Комментарии (117)

+5
Оригинальная публикация Интерфакса звучит проще и жестче:

Москва. 26 октября. INTERFAX.RU — Стихийные велосипедные трассы в заказнике «Воробьевы Горы» нанесли серьезный ущерб этой особо охраняемой природной территории, заявил «Интерфаксу» источник в столичной мэрии в среду. «Стоимость рекультивации поврежденных земель оценена почти в 33 млн рублей (более 1 млн долларов)», — сказал собеседник агентства.

Он сообщил, что московские власти приняли решение до конца 2011 года привести заказник в порядок. «Заказник, созданный в июле 1998 года на высоком правом берегу Москвы-реки, с самого начала привлек к себе любителей велосипедного, в том числе, экстремального спорта», — отметил собеседник агентства.
avatar

Valilenk

+11
Ухахаха, стоимость рекультивации 1 млн долларов. Терь у нас не только самая большая стоимость километра автодороги, но и стоимость рекультивации ))) Что они там хотят сделать, пальмы чтоль посадить кокосовые? )
Есть один такой документ в Москве, по которому стоимость ущерба считается для земли — вот по нему, похоже, и считали.
avatar

Werewolf

+9
Давай посчитаем кстати) Общая протяженность трасс на смотровой около 2км, шириной в среднем метр.
Получается, что цена замены 1 квадратного метра грунта получается 16500 рублей.
За эти деньги среди 2000 рабочих можно устроить оплачиваемый конкурс «за один месяц сделай свой квадратный метр незабываемым».
avatar

Valilenk

+4
лучше б почистили крутой склон над бад дропом и волл дропом от мусора, который туда постоянно кидают )
avatar

Werewolf

0
А еще убрать постоянных любителей скалолазания. Точнее землелазания. Хотя как же. Вот приедешь в деревню и скажешь — а я на Воробьевы горы поднимался, смотри, какой молодец.

Хотя все равно все снова отстроится.

P.S. Недавно(вроде в субботу) проезжал по Нескучке — так там все перепотрошили, накопали канав и будут освещение по каждой дорожке прокладывать.
avatar

racerx

0
освещение — это супер. Рядом с Борисовскими прудами недавно сделали (правда почему-то выключили почти сразу)
avatar

Valilenk

0
недавно катался там все нормально было, а в прошедшую субботу там Собянин гулял, смотрел на что деньги уходят.
avatar

Knolly

0
кстати, там скорее всего надо считать не площадь, а объем рекультивируемого грунта)
avatar

AleksandrSimonov

0
Да даже если на метр в глубь копать, все равно дорого — куб земли хорошей стоит порядка 1к с доставкой и загрузкой.
Ну положим тут вдвое больше. Еще работа столько же. Получается ну 4к от силы на кусок вытоптанного.
avatar

m12sl

0
Я хз, где вы такую землю копаете, у нас тут в подмосковье камаз земли 2 куска стоит. Причем оч хорошей земли. Так что даже 1к за кубометр — ну оч дорого. Там, скорее всего, как всегда в основу положен фонд оплаты труда. На 10 таджиков в месяц как на сотню немецких каких нибудь профессионалов в год.
avatar

AleksandrSimonov

0
Хм, ну 2к за камаз — это как-то мало, даже в Конаково дороже было, что-то около 7к.

Видимо зависит от направления)
avatar

m12sl

0
Werewolf- Миш, тащи бур и будем пальмы сажать!
avatar

Traktor23

+14
Вот так велотрассы помогут освоить миллион долларов из бюджета. Очень удобно. Можно потом снова закрыть глаза на их постройку, а через год еще миллиончик откусить. А потом еще. Вечный двигатель, не иначе.
avatar

DirtJumper

+8
Смотра бессмертна!
avatar

maxxis

+5
Очень точно бессмертна, а чиновники и не против.
Просто отжимают на чужих делах деньги из воздуха и делают из этого вселенскую проблему.
avatar

AcidRider

0
Помнится, сколько то лет назад была практика открытых писем в адрес администрации города. Правда, чет не помню, чтобы они сильно тогда помогли. Мб, снова попробовать? Оно, конечно, понятно, что хоть люди и сменились, но нравы остались прежними, но можно же описать, какие профиты могут принести грамотные байк парки, да или хотя бы просто сети трейлов в городских парках, для самого города и его жителей.
Правда, зная кондовость мышления наши чиновников, на их понимание слабо приходится рассчитывать, но попытка ж не пытка.
avatar

AleksandrSimonov

+7
Да ща выборы пройдут и можно будет 5 лет кататься спокойно.
avatar

schmel

+2
В Филях тоже идет реконструкция, строят быдлобомже беседки, такие же быдлошашлычные, у которых уже горы мусора, с которым никак не могут справиться ленивые таджики, периодически то ставят то снимают будки с охраной на входах, интересно сколько стоит поставить будку и убрать =D
avatar

fpden

0
Реконструкция заключается в том что разворотили весь парк и 3 месяц плитку кладут.
Уроды ни одной детской площадки не починили.
avatar

AcidRider

0
вот какраз детских площадок понастроили…
avatar

fpden

+4
Может лучше предложить им потратить эти 33 млн на постройку спота? Как бы спот уже есть, деньги пусть пилят. И нам и им хорошо. Но я так понял, если они так уж хотят снести велопостройки, значит должны быть какие-то жалобы.
avatar

timur

+3
Тимур ты не дальновиден, нужно же смотреть в перспективу))) как выше уже было сказано спот это цикличность, т.е. возобновляемый источник дохода!
avatar

maxxis

0
Подключим собачников и шашлычников — пусть типа ломают.
avatar

schmel

+3
ну так в поддержание спота тоже можно деньги вкладывать))
avatar

timur

0
скорее, в развитие) новые трейлы там, домики, прокаты, кондоминимумы)))
avatar

AleksandrSimonov

+3
да хоть куда, надо просто «распил» в нужное русло направить:)
avatar

timur

+1
Эко вы мечтатели :)
avatar

maxxis

0
ну, надежды юношей питают, отраду старым подают)
но имхо, при должном бизнес-плане все возможно) Главное убедить властьимущих в том, что мтб — это прибыльно.
avatar

