

+8
как минимум сделайте голые рамы с ходом 150-170, в текущих условиях все сами перекинут или найдут себе запчасти (али, авито, барахолки, чейн). Новые велики рамы и велики почти не завозят, цены на новые просто адские. Новая едущая и «не страшная» рама за 30-40 тыс рублей будет разлетаться. 
avatar

pavel985

-2
Судя из совсем недавно обсуждаемой тут темы, стоит задуматься об колесах 30+", а то не зайдет производство ) Ну а е, ли серьезно, томуипервую очередь удачи. 
avatar

NArtemD

+1
пара коментов по форме — вопрос про байкпарки — наши или вообще (в примере только наши)? Плюс что такое редко или часто?
и на 4 странице если даже выбираешь нет про покупку нового, приходится выбирать какой и цену 
avatar

Nunca

+5
Вопрос про цены несовсем понятен. Стоимость моего байка около 5к$, но он был куплен в начале 2014го. Могу ли я сегодня позволить себе такой же? Нет.
avatar

digger

0
А можно стать акционером и купить себе кусочек бренда? (кстати, какого?)
avatar

Chute

+13
можно вложиться в развитие и купить предзаказ)
avatar

The_NewBike

+2
И почём предзаказы?
avatar

SergeiZ

+4
Скоро выпущу анонс, как юудут готовы полные расчёты 
avatar

The_NewBike

+2
Чувак Пили свои Рамы! Пусть перваые будут не оч удачными — сделаешь выводы и исправишь ошибки. Ты удивишься как  много катальцев тебя поддержат, когда ты предложишь конкурентный продукт по низкой цене. Инициативных и предприимчивых всегда подвергали критике и смеху те что не придумали ничего, а только пользуются готовыми решениями.
avatar

CMEX888

+2
Карты Мир принимаете? )))
avatar

Chute

+17
Принимаем деньги с карт мир )))
avatar

The_NewBike

+5
Можно ожидать следующий пост Инвестируй в АthertonNew Bikes? )
На самом деле удачи вам. Интересно будет посмотреть, шо получится. 
avatar

amstafff

0
Ну а как иначе, без инвестиций ничего не делается)
avatar

The_NewBike

+13
Очередная мешковозка на 29.
Всего хорошего.

Последний раз редактировалось
avatar

B-race

-13
раскрыть комментарий
avatar

ouninpohja

+21
Если бы ты сам не бомбил когда кому-то не нравится твоя позиция, то знал, что у меня нормальное отношение к 29.
Но куда там, надо же свой выпердышь тут оставить.
avatar

B-race

+7
Да, ты профи, спору нет. Вот только прибыли такие как ты не приносят, сорян.

Вся надежда на толстосумов с «правильно» промытыми мозгами в сторону 29бусткарбонкашима.
Кто платит, тот и заказывает.
avatar

ZOO

-12
раскрыть комментарий
avatar

ouninpohja

+13


Я так же катаю с промытыми мозгами, 29 и бустом.) Есть надежда, что с ростом уровня смогу уже осознанно выбрать размер, ширину, посадку и нагибать всех в интернетах.

Придя в магазин новичок обнаружит 70% байков на 29". Так стоит ли удивляться количеству «мешковозок» на спотах?
avatar

ZOO

+25
Много ли прибыли принесет еще один велосипед по всем модным трендам?
Их просто десятки, все одинаковые, кому нужен еще один?
avatar

B-race

0
soooooo zanuddda
avatar

twice

+12
Зато катаюсь не занудно, но это куда менее важно, чем имидж на 26, согласен.
avatar

B-race

+29
Друзья, должен сказать, что я заинтригован вашим анонсом! Очень рад, что у нас, наконец, может появится кто-то, кто сделает нормальные рамы!

Вполне разумно, что проводите опрос, но сильно подозреваю, что трейловый найнер со 150 мм хода будет самым подходящим продуктом для запуска. Forbidden и всякие мелкие фирмочки из Европы в основном на таком и фокусируются.

Очень хочется красивую раму с современной геометрией и флипчипами (например, чтобы иметь возможность делать маллет с 27 колесом сзади). По подвеске — наверное 4Bar или HPP.

Рисунок из CADа напоминает одновременно Specialized Enduro 2020 (линком и расположением основного шарнира), Canyon Sender (дропаутами) и даже немного YT Tues (расположением аморта) :)) Это не хейт, просто забавно)

Cамая большая проблема этого предприятия, к сожалению, в ее экономике. Я ооочень сильно сомневаюсь, что из этой затеи может выйти хоть что-то мало-мальски выгодное :(. Провести серьезный RnD ради мелкой серии рам на безнадежном рынке плоской России… ХЗ. Сколько оно может стоить? Ведь за весьма скромные ~130 тысяч сейчас можно взять новую раму Commencal Meta AM 2021, которая соответствует всем необходимым требованиям, плюс она проверена топами в бою.

Еще ваши сроки выглядят абсолютно нереалистично. Весна какого года имеется ввиду?)
Последний раз редактировалось
avatar

konstantinpavlikhin

+9
Вот да, 2 прототипа к январю? Очень амбициозно.

