MTB туры zagremel.ruСнова об алуштинских трейлах. Четвёртый пост, спустя 2 года.

MTB туры zagremel.ru: Снова об алуштинских трейлах. Четвёртый пост, спустя 2 года.

Давным давно не писали ничего на 26 о любимой Алуште, пора это исправить. Новости есть!
Этой зимой, благодаря решению остаться на зимовку удалось реализовать несколько проектов по прокладке трейлов. Об этом и хочется рассказать, и поделиться своими мыслями по поводу развития трейловой системы как в Алуште, так и в Крыму в целом.

С момента прошлого анонса новых трейлов прошло 2 года. Да, два года мы не писали о построеных нами новинках и о том какие измения произошли со старыми трейлами. Добавим сюда немного историй о появлении новых трейлов.

О тех что уже появились, на картах и на местности, а не в воображении. 

1. Трейл Лохматый и Сосновка.

2800 м, 450 сброса
1400 м, 230 сброса

MTB туры zagremel.ru: Снова об алуштинских трейлах. Четвёртый пост, спустя 2 года.

Случай уникальный, траектория этого трейла нашлась с первого раза, а не рождалась постепенно во время многочисленных разведок как Граблесказка, Лучистый и другие. 

Разок прогулявшись после весенних туров 19го года, с Аней мы каким-то чудом умудрились пройти без преград и записать траекторию трейла. Мы были настолько воодушевлёны, что даже скрыли тренировку в страве.  Разметили и продули его уже осенью 2018 года, в декабре, тогда и вышел видос от Раскладного в котором мы его затестили по свежему снегу. Во время весеннего сезона его начали катать и стало ясно что придется переделать некоторые участки для ускорения трейла. Где-то нужно было спрямить, где-то выкопать упоры. Этим мы и занимались в свободное от туров время, иногда даже во время катания доставали из схронов инструменты и копали что-то, тестируя не отходя от кассы. Нижняя часть была спрямлена, вырыты контры-упоры в необходимых местах, и, вот, наконец в начале зимы  2020 получился длинный и необычный для этой местности трейл. Основная фишка в том что это северный склон, с приличным уклоном и с очень интересным рыхлым грунтом похожим на торф. Врубаться в мягкие полки поднимая столбы этой фракции — неописуемый кайф. примерно тоже самое мы видели на видосах англичан. 




2. Трейл Миндальный. 

1200 м, 110 м сброса

Это очень смешная история… Осенью 2019 года я разметил траекторию будущего трейла, который должен был стать упрощенной версией Мадеры. И, который, можно было бы закрутить вверх. Знаю что приезжают на сборы кантрилы и, мож им понравился бы такой кружок, со спуском через Мадеру. Да и мне самому иногда интересно такое покатать, а группы мы там вниз покатали бы. Хотелось что-то попороще Мадеры изобразить… Развесил ленточки, начал прокладывать, сделал примерно 3/4 и… уехал в Москву, думал вернуться и продолжить уже весной. Весной мы с Леной, как полагается, выделили день для доделки Миндального и каково же было моё удивление когда придя на место с инструментами я увидел трейл доделаным ;))) И не просто доделаным, а еще и встроеным в некий кантрийный тренировочный круг! Оказывается зимой питерские любители кантри натолкнулись на мою разметку и решили что тут раньше была какая-то трасса, но вся заросла. Решили её восстановить. Ну и разошлись не на шутку, кое-где даже появились контр уклоны. Мадеру они тоже зацепили, выкопали полку на косой яме. Её было немного жаль, это был такой техно элемент, а теперь стало совсем просто. Найти хозяина трейла удалось в инстаграмме. Посмеялись! Так я познакомился с Аней Минкиной. Договорились катануть и поехали на кантрийный круг целиком. А там оказалась еще пара трейлов! Я чуть не сдох с непривычки. Не суйтесь туда если вы не кантрилло ;)))


3. Пряник.

1300 м, 90 м. сброса

Появился он весной 18 года. Давно возникла мысь что необходим какой-то более простой слив в Алушту кроме Лучистого. Ведь бывает народ возвращается к вечеру уже в щи, и ковыряться в сумерках  по не самому простом трейлу как-то уже и не очень хочется. Так же с Вломо мы сделалали отворотку от пампового поля — Пастушок и,  небольшую срезочку идущую от финиша рэсовских поворотов к забору (Хряк), что бы объехать несколько сложных волн на Лучистом и яму в начале Забора. Сейчас я понимаю что это была гениальная идея, и в последвие мы сами часто стали катать этот трейл, возвращаясь со стройки или просто для ускорения процесса. А иногда просто лупили… Скорость там хорошая набирается.


4. Кнут.

850 м, 110 м сброса

Там где пряник, там должен быть и Кнут. От Пряника нужно вкрутить в довольно тяжёлый торчёк на вершину ближайшей сопки, а потом вальнуть вниз упираясь в контруклоны, преодолевая пару тренировочных свитчбеков и прыгов выкатиться на скоростной хребет… И вот вы уже на финише самого «длинного» алуштинского трейла — Пылесоса. Проложили мы его с Вломо весной 18 года (вроде) и изначально  трейл не был таким флоу накатистым, контр уклоны постороеные в ноябре-декабре 2019 сильно его ускорили. Я их копал не отвлекаясь от катки, приезжал на велике сверху, кирку не возил с собой, а прятал в кустах. Пару дней помогал Вломо. Копать сырой грунт было очень быстро и приятно благодаря офигенной чудо-кирке от Алексея Корнеева из Каширы, выкупленой у него и задаренной загротруной тусовкой. Тут произошёл забавнейший эпизод! Как-то закончив день, я, как обычно, швырнул кирку куда-то в кусты и мы уехали, а в следующий наш туда приезд не смогли найти. Сделали вывод что кто-то её спёр. Ну а что? Мож там грибники какие лазят!? Немного погоревали и я попросил Макса Булавина из #стармакс сварить нам новую, кофе же они варят?! Вот и кирку сварят! Что он и сделали в скором времени.  А через неделю я нашёл свою! Её никто не спёр, просто я забыл место куда её положил ;))) Трейл мы доделали и, он получился тоже необычный для Алушты, какой-то с одной стороны совсем парковый, а с другой упоры там больше напиминающие ролики 50/01, а не байк-парк. На трейлфорксе сейчас нанесена версия со спуском через дроп, по крайнему правому хребту, а вообще можно съехать и прямо. По хребту который сразу после последнего правого поворота начинается. Выкат в кустах пропилен, а по хребту можно ехать как угодно. Такой небольшой уголок фрирайда ;) 

MTB туры zagremel.ru: Снова об алуштинских трейлах. Четвёртый пост, спустя 2 года.

MTB туры zagremel.ru: Снова об алуштинских трейлах. Четвёртый пост, спустя 2 года.



5. Лавровый-Мховый.

Даннные по перепаду и длине приводить не буду, сам лавровый длинной около 700 метров. Почистили с нуля еще меньше, буквально пару поворотов сделали.

Когда у нас начинаются новые смены, приезжает куча народа и для распределения всей толпы на разные группы с разными гидами понадобился какой-то маршрутик. Небольшой, недалекий, несложный, но с парой характерных элементов, сползалок, косых полок, свитчебок… Куда можно было бы поехать всей массовкой. Изучив карты придумалась вот такая связочка, денек чистики и маршрут готов. Занимает обычно не больше часа. Проезжая его мы наблюдаем за прохождением элементов у частниками трейла и формируем группы. Потом конечно, можем и передвинуть людей по ходу катания, но этот маршрут помогает нам с этой работой на 90 процентов. 1го января этого года мы нашли ему еще одно применение. Катнули в качестве опохмельного, собравшись с теми кто сумел проснутья и прибыть к Стармаксу в 10 утра. Покатушка с похмелуги прошла тяжело ;)) В следующий раз надо такое не раньше 12 делать ;))) 



6. Йог и Овражек

1050 м, 110 м. сброса
1200 м, 170 м. сброса


Начало Лаванды до каменной секции, в большенстве случаев не представляет интереса для туров. Стартовая страшная съезжалка, один целый трамплин и 2 развалившихся… Прямик,. Съезжалку все объезжают, трамплины тоже, и в итоге получаем ощущение что мы что-то не то катаем. А меж тем буковый лес рядом  — красивый, ровный, без подлеска. Будем учиться поворачивать ;) С одной стороны трейл йог — простой, но с другой — неимоверно техничный. Вломо он очень нравится, да и мне тоже. Отличный повод повизжать… А уж как там весело когда держака нет! Проложил его в одиночку, сначала граблями, потом ветродуйкой. Потом два раза спрямлял, что б было более флоу, сейчас там тоже есть одно место не очень. Но что-то не придумалось пока как его убрать.


Овражек — другой вариант съезда к асфальту после Лаванды. Весной 2019 года, мы решили что неплохо было б заменить финишный кусок Лаванды с вечно грязным полем и промоинами на какой-нибудь трейлик. Там же около 200 метров перепада пропадает! И, как-то раз, в выходной после починки мостиков на Лаванде с Аней залезли в овраг слева от старого трейла. Нам всё офигенно понравилось, мы там полазили пару часов, записали трек. А осенью перед началом туров пошли уже пешком с Леной, с инструментами и разметкой. Разметили и разобрали завалы, а потом направили туда Вломобоя с ветродуйкой. Так и получился новый трейл длинной 1300 метров. 

В итоге осенью мы получили очередной хит! Связка йог-лаванда-овражек стала самой попуплярной в Алуште. Забавно что длинна йога — 1 км, той части лаванды что осталась (от каменной секции до поля) — 870 метров и овражка — 1.3 км. 



7. Сокрабли.

3900 м, 400 м. сброса

Я всегда стараюсь следить за тем что говорят и что катают приезжающие мтбшники в Алуште. И вот, оказалось что неплохо было бы сделать еще один трейл, идущий от подножия Чатырдага, поближе Граблей и чтоб крутить до Лучистого было поменьше. Поизучал карты, нарисовал какой-то абстрактный трек и мы прошли разок пешком с Вломо, что-то понравилось, что-то нет. Потом еще раз с Леной, уже ближе к реальности… И еще раз один… И уже всё разметил. Поработал секатором еще день-два. И тут ребята из Симферополя Дима и Женя вызвались помочь, таким образом, за один день мы раскидали бревна и продули всю тропу. Еще пару дней потратил на причёсывание, в процессе катания где-то захотелось сделать пошире. И вот, чуть больше недели прошло и трейл готов. На него прям таки сразу, зимой набросились катуны! Еще бы! Почти 4 км нового трейла, с несложным и недолгим подъёмом, и выходит это всё удовольствие на остановку «Лучистое», что перед посёлком Лаванда. Не знаю что будет весной, но по посещаемости он должен определённо подняться в топы ;) Может и Йоговую Лаванду побить.

MTB туры zagremel.ru: Снова об алуштинских трейлах. Четвёртый пост, спустя 2 года.




8. Сосенки (Иограф в Боткинскую)

4000 м, 500 м сброса

Не помню точно, зачем и каким образом, но придумал что неплохо было финишировать Иограф не на дороге, а прям там, в районе зоопарка, где обычно подбирают шатлы. Нашел и связал какие-то заброшеные тропинки. Почистил за один полный день с небольшим и вот, оно готово. Сразу после сосенок едем вправо, а дальше шикарным флоу траверсом и малюсенькими подъёмчиками приезжаем в нижнюю часть Боткинской тропы, уже после свитчебов и моста. Этот варинат гораздо более флоу и спасёт от лютой сыпухи и камней новичков, ехать его гораздо дольше чем старый вариант. Длинна новой части вместе с куском боткинской тропы 5.5 км, что раза в 2,5 длиннее старого выката на асфальт. Зимой решил найти еще и самокрутный подъём от поляны сказок к серпантину на Ай-Петри. Нашел отличную асфальтовыую дорогу. Катнул офигенно, дорогу как раз в тот день закрыли из-за снега. Ехал один практически весь путь до самого верха. https://www.strava.com/activities/2981179025 На треке в страве есть маленький кусочек фрирайда ;) Это еще одна мысль… Лучше ехать как нарисовано в трейлфорксе




9. Удав (рабочее название).

Реализация этой бредовой идеи отнимает очень много сил и времени, но конец близок. Я решил выкопать самый настойящий трейл в альпийском стиле. Не велосипедный парковый, не флоу, а настоящий свитчбековый атракцион. Нашел место с хорошим уклоном и начал копать там повороты, с очень узким радиусом и прям рязко вниз. Это адский труд, в зависимости от характера грунта в конкретном месте склона на один поворот уходит от получаса до полутора, на данный момент удалось сделать 19 штук, еще можно сделать около 10. О том выкладывать ли это «произведение» в трейлфоркс я думаю… Изучаю реакцию общественности. И, к сожалению, от очень многих слышу смех и желание ездить это прямо, ну что ж, наверное, придется сохранить в тайне.


 

10. Парагильмен.

1800 м, 330 м сброса

Тут даже не трейл. Тут целая гора ;))) Пришлось поработать над не то что прокладокой, а над разработкой АМ маршрута. 


MTB туры zagremel.ru: Снова об алуштинских трейлах. Четвёртый пост, спустя 2 года.