AleksandrSimonov

0
Каким образом стихийное мтб может приносить деньги?
Парк с подъемником на территории заказника никто не откроет, ясное дело.
avatar

m12sl

0
стихийное — не может. Но совершенно не обязательно в заказнике возводить подъемники, нафига он в плоском парке, там и пешочком можно походить. А вот адекватный прокат создать перед входом в парк, облагородить и поддерживать трейлы в парке — кто это мешает все делать? И при этом вполне возможно получать свой профит, с того же проката. А еще можно сервисы оборудовать, всякие пункты питания, то се, пятое десятое.
avatar

AleksandrSimonov

0
На заказниках запрещены какие-то виды хозяйственной деятельности, надо смотреть на статус этого заказника…

Вобщем-то то, что ты назвал едвали принесет много денег высокой шишке.
А поскольку вовлечь придется многих, чтобы получить разрешение — рентабельность под вопросом.

Впрочем, думаю мы сами не рады будем, если на наши трейлы будут постоянно залезать туристы на прокатных велосипедах.
avatar

m12sl

0
Ну так нужно диверсифицировать трейлы, по уровню сложности. Тем паче что без начинающих любителей не будет никакого развития спорта. А начинающих, само собой, не стоит пускать/отправлять на черные трассы.
avatar

AleksandrSimonov

0
Я имел ввиду, что экстремалов среди людей вышедших в выходной погулять-покататься меньшая часть, поэтому
а) прокат прогулочных велосипедов будет приносить основной доход
б) парк будет заполонен даже не категорией любители, а просто гражданами, желающими покататься.

Как видишь, никакого стимула у прокатчиков великов развивать трейлы просто не будет, и тем более нет никакого интереса у чиновников.

Даже если разрешат подобное использование заказника — радости это нам нисколько не принесет.
avatar

m12sl

0
в любом случае, все равно надо думать, как обеспечить мирное сосуществование и экстремалов, и любителей погулять, и желающих получить с этого прибыль. ибо в этом будущее мтб в россии) никак иначе.
avatar

AleksandrSimonov

0
«Надо думать как обеспечить» — это если бы представители той и другой стороны сидели за столом переговоров.
А для диалога нужен предмет торга: деньги, общественное мнение, или что-то другое. У нас такого нет.
avatar

m12sl

0
Диалог не начнется до тех пор, пока одна из сторон не захочет его начать. Они этого попонятным прчинам делать не станут — им и так тепло, чего чесаться то. Значит, этот шаг должны сделать мы. Если сидеть и сокрушаться на тему, что у нас ничего нет, это что то из ниоткуда само то не появится. Все в наших руках.
avatar

AleksandrSimonov

0
Ну хорошо, не сиди сложа руки. Только, если будешь беседовать с властьимущими, трезво взвешивай свои предложения, потому что то, что было предложено выше никого не заинтересует, по разобранным причинам.
avatar

m12sl

0
Открою тебе маленький секрет. Там есть палатка, правда она находится у метро и там пол литра воды стоит 80 или 85 рублей. Есть еще куча палаток сверху, где продают шаверму и т.п. Там еще по божески. Этого не достаточно? По дороге вдоль реки стоит несколько прокатов великов, правда прогулочных. Понимаешь, их это мало заботит.

В конце концов, пусть собак уберут от туда.
avatar

racerx

0
Главное их убедить что мтб — это откатоемко, кого волнует прибыль))
avatar

lokki

0
Печально, слушать такие новости, но Твоя идея с постройкой очень хорошая, кто не пробует то ничего не добьется, может какой то манифест составить? Типо команды МТБ хотят тренироваться, сделайте КК и Эндуро трассы. Денег туда нужно уйма, это ж как Олимпийский объект, ни один частник такое не потянет, а поддержать в будущем тоже надо будет, реконструкция, расширение.
avatar

Andryus

0
в это воскресение хотел приехать покатать как раз
avatar

Aigo

+12
чуваак, воскресение — у Христа, а у тебя воскресенье, просто выходной
avatar

kutalov

+2
ахахахахахахахахах… ))))



кто знает, кто знает)
avatar

Aigo

0
суканы

про стоимость восстановления тоже позабавило
направить распил в другое русло — крутая идея) Получи выгоду из того, что не можешь изменить) Но тупым чиновникам вряд ли объяснишь, что можно выгоду и по-другому получать, им это не надо просто(
avatar

Fyodorov

0
Надо Капкову написать, единственный адекватный человек там помойму, вон парк Горького из такой помойки в приличное место превратил. А в филпарке главный сейчас тот дибил, которого выгнали как раз из парка Горького, за то что он его так засрал.
avatar

Oxide

+1
А если посмотреть поглубже то Капков очень хороший знакомый Абрамовича и используя его средства заполучил парк под почти свабодное коммерческие использование. Скоро будет торговый центр, дорогие платные атракционы, все серьезно и главное очень прибыльно… Для Капкова :)
avatar

maxxis

+2
Я к тому, что если кто из наших безмозглых чинуш и поймет как извлечь выгоду из строительства байк парка так только он походу, и буду за него только рад если будет так. Да хотя бы тупо разрешить все построить не потратив ни копейки, поставить табличку «байк парк», а потом сказать мэру, а лучше президенту сходу — вот посмотрите я тут спорт развиваю, молодежь вон в округе вся перестала питькуритьнаркотикиупотреблять, все тут катаются теперь, вот какой я молодец, пора меня повысить уже. У остальных же фантазия заканчивается на распиле бабла на благоустройстве территорий, строительстве быдлокафе, взятии платы за вход или просто тупо сдачи в аренду территории под пофигчтолишьбыплатили.
avatar