Лучше расскажите кто вы и что вы. Есть какой нибудь бекграунд по разработке и производству чего либо, не обязательно в велосфере? Как выглядит или будет выглядеть ваше производство в Екб, какие стапели, сварочное оборудование, металлообработка? Откуда и какое сырьё будете брать?
Даже если ответов на эти вопросы не будет, всё равно интересно посмотреть на первый прототип в декабре)
avatar

daen

+3
Честно говоря, лично на мой взгляд, это всё не имеет отношения к жизни. По множеству причин. Тем более, что это уже проходили неоднократно, и в гораздо более жизнеспособные для сатрапов времена. Но и писать подробно — «что проект фуфло» тоже не хочется. Хотя совсем смолчать тоже не вышло ))
avatar

Chute

+20
Было бы здорово, если вы запилите пост с результатами опроса потом. А так, успеха вам и сил выдержать конкуренцию с гигантами индустрии. Ждем анонса с дизайном рамы. 
avatar

sly

+9
И еще вопрос, почему сразу подвес? попробуйте пильните дешевый «хорнет» этак до 12тр(чудеса) — это реально массмаркет будет )
avatar

ViktorKalashnikov

0
Не знаю, как там «в плоской России», как выразились выше, но меня в Крыму с моими хардтейлами понимает очень мало людей, и ещё меньше осознанно взяли бы его, а не подвес. Даже с учётом, что подвес сильно дороже.
avatar

Matrelizarg

0
Со штучным продуктом мне нет смысла идти в масс маркет, я не смогу сделать цену ниже, чем фабрика
А, как многие тут заметили,  обычная рама за 50к никому не уперлась)))
Последний раз редактировалось
avatar

The_NewBike

+10
так уже есть экспериментал байкс. правда он стоит не 12к. сорян, за эти деньги максимум формат. 
avatar

ScuLLy

0
Денис Герасимов — перелогинься!
Последний раз редактировалось
avatar

Ruslan_Bogdanov

+6
Рус, ненене, это не я )))
avatar

nanaMEX555

0
Круто, интересно. Думаю в России был бы популярен «народный» байк, который был бы максимально универсален: попрыгать, покрутить, повалить, прочный, на 27.5 с возможностью маллета. В общем такой байк, который и около фреройда и на эндуро/дх гонки.
avatar

Ruslan_Bogdanov

-1
Назвать его надо «Калашников»
avatar

Iscander

+2
27.5 с возможностью маллета — это 26 сзвди впихнуть?
Попрыгать покрутить и съехать вниз то трейл  байк на 130-140 хода, (и мой опыт подсказывает, что 29 катки в таком случае сами просятся)  кому он нужен?))
avatar

The_NewBike

0
Не, если это комплит, то варианты с 29" спереди. остальным возможность воткнуть вилку с колесом.

Хз, я бы дерты попрыгал, трюки покрутил — на трейловом такое стремно, та же мерида кажется худой для этого. Ну и куда уже 29 тут)
Последний раз редактировалось
avatar

Ruslan_Bogdanov

+7
Трейловый трейловому рознь,  сантакруз  5010 это и попрыгать и по лесочку проехать, там рама как раз выдержет больле, чем наездник, спеш стампи тоже огонь
avatar

The_NewBike

0
Я ж со своей колокольни. Вмоих мозгах трейловый байк, это что то лайтовое, не сильно прочное, для покрутить и без жести повалить. Надеюсь моя мысль была понятна)
avatar

Ruslan_Bogdanov

+6
Понял принял)
avatar

The_NewBike

+7
Это какой-то треил 200х прям.
Тот же колинг на 130мм куда более мясной, чем Мерида под 160.
avatar

B-race

0
Чот ты устарел. Остал от жизни
avatar

pustota

0
Друзья зовут меня «Дед», а враги «жирный-толстый».
avatar

Ruslan_Bogdanov

+6
мимо стрелки промазал. Прастити! Товарищи, нажмите вверх на пару плюсов, чтобы хоть выровнять!
avatar

pustota

+10
На что влияют эти плюсы?
avatar

yurtsa

+25
Ходят слухи, что можно где-то обменять на рубли.
avatar

DenisPonomariov

+21
Плюсанул тебе. Задонатил, так сказать
Последний раз редактировалось
avatar

yurtsa

0
Донат, который мы заслужили)
avatar

Ruslan_Bogdanov

+11
Видимо Кузлич знает как обналичить)
avatar

Ruslan_Bogdanov

+8
Отсыпаю кэшбек за ваши донаты!
avatar

kuzlich

+11
Без эскизов рам (в начале поста явно нерабочая схема, или со скрытым смыслом. Такого маленького рычага от пера явно недостаточно, чтобы толкать аморт), планируемых геометрий, схем подвесок, расчётной цены продукта разговор ни о чём.
Или тыкните пальцем, я мб что упустил…
Последний раз редактировалось
avatar

GeraRuckus

0
Извини, случайно минуснул! Тема однозначно требует больше деталей, думаю, что их время еще просто не пришло))
avatar

konstantinpavlikhin

+18
Можно перетереть в ожидании анонса: vk.com/video143942609_456239413
Последний раз редактировалось
avatar

shikhov

+1
Не дурно! По схеме подвески это реально получается как Каньен Сендер с мото-линком или тот же самый Спеш Эндуро 2020))

И даже крепление под бутылку есть!!! Успех на пинке гарантирован!!!
avatar

konstantinpavlikhin

0
Толтко это отличается от сендера и каньена), должно быть легче по весу, с низким цт, компактным расположением и в целом ехать будет хорошо
avatar

The_NewBike

0
Доступ к крутилке отскока будет?)
А то некоторые рамы надо разбирать, чтобы покрутить и это просто тупорылость высшей степени со стороны производителя.
avatar

GeraRuckus

0
ох линков то там, всяких разных насыпано,
avatar

amstafff

+30
Прошёл анкету.
Очень смутил вопрос про подвески:
Какая еда вам нравится:
Борщ, шоколад, тёплая, зелёная, которую надо есть палочками?
Всё смешали. Я так понял вопрос чисто для потребителей.