Трейл Заповедный достоин того что б его катали. Ноо… Учитывая суровость подъёма, хочется какой-то более интересный и длинный спуск — да, сам заповедный хорош, но он катастрофически короток — всего около 1,5 км, далее предстоит сбрасывать по дороге сотни метров до следующего нормального трейла, что для меня морально тяжело, особенно вспоминая те страдания на подъёме.

Такая же ситуация была в своё время и с Чатырдагом. Многие знали и катали хороший  маршрут через Эклизи и Туру в альпийском стиле, но вот у груши, на высоте чуть выше 1000 метров трейл обрывался. надо было ехать либо вниз в Изобильное, а затем в Алушту по дорогам либо возвращаться так же по дорогам на перевал.  Прокладка Хомячка с Граблесказкой в 2016 году позволила получить один из самых длинных спусков в Алуште. С 1450  — Ангар-Бурун до 370 м (Изобильное).


Вернёмся, к теме! Рядом с концовкой Заповедного стоит красивейшая гора — Парагильмен. И от финиша интересной части заповедного трейла до ее вершины рукой подать. Этой зимой Лена заманила меня туда на пешую прогулку. Мы зашли, полюбовались видами с вершины и спустили по тропе! Тропа, оказалась вполне достойной. И я решил там делать трейл. С Аней Минкиной мы прочистили верхнию часть трейла, как могли облагородили каменный участкок и нашли чудеснейшую нижнию тропу, не ту по которой мы спускались с Леной, а еще одну! Классная старая тропа, давным давно натоптана, с камнями и поворотами. Мне напомнила Гренобль, Шамбери… Предгорье Альп. Примечательно что на эту тропу нет указатяля, указатель со стендом установлен возле входа на какой-то обрывок, который имеет неприятный уклон исчезает в густых зарослях через 200 метров ;))) 


Приехали с Алексеем Полковником и вычистили правильную тропу, ту что натоптана, старая, но без указателя. Потом я пару раз еще приезжал на велосипеде, доделал трейл — всего получось всего 1.8 км! Но одних трейлов же недостаточно… Придумал шикарнейший, как мне кажется перегон от финиша трейла парагильмена к трейлам виноградного, прям к сегменту  «Камень», мимо Горного озера, не скучный по дорогам и тропам, не тяжелый — всего 170 м набора. Однако нет предела совершенству… Можно свести все п… бы высоты на перегоне к минимому проложив еще один трейл с нуля, с 200 метровой горки. Ух и не простая это задача. Впрочем, начало авантюре уже положено! Каким-то чудом нарисованый по космоснимку трек через скалы оказалася проезжабельным. Работы уже начаты… Но заросли очень густые, так что  помощь не помешала бы. 




Таким образом маршрут Заповедный получится удлиннить, добавить трейлов, интересностей. Очень надеюсь что его станут катать чаще. И у народа пробудится интерес слазить куда-нибудь подальше. 

 

 

Теперь мысли. 

Я конечно, чувствую некоторую удовлетворённость от своей работы. Осознаю масштаб проделанного. Делаю то что мне нравится, то что считаю нужным, не взирая на затраты и результаты.  Делаю потому что могу. Я исследовал, открыл уже 4ре новых локации: трейлы Чатырага (уже 2 ветки), склон с Лохматым трейлом, «байк-парк» лучистый, теперь уже плотно нашипигованый целой кучей разных трейлов, теперь еще и Парагильмен, надеюсь его будут катать) в окрестностях Алушты, где толком не бывали покрышки тропокатателей. Это позволило и нам и вам увидеть  какие-то новые, но всё-таки находящиеся всегда рядом места. Потенциал этого региона начал постепенно раскрываться. Моя цель делать разные трейлы в разных местах надолго. Отчасти я решил что надо делать именно так глядя на трейлы Виноградного. Раньше это было топовое место, когда там было 3 трейла. Скажем там, это мои ощуение. Виноградное было очень популярным, все катались в осовном там и я тоже. Все знали Ай-Йору, Мамонтовую, Серауз и катали чётко, начали и закончили. Потом появилась масса развилок и более актуальных новинок. И многие трейлы пришли в упадок, что-то завалено, что-то просто не катают — а ведь их строили, тратили своё время. И, в прочем они весьма неплохи. Я совсем недавно, да, зимой 2020 впервые проехал по Сераузу 2, да, тому что слева. Представляете я ниразу там не катал! А трейл то очень неплох. И вполне годен для катания групп, как минимум.  Может стоит его восстановить? Всего-то 3 завала разобрать. Или не тратить на это силы и он уже не актуален, удалить его, что б народ случайно не попадал туда?  А остальные? Что делать что бы к трейлам в будущем не пропадал интерес у катальцев? Даже сейчас, при том количестве трейлов которое есть, некоторые трейлы если они в одной локации — забываеются. Годами не чистятся завалы… И всем пофигу. Просто выбирают другой соседний трейл и катают там.


Как мне кажется что б такого не просходило надо направлять больше сил на исследование каких-то новых локаций. Сделали трейл — всё, пусть это место будет принадлежать этому трейлу, ухаживать за ним тчательно, править, добавлять что-то. Ну или как? 

Было б круто приехать на машине куда-нибудь за полтора два часа и катнуть что-нибудь эпическое с заведомо крутым трейлом. Пускай даже без забросок. К нам приезжает куча людей в 10 или даже 15 раз, я уже не знаю чем их развлекать, и  думаю, многим было бы интересно посмотреть на другие горы, а Чатырдаг с Демерджи уже в печёнках сидит. Мы пробовали катать какие-то далекие экзотические маршруты, но… Сначала все радуются, даже подъёмы заходят на ура. Потому что что-то другое… Другие горы, другие виды… а спуски… Ну их нужно готовить… А это силы и время. Несколько лет назад мы расчищали спуск по ущелью Чигинитра. Прокатили группы там 2 раза. И вот 3 года уже не появлялись там. Ехать этот спуск теперь никакого удовольствия — всё опять заросло, да и нижний трейл нужен другой. Я быть может снарядил «экспидицию»  поработал там. Но будет ли это кому-то надо? Другая тема которую удалось попробовать в прошлом году — хребет — Орта сырт.

MTB туры zagremel.ru: Снова об алуштинских трейлах. Четвёртый пост, спустя 2 года.



Подъём в общем то-то не сложный и спуск по хребтам с 3мя перелазами и подъёмами. В принципе ничего, катабельно, но вот финишный флоу трейл (около 300 м сброса) заросший на столько что всё ощущение от дня портит. Такая ж тема со следующим трейлам с Ай-Фока. Там наоборот, трейл в порядке, более менее, а подъём настолько заросший, что залаз по нему на 150 метров крайне тяжел и противен. Ехать чистить? Что бы потом один раз за сезон с группой это катнуть? Когда трейлы не катают они умирают...  Не хочется что бы в лесу трупы трейлов валялись ;)))

 

Еще трейлам не очень хорошо от срезок. У нас почему-то народ перед тем как научиться поворачивать учится искать срезки. Не знаю откуда такая пропагада ведется, но в местах где не проходят гонки такие вещи выглядят странно. Запиливая срезки вы меняяете конфигурацию трейла из-за чего, например, нарушается эрозостокость. Трейлы и так проложены с косяками. Все видели глубоченные колеи в крутых и прямых местах, если бы там были повороты, вы ж понимаете, не был об никаких ручьёв и канав. На буковых трейлах и фан которых именно в поворотах на небольшом уклоне, некоторые почему-то предпочитают ездить прямо. В чём прикол, мне этого не понять. Хочется ехать быстро и прямо? Да у нас тут полно прямых трейлов, все старые трейлы прямые — катайте их. Слышал такое мнение — строй чтобы не срезали. Но, ребята, плоский поворот он на то и плоский, его по факту можно срезать. Что б наклонять байк сильно, перекладываться… Вот это вот! От каждого режущего проезда остаётся след, которого порой достаточно что бы сбить с толку человека не знаеющего досконально тропы.

Самое обидное что этим порой занимаются даже уважаемые гиды ведущие группы. Иногда доходит до обсурда. На лохматом, например, какие-то многочисленные «любители даунхилла» с гидом сползли жостко тормозя по прямой так что даже я попав туда на следующий день не мог разобрать где трейл изначально был.

Скажите кто катал этот трейл, как бы вам он понравился если был бы прямой?  Ехать по трейлу когда постоянно какие-то непонятные развилки и траектории ведущие в затык — просто неприятно и неинтересно. Если вы повнимательнее покатаете трейлы, или попробуете проанализировать, то поймете что откровенных кривых поворотов просящих срезки то тут и нет. Мы все трейлы катаем постоянно, обсуждаем и переделываем если надо. Помимо мастера поворотов — Вломо, любителя ковырялова — меня, у нас гидом работает и еще и Аня Скумбина, 8 кратная чемпионка России по Даунхиллу, между прочим. И как-то без проблем отличает гонки он трейлрайдинга. Может стоит у неё взять пару уроков  по этой теме? Зачастую всё проложено таким образом что если вам кажется что вы можете быстрее ввалить срезав  поворот, то вы 100500% потеряете еще больше скорости не попав в следущий.

Приходится всё это заваливать. Выехал покаться по фану, в свободный день, на страву навалить, но опять вынужден таскать брёвна. А в лучистом этой зимой завелись какие-то усердные вандалы, надалелали срезок хорошо накатанных годами свитчебков. Ребята подошли к делу обстоятельно, даже вырубили деревья! Мы, конечно, всё завалили. Пока держится.

Еще момент, найдя «хитрую» срезку и гоняя со стравой вы влезаете в статистику тех кто рубится честно на время, хотя это наверное не факт, потому что всё равно в топах те кто умеют ездить. Даже не срезая, Вломо объехал всех срезальщиков с приличным отрывом и что-то никакой конкуренции пока не видно, не смотря на срезки на местности, которые видно хорошо. Пожалуйста, уважайте чужой труд.

 MTB туры zagremel.ru: Снова об алуштинских трейлах. Четвёртый пост, спустя 2 года.

Про помощь в постройке трейлов.

Иногда люди пишут, интересуются с целью помочь что-то почистить или поисследовать. Но зачастую это не так просто осуществить. Достаточно тяжело совпасть по времени. У меня нет чёткого расписания работ. Ориентируюсь на погоду — если земля сырая — иду копать, если сухо и хорошая погода, что-то искать, катать или чистить. Еще на занятость надо смотреть. В основном люди готовы помогать в традиционное для туров время, тут к сожалению мы никак не сосыткуемся.  Вписаться в разведку и или прокладку троп можно без проблем, если есть что-то в разработке, лишние руки не помешают. Мы сами недавно участвовали в прокладке нового участка на трейле Сократ. Собралась огромная компаниия местных билдеров во главе с Евгением Олениковым. В 8ом мы проделали огромную работу, прочистили довольно длинный участок за один раз. Большой толпой работать здорово! 

MTB туры zagremel.ru: Снова об алуштинских трейлах. Четвёртый пост, спустя 2 года.


Выдать ветродуйку и отправить продувать трейлы, потерявшиеся в осенних листьях мы не можем, трейл же не читается. Вероятность того что его продует правильно по всем траекториям посторонний человек небольшая. Но можно же пойти дуть  кем-то из нас?! Но в чём тогда смысл? Мы и сами можем продуть — для продува одного человека достаточно. Плановые продувки мы делаем 2 раза в год, весной и поздней осенью, когда большая часть листьев упадёт. Да, ранней осенью часто трейлов просто не найти из-за листвы, но мы не спешим продувать, пока большая часть листьев не ссыпется. Во-первых, нет смысла двойную работу делать, во вторых нам часто бывает некогда, потому что заняты гайдингом. Продуваем трейлы без разбора, и те что строили мы и те что просто по-пути. Например, если идти дуть Лохматый, почему-бы не продуть Лаванду или Лаванджи с Лысым Иваном. По одним трейлам поднимаешься, по другим спускашься, так это и работает. 

MTB туры zagremel.ru: Снова об алуштинских трейлах. Четвёртый пост, спустя 2 года.


Очень интересна информация о трейлах. Вы что-то катнули клёвое, а на трейлфорксе нету. Нанесите — или напишете нам. Не лишней будет и информация о завалах, а по хорошему, как я уже не раз говорил — наличие цепной пилы у каждого катальца в рюкзаке должно быть нормой — увидел завал — распилил. Многие так и делают. Сейчас завалов стало намного меньше. Бензопилу мы использовали последний год очень редко. 


Я создал специальный Алуштинский чат ватсап, с целью договариваться о стройках и каталках. Добавляйтесь, кому актуально. Срачь и флуд просьба по возможности не разводить.

 

Вопрос с донатами.

Нам помогают, да, иногда кидают деньги на карту, это позволяет иной раз купить свежие инструменты, если время совпадет, иной раз побалывать себя чем-то вкусным. Спасибо огромное. 2 года назад почти полностью на деньги от донатов мы купили ветродуйку. Тогда скинулось много людей. В этом году за вклад в алуштинское трейлбилдерство я хочу поблагодарить:

 

Ренат Дуняшов — многогратный участник загротуров

Андрей Галафеев — организатор сборов Кросс-Кантри в Алуште

Никита Морозов — завстегдатай алуштинских трейлов и матёрый электробайкер.