Oxide

0
Филпарк сейчас плиткой осваивается
avatar

im66

-11
раскрыть комментарий
avatar

zebra

+4
forum.dirt.ru/showthread.php?t=225334
Что, простите? *троллфэйс*
avatar

JustUnicorn

+2
Учитывая рельеф московских парков, что такого в мтб в пределах города? Шикарные возможности для зон рекреации, не уезжая далеко от дома. Мало где есть подобные возможности.
avatar

AleksandrSimonov

+17
Ищите во всем хорошие стороны)

Если сделают освещение мы сможем там еще и ночью кататься)
Снесут-построим опять. Старые трассы все равно надо рано или поздно перестраивать.
А если засыпят дорожки тенесситом, то у нас будет просто замечательнрое покрытие для трасс.
В общем, эту новость я воспринимаю как сигнал к покупке новой лопаты.
все, что сейчас есть на смотровой, можно построить в одиночку за неделю.

Смотровую уже сносили и, видимо, будут сносить постоянно, пора привыкать. Я еще во время прошлого сноса стал кататься в формате построил-прыгнул-уехал, и если в следующий день тема осталась — хорошо, нет — построю опять)

Договориться с мразями я пытался — имел телефонный разговор с каким-то чиновником, который лично принимал решение о сносе, я ему объяснил ситуацию: если разрешите нам строить трассы мы будем сажать траву, убирать мусор и нести некую ответственность за территорию. Он отказался, сказав, что будет сносить темы до бесконечности, на что я сказал, что буду их бесконечно строить. Его можно понять — это обычный вор-чиновник, ему не выгодно парк содержать в порядке и чистоте, ему надо пилить 33 млн рублей раз в год. ТАк что, по-хорошему, можно еще и % попросить, мы же ему даем возможность воровать на сносе наших тем.
avatar

Nik

+11
Строим за откаты, НЕДОРОГО!!!
Предлагаю митинг с табличками такого рода прям на смотровой площадке!!!
Еще есть вариант «чиновник дай лопат, распилим откат»

Простите неудержался)))
avatar

AcidRider

0
лозунг хорош!)
avatar

Fyodorov

+3
Ну что я могу сказать- пора валить из Москвы, в Нальчике к примеру выделяют деньги на строительство скейтпарка «уровня европы» (порядка 11 млн рублей) понятно что не все деньги пойдут на дело, но все же…
А еще администрация города выделила землю для строительства байкпарка или же, по чиновьичьи, велосипедной площадки)))
Так что господа- осваивайте подмосковье и катайтесь по стране или же ищите частников, готовых разместить на своей земле трейлы, в Зеленограде так официально появились дерты.
avatar

AnzorShuhov

+1
Я тут книжечку одну прикупил… Там на сей счет оч много чего полезного пишут. Со своей, американской, спецификой правда, но тем не менее. Тем более всегда можно адаптировать к нашим реалиям. Скоро начну потихоньку переводы выкладывать по главам. Авось, и у нас появится своя " IMBA Trail Solutions (IMBA's professional trailbuilding program) ". ))
avatar

AleksandrSimonov

0
Что есть наши реалии? Я уже не раз приводил примеры, что за нелегальные трейлы (даже за езду там) в пиндосии можно хорошо огрести.
avatar

im66

0
Ну, если не читали сами эту книженцию, то объяснять долго просто. Я сегодня-завтра выложу первую главу, там как раз про все эти вопросы. Очень заметна разница в отношении к собственникам и проблемам. В общем, лучше просто дождаться перевода) До конца первой главы мне недолго осталось))
avatar

AleksandrSimonov

0
Я не спрашиваю про отношении их собственников. Мне интересно, что есть именно наши реалии. Я в теме того, как происходит это в штатах и каким образом там строят нелегальные трейлы (имел возможность по таким кататься ;-) ). И при этом есть платные трейлы, за которыми следит специальный человек, стоит от 70 долл в год (не помню точно) до 5 долл за один день.
avatar

im66

0
Ну хотя бы самое простое — у них земля кому то принадлежит, на востоке — в основном частные владения, на западе — общественные. У нас же тьма тьмущая земель, которые вроде бы как бы ничейные. То есть в любом случае, кто то отвечает за происходящее на этих территориях, но найти такого человека будет очень сложно. Поэтому само понятие легальных/нелегальных трейлов у нас в стране становится весьма расплывчато, если речь не идет о частных владениях. Если мы проложим трейл в лесу (не трогая живые деревья), то кто нам что на это скажет? Если, естественно, это не заказник какой нибудь, где травинку сдвинуть без разрешения нельзя. Другое дело, если мы начнем за пользование им требовать плату, вот тогда уже понадобятся различные разрешения, договоры и прочая бюрократия.
Правда, как уже где то тут говорилось, что нелегальные трейлы долго не живут по одной простой причине — некому и не на что их поддерживать.
Потом, поддержка со стороны властей. У них прямым текстом говорится — везде есть люди, которые обязаны вам помогать и они будут вам помогать в ваших делах. У нас то люди может и есть, да только вот помощи от них дождаться весьма проблематично. Хотя, возможно, я просо пока не с той стороны зайти пытался) Глядишь, эта книжечка мне поможет все же на следующий год как то более успешно организовать процесс велосипедизации своего города)
В общем, я сегодня, наверно, уже закончу первую главу, там и обсудим, чем они отличаются от нас.
avatar

AleksandrSimonov

0
Про частные земли (на западном побережье) — ты можешь там ехать, но только по конкретно разрешенной тропинке. Public area — то же самое, есть много мест, где езда на велосипедах запрещена. Мало того существует ограничение скорости и бывали случаи когда эту самую скорость мерили радарами. И главное, не дай Бог начнешь что-либо копать — штраф и суд гарантированы.
Про смотровую — это ООПТ, как ни крути, за последние 10 лет вся зелень в райне дёртов действительно уничтожена. У меня есть фотки тех мест года так 2001-го, можно сравнить сейчас.
Этоя к тому, что любое копание не должно быть стихийным, даже в каком-нить лесу