В свою очередь ответил так, что:
Есть: одношарнирка (Орандж) и многошарнирки.
Многошарнирки в свою очередь делятся на одношарнирки с дополнительными линками (Кона, Трек, Комменс), линк Хорста (Спеш), и ВПП с её горой вариаций (Санта, Интенс, Ети, Джайнт).
Любая из них может быть с вертикальным/горизонтальным и т.д. амортами, высоким шарниром и проч. Причём все многорычажки имеют одинаковый потенциал. Только ВПП сложнее проектиовать и реализовывать. Одни и те же характеристики можно получить разными типами и схемами подвески и плевать как она называется.
Грамотный вопрос про подвески должен звучать около:
Какая подвеска вам нравится, прогрессивная/линейная, важен ли Вам педалкик и готовы ли Вы его принять ради более плавной езды по неровностям, эффективность крутки, зависимость от тормоза.
Лишний раз укореняете в людях что «название подвески» = «её исключительность относительно остальных плебеев».
Последний раз редактировалось
avatar

GeraRuckus

0
обещаю в след раз сделать более качественный опросник)
avatar

The_NewBike

+2
Ну, я так понял, это опросник для ЦА, а не для задротов)
avatar

GeraRuckus

+18
Согласен с бочаром на 300%. Одинаковое барахло а-ля мешковоз дешевле Китая не выйдет. Надо делать стальной мега красивый и продуманный эндурник, назвать его Урал и продавать за 150 раму с Аммортом. Иметь клёвую гарантию ну и собсно все. Дальше экспорт. Win
avatar

AntonSapronov

+2
Продавать лучше в Америке. Там любят Урал за много денег
avatar

yurtsa

0
150 — не взлетит. Только штучно с кастомным гео. За это деньги уже есть новые брендовые алю фреймсеты на распродажах, и даже карбон если повезет.
120 просто предел, имхо.
Последний раз редактировалось
avatar

Coil

+2
А в чём смысл стального двухподвеса?
Сталь как материал в раме нужна лишь для придания упругости конструкции. Следовательно, нахера делать двухподвесы из стали, когда в качестве упругости уже есть задний амортизатор? Ригиды и хардтейлы с амо вилкой — да, двухподвесы — нахрена?
Двухподвесы из стали делают те, кто не умеет и/или не может работать с алюминием.
avatar

GeraRuckus

+40
Красиво потому что. У меня два критерия выбора велосипеда, красиво, есть в наличие. 
avatar

AntonSapronov

+10
С тем, что его можно сварить в гараже в России, в отличии от люминиевой рамы. С экономической точки зрения.
avatar

SergeiPikulin

0
Так и алюминий можно в гараже варить. Покупаешь tig какой нить и вперед. При желании можно даже термообработку последующую делать. Отпуск, вот это вот всё. Даже в Москве.
Последний раз редактировалось
avatar

schmel

+5
Термообработку дома в духовке сделаем?
avatar

SergeiPikulin

0
В комент выше ответ добавил.
avatar

schmel

0
Термооьработка албминия после сварки- это нагрев до 400-600 градусов и последующее охлаждение либо маслом, лиьо водой либо на воздухе, в зависимости  от марки алюма 
avatar

The_NewBike

0
Кувалда делали без термухи, используя Амг6.
avatar

GeraRuckus

+2
Да хуй с ней, главное перья заведи.
avatar

B-race

+41
Да хуй с ней, главное перья заведи.

Сварщик, заведи мне два пера,

Рядом — чудотворный Triple Triangle, блэд!

Чтоб играли там оба пера

С переливами, Ъ, и перезвонами!

Навари мне горб у стаканА - 

Пусть течёт Wild_Cat наш струйкой тонкою!

Чтобы от него крутой B-race

Не отгородил криком в лицо, итить!

Навари скрипучий тот Pressfit,

Турбодилду с колючей ржавой проволкой..

Строчку:«UCI, верни факросс!»

Навари, и пусть стереть попробуют!

Если места хватит — навари 

Swatdoor и бутыль, мелдоньем полными!

Упорюсь, волки, и вот вам, Ъ!

Чтобы навсегда меня запомнили!

… Извините (='.'=)
Последний раз редактировалось
avatar

nepunk

+2
Офигеть



avatar

kuzlich

+10
Слезы счастья!
avatar

B-race

+9
(='.'=)
Оно само родилось, не виноватый я..

Простите за корявый слог — писал на скорость между совещанием и срачем с проектировщиками субподрядчиков.
avatar

nepunk

0
Я это и написал в последнем предложении)
avatar

GeraRuckus

+33
Мои пять копеек
Если рама позиционируется для не шибко богатых, то имеет смысл подумать над:
1) стандарт задней втулки
2) размерность аморта
3) стандарт рулевой

Поясняю:
Если покупатель небогат, то далеко не факт, что будет покупать новые компоненты в раму.
Скорее всего «немного б/у», или то, что доступно относительно недорого

Поэтому, имеет смысл выбирать заднюю втулку исходя из наиболее распространенного размера.
Так что либо 142х12, либо 148х12 (БУСТ). Причем если буст, то в комплект сразу класть адаптеры с 142 на 148 (две шайбы на ось по 3,5мм и адаптер дискового тормоза). Тогда Ваш покупатель не будет иметь проблем с быстрой покупкой колеса. Таких колес очень много как б/у, так и втулок в наличии

Размерность амрта самый больно вопрос. Новые аморты почти везде идут метрические, но на барахолках да и в магазах еще плно дюймовых. Больше всего выложено 240х76, но я сомневаюсь что имеет смысл пихать в эндурик такой аморт (хотя...?)
222х70 малораспространен
216х63 достаточно массовый, ближайший метрический аналог — 230х60 (х65)
Имеет смысл подумать сраз об адаптерах метрчиеский/дюймовый, и клась в комплекте. Упростите жизнь покупателю.