 

И конечно, раз так многие спрашивают.
Мы не отказываемся от донатов.  Пишете — с удовольствием дам номер своей карточки ;)
Если по каким-то причином писать не хотите, теперь  есть яндекс кошелёк -

https://money.yandex.ru/to/4100111813329090



Еще узнал такое мнение — люди бы с радостью донатили больше, но не знают кто какие трейлы строил и за чем ухаживал. Информацию о том какие трейлы мы проложили с нуля можно найти сервисе трейлфоркс.  Не те что были найдены в лесу заброшеными, где производился разбор завалов и чистка, или какая-то мелочь типа восстановления мостов на Лаванде, или разбор завалов на Лысом Иване, Кантрийном Лесу и тд. Регулярные продувки… Мы это делаем регулярно как само собой разумеющееся, это рутина. Даже на Ай-Петри на дальних трейлах устраиваем периодические чистки. В этом же списке только трейлы созданые с пустого листа. Проект по треку, разведка, разметка… и тд… Все этапы. Миндального нет в этом списке, потому что, часть работы сделана без моего участия. 


Это просто моя работа. За годы катания на трейлах Лучистого появилось очень много канав, пытаюсь их закапывать по мере возможности.  Время идет пилы тупятся, секаторы ломаются. Подписыватесь в инстаграмме, когда есть что показать в сторис выкладываю заметки. 
 

Подписывайтесь на мой канал на ютюб, отдых это смена деятельности. Когда я не катаю и не компаю — сижу монтирую видяшки.

https://www.youtube.com/channel/UCXLusosMHEX9btGqto-sykQ?view_as=subscriber


Наш сайт - http://zagremel.ru/

FB - https://www.facebook.com/zagremel.ru/
VK - https://vk.com/trailtours
Instagram - https://www.instagram.com/zagremel/


 

Прошу прощения за опечатки, думал через неделю-две выложить, но пришлось сейчас, второпях.

Комментарии (238)

+11
Повороты против трамплинов! 
Fight!
avatar

IUSius

+7
Дану бред. Где я против то? ;)))
avatar

zagremel

+1
А так и не построили стол на НГ!!! Кстати в видосе с Парагельмена есть прям адовая прямая, на видео не поймешь что там за уклон правда) но там можно прям понастроить)
avatar

eonve

-2
Да, со столом не срослось. Но я до сих пор не придумал место ;))) Разве только на прянике? Наверное меня надо просто пнуть, взять и за руку отвести в этом направлении. А то я когда собираюсь что-то делать всё время замечаю то что мне привычней и начинаю делать то что делается ;)))

На парагильмене адское ковырялово, камни торчат вверх очень затычным образом. Надо попрбовать как-то их разложить поровнее.
Последний раз редактировалось
avatar

zagremel

0
Перестановки ты хотел сказать)) 
А некоторые трейлы Плоские повороты очень сложно прочесть особенно под осенней листвой. Если только при расчистке намеренно навалить веток на прямиках. 
avatar

sayrius

0
На связке Граблесказки действительно есть поворот, который вызывает у меня боль, и я всякий раз тебя вспоминаю :D
Это довольно узкий свитчбек, который раньше можно было катать просто прямо. Я на байке уже почти 10 лет, но я так и не научился закидывать заднее колесо, особенно на уклоне. В добавок к этому, замечательные Shimano Deore XT M8000 с металлическими колодками не обеспечивают нужной мощности торможения (с двумя вжатыми в руль рычагами на некоторых уклонах я еду со свободно вращающимися колёсами без намёка на торможение, независимо от чистоты колодок и тормозного ротора). Хотя тут может быть ещё отсутствие навыка правильно загружать переднее колесо.

В страве действительно много людей, кто катает не по правильным траекториям, и попадает в топ-10. Я один из таких :D
Правда узнал об этом не сразу. Один раз встретился с Вломо, который после моего спуска по съезжалке (одни из первых кустов в начале Лучистого) сказал, что это срезка. Я вот раньше и не предполагал этого, а просто ехал по наиболее удобной для себя траектории. А траекторий там целых три. Позже стал смотреть на сегменты в страве, чтобы понимать, как правильнее ехать.

Справедливости ради, в чём заключается работа на Хомячке? Вроде обычная и очень популярная пешая тропа.
Последний раз редактировалось
avatar

Matrelizarg

0
Про свитчбек такой на Свине? После прямика на полочку попадаешь и такой влево сложный и вправо попроще. Да, такой тренировочный, но без переставки проехать можно. Он всего один такой на все алуштинские трейлы. На самом деле этот свич приделан к трейлу уже после его создания, изначально трейл после выката на дорогу шёл дальше по ней. Потом придели такой вот кусочек, который можно спокойно объехать. Стравовский сегмент заканчивается на выходе на дорогу, без свитчбека.

На уклоне закинуть заднее колесо легче, просто больше веса вперед. Модель тормозов тут непричём, у меня такие же тормоза есть и еще проще, никаких проблем. Надо разобраться в связки диск-колодки… Может быть и самимо тормозами что-то не так, однозначно так не должно быть. 

Конечно, срезки накатаны так сильно что многие даже нехотя в них едут и иногда даже проезжают мимо целые элементы трейлов.



И действительно, там неправильно нарисовано. Сейчас поправлю и… Теперь всё идеально ;)


Последний раз редактировалось
avatar

zagremel

0
Да, про тот самый свитчбек. Не могу заложить туда свой байк вообщеникак :( А чердак езжу обычно так. Зелёная полоса мне больше нравится — камней больше. Линию «Хомячка» обычно еду как попало, но примерно по жёлтой. Надо действительно брать дальше по чёрной. А вот оранжевой отметил вариант, где вообще вряд-ли кто катает. Я там один раз сполз, но больше не рисковал — довольно сложная каменная тропа там. И хочется этот кусок как-то связать со Сказкблями.
avatar

Matrelizarg

-2
Ну что же не так то? Мы туда какие-то только ХЛ баржи на 29 катках не запихивали. Все влезают! ;)))
МАГИЯ, не иначе ;))

Прошлой осенью я случайно наткнулся на крайнюю правую траекторию (если сверху вниз смотреть), чёрную, на неё так просто не попадешь, выход не так очевеиден как на желтую. Но тем немее там тоже здорово, меньше живых камней, булдыганы как-то крепче сидят. Нарисовал её, для разнообразия. Сомневаюсь что кто-то на такой секции умудряется в джпс смотреть ;))) А вот оранжевая напоминает старую линию гонки SUPER D, там прикольно, да, экстремально. Идея хорошая в сокрабли вывести.
Последний раз редактировалось
avatar

zagremel

0
Как раз по чёрной SuperD и шла.
Никто в здравом уме по рыжей в режиме гонки не поедет, там адъ.




Если гонка всё же шла туда, то это прям испытание было для участников. Когда был там в последний раз, проезжаему без затычек траекторию нашли только за пределами самой тропы, и то с приличными свесами, съезжая с которых можно через руль покатиться.
Последний раз редактировалось
avatar

Matrelizarg

-2
Да, вроде так и было ;) Но я сам не участвовал. Надо призвать кого-то кто в теме. Про чёрную я в курсе, такая тоже была.
avatar

zagremel

+5
Нашёл.
Начало действительно такое, но вот самую главную изюминку вырезали.
avatar

Matrelizarg

+5
вот он, свич на свине ) мммм нямка
avatar

eonve

-3
мечта кантрийщиков)
avatar

smooth

+10
это если вверх.
avatar

eonve

-3
Ух ты ж блин!
avatar

zagremel

-4
Новый маршрут задумал? Вверх по граблесказке?
avatar

pustota

0
Дану ;))) Есть поинтереснее темы. Тот же миндальный, мховый, пряник, повъезжать...

Тут можно просто попробовать, что-то интересно стало.  Мне тут идея упоротая совсем в голову поселилась… Сделать в таком стиле подъём в Cосновку. Что-то многие жалуются что тупо по дороге с уклоном тяжело и скучно… А если выкопать траверсами? Уклон поменьше и со свитчами вверх? ;))) Бомба будет!
Последний раз редактировалось
avatar

zagremel

0
Траверсы и свитчи вверх — тема! Был у нас один упоротый подъем и ты его как минимум несколько раз ездил в гонках: https://vimeo.com/97771709#at=567 
И был он злобный, а трейлы рядом с ним — простаивали без дела. Пару лет назад запилил серпантинчик вверх, на одну из гонок включили вниз, чтобы раскатать. Итог — теперь с нижней (более уклонистой) части Реадовки можно выкарабкаться вверх даже зимой, народ начал гораздо активнее ездить в том районе не умирая
avatar

dracoola13

-4
Только там 130 метров набора. И никаких намеков на тропу. Придется по 15-25 градусным склонам выкапывать траверсы и широкие развороты.
Последний раз редактировалось
avatar

zagremel

+1
Beware E-Bikers!
В финском Sappee на той трассе, где эндурщики вниз ездят, е-байкеры пилят вверх, и все с удовольствием.
avatar

RomanAkentev

+1
Их покусали мотоклещи
avatar

glit6h

-6
раскрыть комментарий
avatar

zagremel

+12
Может Лавровый-Мховый в «Опохмельный» переименовать? звучнее будет 
avatar

Chute

+4
Огонь идея ;))) Трейл оставим Лавровый, а вот маршрут опохмельный да! Отлично. Опохмельный круг!
avatar

zagremel

-3
очень много читать
avatar

vredina

-6
раскрыть комментарий
avatar

zagremel

+5
За Лохматый — отдельный респект! Попали туда в мороз и немного снега, было хорошо)
avatar

Ruslan_Bogdanov

+17
Это все та же история? ;] 
avatar

timman

+8
Нет, в этот раз у меня есть два эндуро друга и машина не застряла)
avatar

Ruslan_Bogdanov

+14
Представляю сколько времени и труда в это вложено :) Мягко говоря много и теперь абсолютно ничего удивительного в том, почему Крым пестрит трейлами — их просто не лянятся строить и народу с желание давольно много. Каеф и огонь.
avatar

ZoozR

+15
А что за наезд был на Вадоса?
avatar

Morbidol

-4
Там же всё в коментариях. Какие вопросы еще?
avatar

zagremel

+22
Дык тот пост потерт уже.
avatar

Morbidol

+22
Там что-то про иностранных агентов, было. Но я успел прочитать только анонс в уведомлениях :) Короче, зашквар какой-то был.
avatar

Jahtaka

+5
Вадос создаёт Ассоциацию Трейлбилдеров Алушты и собирает деньги на «трейлы Крыма», хотя 
а) его вклад в строительство и поддержание трейлов Алушты заметно меньше вклада Загремела,
б) «трейлы Крыма» — этож ещё и огромная работа ребят из Ялты, Севастополя и т.д.,
а с учётом того, что Вадос никогда не делился деньгами со своими «конкурентами», развивающими трейлы и бизнес в регионе, и что никто из них не входит в эту самую Ассоциацию, то получается, что деньги Вадос собирает не только за свою работу (конечно, он тоже работает), но и за работу остальных парней под вывеской этой Ассоциации. 
вполне себе повод наехать, разве нет?
Последний раз редактировалось
avatar

raskladnoy

0
Давайте его дела обсуждать в его темах. 

Свою тему на 26 он закрыл, вот тут есть еще одна, пока открытая.

forum.velomania.ru/showthread.php?t=412053&page=2

Последним коментарием я рассказал о причинах, как кажется многим своего, неадекватного поведения. Обсуждение законности донатов АТАСа, вкладов и прочего туда.


Этот пост в блоге загремел.ру никакого отношения к АТАСу не имеет.
Последний раз редактировалось
avatar

zagremel

+15
Безотносительно Вадима, попробуем применить озвученные тезисы ко всем участникам процесса. Когда кто-либо из занятых строительством трейлов в Крыму получает средства на эту деятельность, он сразу несёт их в некий «общаг» чтобы скорее поделиться с братьями строителями на всём полуострове? Так происходит или должно происходить?

Когда кто-то выкладывает отчёты или рассказы о СВОЕЙ проделанной работе он разве обязуется прорекламировать всех остальных занятых в этом увлечении? Например, я не вижу в отчётах с Ахуна упоминаний Вадима или Загремела, так же я не вижу в отчётах Коваля упоминаний о них. Я не вижу упоминаний Вадима в отчётах Загремела. Но я вижу недовольство Загремела отсутствием упоминаний о нём в отчётах у Вадима. Это странно...

Кроме того, Загремел по сути является торговой маркой и любая медийка с упоминанием этого имени, по сути реклама комерческих туров :) И это прекрасно, хорошая практика. Непонятно только почему столько возмущения, когда остальные используют те же инструменты в своей работе.
Последний раз редактировалось
avatar

Jahtaka

-20
раскрыть комментарий
avatar

zagremel

+20
лабудень
Дима, вопросов больше нет :)
Последний раз редактировалось
avatar

Jahtaka

-16
раскрыть комментарий
avatar

zagremel

+12
Отличный результат за 3 дня! Теперь в Алуште станет больше трейлов!



avatar

AndreyLahov

-8
раскрыть комментарий
avatar

zagremel

+15
Дима, чем Ваши кошельки оличаются?
Не важно кому больше или меньше надонатили, главное что на благое дело. Я уверен что деньги не пойдут на пивасик с беконом, а будут грамотно использованы Вами.







avatar

AndreyLahov

+3
Ты серьёзно не понимаешь что я имею в виду? Я не о названии самого кошелька естественно говорю.