PS — про поддержку властей, можно ли узнать в каком таком тексте говорится про то, что они обязаны.
avatar

im66

0
Ну это фраза из книги, почем купил, за то и продаю)
avatar

AleksandrSimonov

0
Книга и реал могут отличаться. Кстати, попал в этом году на День Независимости на парад в маленьком городке в Марине. В числе прочих в параде участвовали дети на кроссовых моцах. Спрашиваю местных — а эти то где здесь ездят, ответ был таким — здесь нигде, чтоб покататься ездят за 100 км, в другое графство, там есть отведенная для этого площадка. И никто не возмущается
avatar

im66

0
Игорь ну таки дети не сами ездят в соседнее графство и занимаются вопросами их катания взрослые.
Про Марин почитал бы с удовольствием)
avatar

AcidRider

+1
Про детей не так выразился, естественно они организованно со взрослыми МХерами на автобусе с прицепом туда ездят.
Про Марин… эх надо собрать все фотки и наконец что-нить написать.
avatar

im66

0
Почему то мне кажется, что данным вопросом у них там не только родители этих детей занимаются, но и неплохая поддержка со стороны властей есть. Или байк школа предоставляет там пансион, или транспортировку, ну в общем, обеспечивает возможность комфортно заниматься, не заботясь о таких мелочах, как трансфер от дома до школы и обратно, и т.п.
avatar

AleksandrSimonov

0
Никакой поддержки там нет и в помине, поверь мне.
И такой же срач идет за то, чтобы все трейлы округа Марин были открыты для велосипедистов. Другое дело, как я уже писал, там есть платный Тамаранчо кэмп. А местными властями поддерживается инфраструктура велодорожек.
avatar

im66

0
ну я же написал «или» )) или власти как то поддерживают, или байкшкола предоставляет сервис, есессно, уже за бабло. понятно, что это тоже определенный нюанс — там готовы платить, а у нас наоборот — желательно нахаляву. но с другой стороны, у нас и за деньги то не всегда получается найти адекватный сервис.
На этот счет вообще можно много рассуждать, и тема касается то не только велоспорта, а вообще всего нашего образа жизни в целом.
avatar

AleksandrSimonov

0
Какая нах байкшкола? Любой сервис там на коммерческой основе. Никто там никому не обязан.
avatar

im66

0
А я о чем?) А байкшкола наверняка же есть — не сами же по себе там дети эти занимаются, их кто то обучает. Соответственно, организация, занимающаяся их обучением, вполне может предоставлять и сервис по трансферу туда-сюда, по проживанию, и т.п. Естественно, за деньги, я с этим и не спорю.
Чет видать у меня плохо получается ясно выражать свои мысли)
avatar

AleksandrSimonov

0
Я сейчас поинтересовался — никакая это не организация, а несколько взрослых фанов МХ и их дети.
avatar

im66

0
хм… то бишь отцы детей тренируют, а трэк в частной собственности кого то из них?
avatar

AleksandrSimonov

0
На самом деле нужны несколько человек которые умеют не бла-бла-бла в интернете, а реально способны результативно общаться с чиновниками и все будет.
Что за книга если не секрет?
А аналог IMBA давно нужен, переводы статей будут актуальны.
avatar

AnzorShuhov

+1
Trail Solutions, IMBA's guide to building sweet singletrack
ота вот
avatar

AleksandrSimonov

0
очень и очень интригующая книга
avatar

AnzorShuhov

0
sweet singletrack! SWEET!!!
прошу пдф в студию. весной осваиваю подмосковье.
avatar

mx2

0
lf цветной сканер, будет тогда и пдф ))
avatar

AleksandrSimonov

0
В общем, первую главу запостил
twentysix.ru/blog/building/103630.html
avatar

AleksandrSimonov

0
Просто надо чиновникам показать, что трейл это как плитку класть или асфальт. Вот и денежный поток. Т.е. бизнес план. Ура!!! Все счастливы! Мы катемся и чинуши счастливы!
avatar

Sidorov

0
просто пора перебраться в какой нить подмосковный лесок, и скидываясь раз в месяц башлять леснику что он «не видел безобразия». Я не верю что в пределах 40-50 км от дефолтсити нереально найти подходящего уклона, сьезжалок и прочего.
avatar

mountypiton

0
Дык во всем мире споты не находятся в центре города. Проблема в другом — 40-50 км от МКАДа не всякому по душе
avatar

im66

+1
Всем кому не по душе могут продолжать воевать с чиновниками. который год и безуспешно. 40-50 км от москвы это +1час доехать до места. 150 рублей макс в 1 сторону. Мне тяжко представить себе как народ собирая велы по 70-100+ тыщ не сможет найты 500-600 рублей ( в выходные) на проезд до места где можно покатацца, подышать свежим воздухом и чинуши не кусают.

Зы: Леснику башлять придецца чтоб присматривал за постройками. По крайней мере я башляю по чуть-чуть. Зато все цело уже сколько лет. Покуда не платил ломали нафиг особо ретивые грибники
avatar

mountypiton

0
Я как раз с этим полностью согласен. Если будет некий спот, до которого ни кому из официалов нет дела, то почему бы не потратить на проезд туда некое время.
avatar

im66

+2
эта идея давно выдвигалась. в какой то мере это хорошо реализовалось в ерино. в сансити так вообще блеск насколько мне известно. но народ в большинстве своем маниакально возрождает споты в черте города, в парках-заказниках. мне лично непонятно зачем.
avatar

mountypiton

0
И еще раз плюсанул. ИМХО — проблема в лени и в чувстве собственной безнаказонности, типа а нам все пох, сроют, мы новые темы накопаем. До первого реального штрафа
avatar

im66

0
до первых реальных люлей «по жбану вон от той бригады» :))))

Имхо, опять же, надо не штрафов ждать, а начинать уже сейчас. Когда до штрафов дойдет это будет уже касаться не только воробьев, но и всех мест где найдут лесопедистов. Сперва завопят к примеру про фили, потом про орехово, потом и до ерино доберутся (там рядом же дачный кооператив, если у меня глюки не пошли. Прощу прощения если ошибся и оклеветал). Потом скажут «пошли в ж*** со своими велодорожками. Портите парки, по дорожкам не ездите и все вам не так. И вообще бяки». Вот тогда даж Собянин скажет что велосипед не для города, и все недовольные в могут валить в лес.