По рулевой — наверное нет смысла связываться с IS, проще всего поставить конический стакан под ZS44/56.
И в производстве проще, и найти такую рулевую без проблем, где угодно

Ну и аналогично — каретка (BSA 83 или 68/73), размер промов (не нао делать суперуникальные размеры, лучше те что можно в любом магазе найти), и т.д. и т.п.

Цена. Отдельный вопрос. Но присоединюсь к мнению, что за цену около сотки будут искать забугорные варианты, те же комменсы
Имхо, убойная цена на алю-раму подвеса 160-170 мм хода — в районе 60К-65К
Иначе возникает соблаз рассмотреть б/у-шные эндуро рамы. Тот же (например) пропейн тии года 2018го можно постараться найти тыщ за 60-70. Буду честным -если отечественная рама стоит сотку (а то и всего 80) — буду искать аналоги, пусть и б/у.
   
avatar

nanaMEX555

+44
Делать раму под заведомо мёртвые стандарты типа 142х12 и «дюймовые» аморты это заведомое дно! Два с половиной калеки, у которых одновременно (!!!) окажутся и нужные железки, и денег на покупку рамы и, самое главное, желание на её покупку конечно же будут ликовать, что обхитрили систему. У остальных же, особенно у тех, кто смотрит хоть на пару лет вперёд это вызовет больше вопросов, чем желения вляпываться в это. Чтобы купить сейчас и остаться через несколько лет без возможности поставить новый аморт, серьёзно? Рыться в барахолках, наблюдая там либо уставшее дно, либо олдскул по цене золота та ещё радость.

Цена рамы отдельно (в магазине) меньше тысячи баксов, это такая утопия, что обсуждать её я даже как-то не вижу смысла. А за стандартные 2к я выберу тот же Транзишн. 
avatar

SergeiPikulin

+4
Про стандарт втулки я написал: или-или. Разумнее ставить 148х12, но опять же — класть адаптеры со 142 в комплекте

Про аморты — вроде и Вы правы, нос  другйо стороны наблюдая постоянно массу людей, которые «кроят копеечки» чтобы поменять аморт. Условно, сегодня — аморты до 12-15К (старрое но частенько живое железо), и остальное от 20К

С учетом ковидов, скачков курса рубля и т.д. — в следующем году в барахолках вообще приличного железа не будет, если чо )
Его уже и в этом нет. Новое брать дорого ибо

Опять же — если есть возможность придумать адаптер аморта с того же 216х63 на 230х65 (или наоборот), то где тут препятсвие прогрессу? Что есть, то и ставишь ))

Среднестатическому небогатому студенту/школотрону/начинающему специалисту с семьей и ипотекой вынуть ту же двадцатку из бюджета не так то и просто. Так что — прогресс это хорошо, новые стандарты это хдорово — но если денег хуйц, то эти товарищи пройдут мимо нашей замечательнйо отечественной рамы, и будут смотреть на то, куда можно воткнуть доступное железо

По цене — 2К за бугром, и 2К у нас — это разные 2К. Можно запилить супер-пупер железку, но она будет оверпрайс для подавляющего ольшинства. И в чем тут бизнес? «Бутиковый производитель»? ТАк они в России не выживают
avatar

nanaMEX555

+9
Если у тебя нет лишней «двадцатки» (200 евро) из бюджета на аморт есть только рынок бу, либо хардтэил/бмх.

МТБ это дорогой вид хобби, стоит себе в том признаться. 
Последний раз редактировалось
avatar

SergeiPikulin

+1
Приехали. Я и писал о большом выборе б/у амортов

И кстати, новый приличный аморт за двадцатку (нет лишней «двадцатки») — это какой?

Да, МТБ это недешего. Но если есть возможность упростить жизнь  покупателю — то пуркуа бы и не па?
Допстим, я  могу себе с одной з/п позволить много купить чего на вел и особо не париться.
Но тем не менее ипользую адаптеры спереди под бустовую вилку, ибо нахрена мне ДВА комплекта колес (спот/горы) переделывать под бустовую втулку, если старые встают с адаптером?

Так  то если прикинуть: две более-менее приличные втулки от 5,5К каждая (те же ДТ 350).
+спицы еще на треху. +сборка еще по косарю. Уже 16К

16К. Или два комплекта адаптреов по 500 рублей, т.е. на косарь.
15К можно вкинуть куда то еще, да хоть прибухнуть разок


Последний раз редактировалось
avatar

nanaMEX555

+11
За двадцатку можно периодически взять рш делюксы по распродажам.
Но про аморт я скорее по другому поводу топлю за новое, а имнно убийство оного в поездке. Дома, заварив чаёк и облазив барахолку диртру, мы выбираем наилучший вариант, просим у продавца фотки, организуем доставку.
Если же я приеду в условный ПДС и при катнии уничтожу аморт до неремонтируемого состояния, то намного более реальным вариантом будет пойти в магазин, взять простенький флоат р, или кейдж на докатку, чтобы терять поменьше катальных дней. И амортов под старые стандарты там скорее всего не будет. Как и резины под 26 дюймов, и колодок под такие прекрасные и надёжные хаес9. ))
avatar

SergeiPikulin

0
угу, начального уровня что то может подвернуться, но не более того.
Здесь же так как речь идет о раме (а не о веле в сборе), то скорее всего это будет не первый вел у покупателя, а то и ен первый подвес.
И тот же флоат р устроит его только на самое первое время.