П.С. Я как-то не очень в рекламме и в сборе средств разбираюсь, у меня лучше тропы строить, людей катать и с картами работать получается… Но каждому своё…
Последний раз редактировалось
avatar

zagremel

+3
Андрея видимо не смущает подлог в названии Ассоциации, что в неё не входят ни один из конкурентов Вадоса, которые делают для развития региона заметно больше его. Пусть и обманом, но Вадос теперь построит какой-нибудь трейл =) классный троллинг 
avatar

raskladnoy

+12
В северной каролине?

таки не удержался
avatar

Vlomoboy

+7
Ассоциация трейлбилдеров Крыма на самом деле не Крыма, а только, Алушты. Причём, скажем так, части трейлбилдеров Алушты, представляющих одну организацию.

Но, тут можно вообще хитро разогнать ;)
В группе вконтакте есть заезжие трейлбилдеры, которые тут целую неделю работали. Из Москвы, вроде. Можно сказать что это уже Ассоциация трейлбилдеров не Крыма, а вообще страны всей. России великой! А Крым еще несколько лет был Украиной!


И что? Получаем МАТРИУ!

Международная Ассоциация Трейлбилдеров России и Украины 

А это уже серьёзная заявка. Можно в политику идти, может и конфликты политические уладить удасться. Давате на тендер подадим. Не то что на сбор средств.

А если еще, как тут говорят место создания приплести… Что там Северная Королина? 

Уххх ёёё… Целая корпорация! 

Прям анекдот ;)
Последний раз редактировалось
avatar

zagremel

+24
Согласен.
Каждый приезжий внес вклад и стал частью семьи трейлбилдеров. Ощущает свой вклад в развитие региона. Получил сувенирную футболку, наклейку или крышечку. Это же прекрасно.
Что скажете?
avatar

yakov_tru

+37
Непонятно что должно быть на крышечке. Непонятно чей же Крым в итоге :)
avatar

Jahtaka

+23
Это уже политика. А я кроме названий велосипеда читать не умею. 
Хорошо бы запилить конкурс на лучший дизайн. Голосовалка, то сё, поиграться в демократию. А выбрать понравившийся. 
avatar

yakov_tru

+4
Как чей? Вадоса!
avatar

Chute

+7
Так в чем пассаж? И какая разница как называется группа вк или кошелек на яндексе? Тут скорее напор на аббревиатуру, а не на ее расшифровку...
Да и в целом, если вы так радеете за «ассоциации» то попробуйте туда вступить. И уже бравировать не прошлыми обидами, а конкретными фактами не соответствия устройства данного «объединения» с его целями...

avatar

tr0k

0
Пошёл бахнул с ЗП немного))) Лишь бы из тура не выгнали!
avatar

pustota

+39
Закинул немного 
avatar

Vados

+33
вернул с процентами
avatar

zagremel

+20
Щас будете как два еврея с теми часами)
avatar

Ruslan_Bogdanov

+52
Сразу вкину, если кто анекдот не знает:

Встречаются Абрам с Мойшей. А Абрам совсем недавно купил себе часы китайского производства — точная копия «Ролекс». Мойша заметил у него эти часы и говорит:
— Ого, Абраша, классные часы! Почём взял?
Абрам, гордо отвечает:
— Что, нравятся? За 1000 долларов!
— Да ладно?
— Серьёзно тебе говорю. Настоящий «Ролекс», между прочим!
— Слушай, а давай-ка я куплю у тебя их за полторы тысячи!
Абрам думает: «Я же на самом деле их за 20 долларов купил…» и отвечает:
— Ну, хорошо.
Продал он Мойше часы, а сам думает: «Всё-таки этот Мойша не последний поц, он знает цену вещам. Видимо, это был настоящий „Ролекс“ и он у меня их купил всего за полторушку!.. Нет, надо как-то обратно их выкупить!..»
На следующий день они встречаются и Абрам говорит:
— Слушай, Мойша, а давай-ка я у тебя эти часы обратно выкуплю за две тысячи!
— Хм, ладно, — соглашается тот.
Продал он обратно часы и вроде бы остался в плюсе, а сам думает: «Абрам-то уж наверняка не идиот. Он понял, что продешевил и выкупил у меня их всего за две тысячи!..»
Встречаются они на следующий день и Мойша говорит:
— Абраша, помнишь те часы? А может давай я всё-таки куплю у тебя их за 5000 долларов? Что скажешь?
Абрам ему снова их продал, а сам думает: «Второй раз выкупает! Это ж сколько они на самом деле стоят!..» Утром он бежит в банк, снимает со счёта 10 000 долларов, бежит к Мойше и снова просит купить у него эти часы. Мойша соглашается, а сам после этого не спит всю ночь, думая: «Так легко он расстался с такими деньгами! Это не спроста!..»
В общем, так повторяется ещё несколько раз: они выкупают друг у друга эти часы, постоянно увеличивая стоимость. И вот, в очередной раз приходит Абрам к Мойше и просит его продать ему эти часы уже за 50 000 долларов. А Мойша ему говорит:
— Извини, Абрам, но я их уже продал за 100 долларов.
А тот начинает на него кричать:
— Мойша, ты таки настоящий поц! Ты продал за 100 долларов наш бизнес, который ежедневно приносил нам доход!
avatar

Ruslan_Bogdanov

+4
А еще были два ковбоя с г***ом :)
avatar

hindoo

+34
Я вот думаю, а на сколько справедливо вообще собирать деньги на трейлы, которые некоторые люди строят для проведения своих коммерческих туров, где сами же зарабатывают? То есть другими словами: «Дайте денег, я вам трейлы построю и потом буду вас же по ним за ДРУГИЕ деньги катать.» Или тут смысл в том, что те, кто НЕ ездит в туры, но катает эти трейлы может, например, задонатить?
avatar

ZoozR

+13
Да именно так. Очень много делается именно для тех кто приезжает кататься сам без шатлов и туров, используя общественный транспорт и самокруты, я прям специально продумываю эти моменты при прокладке, и именно для этих людей проводится такая колоссальная работа в трейлфоркс.

Добавлю. Мне не очень эта идея нравится. Пока даже не понимаю как относиться такому открытому сбору средств. 
Последний раз редактировалось
avatar

zagremel

-7
раскрыть комментарий
avatar

Vados

+78
Наконец-то в комментах годный срач пошел!
avatar

SergeiPikulin

+34
Помню ещё времена открытых писем, лихие 2016-17е!
avatar

Chute

+2
Тебе наверное лучше к психологу обратиться, чем меня доставать своими домыслами, надуманными выводами, и откровенным враньем (ты уж извини). Вряд ли я смогу помочь тебе обрести духовное равновесие.

Это твоя цитата.

А если серьёзно. Даже многие перегоны нанесены на карту после 5-10 разведок. И нескольких часов обмозговывания.  Да, кмк, балду пинают, потому что единственное что выложили вы за 6 лет не имеет выката. Уж извини, просто факт. 
Последний раз редактировалось
avatar

zagremel

+10
ну вам нравится судя по всему, толпой одного человека поносить. Продолжайте, продолжайте, не буду больше вам мешать.

5 — 10 разведок, что уж, пиши 30 )))
Оформить трейл на Трейлфоркс занимает 5 — 7 минут.
Слил заезд из Стравы, отметил трейл и все. Без излишнего пафоса. Ну хотя, возможно, у тебя  это занимает неделю кропотливого труда. Ок
Последний раз редактировалось
avatar

Vados

-4
Откуда столько недовольства? Просто беру пошире ;) Что б уж наверняка, солидно выглядело. Подсмотрел у коллег, как надо о работе своей рассказывать.
avatar

zagremel

+35
 

И коллосальная работа в Трейлфоксе, о да, это титанический труд. Особенно снабжать каждый трейл фотографиями со своим логотипом. 

Хотя, раньше, за подобную рекламную инициативу ты на меня писал доносы в Страву.  Это вообще умора.

 


это про те славные времена, когда ты в страве каждому трейлу создал дубль в виде 
«байктест — Серраус»
«байктест — Ай-Йори»
и так далее вплоть даже до 
«байктест — Лучистый» (и хватило же наглости)
ты про тот случай?
avatar

raskladnoy

-16
раскрыть комментарий
avatar

Vados

+1
в смысле ложь?
ты сейчас на полном серьёзе отрицаешь существование дублей трейлов в страве с припиской в начале «байктест» и потом названия трейла? кроме Лучистого?
хахахах
ты хоть понимаешь, что сейчас наверняка найдутся ещё свидетели твоих гениальных «рекламная идея была хороша»?
это уже анекдот какой-то
avatar

raskladnoy

+6
Дублей кроме Лучистого не было.
А то, что найдутся «свидетели» я даже не сомневаюсь.
avatar

Vados

-6
avatar

zagremel

-3
 

Опять ложь и беспардонная манипуляция — никаких дублей не было, кроме Лучистого. И то, только потому, что он заканчивается нелепо, где то в кустах, и неудобно было гонять по нему на время. 

 

А так рекламная идея была хорошая. К тому же, что трейлы размечал я те, которыми мы и занимались (за исключением лучистого) И к разметке сегментов я относился очень тщательно, чтобы не получалось так, что стоишь на старте, а время уже идет.

 

И конечно, это было плохо, а Трейлфоркс в рекламных постерах — отлично. Двойные стандарты.


так ты даже сам пишешь, что сначала дублей не было
а уже во втором абзаце, что трейлы размечал те, которыми занимался.
хахахах. как так можно палиться то
avatar

raskladnoy

-9
раскрыть комментарий
avatar

Vados

+22
Опять ложь и беспардонная манипуляция — никаких дублей не было, кроме Лучистого. И то, только потому, что он заканчивается нелепо, где то в кустах, и неудобно было гонять по нему на время. 

А так рекламная идея была хорошая. К тому же, что трейлы размечал я те, которыми мы и занимались (за исключением лучистого) И к разметке сегментов я относился очень тщательно, чтобы не получалось так, что стоишь на старте, а время уже идет.

И конечно, это было плохо, а Трейлфоркс в рекламных постерах — отлично. Двойные стандарты.

Вадим, это наглый, простите, пиздёж! Не красиво.

p.s.
Я кидал алерты на сегменты байктест в Москве даже. Просто тропинка пешеходная в парке, которой тыща лет в обед. Кидал алерты по описанной уже причине. Я не хочу выступать рекламным баннером просто прокатившись в парке. 

P.p.s.
А тут рейтинг отражает результат обновления сайта с которым не понятно на какой камент я отвечаю) Сейчас поправлю. сек
Последний раз редактировалось
avatar

pustota

0
В чем? В том что Загремел жаловался на меня в Страву?
avatar

Vados

-5
раскрыть комментарий
avatar

zagremel

-8
раскрыть комментарий
avatar

Vados

+17
Да, я жмякнул. Мне было неприятно видеть шильдик Biketest на трейлах, которые прокладывал я сам. Я тебе писал об этом — получил в ответ, мол что хочу то и ворочу, Крым мой с 2001 года, а это всего лишь реклама, ничего личного. Ну и очень было тяжело проехать где-то, даже в столовку в Алуште и не вляпаться в байктест, да что-там, байктест был везде, даже тропы в измаиловском парке он себе приписал, а стравой всё-таки пользоваться хочется, поэтому извини, ничего личного. Это выходит банальный спам, который за%%л и поступать с ним надо соответвующим образом.
Последний раз редактировалось 22 ноября 2016, 03:05


 




 

 

 

-57

 

Стукачок оказался, понятно.









avatar

zagremel

-8
раскрыть комментарий
avatar

Vados

+13
twentysix.ru/blog/zagremel/128651.html — Да, в этой теме. Еще имел наглость меня упрекнуть в жалобе. И крайне вульгарно обозвать. Хотя готов поспорить что это бесило кучу людей. Я вот теперь думаю что зря так рано удалили всё. Надо было что б людям помозолил этот шильдик глаза подольше, для пущего эффекта.
Последний раз редактировалось
avatar

zagremel

+41
Вадим, тут не хомячки) Тут люди которые несколько лет катаются и всё это наблюдают) Ты действительно местами откровенно передёргиваешь! И я сам кидал алерты на сегменты даже в парках Москвы с рекламой твоих туров. Потому что меня утомило что после проезда трени в страве выяняется, что я катаю с надписью «байктест» на лбу, которую потом читают все подписчики.
Рейтинг комментариев тут тоже не просто так. 
В этой историей с «Ассоциацией» ты не прав и Дима неоднократно всё разложил по полкам. Я думаю если собрать выжимку в один камент сообщество так же расставит точки над Ё.

Поменяй вывеску этого своего маркетингового проекта на «донат Байктесту на строительство трейлов» и все вопросы отпадут. Не надо писать «Кошелёк на развитие МТБ в РФ»!
Последний раз редактировалось
avatar

pustota

-23
раскрыть комментарий
avatar

Vados

+27
Ещё раз всё то же самое.