Ну это утопично все канеш, но в целом сценарий так где то пойдет.
avatar

mountypiton

0
«а начинать уже сейчас»
А некоторые, не будем показывать пальцем, со своим тинейджерским мировозрением считают по-другому. Когда оштрафуют или получат по жбану будут плакаться
avatar

im66

+2
Затем что мне например до ближайшего спота ехать 20 минут, на байке, без машин, пробок, электричек и прочих заморочек. Можно выбраться вечером в будний день и покатать там часа 3 пока не стемнеет. Спот за 50 км от Москвы означает что кататься там можно будет только в выходные, потому что пока в будни туда доедешь уже будет темно, заморачиваться с дорогой туда, и зачастую катать в дождь, грязь, ветер, ураган и прочую дряную погоду которая у нас бывает обычно в выходные, или забивать, плюс в выходные бывают еще какие нить дела возникают и того получаем покататься получится раз 5-10 за год на этом споте. Отличная перспектива. Ерино — отличное место, такие места должны быть и развиваться, но не в ущерб спотам в городе. Надо строить и бороться за легализацию спотов, а не только трындеть в инете что все плохо и надо валить куда нить подальше, ну езжайте в Канаду и будет вам счастье. Почему в филпарке например никому не мешают культуристы какие то, которые там практически тренажерный зал себе построили, шашлычники, рыбаки, алкаши, мамаши с детьми и детскими площадками, бегуны всякие и тд., а мы должны валить за 50 км? И за 50 и 100 и за 200 км найдете идиотов которые сломают спот не смотря на своего в доску лесника. Единственный выход — легализация, и начинать надо со спотов в городе, а не где то в жопе. А для этого нужна организация, с адекватными людьми, которая будет общаться с чиновниками, которая может понятно объяснить что хочет, выдвинуть предложения, нести какую то ответственность и тд, а не пара человек которые тут чего то копали, накопали, а им все сломали, но они хотят опять чего то накопать. Вот этого пока что к сожалению нет.
avatar

Oxide

0
ну вперед легализуйте в чем проблемы-то? пока видно только трындение и ничего больше. что-то за этими разговорами никто не рвется ни спорторганизацию создать, ни спорт-звания получать для этого, ни как финансировать данный проект. я лично на себя ответственность брать на таком уровне не собираюсь. бабла подкидывать — не вопрос, в меру своих возможностей. где вы епт самые инициативные? почему никто не кидается завести юр. лицо, сделать реальный проект и прийти уже с ним к чинушам и начать решать? Ныть вы тут все горазды. Толку с вашего нытья и построек, кроме того что на этом деньги кто то делает под горячую руку да таджикам работенка очередная находится?

Не хочешь ездить за 50 км — не езжай. Хочешь каждый сезон-2-3 на месте поломанного делать все заново вперед и с песней. В данной стадии это называется «мартышкин труд».
Я себя в роли истины в последней инстанции ставить не хочу. Предложение — предложил. Не нравится? В путь и с песней.
avatar

mountypiton

0
Ну я лично пока не готов создать организацию, общаться с чинушами готов, опыт есть, но без организации смысла в этом нет. Поэтому катаю, копаю и не ною). Как буду готов посвятить время и силы созданию организации и тд — обязательно займусь, если никто так и не опередит.
avatar

Oxide

0
Какую площадь занимают культуристы в филпарке?
И потом — они выкопали, ну пусть, десяток ямок под турники-скамейки и все, занимаются своим делом. На смотряке же землеройные работы ведутся чуть ли не ежедневно.
На счет свалить, кто держит? Но хочу сказать, что в центре Оттавы или Вашингтона никто не позволит строить подобное. Все за городом.
avatar

im66

0
Ну да, а велосипедисты весь парк перекопали, загрязнили почву и тд. Хватит чушь нести, я согласен что когда кто хочет копает что хочет где хочет — это не правильно, но при должной организации вреда от велосипедистов будет не больше чем от любого другого вида отдыхающих. Да и сейчас поменьше некоторых. Я то пока никуда сваливать не собираюсь, я живу в этом городе и хочу отдыхать тоже в нем, а не ехать за 100500 км, чтобы не мешать другим экологично бухать в парках.
avatar

Oxide

0
Какая же это чушь? В районе смотровой никто, кроме велосипедистов-экстремалов раскопками никогда не занимался. Это факт. Официально никакие работы там не разрешены — особенности грунта. Ваша проблема в том, что дёрты разрастались по принципу копаю где и как хочу. А это не правильно.
Тебе никто не мешает отдыхать, как тебе нравится, но не в общественном месте. В своем огороде ты можешь делать все что угодно. А р-н смотровой, к огромному сожалению, все больше и больше заполняется людьми.
avatar

im66

0
Ну хз, хз. Мне лично до смотровой 5 минут ехать, что мне придется по часу в одну и часу в другую сторону мотаться? Я, конечно, все понимаю и сам летом в подмосковьи строить буду, но сейчас смотряк для многих — наилучший вариант. Поговорим о выходных — ну да, вы работаете, можете только по выходным отдохнуть, а вот как студентам быть? Расписание у каждого свое. Кто-то может допустим в среду, кто-то во вторник, что с ними делать? Про кататние за город — это тоже своего рода разговоры для бедных.
avatar