А дальше, так как речь об условном нищеброде (без обид оному), захочется чего поприличнее. А денег нет. И пойдет мониторинг барахолок, пока не найдется что то приличное за вменяемые деньги.
А еще и свой старый скинуть надо, далеко не факт что купят. Или купят но очень дешего, т.к. железка начального уровня. 
Поэтому возможность ставить аморты двух стандартов (метрика/дюймы) оочень выручит такого покупателя
Ибо прогресс-прогрессом, но когда последний хуйц без соли доедается… )))

ЗЫ: резину под 26 надо в красную книгу заносить уже ))

avatar

nanaMEX555

+7
Все эти адаптеры в комплекте цену и повысят))
В том и смысл опроса, чтобы в очень, очень сжатых условиях выпустить один конечный продукт, который удовлетворил бы максимум потребностей.
Последний раз редактировалось
avatar

GeraRuckus

0
Если повысят не сильно — то я б все же задумался.
Я именно по этому про них и пишу, чтобы продукт мог удовлетворить максимум потребностей

ЗЫ: знал бы ты, как долго я себе искал пружинный (на зиму) аморт 222 на капру: )  
avatar

nanaMEX555

+24
Так я не понел, можно мне, среднестатистическому мешку, покупать рамы с модной геометрией, или достать Торрент 2006 года с антресолей?
avatar

SilentSquidward

-10
раскрыть комментарий
avatar

GeraRuckus

+33
ах, как жаль, что кто-то может позволить себе что-то купить, потому что хочется
avatar

Nunca

-24
раскрыть комментарий
avatar

GeraRuckus

+14
Обидно, когда ни скилла, ни экипа, ни железа… а так 2 из трех — уже веселее)
avatar

SPY

+33
Ну да. Примерно так же тупо, как горный велик в горы не возить
avatar

Nunca

-4
Шутка хорошая. Но вернёмся в реальность: а на чём я должен катать по твоей логике? На прогулочном городском?)
Если в негорах есть хоть и неполная, но имитация гор, в виде той же студенческой трассы Бэна, и всем надоевший степдаун.
Исходя из твоей логики мой байк должен быть лишь на четверть Клэшем.
Как ты себе это представляешь, если я якобы неполностью использую свой байк?)
avatar

GeraRuckus

+3
по моей логике, перед тем как вступать в полемику, неплохо бы разбираться в том, о чем споришь. 
Трасса Бэна вообще не имитация гор, это серия трамплинов, тут снова см выше — ты не понимаешь разницы, потому что не пробовал того, с чем сравниваешь.
Вторая сторона — трасса Бэна, Кахутин и хт. А еще есть сс подвесы, у них короткая база, тупой угол и 26 колеса. Почему не взял себе такой?
Последний раз редактировалось
avatar

Nunca

-6
раскрыть комментарий
avatar

GeraRuckus

+29
Трасса дх без каменей, корней...
ушел плакать.

зы Стоит побывать чтоли на дх-трассе для адекватного восприятия. 
Последний раз редактировалось
avatar

SergeiPikulin

0
Был в филпарке какой-то велосипедист, серийно покупавший топ дх велики, был в них специалистом и не ездил в горы. Потом видимо на айпетри съездил. Что с ним стало?
avatar

dmitro

+32
ФПДен? Да ничо не стало, ездит теперь в горы регулярно, женился, теперь собирает по два топовых велика. Горы меняют людей!
avatar

Nunca

+6
хочется еще добавить уклон и тормозные кочки и плоские повороты с бугристой сыпухой и весь скилл перестанет серьезно решать на ХТ уже на средних скоростях)
avatar

CMEX888

+40
Ага, а асфальт около дома — та же трасса Бэна, только без трамплинов. Я уже не знаю как объяснить.
avatar

Nunca

+20
тупо то, что у кого-то есть деньги, чтобы начинать кататься в классных шмотках и не на говне?
Последний раз редактировалось
avatar

SergeiPikulin

-13
раскрыть комментарий
avatar

GeraRuckus

+19
НЕТ!
Смотри, есть само катание, удовольствие от которого ты получаешь.
А есть всё что вокруг этого катания крутится, а именно тусовка, железодрочерство, путешествия и много всего другого, у некоторых даже работа. Покупка условно топовых железок, если это не заставляет покупателя сидеть на голых макаронах пол года, это удовольствие что велик реально классный, это отсутствие частых апгрэйдов потому что дешевое часто ломается, оказывается не тем, ограничивает тебя в катании, итд. При этом для бережливого райдера тоже есть большие плюсы, ведь обеспеченный человек скорее решится продать занедорого топовую железку потому что надоела и он перестал кататься, или потому что поставил на ней обидную, но не влияющую на работу коцку.
Так что если смотреть как с точки зрения индустрии, так и с точки зрения условного начинающего это сплошные плюсы.
avatar

SergeiPikulin

-1
Это всё работает при условии обеспеченности. Ты сам дважды это подчеркнул в тексте. Остальных не существует?)
Я понимаю наличие эстетической составляющей владением отличного топового железа, но я давно осознал, что на катание это не влияет)
Катит всегда райдер.
Если не впадать в крайности, а рассматривать нрж вариант и топ.
avatar

GeraRuckus

+6
Если райдер не обеспечен, то единственное куда он катит — на работу зарабатывать. А мог бы в Поляне лето провести, но нет.
avatar

Jahtaka

+1
Нет, конечно, надо пайк дж ставить, 831 щелкает и сильно мешает прогрессу
мне тоже сложно смириться с мыслью, что кому-то нахер не вперся прогресс и они катают ради катания. Как 90% народа в байкпарках европы
Последний раз редактировалось
avatar

Nunca

0
Ты ещё пункт про сложное снятие колеса забыла!
avatar

SergeiPikulin

0
таких как ты минимальный 1% от велосообщества, что очень жаль кстати, потому как я бы тоже предпочел, чтобы райдеров с запасом трюков и желанием прыгать большие пролетки было больше, Но имеем, что имеем… так что твой голос и мнение, равно как и мое и еще ребят из гравити дисциплин точно не будет учтен в разработке 99%  вариаций рам. НО, если честно, на FOX 12 года мне гораздо больше нравится ездить ФР\ДХ и даже дерты, нежели на мурзе 13 года, хз почему, пожет эффект самовнушения играет роль, или то что фокса обьективно плавнее работает, меньше отбивает руки и меньше весит.))) даже не знаю…
avatar

CMEX888

0
Последний раз редактировалось
avatar

Oxigen

+11
Ну не тупо, нерацианально — наверное ты это хотел сказать?