Вешая вывеску «Асоциация Трейлбилдеров» и «на развитие трейлов Крыма», ты в очередной раз вводишь в заблуждение человека не в теме. Это кошелёк ДАЛЕКО не на развитие ВСЕХ трейлов Крыма пойдёт по факту и ваша «ассоциация» на данный момент включает фактически только Байктест. Отсюда все вопросы.
Чего не понятного? Ты вот усомнился в моей адекватности, а я не понимаю почему у тебя до сих пор вопросы остаются!
Последний раз редактировалось
avatar

pustota

-9
раскрыть комментарий
avatar

Vados

0
Загремелу нужно вступить в ассоциацию с байктестом в которой байктест собирает деньги?
Последний раз редактировалось
avatar

zagremel

+3
И после таких, и подобных вещей, ты удивляешься почему я не хочу вступать в организацию с тобой? Я не могу работать и даже стоять рядом с человеком оправдывающем подобный зашквар, работающего такими методами и сыпящего такими терминами с зоны. Может еще не термины с зоны, а понятия? 

Уберите из организациии Вадима и я с огромным удовольствием удоволсьствием побегу туда вступать.
Последний раз редактировалось
avatar

zagremel

-1
Опять понесло тебя...
Про зону, про зашквар, «такими методами».

Да я не зову тебя уже никуда, успокойся.
Чего ты ко мне-то пристал?

Я делаю свое дело, люди поддерживают.
Ты делаешь свое — тебя люди поддерживают.

Алушта приростает новыми трейлами.
Кататься можно круглый год, и зимой и летом.
Трейлы убраны, ветки по рукам не хлещут, листья даже зимой раздуты по возможности и по погоде. Это же здорово. 

Вот сейчас, например, по лесным трейлам Демерджи Чатырдага не особенно покатаешь, а будет финансирование и люди, так ситуация с расчисткой трейлов будет значительно лучше.

Тебе внимания не хватает?

avatar

Vados

+3
Я? Твои падаваны уговаривают меня вступить в твою организацию.
Сейчас ты в моей теме визжишь про вранье, а потом когда тебя тыкают в факты — говоришь что всё норм соответвуют твоему образу жизни.
Последний раз редактировалось
avatar

zagremel

0
Я? Твои подаваны уговаривают меня вступить в твою организацию.
Сейчас ты в моей теме визжишь про вранье, а потом когда тебя тыкают в факты — говоришь что всё норм соответвуют твоему образу жизни.

пОдаваны, визжишь, тебя тыкают

Не знаю, кого ты называешь пОдаванами, и кто тебя уговаривает вступить в «мою организацию». 
И я не визжу, а нормально и корректно с тобой общаюсь, несмотря на твою истерику и хамство. И не только здесь, а в общем, на разных форумах, и площадках. Ты просто забудь про меня, успокойся, попей чаю травяного. А завтра встанешь, и пойдешь работать в горы, сделаешь прекрасные трейлы, и все будут счастливы!

И я в свою очередь, вернусь из поездки, и займусь творческой работой на склонах крымских гор вместе с участниками АТАС. И мы тоже сделаем прекрасные трейлы, по которым будут кататься люди, и все будут счастливы!

И будет царить мир и покой на 26, и будет развиваться велоспорт в разных частях нашей страны. И сообщество велосипедистов будет дружное и сплоченное.

Ура, товарищи!
avatar

Vados

+58
Вадим, если абстрагироваться от ваших нестыковок с Загром, то могу сказать, что в общем идея с АТАС неплохая, и даже хорошая.
НО (и это большое НО, которое всё похеривает) — ассоциация это такая штука, которая подразумевает под собой некое сообщество, его сотрудничество, взаимодействие и тд.
То есть пост про АТАС мог и должен был появиться только после взаимное конференции всех заинтересованных лиц (местных независимых райдеров и викэнд-билдеров, твоей команды, команды Загра), и когда все спорные вопросы уже были решены совместно, но никак не ранее. Как в том анекдоте, в котором «осталось только уговорить королеву».
Думаю, что ты вполне понимал реакцию Загремела, зачем так? 
Вместо потенциально хорошей затеи с АТАС вышел атАСС какой-то, пардоньте…
avatar

Chute

-23
раскрыть комментарий
avatar

Vados

+26
Так она и сейчас не очень собралась, как мне кажется )). Ассоциация же должна быть с кем-то, она не может быть не сама по себе. И там именно бюрократия, отчёты, майки, наклейки и тп.
Ты пишешь вполне разумно, но есть это ровно как было раньше и как остаётся на нынешний момент — просто Байктест, не ассоциация.
И Загротуры тоже — просто, сами по себе.

С чего начали — к тому и пришли, все клавиатуры истоптаны впустую, взаимпонимания не случилось, даже кофе не попили, трубку мира не выкурили.
avatar

Chute

+6
Так она и сейчас не очень собралась, как мне кажется )). Ассоциация же должна быть с кем-то, она не может быть не сама по себе. И там именно бюрократия, отчёты, майки, наклейки и тп.


Это все здесь
vk.com/alushtatrailbuilders



Ты пишешь вполне разумно, но есть это ровно как было раньше и как остаётся на нынешний момент — просто Байктест, не ассоциация.
И Загротуры тоже — просто, сами по себе.

И хорошо, пусть будет несколько ассоциаций, небольших, но вкладывающих свои силы в развитие и поддержание МТВ региона. Все живут спокойно, работают, катаются и не мешают другим. Прекрасный вариант. Глядишь, потом и взаимопонимание случится.

А приезжающие в Крым кататься будут довольны действиями этих ассоциаций, ну или недовольны. И соответственно выберут, кого поддержать, а кого нет.
Это как христианство — религия одна, а течений много.
Во имя трейла и колеса — аминь!

avatar

Vados

+31
Тут же спор ровно в той плоскости, что и про наменование трейлов в «страве», то есть о названиях и их «приватизации». 
Только в том случае «байктест» было лишним, а тут наоборот — очень не помешало бы для уточнения, какой это — истинный православный АТАС или оппозиционно-католический, будут ли трейлы прокладываться напрямик сверху вниз или зиг-загами снизу вверх, мазать ли цепь маслом или протирать свечкой и тд. 
Вот в российском законодательстве есть закон, что никто, кроме государства не может в названиях своих фирм/организаций использовать слово «Российский» (всероссийский и тд), «Государственный», чтобы люди не ассоцировали частную организацию с государственной.
avatar

Chute

+12
Жорж дело говорит. И, вообще, очень грамотно излагает идеи, я бы его выдвинул в качестве учредителя ассоциации. Не замешан ни в каких комерческих структурах, одеяло тянуть некуда. Крым знает хорошо, в тусовке давным давно. 

Как вам такая идея?


А со спором пора завязывать, уже не в ту степь поперло. Уже создана группа, туда добавлены конкретные люди, чего не было сделано первоначально и что являлось по сути причиной части моего негодования. Что-то еще подправлено и отредактировано...


Последний раз редактировалось
avatar

zagremel

-1
Спасибо большое за доверие, правда до «учредитетеля» ещё далеко, для  начала нужен консенсус, в том числе и по этому вопросу ))
Ну и трейлбилдер я никакой, ну и в Крыму пару раз в год только бываю. Хотя может это и плюс в данном случае )) 

Такие вопросы с кондачка не решаются, для начала надо хотя бы всем собраться и спокойно обсудить волнующие вопросы (включая Ялтинских и Балаклавских парней).
А сложных вопросов действительно немало, многие ты уже написал, про какие-то Вадос писал в своём посте. Причём вопросов скорее принципиальных, даже не учитывающих распределение финансов, с ними всё будет гораздо сложнее, лучше этот вопрос оставить на следующий этап.
avatar

Chute

-5
раскрыть комментарий
avatar

Jahtaka

0
Надо всем туда вступить и разделить финансы АТАСа по справедливости ))). Но для начала провести конференцию детей лейтенанта Шмидта трейлбилдеров и туроператоров для раздела Крыма и в частности трейлов и срезок — и заключить конвенцию.
А пока дискуссия в стиле «а ты кто такой?» «это мой трейл» ))
avatar

Chute

+16
Я на канале рубрику завел: «Крымские трейлы». Надеюсь меня не разнесут за такое)
avatar

Ruslan_Bogdanov

+5
Только если ты уже занёс Царю) Иначе жди беды. 
avatar

pustota

+7
Байктес-скйетпарк-Симферополь.
avatar

SergeiPikulin

+8
Вот щас по больному, есть у нас один персонаж, везде REDRIDE приписывает.

 


Команда у них из Красноперекопа, а в выборе скейтпарка в Симферополе, почему то приписана их команда. Тип, из этой команды, муниципальный сотрудник, сказал пару вмх сленгов главе города и получил админку в группе администрации)

 

В том же духе, но в другом городе.
Последний раз редактировалось
avatar

Ruslan_Bogdanov

+85
Новая рубрика на 26: крымские раз в неделю просят задонатить на поворот. 
Один просит задонатить на левый, второй на правый, в итоге все херачат по срезке в кустах. 
avatar

AntonSapronov

+1
Антон, веришь нет. Предыдущий пост был 2 года назад. Никаких просьб донатов до этого момента не было. Меня буквально заставили кошелёк создать и выложить его. Только вчера это сделал, кое-как.

Последний раз редактировалось
avatar

zagremel

-3
Антох, ну трейлы то просто огненные получаются, есть за что попросить — кататься в регионе стало нереально круто за последние несколько лет! 
avatar

raskladnoy

+8
Кайф) а я забил на подвес вообще, завидую вам. Осень, лес, море издалека. Туман. Ещё б кататься вдвоём, а не в 10ром и вообще супер. 
avatar

AntonSapronov

-8
раскрыть комментарий
avatar

raskladnoy

+17
Потому что это алуштинский эндуродаунхилокантри

Втройне беспощадный и возможно бессмыленный
avatar

Contra

+24
 А срезку завалят, дабы путник сделал верный выбор. 
avatar

yakov_tru

+3
Жаль что консенсуса не получается, остается и туда, и туда донатить) Спасибо за трейлы, очень нравятся и те что вы построили — Лучистый, Сказка-Свин-Грабли (не помню в какой последовательности :)) и Вадосовские Алушта, Сократ, Юбилейный, катаюсь с удовольствием по всем трейлам, очень радует разнообразие и количество трейлов, появившихся за последние 3-4 года.
Последний раз редактировалось
avatar

meistaken

+18
Сократ — не Вадосовский трейл!
Автором его был даунхильщик Илья из Питера, который всей семьёй тогда жил в Алуште. Ему надоело на Сераусе ездить апхилы в конце с тупыми прогонами и он проложил трейл Сократ в одно лицо и поднял на постройку всю старую гвардию местных ребят (не из Байктеста, а тех, которые все старые трейлы строили, такие как Мамонтовая и так далее). Собирались на постройку трейла Сократ ребята около 10 раз в течение нескольких месяцев, Вадоса звали, конечно, тоже, но пришел он 2 раза. Два. Из формально относящихся к его «команде» на постройку, конечно, приходили помогать местные Евгений Олейников и Казарицкий Эдуард, и потом уже Олейников действительно внёс большой вклад в доводку уже готового трейла до нынешнего идеального состояния. Но трейл этот — не Вадосовский вот совсем.
Я лично присутствовал в начале декабря 2017 года на первом этапе строительства, начали с конца — я помогал строить полку, с которой съезжаешь на финальные камни (Вадоса там не было) и мне же за неделю до этого Илья показывал по целине, где и как он решил проложить новый трейл — под начинающим дождём встретил его на Виноградном и он предложил «а всё равно нормально уже не покатаем, пойдём покажу задумку». У меня даже в страве есть эта тренька, в которой зафиксирован самый первый проезд по Сократу до любой публикации по поводу этого трейла.https://www.strava.com/activities/1294009585
Последний раз редактировалось
avatar

raskladnoy

+8
Спасибо за уточнение
avatar

meistaken

-8
раскрыть комментарий
avatar

Vados

+3
человек назвал Сократ твоим трейлом, я его поправил. какая подмена понятий?
avatar

raskladnoy

-2
Хахах, заминусили комментарий, в котором рассказано об авторе и истории постройки трейла, который всем так нравится =) Сильно!
avatar

raskladnoy

+29
Когда меня Полковник катает по новым трейлам в Алуште, почерк Димы всегда чувствуется. Не за и не против, просто факт. В качестве совета, попробуйте менять или приглашать других авторов ) 
Молодцы в любом случае
Последний раз редактировалось
avatar

Werewolf

-5
раскрыть комментарий
avatar

zagremel

+36
А мне нравится! Думаю, что все в курсе к чему это я.

Поясню. Не могут парни договориться — нехай! Их подход с строительству ещё радикальнее, чем их отношения. Есть нужное русло для их энергии — конкуренция, в том числе и по чистке/строительству, желательно чистоплотная. И ещё: я против любого антагонизма, поэтому по мере времени и сил буду работать с обеими командами...