racerx

0
racerx:
В данном разрезе можно и катать за город и в городе.
Просто никто почему то не думает что:
1.Одно другое не исключает как заметил Oxide
2.Легализовать можно это дело и за городом. там хотяб тупо меньше на взятки давать и легче место найти. А потом уже делать в городе.
Oxide:
культуристы всяко перекопали меньше байкеров. хоть ты что говори. потому на фоне нас на них никто не смотрит.
Срача остается меньше в нашем понимании. Для почти любого несведующего человека все наши дерты, пампы и прочее маленький локальный здец, от которого надо срочно избавится.
avatar

mountypiton

0
«А потом уже делать в городе.» Я вот только в этом моменте не согласен, «город» нельзя ни в коем случае бросать ради спотов загородом, надо копать и напоминать о своем существовании, потому что если забросить «город», то рано или поздно мы увидим облагороженные парки, где нас никто ждать не будет и скажут у вас есть где катать за городом — там и катайтесь. Может во всем мире и так, но у нас то все ни как у всех)), глядишь и получится, всеравно мы ничего не теряем. Надо чтобы в каждом парке понимали что споты строились, строятся и будут строиться, и проще этим велосипедистам уже выделить клочок земли, пусть укопаются там, но не будут трогать остальной парк. Был же уже положительный в некоторых парках, в наших силах добиться этого во всех. Ну и конечно же строить все надо аккуратно и вести себя прилично, чтобы для несведущего человека это ни как здец выглядело, а как аккуратное и активно использующиеся место для занятия спортом.
avatar

Oxide

0
Я так думаю, что копать в центре Мск можно будет до первого жОсткого штрафа. Пора включить голову — даже если вы будете «напоминать», то все равно никого это не остановит.
avatar

im66

+2
Ога. Ну-ну. В нескучке все закончилось как раз такой небольшой локальной построечкой. Никто не будет нам давать какого-либо куска парка. Слишком мы мелочь чтобы заморачиватся. Вот очередные 38 лямов стырить через нас это не вопрос.
Когда мы достанем всех они развесят запреты на велосипеды в парках везде кроме дорожек бетонных плиточных, и у каждого знака поставят на месяц по менту который и будет штрафы собирать. Со всех. Экстремал или нет. И будет рассказывать из-за кого весь фетишь. А за постройку 10кратный штраф. И все закончится. Вялая попытка ввести эти штрафы уже была и не так давно. В след раз может быть не вялая. Будут разрешены как в метро: детские и складные велосипеды.

Имхо чтоб до этого не доводить, и надо строить гденить в подмосковье. Хоть прямо за мкадом. Делать свой клуб МТБ и получать звания. Чисто номинально. Но меньше песочить глаза чинушам в парках. А потом выезжать уже на агитациях. Таких как молодежные выступления и соревнования. скажем 10 штук за сезон. Мол «мы вот ща деревяшек поставим на соревы, вы не против? Отлично! А воот у нас еще через 5 дней еще одни для другого возраста… Можно мы убирать не будем чтоб потом грязь не городить? Вот спасибо!» И вот так пропихивать городские споты. не как незаконные постройки, а как место где регулярно под эгидой спорта проводят соревнования и выступления. Чтоб ахтунг как часто. года через 3-4 все привыкнут к этим постройкам и никто их трогать не будет.(варианты событий могут отличатся)

Но для этого нужны реальные команды которые будут выступать. И триал, и БМХ, и Стрит, и Дерт и хоть медведи в ошейниках. Но для этого нужна реальная команда. Не 5 человек как ща каждый в своем закутке. А команда идейных товарисчей причем числом побольше и во всех дисциплинах. Что бы было интересно и детям, и мамам, и папам, и чинуши не шибко бздели. Что бы на эвентах чинуши могли палатки с шашлыками ставить и бабло стрич. Что бы они в нас не детей видели, а хороший способ забашлять бабла ничего не делая, даже ремонта тропинок. Тогда нас никто ни откуда гонять не будет. В нынешних реалиях звучит утопично, но я других вариантов не вижу.
А переть напролом как вы судари — вот это как раз бред.
avatar

mountypiton

0
пожалуй, плюсану)
avatar

AleksandrSimonov

0
Ахахах))) Менты штрафы собирающие в парке, под каждым деревом и кустом еще может, не много ли чести? Кого мы достали? Чиновник приходит в парк и смотрит — некрасиво, незаконно, сидит школота бухает — сломать, все правильно. А если он придет и увидит аккуратные постройки, спортсменов, адекватных людей которые ему объяснят что вот мы тут давно катаем, следим и тд, так как больше негде, есть шанс что оставят. Ну-ну построй свой парк за городом, организуй клуб, деревяшки притащи на соревы. Сам притащишь? Сам построишь? Сам уберешь? Дадут тебе их оставить, ога)). Я пытался кстати, причем дважды организовать такое мероприятие, при поддержке правительства вся фигня, только от райдеров поддержки было ноль!) К земляным постройкам привыкнуть не могут, а к временным передвижным привыкнут)) Ога, шашлычники оценят твой дар на благо парка)) Допустим потратишь свои пару сотен тысяч рублей на такое мероприятие, даже какой нить чиновник приедет и скажет что ты молодец и все такое и… все! С чего бы это этому цирку передвижному место где то выделять? Часто говоришь — ну найди миллиардера филантропа который будет спонсировать все это, попробуй, проще только мне кажется на эти деньги просто купить часть парка в собственность сразу и делать там что хочешь. Сказать что будет при таком развитии событий? Унылый (ну может быть даже не очень унылый) спот где то в жопе и все! А ну да, еще какая то будет определенная известность в обществе, что есть такой спорт и они деревяшки таскают туда сюда и прыгают на них, иногда падают). Я не говорю напролом, повторяю строить надо аккуратно, в самых диких местах и самое главное вести себя прилично. Парни, я не понимаю вашей позиции вобще никак, почему вы считаете себя хуже других?, почему мамаша с ребенком может в парке гулять, алкоголик может в парке бухать, там можно бегать прыгать рыбу ловить, штанги тягать, шашлыки жарить, на конях скакать? а вот мы — это отдельная тема, ну просто самая страшная угроза для парка, сулящая ему просто полнейшее уничтожение походу, нах надо всех загород и как можно дальше).
avatar