А вообще вы зря Геру минусите. Он здраво спорит, не переходит на личности и пытается подробно донести свою точку зрения. И если она у него отличается от общепринятой, так что в этом такого? Имеет место быть
Последний раз редактировалось
avatar

Iscander

+7
Сложно назвать здравым спор о собственных ощущениях!
avatar

Nunca

0
А совет поехать в горы — это не на основании твоих ощущений?)
avatar

GeraRuckus

+12
Это на основании того, подо что твой велосипед сделан изготовителем
цитирую "DH runs, bike park laps, enduro sessions, big jump lines."
ты попробовал 1 из 4, так себе статистика 
avatar

Nunca

0
непонимаю чем использование в первых трех отличается?

 
avatar

Iscander

+4
Тем, что они все не в москве. Бадум-тс
avatar

Nunca

+4
Но если ноу киддинг — отличается и сильно. Так, дх ранс — это огромные уклоны, сады камней, скорость и необходимая для нее стабильность, парк — вылизанные быстрые трассы с прыгулями, которые тоже могут включать в себя небольшие куски ковыряльных секций, эндуро — дх на минималках, где стремные участки строго лимитированы, зато изобилует узкими поворотами и порой необходимостью вкрутить.
если рассматривать с точки зрения эффективности, под каждую из типов трасс подходил бы велик со своей гео и настройками
Последний раз редактировалось
avatar

Nunca

0
А еще есть оллмаутин фриройд и там немного другие требования к байку. Но в целом добрый трейловый велик позволяет все это катать с определёнными допущениями. Так что кмк парням надо создавать универсальный байк (потому что вряд ли их клиент при таких раскладах будет иметь 3 байка) и особо не граться за модой (углы в 63 градуса)  но и не делать архаичную дичь в виде байка с вилкой в 150 и 67.5 гоадусами на морде с коротким ричем и т.п.  ну и место под бачек не забудьте в компановке.

Upd. Еще про высоту каретки не забудьте. Сейчас модно оч низко делать так что педалями все цепляешь. Либо делайте с флипчипом чтобы можно было приподнять. 
Последний раз редактировалось
avatar

Iscander

+3
если речь идет о разработке рам для катания в горах, то совет вполне себе.... 
avatar

CMEX888

+6
Плюс и минус — согласен или не согласен, ничего больше. Разве нет?
Вот кто с конкретным комментарием не согласен, ставит туда минус.

Я вот пока не вижу здорового спора.
Вижу только, что он начал говорить «не лезьте в тренды», не удосужившись объяснить людям, что, оказывается, тренды в его понимании не то, что делают 99% производителей в современных байках, а частые случаи гаражных контор, которые стали варить «Угрюмые Пончики».
И, оказывается, против устоявшихся углов 64-66 он ничего не имеет против.
Здоровый спор должен начинаться с понимания, что спорите вы не об одном и том же, называя вещи разными именами. Кроме того, здоровый спор — когда ты знаешь и понимаешь ситуацию не с одной стороны, очень узко специализированной, а немного видишь и то, что за ней.
avatar

Matrelizarg

+3
Я пытался установить рамки спора, но за них всё равно залезли или проигнорили.
avatar

GeraRuckus

+15
Да и Ктулху с ними.
Своими деньгами они двигают индустрию. За это я им благодарен.

Кроме того, люди они, как правило, общительные, и всегда дают пощупать свежее железо, за что им, опять-таки спасибо.
Последний раз редактировалось
avatar

SilentSquidward

+17
«Слыш, ты, на карбоне! Дай пощупать!»
avatar

yurtsa

+21
Блин, ну вот в чем проблема то здесь? 
Лисапед это вещь, а не сакральная сущность, которая подбирается под свой скилл, а потом, после просветления, апгрейдится. 
Если у условного катальца есть бабосы на самые крутые вещи, то зачем ему покупать что то проще? 
Всё эти «байк купил, а катать не купил», лишь проявления банальной зависти фрустрации. 
avatar

Coil

0
Второе предложение: ну ващет так и есть) Ты покупаешь то, на чём можно учиться, а по мере просветления апгрейдишь и подстраиваеш под свои требования и вкусы. Какие требования могут быть у новичков? Никаких.