Добавил:… Если они позовут, а они знают мои намерения и мы на короткой связи. Всем мир.
Последний раз редактировалось
avatar

Polkovnik

+11
С одной стороны строят для коммерческих нужд, водят по ним туры.Значит ради прибыли, зачем донатить??
С другой стороны, не все ездят в их туры, но очень полюбляют их трейлы. Не было бы туров, не было бы трейлов, то почему бы и не задонатить, когда ездишь в Алушту в одного, и пользуешься трудами обеих команд. Резонно закинуть в кошелек!!! 
Но тогда надо знать кому и за что, ли бо всем поровну.


avatar

vredina

+2
Именно. И пусть цель оправдывает средства всем на пользу.
avatar

Polkovnik

+4
Ох эта извечная тяга к справедливости :)
Зачем мне знать кому и за что? Приехал дикарем на гору, прокатился, понравилось. Узнал, что это рукотворно, и существует некий кошелек для благодарности. Закинул денежку. Или не закинул ;) Или закинул Загремелу потому, что он симпатичен, а Вдос не нравится. Или наоборот ;) Имею право на любой из вариантов ;)
А читать срач на 26 весьма забавно :) 
avatar

SergeyGaynulin

+51


В том-то и смысл. Загремел не прячется за безликими АТАС-ами, то есть хочешь задонатить Загремелу — кидаешь на кошелёк Загремелу. А вот связь между АТАСом и ВАДОСом непосвящённому катальцу неочевидна от слова «совсем». Объявил бы он сбор в пользу себя/байктеста — вопросов бы ни у кого не возникло. Однако сделано это под прикрытием вымышленной ассоциации, а это уже под определённым углом можно рассматривать как мошенничество.

Ассоциация — это не просто слово красивое. Что в Штатах, что у нас это определённая организационно-правовая форма. И прежде, чем объявлять сбор, должны быть представлены учредители ассоциации, основные её принципы/правила, способы вступления в неё и основные профиты от такого вступления, ну и т.д. Здесь же ничего такого нет, есть только звучное название. «Вы кидайте, а я вам потом наклеечку дам».
Последний раз редактировалось
avatar

madbiker

+14
Спасибо за поддержку. Я на это пытаюcь обратить внимание сообщества, народ и в упор не видит. Почему? Для меня загадка.
Последний раз редактировалось
avatar

zagremel

+34
Добавлю ещё, что с учётом веса действий и рекламы, основной донат будет получать вовсе не та сторона, которая делает больше.
avatar

Matrelizarg

+29
приезжаешь в Ялту, спускаешь Фантастик, и радостный такой парням из Крымского Велолагеря говоришь: «Спасибо, парни, охрененный трейл! Обязательно задоначу Вадосу»
хотел бы я на их лица в этот момент посмотреть )))
Последний раз редактировалось
avatar

raskladnoy

+5
https://www.trail.care/  — донат по количеству каток
https://www.luvtrails.com/  — донат по QR-коду на знаке трейла (такого у нас не бывает вуопще)

Оба синхронизируются со стравой.
avatar

glit6h

-6
раскрыть комментарий
avatar

zagremel

0
Мне кажется для Крыма не актуально из-за санкций (( 
avatar

glit6h

-8
раскрыть комментарий
avatar

Vados

+51
Я даже и не сомневался в том, что за долгие годы на манагерских позициях ты освоил мастерство словоблудия в совершенстве.

Собственно, к подмене понятий у людей в основном вопрос и возник. «Вот вам ассоциация, только это не совсем ассоциация в привычном понимании, а просто слово такое красивое». Тебе самому не смешно? Это как «вступайте в нашу НКО» или «вступайте в нашу политическую партию», а потом уточнить между делом «только мы устав пока не прописывали, никак не регистрировали и вообще это просто название такое, вы всё не так поняли».

К слову, группа появилась несколько позже анонса кошелька для сборов, и это было ещё одной причиной для бугурта.

Ну и напоследок: если ты действительно не видишь разницы между «кто собирает» и «в пользу кого идёт сбор», тебе можно посочувствовать.
Последний раз редактировалось
avatar

madbiker

-8
раскрыть комментарий
avatar

Vados

комментарий был удален
+52
Вадос, ну перестань прикидываться шлангом, ты же понимаешь в чём суть претензий.

Пример:
Условные Примачи (чтобы имя погромче было) создают Ассоциацию Трейбилдеров Украины и принимают донаты на строительство.
Народ приехал покататься в условную Полтаву, кайфанули, задонатили условным Примачам за такие крутые трейлы.
И да, условные Примачи же строят трейлы, только где они, а где условная Полтава? Ребятам в условной Полтаве как-то обидно, они же старались и деньги эти явно лишними не были. Но условные Примачи говорят «заведите себе кошелёк и тоже собирайте донаты, чё?!»
И так-то оно так, только если бы условные Примачи сразу назвали организацию «Трейлбилдинг от условных Примачей» — вопросов бы ни у кого не возникло. При этом имя условных Примачей у большинства не особо посвященных людей вызывает столько доверия, что сомнений в том что к Полтавским трейлам они приложили руку особо не возникает.

А теперь заменим АТУ на АТАС, условных Примачей на тебя, а «Украину» на «Крым», где на южном берегу между разными трейлами, которые могли построить абсолютно разные люди, 2 шага. Кому будут идти донаты, условным Полтавчанам?

А добавь сюда нежелание твоего «конкурента» с тобой сотрудничать — картина получается как типичный бизнес по-русски. Так что да, со стороны это выглядит очень некрасиво и назови ты всю свою затею «Трейлы от байктест» — явно такого бугурта не было бы. Не верю что ты искренне не понимаешь в чём суть вопроса.
avatar

kuzlich

-45
раскрыть комментарий
avatar

Vados

+48
Честно, я пытался понять связь между Примачами и Полтавой, не не осилил, прости.

Б-г простит. Связь точно такая же, как между тобой и трейлами построенными другими: собирать донаты под эгидой поддержания этих трейлов, при условии что создатели трейлов как бы сами их поддерживают, как-то не комильфо.

Что я не езжу в Алушту — это ж только в плюс в этой теме. Ни с тобой, ни с Загремелом я не знаком и никакого предвзятого отношения ни к одному из вас у меня быть не может. Вот и взгляд со стороны чисто по вашим буковкам в интернете.

А твой подход «Не согласен, тебя не касается — проходи мимо» очень напоминает типичный подход наших политиков, мне он чужд. Сколько раз нужно побывать в Алуште, чтобы иметь право высказаться? Или отбор по КОМам в страве идёт? Или по кол-ву купленных туров? Смешно же, как и твоё «искреннее непонимание» в чём же суть претензий любого несогласного.
avatar

kuzlich

-21
раскрыть комментарий
avatar

Vados

+36
ой, ну только не про детей,  пожалуйста!!!
avatar

vredina

-4
Но ведь за частую так и есть.
Человек и хотел бы пойти на трейлы, но не может по банальным причинам,  нужно зарабатывать деньги. Естественно он выбирает работу, поскольку жить нужно на что-то. Так почему бы не оплатить ему его работу на трейлах, чтобы он не остался без штанов и дети без конфет? Что в этом такого? Что за стереотипы?


avatar

Vados

0
Ты что, так до официального байк-парка с подъёмником дойти можно, негоже.
avatar

lokki

+42
«Да не согласен я»©
avatar

amstafff

+19
Гениально, но слишком сложно :)
avatar

Bartestam

+8
Было бы, кстати, интересно, сделать статистический опрос  — какой трейл в алуште больше всех нравится катающимся? Например, каких 5 трейлов? Убрать оттуда то, что существует сто лет, типа классического маршрута южки/коровьей, а из недавно построенных? Тогда будет понятно в чей кошелек складывать деньги ) Мой рейтинг — Юбилейный-Алушта-Суицид (пусть он бывшая пешеходная тропа) — Земляничный (то же) — вариации Лучистого.

Если кто из компьютерно-образованных может это запилить, было бы интересно посмотреть.
Последний раз редактировалось
avatar

Werewolf

-2
Проводить голосовалку среди донатсвующих? Ну такое тоже… Можно просто глянуть количество посещений сегментов в страве. Отличный рейтинг. Что катают больше то и нравится? Или как. Не знаю. Но прикольная развлекуха. Можно номинации выдвинуть и оскаров выдавать. Отличная развлекуха для зимы.
Последний раз редактировалось
avatar

zagremel

+1
Тут скорее, кого предпочесть и кому донатить )))
Нуууу, зимой можно и на кнопки понажимать. Оскаров выдавать не надо, мне, например, интересно, кому что нравится, вот и все. Да, что больше катают, и тд. И то, статистика может быть испорчена группами туров. но хотя бы так.
Жалко договориться не удается
avatar

Werewolf

+1
А как статистика группами туров может быть испорчена? Типа на самый лайток едут, куда гид скажет. Или там гид свой трейл раскатвает новый. Что-то в этом есть… Но не назвал бы это нарушением статистики.

В трейлфорксе можно лайки трейлам раздавать. Там и статистика посещаемости автоматически собирается. Но там катастрофически мало людей пока.
Последний раз редактировалось
avatar

zagremel

+3
Тут еще момент. Не очень очевидная связь между лайком трейла и кого донатить. 

Того кто сделал трейл, нашел заброшеный, почистил? Или тот создал саму возможность кататься по нему? Найдя локацию и почистив всё вокруг, но не конкретно эту линию. Или сделал нормальный выкат без про… ов для популяризации трейла. Вписал его в инфраструктуру. 

Не вижу я прямой связи, а так для развлекухи, напоминания и поднятия интереса к трейлам.


avatar

zagremel

+5
Ну такое… наверняка, многим многие верхние и дальние трейлы нравятся ничуть не меньше ближних, но время и силозатраты на дорогу до старта намного больше. И статистика по кол-ву проездов будет просто несопоставимой. Например, мне, конечно, ну просто очень нравится Лысый+КантриЛес, но я, скорее, сделаю пару-тройку закрутов по петлям Лучистого, ибо привычнее, ближе и не так радикально. Вот и получается статистика проездов 0 vs. 2, хотя первый нравится не меньше
Последний раз редактировалось
avatar

SirVelias

0
Вот да. Мне Лучистый не очень нравится, но ребята всегда тянут туда на разминку и заминку. В тоге, катаясь на склонах Алушты, все трейлы едем по 1 разу, а Лучистый 2 или больше.
avatar

Ruslan_Bogdanov

+3
Ну вот да, «Кастелька на закаточку в конце дня» из той же серии. Или бахнуть 3-4 Мховых подряд, потому что есть удобный закрут с финиша на старт. Количество вообще ни о чём не говорит.
avatar

madbiker

+19
Идея классная, поддерживаю. Статистика интересной будет. На основе её непопулярные трейлы обновлять по желаниям катающих. 

К слову про Юбилейный. В декабре апгрейдили его в три лица и одну собаку, за два дня. В сложных местах сделаны упоры, полки, контруклон, дополнительный заход на каменную съезжалку. Теперь едется комфортнее, без борьбы за выживание, как мне ощущалось ранее. Удовольствие на крутом уклоне.

Спасибо товарищу джиперу, Жене, который помог, воспарив как птица на седловину. Поберег наши силы.
avatar

yakov_tru

0
в Strava Heatmap можно смотреть популярность по активности посещений. Только названия трейлов/сегментов не отображаются
https://www.strava.com/heatmap#13.05/34.36407/44.74186/hot/ride


avatar

RomanAkentev

+13
Выигрывает апхилл на щиты. Донатим джиперам :))
avatar

Jahtaka

+32
В теме пахнет большими деньгами и перераспределением доходов. Лис ещё за двумя сотнями рубликов не заходил? 
avatar

james

+5
Не очень смешно.

На самом деле давно назрела такая проблема. Мне писали в личку независимые трейлбилдеры, с предложением их задонатить… Им несомненно помощь нужна. И вот создание такой ассоциации могло бы неплохо помочь таким «не обременённым» бизнесом билдерам, как минимум… Да и вообще эта тема как раз то что должна решать ассоциация.

Что вырастет из этой ассоциии сам чёрт не знает, и вырастет ли, поэтому надо делать сразу нормально.
Последний раз редактировалось
avatar

zagremel

+29
Я в Крыму не катаюсь, но мне подход Царя с требованием тенге за трейлы кажется жлобским. Так же как «ассоциации» из одной коммерческой лавочки и так далее.

Удачи с попытками создать нормальную ассоциацию.
avatar

james

0
Спасибо за веру в невозможное ;))) 
avatar

zagremel

0
если не катаете, то какие вопросы. Но через неделю после соткирейс, все тур операторы Крыма одновременно приехали на разведку)))
avatar

vredina

+6
Вот и надо все по честному решить. Я не знаю как, я тоже строю трейлы, и ребята строящие в балаклаве у нас катают, так же редко как и мы у вас.
avatar

zagremel

+4
Ребята строят, им некогда катать :)
avatar

Syutkin

0
Не, заезжали в воскресение ;) Один раз осенью точно, сам с ними катал. Как и мы у вас — 1 раз.
Последний раз редактировалось
avatar

zagremel

+12
Так, мы выяснили что кучу народа только что созданная ассоциация не устраивает, не только меня. Можно сделать другую, или переделать старую.

Итак, очередной поток мыслей.

Маунтинбайк Ассоциация Крыма

Не трейлбилдерская, а давайте сразу шире. КМК. Не только билдерские проблемы придется решать

 
Сразу сходу туда включить всех оргов туров и гидов, без разбора? Всех кто есть на данный момент? Или кого? Именно они будут в дальнейшем голосованием принимать решения по вопросам. Кто будет главным и нужен ли он? Привлечь участника сообщества, не занятого в турах?