Oxide

0
На счет адекватности, я далеко не пуританин, но ваш мат на всю округу слышен. Особенно, когда школота писклявыми голосами матерится не достовляет, ниразика.
На счет диких мест — центр Мск диким ну никак назвать нельзя. Mountypiton, как раз и предлагает начинатьвсе в диких замкадных местах, где ни людей, ни чиновников.
Опять же адекватно ли копание тем вокруг, без всякого разбора? Во многих местах вы действительно скапываете грунт оставляя песок. Так эррозия почвы и начинается, новам же нас… ть на это.
avatar

im66

0
Ну я на ВГ ничего не копал, не матерился на всю округу, да и не был там уже пару лет)) Может конечно я что пропустил, но даже если там все в ад проваливается из-за велосипедистов — это не повод бросать все московские парки. Чаще на спотах вижу все таки темы органично вписанные в окружающий рельеф и адекватных людей, может я не там катаю и мне срочно надо съездить на ВГ))) За мкадом тоже есть жизнь)) И люди там есть и чиновники)) Да попроще будет, но не решение всех проблем. Главное это организованность и адекватность, а не место, хоть за 1000 км, если строить черти как и вести себя как быдло и там могут найтись желающие сравнять все с землей.
avatar

Oxide

0
Сам создам, построю, организую и проведу. Точнее, уже создал, строю, пробовал организовывать и проводить. Естественно, мелкого локального масштаба, но тем не менее. И должен сказать, ничего невыполнимого нет. Правда, не удалось пока добиться понимания со стороны администрации, но и тут еще есть над чем работать.
А насчет деревяшек. Во первых, это не так дорого стоит, как может показаться. Для небольшого контеста много фигур не надо. А то, что райдеры к этому не готовы — ну так чьи это проблемы? Буржуев как то деревяшки не обламывают, чем мы то хуже? И деревяшки, кстати, весьма практичны — считай, спот у тебя там, где ты сам этого захочешь.
avatar

AleksandrSimonov

0
Ну удачи в любом случае, буду только рад, если все получится. Райдеры готовы, проблема в том что это как раз наооборот стоит дороже чем кажется, в моем случае все в это и уперлось, все было организованно как описано выше, и место и зрители и чинуши бухающие, в происходящее втыкающие и призы с грамотами, но даже на беспонтовую трассу не хватило средств. Ну и вобще сомнительная польза от таких мероприятий, ну узнали пара тысяч человек что такое этот маунтинбайк оказывается, ну мож чиновник повтыкает минут 10 на происходящее, что дальше то?) Проводить каждый день такие мероприятия с медведями триалящами на унициклах, чтобы задолбать всех и чиновники сказали вот вам место, только прекратите уже?))) Повторюсь, на эти средства проще сразу парк купить.
avatar

Oxide

0
а что пара тыщ уже мало? уже пара тыщ будет рассказывать знакомым «видел такое!!! там такие перцы отжигают». в следующий раз это будет не 2 тыщи а 4. Да любой чинуша когда увидит такую толпу на евенте, которая ест и пьет из его палатки хрен кого когда погонит. Он будет помогать что бы сделать это все зрелищней что бы народ привлекать.

Вообщем этот спор достал уже меня и чую и тебя. Пусть каждый прет своим путем посмотрим что из этого выйдет.

ЗЫ: не желающий всегда ищет причину почему нет.

Всем мир парни:)
avatar

mountypiton

0
Да ну, прям все так впечатлились и побежали рассказывать, не удивишь никого не чем уже. Да и для чиновника слишком сложная схема, да и затраты на все слишком большие, проще ему сразу денег дать. Нужны серьезные спонсоры для всего этого. Вобщем сложный путь. Да, спор уже порядком утомил, тем более что да, всеравно друг друга не убедили)) Пис, бро)
avatar

Oxide

0
Я просто уже проходил эту эпопею с другими мероприятиями, и в целом схема и правила известны. писал что называется отталкиваясь от собственного опыта.
avatar

mountypiton

0
Какой нафиг унылый спот? ты о чем вообще? ерино уныл ща что ли? Тппрфрф!
К деревянным постройкам намного легче привыкнуть. Они знаешь ли еррозию почв не дают, и травку из-за ных выкапывать не надо.
Где ты дикие места нашел в парках на территории города? Покажи пожалуйста на карте квадрат хотяб 500м2 где ни одного забытого кострища нету? Я потом смотаюсь с фотиком посмотрю.
Кого мы достали? Чиновника того же. Когда приходит очередной медвепут с проверкой и видит эти «аккуратные постройки» он первым делом люлей «хозяину» парка отвешивает.
У меня такое ощущение что вы сударь где то в сказке живете. Наверно каждый зря вас на веле видит:
Доблестного спортсмена
Стержень нации
Аккуратного строителя
Пример для подражания
Так чтоле? Очнись мужчина! Ты в первую очередь тот кто мешает гулять мамочкам с детками и рабочей алкашне по этим самым тропкам в «диких местах». А они будут полюбому выше тебя в цепочке(дальше дикая ирония) ибо дети это свет, а рабочему расслабится надо не то заводы встанут. А ты задвинутый экстремал который лихачит по тротуарам и тропинкам, пугает кошечек и собачек и рассекает в метро. И плевать что из всей массы МТБшников, основной костяк так не делает. Это никого не волнует. 10-20% тут роли не играют. Все запоминают слету только самое говно что есть среди нас. И не будет никто разбираться что это спорт, что постройки для дела (а не вандализм). Срать все на это хотели. И строить обход разрешений и договоренностей = убеждать их в УЖЕ сложившимся мнении. Вместо этого можно подойти к вопросу с другой стороны, и попытаться изменить во первых мнение о нас со стороны чинуш, во вторых со стороны народа в целом. А для этого нужны «хлеба и зрелища». А идти 2-мя путями сразу нереально. Нереально пытаться делать зрелища, когда половина секты идет в штыки с народом.
avatar