Фрустрация это разве хорошо?
avatar

GeraRuckus

+1
Очевидно же, что учиться кататься на карбоне, XX1 по кругу и Lyrik U будет лучше/проще, чем на алю, NX и Totem.
Отсюда и адекватные требования любого новичка в любом спорте: лучшее по соотношению цена/качество.
Дайте лучшие беговые кроссовки за 5К, лучший мяч, лучшую ракетку для бадминтона и т.п.
Последний раз редактировалось
avatar

Naman

-7
раскрыть комментарий
avatar

GeraRuckus

+5
Для новичка хорошо бы не сравнивать тёплое с солёным. И тогда он быстро начнёт двигаться вперёд и удовлетворять свои потребности, без Лузфестов и прочих идолов.
avatar

Jahtaka

0
вот не видно чтобы кто-то катал(речь даже не о победе) все вышеперечисленное на дерьмовом железе типа шимано альтус, с неподходящей геометрией и купленном 5 лет назад. Может я не туда смотрю конечно… Тренируясь железе рано или поздно удрачивается, райдер понимает что лучше подходит под конкретные требования в катании и по мере убивания байка и тренировок приходит к компонентам, геометриям и настройкам, которые максимально эффективны. К сожалению, хорошие результаты в любом техническом спорте напрямую зависят от качества, а соответственно от цены железа. С этим можно спорить  на форумах, но жизнь показывает все абсолютно достоверно. Если райдер считает, что текущее НРЖ менять нету смысла, значит он просто не прогрессирует.
avatar

CMEX888

+4
Требования у новичка вполне определённые — что бы работало и круто выглядело и байк соответствовал выбранной дисциплине. 
Если у тебя будет овердохрена бабла, неужели ты возьмёшь тачку не в топовой комплектации?
Или соберёшь не самый мощный комп? 
Или купишь не самую навороченную зеркалку? 
Последний раз редактировалось
avatar

Coil

-6
раскрыть комментарий
avatar

GeraRuckus

+5
Но ведь все обозначенные грехи можно делать и с дерьмовым железом, разве нет?
И что делать человеку, бабло которого позволяет купить «средняк», внезапно оказавшийся для тебя топом?
avatar

Matrelizarg

-1
Можно. Но это будет уже адекватное использование.
Второе не понял.
Есть объективные навыки, есть соответствующие инструменты для этих навыков. Мы давно живём в тех условиях, что не инструменты ограничивают нас и наше развитие.
А человеку может быть глубоко плевать на моё мнение, пусть делает что хочет. Но лично мне будет смешно наблюдать, как человек на Майбахе не умеет водить.

Есть анекдот в тему.
Парень спрашивает девушку:
— Если бы у тебя не было ног, ты бы покупала туфли?
— Что за бред, нет конечно, это же глупо
— Но лифчики ты же покупаешь

Вот аналогичная ситуация.
avatar

GeraRuckus

+4
Анекдот был бы актуален людям без рук и ног.
А пока человек может катать на байке, это его дело, на чём.

Я бы понял твой посыл, будь он о том, что люди покупают 200/200, а катают в городе по ступенькам, пугая прохожих.
Но если человек берёт байк, и катает соответствующие его специализации темы, пусть и на нубском уровне, то стоит лишь порадоваться за него.
Иначе можно перейти в крайность, и рекомендовать всем катать на алюминиевых кантрийниках с пружинными вилками 100 мм хода, ведь на них можно проехать любые трассы в Крыму, имея нужный скил. Кто-то и Пентагон на BMX спускал.
avatar

Matrelizarg

0
А я крайности и не предлагаю.
avatar

GeraRuckus

0
Погоди, но Якут с корешами катает на 200\200 в условно плоской Казани, и чо?
avatar

Iscander

+2
Якут делает всё «так» — катает темы, для которых 200/200 оправданы, а не выгуливает его на набережной реки, не показывая байку то, для чего он был создан.
avatar

Matrelizarg

0
Я уверен что он пугает бабушек на лестницах. БУГАГАГАГАГ!!!!!

 
avatar

Iscander

0
Гера, ты сухой технарь, чувственный гумунитарий тебя не понимает. АСТАНАВИТЕСЬ, вы из разных галактик!!!
avatar

Iscander

+6
ТЫ не понял зачем нужен топовый комп)))
Топовый комп эти самые ошибки будет печатать в разы быстрее, будет меньше греться, а, значит дольше проживет, в нем будет больше памяти, а значит войдет больше твоих любимыз ошибок) он сможет загрузить игру, которую другой комп элементарно не потянет.
Топовая зеркалка незавивимо от тебя в сравнении с дерьмовой зеркалкой сделает автоматом фото лучше. можешь сранвить — прикрепить 2 разные зеркалки на одну планку и фоткать в режиме АВТО в одном и том же ракурсе.
С машинами сравнение вообще смешное)))) лень описывать)))) 
avatar

CMEX888

-1
Когда у тебя появляется овердохера бабла, которые ты заработал а не спиздил, как правило ты уже мыслишь рационально. Понтяно что ты не будешь покупать ашан, но и я не беру в расчет случаи когда это у тебя блаж, или ты например болен лайтвиверством, лукдрочерством онли и т.п.
avatar

Iscander

+1
ну новичков не так уж много относительно общего числа райдеров, на них не особо ориентация идет у производителей. Скорее на новичков ориентируютсмя более низкой ценой байка, собранного на более дешевых комплектующих, но при этом схожей геометрией  с более дорогими моделями — типа чтобы человек быстрее и с меньшими затратами зашел в спорт, а уж потом, как вкусит все достоинства более легких компонентов и сплавов, более настраиваемых амортов и более надежных переклюков и тормозов, и т.п. так начал вкладываться в велик и приносить еще денежку))
avatar

CMEX888

0
Нужно
avatar

The_NewBike

+15
Все прочитал, все по своему правы, но удивлен что Гера ниразу не был в горах. Гера, неужели не хочется от слова совсем? Ну ладно там всякие Алушты с их самокрутами, но есть Поляна с подъемником, есть Ай-Петри с забросками. Как так?
avatar

Iscander

+2
Очень хочется. Денег на это нет в данный момент.
avatar

GeraRuckus

+8
го с нами в Велолагерь по весне? 
avatar

nanaMEX555

+2
Ну там с опытными не такой большой бюджет нужен чтобы угореть по кайфу в Крыму например. Изначально не зная ходов можно и потратиться
avatar