 

Нужна

закрытая группа
открытая группа

чат

 

Фонд бабла (инструменты, какая либо другая помощь, разберёмся по ходу) как его вести, как собирать?

Ассоциация должна решать вопросы. Какие? Два лежат на поверхности.

 

Вхождение комерческих групп в регион.

Мы понимаем что инфраструктура создана и многие хотят приехать сюда и провести кэмпы. Что новый организатор должен привнести в организацию? Членский взнос? Запилить какой-то новый трейл? Помочь в расчистке? Решаем голосованием или как? 



Помощь независимым трейлбилдерам (без бизнеса).

Как брать деньги из фонда постоянным члена ассоциации, которые и так у же тут работют? Как понять кому сколько?

Измерить можно разве что продувание трейла от листьев в длинну. Остальное... 

Время например, необъективно. Одни рубятся от заката до рассвета, другие более спокойно. Закреплять трейлы за хозяевами… хм, не очень. Иногда, при отсутвии хозяина на месте, препятствие может очень долго проваляться. Такая привязка будет наоборот всё тормозить.

Вообщем, я сейчас эту рыбу разошлю в чатики, а там будем решать.

 
Последний раз редактировалось
avatar

zagremel

+10
Тут без Прямой линии не разобраться, короче. Опять.

avatar

AntonSapronov

-2
Может не изобретать велосипед, а обратиться к мировому опыту? Хотя мне лень гуглить.
Я бы сделал голосовалку открытую в соцсетях, что делать в настоящий момент/на что выделать деньги. Темы для голосовалки выбирают сами билдеры. 
Оплата — чел/час, отчет в форме видео до/после/ мб процесс, добросовестность тут уж на суд общественности.
При накоплении средств — покупка общего инвентаря, который хранится у кого-нибудь из местных/арендном помещении, с выдачей для проведения работ. Возможно, в разных точках полуострова. 
По поводу вхождения коммерческих групп, так бред ибо арендуй землю, тогда на ней устраивай какие-то порядки, в противном случае — не очень то и законно это. 
Если уж проект будет очень уж успешным, то уже следующим шагом думать о постоянной вовлеченности кого-то.
Мое имхо со стороны.

Последний раз редактировалось
avatar

tr0k

0
Да какие деньги. Непонятны цели, состав  и даже названия нет.

Я как заинтересованное лицо не берусь ничего создавать и тем более руководить, могу только идею высказать.
Последний раз редактировалось
avatar

zagremel

0
А Лис не виноват. При Украине например было нормально заплатить за «пропуск на тропу». Было что на выходе с троп стояли столики и обелечивали тех кто на верху не купил.
avatar

n0clip

+25
Без лоха и жизнь плоха, если так смотреть, то да, не виноват.
avatar

james

0
Да. Было такое ощущение, когда всплыла эта информация о 200₽. От человека который не так давно говорил чтобы «посылали лесников» куда подальше. Видимо семена страны повлияла както.
avatar

n0clip

+22
Жадность она от смены страны не зависит. Появилась возможность наебать туристов- надо брать.
avatar

james

+12
Ничто не мешает фонду АТАС выделять средства на выполнение работ по строительству основным его исполнителям работ — Biketest ™®  и Zagremel ™©
С предварительным поглощением кошельков, для обоюдо полноценной рекламой участников — эдаких акционеров ПАО. 

Ну а что до идеи и исполнения, всегда должен быть лидер и инициатор, а истина рождается только в споре, силовом. Шучу. 
avatar

IUSius

+13
А кто управляет фондом? Байктест? Или Загремел?
avatar

zagremel

+10
Лидер же! 
avatar

IUSius

-3
Кто? Который из них?
avatar

zagremel

+20
Победитель в трекстенде на набережной.
avatar

sayrius

+24
Ребята, большое спасибо всем за поддержку Загремела. Я прям переживала за него. С этими информационными войнами...
В создании всяких ассоциаций не вижу никого смысла. Это работать не будет. Сейчас есть чатик МТБ Алушта, в котором сидят местные ребята (кроме Вадоса, его оттуда выпилили за неадекватное поведение), туда пишут, у кого какие планы и кто готов помочь, народ собирается и едет строить-чистить-кататься, кто когда хочет и может. Все. Большего и не надо. Только так это и будет работать.
Факт №1 если взять Трейлфоркс и посчитать длину трейлов, которые сделал Байктест, то это будет намного меньше, чем сделал Загремел,  меньше, чем сделали ребята в Балаклаве,  меньше, чем сделали ребята на Ай-Петри.
Факт №2 больше всех собрал донатов — Байктест.
Поздравляю, вас опять наеба...

Последний раз редактировалось
avatar

tcherel

+16
Я бы понял ваше негодование если бы Вадос ничего не делал. Но он делает, возможно меньше чем Загр.
Факт в том, что Загр боится собирать донаты, не хочет создавать никаких ассоциаций, а только хочет и машет киркой, это его выбор и его путь развития. Вадос решил обобщить силы диванных копателей и пустить средства на строительство трейлов тем способом, которым ему удобно.

Что тут еще можно обсуждать? Пафосное название? Все занимаются тем что могут и это приносит пользу региону, всем тем катальцам которые приезжают в Алушту и не пользуются услугами туров. Или вы считаете тех кто донатит что они полудурки и не знают кому донатят и за что? Они что хотят отблагодарить за граблесказку но хотрый Вадос ввел этих донов в заблуждение и присвоил чужие деньги? Абсурд же.
avatar

AndreyLahov

-1
Конечно, гораздо прикольнее написать в анонсе туров:


Не поленитесь, посмотрите на цены аналогичных предложений. Наше самое выгодное.


А через час сделать еще один анонс. Сбор пожертвований на поддержание трейлов, ой помогите, денег не хватает. 


Профит, офигенно получается конкурировать ценником туров. И еще хайпать на трейлбилдинге.

Последний раз редактировалось
avatar

zagremel

+4
Дима, но как это относится к созданию инфраструктуры, постройке и ухаживанию за трейлами?

Все разные приемчики используют, это обсуждать бессмысленно. Надо отделять мух от котлет.

Есть общее дело — трейлы, на этом и надо фокусироваться. Не можете вместе скооперировавшись, делайте это отдельно.
avatar

AndreyLahov

+1
Не надо за меня додумывать. Хочу я ассоциаций или нет. Начнём с того что мне никто никаких конкретных предложений не делал. Всё что мне предлагали это встретиться с Вадосом, и обсудить дальнейшие дела, причём, не раскрывая даже примерно тему обсуждений, не то что какой-то план.

Я, по-моему, достаточно чётко разъяснил в предыдущих коментариях что для меня является неприемлимым.
Последний раз редактировалось
avatar

zagremel

-1
Какая разница чего мы хотим, главное что делаем. Я вижу что ты делаешь трейлы. Я вижу что Вадос создал ассоциацию с целью привлекать средства и людей.
avatar

AndreyLahov

+12
А это уже вопрос коммерческой стратегии — как именно конкурировать, можно придумывать разные завлекашки для клиента — ценой, сервисом, скидками, да хоть пивом/раками и тд.
До тех пор, пока не пишут «У нас всё гораздо лучше, чем у Байктеста» или подобное — вполне нормально, да и этом случае большой вопрос — куда пойдёт клиент.

В Одессе в конце 19 века была улочка с публичными домами, владельцы которых устроили конкуренцию. На одном вывеска гласила: «Лучшие девочки в городе», на другом «Лучшие дамы в стране». На третьем повесили скромную табличку «Лучший салон на этой улице».
avatar

Chute

+6
Андрей, поддержу каждое слово. 
Переход на личности само по себе очень печальное зрелище. Да ещё на потеху остальным. 

Вопрос взаимодействия байктеста и загротура требует решения. Для этого нужен рефери, которому могут оба доверять, не заинтересованый в тех или иных. А до тех пор будут мерить у кого длиннее, больше и т.д и т.п.  

Следите за собой каждый. Это будет самое верное решение. 
avatar

yakov_tru

+5
Андрей, вот честно — я не вижу страдающих от нереализованного желания «донатства» народных масс, все кто хотел — давно приехал в тур (и этим задонатил), дал денег лично (на общие или на конкретные цели — например на ветродуйку, может даже обе группы собирали), купил маечку и тд.
То есть финансовые вопросы худо-бедно решаются индивидуально, особенно в сезон, а вот прочие вопросы, например работы на «чужих» трейлах, коммерческое использование трейлов, их восстановление, раздел территорий на перспективу работ и тд — это важно.
avatar

Chute

-2
Сейчас подумают вах вах, личная неприязнь, поэтому и удалил.

Я уже создал общий чат для регулярных катунов-строителей Алушты, что б зимой со скуки не сдохнуть, да и компанию найти для каток-строек, информирования о состоянии трейлов и всё в этом духе. Весной будет очень актуален для свободно катающихся без гидов людей. И всё было нормально, вяленько конечно, потом Николай Воробьёв спросил, а где Вадос? Его добавили тут же. И первое что сделал Вадим — начал упрекать одного из участников чата в том что он по-его мнению мало участвуют в стройке, хотя, обязан это делать. За что получил должную порцию негодования и едких ответов, завязался срачь, я поздно это увидел, и, к моему сожалению часть местых из чата свалила. С каментами мол — неее, нам такой общий чат не нужен. Как только это увидел то сразу же удалил обоих, пока все остальные не разбежались. И так то тяжело всех собрать. Потом прочитав весь текст и найдя с чего и как всё началось оставил за бортом только зачинщика этого срача.

А если б кто-то подобным образом не вёл себя, у нас был бы шанс.
Последний раз редактировалось
avatar

zagremel

+13
Как попасть в Ваш чатик, уважаемый Дмитрий?
avatar

yakov_tru

+3
В нижней части публикации, где ссылки, есть и ссылка на этот чат, уважаемый Яков.
avatar

zagremel

+14
Т.е. в том что нет шанса ты уже обвинил зачинщика?:) Ну ок, у Вадоса тоже есть чат, предлагаю нейтральным участникам просто дублировать информацию между чатами, касающихся конкретной темы: трейлы, постройка, чистка.
avatar

AndreyLahov

-2
Тогда был шанс начать что-то делать. Но этого не произошло, сейчас должно пройти какое-то время пока всё уляжется. 

В который раз, говорю. Сначала начинаем друг друга уважать. Потом можно поговорить о совместных делах.
avatar

zagremel

+16
А что такое уважать? Каждый в это понятие сейчас вложит огромный монолог, а самое главное как это относится к делам? Мне, например, тоже не хочется «взаимодействовать» с некоторми Заказчиками по работе, но если мое «хочу» заводит развитие моей компании в тупик, то я наступаю себе на горло и работаю на результат, а когда он достигнут, меня ничто не заставляет «взаимодействовать» с упертым Заказчиком.

Вы делаете одно дело, так делайте его, вас же никто не заставляет быть «друзьями».
avatar

AndreyLahov

-4
Почему нет? Если я могу запросто объяснить причину своего негодования. 

Вот например, я сейчас я продолжаю удивляться о том что произошло.

В процессе полемики была исправлена масса вещей, создана группа «ассоциии» наполнена учредителями и прочим контентом, и если почитать теперь коментарии то, как бы, непонятны вообще притензии. 

Обхитрил ;) Кому-то дано, кому-то нет.
Последний раз редактировалось
avatar

zagremel

+33
  Здравствуйте! Вся эта перепалка, кочующая из одного поста в другой и не ограничивающаяся только лишь 26-м, только подтверждает необходимость создания  МТБ Ассоциации. Парни, вы делаете одно дело! И да, все люди разные: кто-то хорошо киркой работает, кто-то языком «чешет». И иногда эти люди не сильно друг друга любят. Но и тот и другой навык полезен и важен. Для этого и нужен единый орган, который бы людей с разными возможностями и способностями объединял ради единой цели — развития МТБ в Крыму. Дима Загремел, сам же пишешь, что трейлов много, смотреть и ухаживать за всеми нет возможности. Так вот же и самый очевидный выход — не нужно все взваливать на себя! Чем плох цивилизованный подход? Есть чат, группа, да любая удобная площадка, на которой любой человек может написать: «Катался сегодня по трейлу Х. Сильно завалило, своими силами что смог, то почистил, но нужны «серьезные» люди с инструментом. Приложил фото». Другой ответил: «Ок! На следующих выходных могу поехать почистить. Сейчас работа». А третий: «Не вопрос! Бездельничаю, могу завтра поехать. Но нужно 500р на бензин, 500р на бутерброд к чаю и пила». Тут немалая масса читателей скажет: «ЧТО? Деньги платить за то, что кто-то в свое свободное время да на чистом воздухе делает нашу жизнь чуть лучше! Суки меркантильные, наживаются на нас!». Да, у нас как-то не особо принято платить за работу. Ну неискоренима у нас привычка к халяве. Да и общая нищета сказывается). Но разговор не об этом. А о том, что есть Ассоциация, которая на это деньги и собирает (в том числе). И она принимает решение, подождать выходных и веселой гурьбой (что не точно) рвануть на разбор завалов или перевести денежку человеку, выдать пилу и получить фотоотчет о проделанной работе. И все довольны. Это так, один из примеров зачем это все нужно. А чтобы не было таких перепалок прилюдных, так соберитесь, выберите совет из уважаемых достойных донов и назначьте председателя на какой-либо срок (все по очереди или выбирайте каждый раз ). И эти люди решают на что деньги выделять и что на данном этапе важнее. Председатель имеет решающее слово. И будучи членами Ассоциации не обязательно дружить семьями. Можно даже не встречаться, в том же чате высказать свое мнение, обосновать, а председатель принимает окончательное решение. По итогу отчет для коммунити о проделанных работах. А от всех игроков рынка поддержка: и финансовая и информационная. Все. В теории прекрасно))) В жизни же все пересрутся на первом этапе. А жаль!…
 
avatar

sk3i

+6
А что по гидам коммерческих групп и их отношению к этим деньгам, то уж будьте любезны на общих основаниях попросить и обосновать. А уж председатель примет решение. Если оно вас не устраивает, «отыграетесь» при следующем председателе. Это вроде как демократия называется. Но это не точно. Уже лет так 20.
Последний раз редактировалось
avatar

sk3i

+20
Вот и корень проблемы. Все упирается в деньги. Считать чужие деньги (заработанные, за донаты) считаю лютым зашкваром.