mountypiton

0
Не не, Ерино прекрасное место и я писал об этом, но у него есть один недостаток — до него не доедешь на байке вечерком в будний после работы. Конечно девственный лес не найдешь Москве, да и в Подмосковье тоже. Вот и я про что — чем кикер сделанный из поваленных деревьев хуже кострища и мусора разбросанного вокруг? За мусор чиновнику не отвесят, а за спортивную постройку отвесят? Я отдаю себе отчет что окружающие видят во мне придурка больного, напялил шлем мотоциклетный и гоняет тут, всех сбивает и пугает досмерти. Это печально. Кстати в крылатском частенько на трассе мини дх встречаются пешеходы, и все после объяснения что тут трасса все понимают, спрашивают где можно безопасно ходить, и идут туда. Привыкают потихоньку, и воспринимают именно как спортсменов а не придурков каких то. Почему? Да потому что никто там не орет матом на все холмы не бухает и тд. Я конечно понимаю, что там все по другому, велотрек и тд, но все таки работает же, и не надо устраивать показательные выступления. Надо разбираться с гавном среди нас, мнение четкое еще не сложилось, и все зависит от нас. Чиновники тоже не идиоты конченные, понимают же что такое спорт и зачем он нужен, и не все играют только в футбол и бегают на лыжах, появляются и развиваются новые виды спорта. А пути всеравно два будет, сколько бы мы тут не спорили, всеравно никто это кроме нас тобой давно не читает все это уже)) и будут строить что не говори) Проблема только одна — тупая школота, ведущая себя как гавно, вот с этим надо бороться, с такими мероприятими как ночные и тд., а не с постройками в парках, если они аккуратные и никому не мешают. Просто еще любят же построить что нить на пешеходной тропинке например — чтобы чиновник вдруг посетивший парк первым делом увидел именно корявые постройки посреди дороги)) Вобщем не, не убедишь что парки надо бросать ради сомнительной перспективы устраивать зрелища для народа. Но в свою очередь желаю только удачи.
avatar

Oxide

0
кикер можно сделать и из досточек с бревнышками «аля шор» ;)
и последнее. я не предлагаю окончательно бросать парки, а подойти к ним с другой стороны временно перебравшись в другое место. Не надо видеть только негатив в моих словах в виде «все из москвы нас тут бьют». Мои реплики больше похоже «не хотите нам так просто помогать? окей. Тогда мы пошли за аленькым цветочком»
avatar

mountypiton

0
Кикер из досочек на следующий день превратится кострище и шашлычники поблагодарят за дрова оставив взамен свой мусор)) Ну я понял, имеешь ввиду что не наглеть, не строить слишком дерзко, так тут я и не спорил, я видимо тоже не понятно выразился, под «напоминать о себе» я имел ввиду что надо отстраивать, но не в наглую на том же месте, особенно если его как то облагородили или еще более заметном и еще больше, только поддерживать присутствие в парках, сломали в одном месте — построили в ста метрах от него например и тп.
avatar

Oxide

0
Ну, это как постараться… У меня, к примеру, строительство ведется метрах в двухстах от дачного товарищества с одной стороны и метрах в пятистах с другой. И грибники постоянно шастают. И ты не поверишь — заготовленные мною рунги даже не тронул никто. У меня вообще за несколько месяцев работ потери только поюзаная кисточка за 50 рублей. Ни одной досочки, ни одного бревна не тронули. Хотя они там неделями лежат без присмотра. Правда, это сосна, ее нормальные то люди в костер не положат))) Но тем не менее.
А в парках надо строить широкие flow-трейлы, чтобы велосипедист мог разминуться легко с пешеходами. А что посерьезнее — строить подальше от общих тропинок.
avatar

AleksandrSimonov

0
Ага в филпарке велосипедисты зло, а культуристы которые понастроили штук 10 площадок вокруг всех ручьев и родников, понатаскав туда строительного мусора построив даже в одном месте баню, непонятного назначения бытовки раздевалки и вовсю трясущие своими голыми престарелыми телами, сиськами по колено, без намека на стеснение на глазах у детей и молодых мам, подростков, орущие благим матом на молодежь, толпы школоты на мопедах, тела на кроссовых мотах и квадриках, конные срущие везде где только можно, быдло толпы в свежепостроеных быдлобеседках с горами мусора вокруг и битыми стеклами, ржавые кузова машин, холодильники, ванны, раковины, консервные банки, мотки колючей проволоки, толпы диких собак, поселения бомжей, левые кафешки от помоек которых летом воняет тухлятиной и гнилью ну ваще никак не влияют на экологию парка, не приносят никакого вреда, во всем виноваты велосипедисты.
avatar

fpden

0
Скажу больше! Что даже башлять не придется) Достаточно поговорить и рассказать о своих планах.
avatar

billabong

0
Леснику даже башлять не надо. Они только рады будут, если ты за них будешь их работу выполнять, расчищая всякие завалы.
avatar

AleksandrSimonov

0
эх, прочел статью… ну что можно сказать: «и вот опять хотят здесь сделать город-сад», а мы — уроды последние, тропинки вытаптываем, почву загрязняем, зеленые насаждения топчем. В случае ВГ — там не те постройки, которые могут нанести ущерб природе, выхлопные газы и упитое в хламину быдло, гуляющее по набережной, куда больше ущерба наносят, знаете ли… Хотя по факту власть беспокоит совсем другое, это же очевидно…
avatar

ult1mate

+1
forum.dirt.ru/showthread.php?t=227210
Есть вариант отличится лично.
avatar

AcidRider

Комментировать


Зарегистрируйтесь, либо авторизуйтесь с помощью социальной сети или введите логин