Iscander

+2
Го в Вистлер!!! ЧЕстно! ГО!.. ты будешь первым кто начал знакомства с горами в таком месте. Это как лишиться девственности с… (вставить имя любимой порноактрисы или модели или любимой женщины)!!!
avatar

CMEX888

+17
«У меня нет денег на крым» — «тогда поехали в Вистлер!!»
avatar

Nunca

0
Лучше может быть только начать там знакомство с велосипедом вообще!  Это как вырасти на необитаемом острове, увидеть первую в своей жизни женщину, которая окажется порноактрисой или моделью, и сразу лишиться с ней девственности.
avatar

Oxigen

+6
Ребята, нам ничего не остается, кроме открытия краудфандинговой компании «Геру в горы!»
avatar

Naman

+1
Там немного сверху по комментариям один гражданин знает, как плюсы в комментариях обменять на рубли…
avatar

yurtsa

+8
Мне кажется Гера невыездной )
avatar

uzur

0
Выездной.
Причину я писал выше.
avatar

GeraRuckus

+10
Невыездной из Москвы в Россию?
Последний раз редактировалось
avatar

yurtsa

+38
Внесу конструктива немного.
Независимо от ходов подвески и гео будет круто сделать:

1. В размерах С и М ультимативно низкую СТ. На этих ростовках все легко доберется штырем, а кому не надо будут кайфовать с низкого байка. Для Л и ХЛ уже можно сделать трендово низкую, для рослых ребят, таких ростовок и условиях где буду эксплуатироваться более длинные байки, высота СТ уже не столь критична. По итогу кому нужная ультимативная попрыгушка получат ее, кому нужен велосипед для покататься тоже остануться довольны.

2. Сменные дропауты. Это и стандарт втулок, и возможность замены 27.5\29 с сохранением или частиным сохранением гео, возможность меня гео\чейнстей(что важно будет для любителей поскакать на низких байках), ремонтопригодность для любителей срывать резьбы и ломать петухи. Насколько это будет целесообразно с точки зрения денег это уже вам считать надо, но по части удобства будет очень круто.

3. Строго BSA каретка.

4. Продумать прокладку всех рубашек, чтобы как можно меньше было мест где они будут остервенело долбить по раме. Внутреннюю прокладку, чисто мое мнение, нахер, ничего кроме эстетики в себе не несет, а делать ее\ставить на байк гемор.

Учитывая все сказанное выше, с учетом соответсвия моим предпочтениям в гео и работе, я бы такую раму взял и по ценам аналогичным того же коменсаля. Супорт ё локал там и вот это все.

ПС: Учитывая пункты 1 и 2 и вытекающий из них фанбайк, можно будет не только на наш рынок замахнуться, т.к. подобных байк ну очень мало, даже за внушительные деньги. При условии, конечно, что получится годнота и сможете хорошо запиариться.
avatar

B-race

0
Сейчас все ростовки можно делать с низкими СТ. Благо, мы живём в век дропперов 200-210 подъёма.
Merida в своём Big.Trail 2021 для ростовки XL ограничилась высотой 450 мм, в то время как долгие годы более привычной была высота 530-546 мм. Вот размеры, которые выбрала Merida: S — 380, M — 410, L — 430, XL — 450.

Вспоминается старенький GT Distorsion, на котором ты катал, и он был невероятно низким, а в остальном почти классический эндурик.
avatar

Matrelizarg

0
Да, штыри позволяют, но СТ тут неполнценная будет, а значит длинноходные штыри все равно будут торчать. Впрочем тем, кто будет брать их для покрутить это не особо важно.
Те же кому покрутить это второстепенная задача, не в падлу будет и немного выдвинуть более короткий штырь для затяжный подъемов или перегонов.

Я вот себе на ивел примастариваю 125 или даже 100 чисто для того, чтобы в нижнем положении штырь полностью ушел в раму.


avatar

B-race

0
Можно взять дешевый OneUp, у которого, емнип, можно изменять ход. Также OneUp — это самый низкий стэк в мире дропперов. Лучшее комбо для твоих целей.
avatar

Naman

0
По-моему самый низкий сейчас у трансфера 21 года. 
avatar

Iscander

+5
Fox — ~39 mm, OneUP — 33 mm
avatar

SPY

+2
Твои слова да инженерам в уши!!!
avatar

CMEX888

+14
Тред пора переименовать «Народ против Геры». Забавно наблюдать за явной демонстраций того, что 1% упоротых катальцев никогда не сделают кассу велопроизводителям, и ориентироваться на них нивкоем случае не стоит, если производитель, конечно, желает стать коммерчески успешным.
Последний раз редактировалось
avatar

Coil

+35
Мне кажется народ не против Геры.
Читая те материалы, где он пишет про кинематику подвески, работу амортизации и некоторые другие технические материалы мне приятно от уровня технической грамотности и точности формулировок. Оттого вдвойне обидно после этого встречать откровенно спорные пассажи из серии что это у нас дх трасса без камней и корней, или что новичку не нужна геометрия топового байка.
avatar

SergeiPikulin

+7
Потому что теоретик местами, а не практик. 
Не понимает зачем нужна подвеска, например, хоть и понимает принцип работы.

Это как когда собираешь велосипед и каждую железку взвесил — а на выходе нихера не вес суммы железок получается — подвеску понимаешь тк физику учил, а куда ее приложить в подмосковье — загадка.
avatar

Nunca

+40
Эта ситуация с высказыванием пожеланий напоминает КОТИКА царапающего закрытую дверь. Стоит её открыть, как он разворачивается в противоположном направлении.
avatar

Willy

+1
А ведь мог бы и насрать под дверь, но котик воспитан.
avatar

Jahtaka

Комментировать


Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь. Сделайте что-нибудь.