Не можешь, не хочешь собирать донаты — и не надо. Кто-то может и собирает.
avatar

sayrius

+18
Ого минусаторов вылезло. Давайте теперь длиной трейлов меряться и в денежном выражении считать.
avatar

sayrius

+2
Уже жалею что в это влез во всё. С лёгкой руки перевёл бы все свои донаты профессионалам своего дела, но это будет не здорово по отношению к тем людям которые их сделали и меня поддерживают. 

Очень постараюсь сюда больше ничего не писать. Испытание такое себе устраиваю с этого момента.
avatar

zagremel

0
В том то и дело, что не про деньги, корень противостояния просто в разном видении и понимании, а делёж донатов (которых по факту практически нет) просто поддувает пламя.
avatar

Chute

-10
раскрыть комментарий
avatar

Vados

+9
Ну что, хорошо шутишь, регулярно! Такой весь добрый, всё по дружески? Чёт все кругом так заводятся что-то, то раскладной, то загремел. Какие-то все тонкие натуры. Ты не хочешь ничего плохого, а получается не очень.

В чём то ты очень подкован, а в чём-то нет, вроде разбираешься в психологии и отслеживаешь настроения людей.
А парой, классичиских фраз, вводишь опонента в бешенство. Вот я пока не понимаю, не намерянно или это задумка такая. Что собственно там и происходило.

Это фиаско, Вадим.
Последний раз редактировалось
avatar

zagremel

+15
У вас взаимопонимания, как у француза с американцем, каждый на своём языке ))))
avatar

Chute

+11
Дима, а ведь срач в чате реально начал Раскладной, но тут ты пишешь что зачинщик Вадос. А потом ты предъявляешь что шанс был и был просран.

avatar

AndreyLahov

0
Ок, я неправ, посыпаю голову пеплом. Вадос не в этом чате ммм… «тонко намекал» раскладу на необходимость строить, а в другом. Развеселил расклада так что тот на него аж кидаться стал. У него за спиной или нет не знаю. В этом чате вместо попыток успокоить разбушевшегося, последовали личные оскорбления… Но это, конечно, в корне меняет дело!
Последний раз редактировалось
avatar

zagremel

+18
Я не состою в том чате где был «срач», но в этом чате Серега продолжил его, а Вадим крайний. При этом ты его здесь в этом упрекаешь. 
avatar

AndreyLahov

+6
в том чате, где был «срач» срача не было — меня там тоже нет, мне скрины прислали, вот я и ответил, где смог.
мне не нравится манера Вадоса писать всем, что они должны ему либо денег, либо прийти чистить трейлы с байктестом, я как-бы всю историю с «прихода Царя» наблюдаю, и не хотел бы никак ассоциироваться с байктестом. 
но Вадос начинает эти предъявы кидать в публичном пространстве уже — приходится отвечать в публичном пространстве.
а помогать с трейлами, когда есть редчайшая возможность, я лучше буду кому-нибудь другому
Последний раз редактировалось
avatar

raskladnoy

-19
раскрыть комментарий
avatar

Vados

-1
не, ну скрин с подъёбками за спиной я то сейчас поищу и посмотрим, было или не было. 
одно только не понять — как наши с тобой отношения относятся к тому, что ты за чужую работу деньги собираешь в Ассоциации?
или ты просто хватаешься за любую соломинку, чтобы от главного вопроса внимание отвлечь?

нашёл скрин



Последний раз редактировалось
avatar

raskladnoy

-27
раскрыть комментарий
avatar

Vados

+1
скриншот это тоже клевета? ок
avatar

raskladnoy

-20
раскрыть комментарий
avatar

Vados

+1
конечно, на этом скриншоте же нет нашего срача, в котором ты угрожал физической расправой и обзывался
не, я тоже срался, конечно =) за что нас обоих и выкинули.
или ты думаешь, что тех скриншотов не найти? 
какая-то шаткая тактика у тебя
Последний раз редактировалось
avatar

raskladnoy

-24
раскрыть комментарий
avatar

Vados

+6
Серега, вот тут ты совсем не прав: 
что ты за чужую работу деньги собираешь в Ассоциации?


Вадим собирает деньги на поддержание и строительство трейлов, а не за ранее построенные трейлы Загремелом или кем-нибудь еще.
avatar

AndreyLahov

+28
Как вы все заипали своими стравами и КОМами, один срач от них, прости Господи.
И все эти скрины в тоже место.
Один пошутил в неудачный момент — и понеслось по трубам…

Всё, создаю кошелёк (номер в личке) для сбора донатов на пиво всем севшим за общий стол обсуждения трейлбилдерства. В апреле примерно, как доберусь до Алушты, чтобы не тратить из донатов на строительство.
avatar

Chute

+4
Если ничего не соберу — проставлюсь на свои… ))
avatar

Chute

+11
Вот это дело! А то всё разговоры, разговоры. Пивка пацанам поставить — есть верное решение, это вам не кнопки нажимать.

Теперь важно сообщить время и место, чтобы все мы смогли оказаться на этом празднике жизни :)
avatar

Bartestam

+21
Примерно начало-середина апреля, когда (и если, но очень надеюсь) доберусь до Алушты. Место найдём.
Когда будет больше ясности, то примерно за неделю до напишу всем в личку, ну и тут тоже постараюсь, если тему не снесут )))
А пока пусть стороны остынут, подумают над попросами и ответами на них, и тд. Время есть.

P.S. «Всем» — это безусловно и Ялтинским (Велолагерь) и организаторам в Балаклаве (Фракшен) и независимым местным Алуштинцам.
Это если не против будут обсудить вопросы, если против — то просто пива попьём и сурово помолчим. Но надеюсь, что такого не случится )))
Последний раз редактировалось
avatar

Chute

0
Хотелось бы увидеть публичную реакцию от зантересованных лиц, готовы ли встретиться и обсудить некоторые назревшие вопросы трейлбилдерства и туроператорства.
Только не так как тут, а более конструктивно. Причём дружить семьями совсем не обязательно, просто решить бизнес- и творческие моменты.
avatar

Chute

+3
Самый конструктивный комментарий
avatar

lokki

-12
раскрыть комментарий
avatar

Vados

+3
Сижу, думаю: к«же не достойный срач среди достойных людей!».
А потом: «да сам бы, наверное, так же срался, да ещё и с бОльшим вентилятором, наверняка.».
И тут такой: «а как же такое дело по хорошему уладить?».
И вот ещё: «раз уж обе стороны в лучшем случае уважительно общаются и вряд ли когда то смогут сотрудничать, то не ослабит ли конфликт, если АТАС, помимо всего прочего определит список трейлов над которыми ведётся работа с донатов и без? Кажется, никто урон чести не понесёт, а те, кто трепещет за свой труд — будет спокоен.»

Если я правильно понял, то проблема в том, что АТАС очень поверхностно объявляет фронт работ так, что «подпольные» билдеры, хотят или нет, а будут работать на руку тем, с кем дел иметь не желают.

Я там пытался как то разрядить накал шутками и возможно зря высказался, но буду рад, если оказался прав или близок к истине.
avatar

Ruslan_Bogdanov

+35
Я там пытался как то разрядить накал шутками и возможно зря высказался, но буду рад, если оказался прав или близок к истине.

//Свечку не держал, но по описанию похоже :D
*Кто скажет, что бибизьян не похож на Игоряна Руднева, тот ослеп XD
Последний раз редактировалось
avatar

nepunk

+47
Одмен, требую ввести медаль. Орден за донат 3 степени (донатил на парк тазхейту, бабки не вернул), 2 степени (донатил на парк и на дерты в пойме (их снесли), 1 степени (донатил на Алушту Царю и Загремелу, нет велосипеда).
Я только за 3 степени претендую. 
avatar

AntonSapronov

0
Тоже третья :(
avatar

nepunk

+14
Кстати, кто донатил Тазу на планете, и забил на возврат. Я вернул деньги на карту несколько недель назад. Там как-то упростилась эта процедура. Восстановил пароль через почту и ввёл номер карты в личном кабинете. Заявлений не писал. Причём вернулись на перевыпущенную карту. 
avatar

Willy

+19
Ура, снова топовый контент от посредственного гонщика! :D
avatar

nepunk

-1
Воу, давай лайфхак как отсюда вернуть теперь 





avatar

Nunca

+30
Я ещё на бельишко донатил, а фоток не видел
avatar

james

+11
Заметь, и она и ты покинули страну. Совпадение? 
avatar

AntonSapronov

+8
Сегодня слушает он джаз, а завтра Родину предаст…
avatar

james

+35
Знаю обоих участников дискуссии и очень уважительно отношусь к каждому из них. Оба реальные молодцы и делают очень большое дело.
Во всем, что было вылито ими на просторы Инета вижу следующий положительный момент — оба подошли к определенной черте, за которой заканчивается простая организация покатушек и должна начаться серьезная работа. Значит развитие МТБ в регионе реально приблизилось к тому уровню, при котором уже необходима полноценная организация труда с сопутствующий формализацией процесса (включая и финансовые вопросы, и отношение с местными властями). Т.е. чтобы все как у лучших буржуйских сообществ было.
И Димыч, и Вадим здорово подняли дело. Каждый по своему. Как умеют и как знают. Но чтобы подниматься дальше одного желания и помощи друзей уже недостаточно. Масштабы становятся другими и требуют других решений. Жаль конечно, что поиск этих решений идет по такому эмоциональному пути. Но подобного опыта у нас практически ни у кого нет, поэтому первые, кто по нему пойдет неизбежно будут набивать себе шишки. Главное пробовать. Не получилось что-то с первого раза, получится с другого. Для всего можно найти и правильные слова и подходящее название.
Парням желаю найти в себе силы подвести некую черту, начать все заново и вместе сделать мир отечественного МТБ лучше, не дожидаясь своей «Ялтинской конференции». Аминь!
Последний раз редактировалось
avatar

rcpl

+20
О каком развитии идет речь, если большая часть трейлов Крыма проходит по ООПТ, заповедникам и прочим территориям с ограниченным посещением?
Парни ходят по охуенно тонкому льду и рискуют получить по жопе от властей. Делят то, что им не принадлежит…
avatar

mario

+10
Да ладно, если говорить про район Алушты, то часть трейлов, да, проходит по ООПТ, но явно меньшая, а не большая:




avatar

ivanzoid

+1
Это далеко не полная карта ООПТ Крыма. Не указана ООПТ «Демерджи яйла» как минимум. Посмотрите, пожалуйста, вот сюда https://apdks.ru/wp-content/uploads/2017/06/oopt_krym.pdf
Это то, что опубликовал Крымприроднадзор в 2017 году. И даже она еще не полная, потому что в 2018 и 2019 были изменения.


 
Последний раз редактировалось
avatar

mario

+6
В тех же Штатах и Канаде все байк-парки и другие зоны, где можно катать, находятся на территории либо частных владений, либо национальных парков, где тоже все ограничено. Просто им все удается четко регламентировать (небольшая статеечка про то, как у них было  https://www.bicycling.com/rides/a20041577/mountain-biking-in-national-parks-hell-yeah/).
И абсолютно везде есть свой Mountain Biker's Responsibility Code, благодаря которому все счастливы и довольны.
avatar

rcpl

+3
В законе про ООПТ написано какие работы разрешено проводить на территории ООПТ, какие нет. С инициативами по изменению этих законов нужно выходить на федеральный, а не региональный уровень.
avatar

mario

+18
Братцы, умоляю, не удаляйте тему больше. Прочесть комментарии нет возможности на неделе, поэтому на выходных собермся с бутылочкой портвейна и обстоятельно всех обсудим с друзьями. Понимаю что неприлично, но простите за нашу слабость, гораздо интереснее просмотра рэмпедж.))
avatar

SERG

0
или Игры Престолов…
avatar

Yue

+2
Может хоть этот срач не сольют, как финал сериала)
avatar

Matrelizarg

+2
… я бы бухнул с Сержом, но мне лень… и читать эти комментарии тоже. Просто не смог пройти мимо равнодушно.


… Работайте дальше. Когда-нибудь, у вас обязательно получится.

avatar

FiX

Комментировать


Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь. Сделайте что-нибудь.