MTB туры zagremel.ru — Снова об алуштинских трейлах. Четвёртый пост, спустя 2 года.
Давным давно не писали ничего на 26 о любимой Алуште, пора это исправить. Новости есть!
Этой зимой, благодаря решению остаться на зимовку удалось реализовать несколько проектов по прокладке трейлов. Об этом и хочется рассказать, и поделиться своими мыслями по поводу развития трейловой системы как в Алуште, так и в Крыму в целом.
С момента прошлого анонса новых трейлов прошло 2 года. Да, два года мы не писали о построеных нами новинках и о том какие измения произошли со старыми трейлами. Добавим сюда немного историй о появлении новых трейлов.
О тех что уже появились, на картах и на местности, а не в воображении.
О тех что уже появились, на картах и на местности, а не в воображении.
1. Трейл Лохматый и Сосновка.
2800 м, 450 сброса
1400 м, 230 сброса
Случай уникальный, траектория этого трейла нашлась с первого раза, а не рождалась постепенно во время многочисленных разведок как Граблесказка, Лучистый и другие.
Разок прогулявшись после весенних туров 19го года, с Аней мы каким-то чудом умудрились пройти без преград и записать траекторию трейла. Мы были настолько воодушевлёны, что даже скрыли тренировку в страве. Разметили и продули его уже осенью 2018 года, в декабре, тогда и вышел видос от Раскладного в котором мы его затестили по свежему снегу. Во время весеннего сезона его начали катать и стало ясно что придется переделать некоторые участки для ускорения трейла. Где-то нужно было спрямить, где-то выкопать упоры. Этим мы и занимались в свободное от туров время, иногда даже во время катания доставали из схронов инструменты и копали что-то, тестируя не отходя от кассы. Нижняя часть была спрямлена, вырыты контры-упоры в необходимых местах, и, вот, наконец в начале зимы 2020 получился длинный и необычный для этой местности трейл. Основная фишка в том что это северный склон, с приличным уклоном и с очень интересным рыхлым грунтом похожим на торф. Врубаться в мягкие полки поднимая столбы этой фракции — неописуемый кайф. примерно тоже самое мы видели на видосах англичан.
2800 м, 450 сброса
1400 м, 230 сброса
Случай уникальный, траектория этого трейла нашлась с первого раза, а не рождалась постепенно во время многочисленных разведок как Граблесказка, Лучистый и другие.
Разок прогулявшись после весенних туров 19го года, с Аней мы каким-то чудом умудрились пройти без преград и записать траекторию трейла. Мы были настолько воодушевлёны, что даже скрыли тренировку в страве. Разметили и продули его уже осенью 2018 года, в декабре, тогда и вышел видос от Раскладного в котором мы его затестили по свежему снегу. Во время весеннего сезона его начали катать и стало ясно что придется переделать некоторые участки для ускорения трейла. Где-то нужно было спрямить, где-то выкопать упоры. Этим мы и занимались в свободное от туров время, иногда даже во время катания доставали из схронов инструменты и копали что-то, тестируя не отходя от кассы. Нижняя часть была спрямлена, вырыты контры-упоры в необходимых местах, и, вот, наконец в начале зимы 2020 получился длинный и необычный для этой местности трейл. Основная фишка в том что это северный склон, с приличным уклоном и с очень интересным рыхлым грунтом похожим на торф. Врубаться в мягкие полки поднимая столбы этой фракции — неописуемый кайф. примерно тоже самое мы видели на видосах англичан.
2. Трейл Миндальный.
1200 м, 110 м сброса
Это очень смешная история… Осенью 2019 года я разметил траекторию будущего трейла, который должен был стать упрощенной версией Мадеры. И, который, можно было бы закрутить вверх. Знаю что приезжают на сборы кантрилы и, мож им понравился бы такой кружок, со спуском через Мадеру. Да и мне самому иногда интересно такое покатать, а группы мы там вниз покатали бы. Хотелось что-то попороще Мадеры изобразить… Развесил ленточки, начал прокладывать, сделал примерно 3/4 и… уехал в Москву, думал вернуться и продолжить уже весной. Весной мы с Леной, как полагается, выделили день для доделки Миндального и каково же было моё удивление когда придя на место с инструментами я увидел трейл доделаным ;))) И не просто доделаным, а еще и встроеным в некий кантрийный тренировочный круг! Оказывается зимой питерские любители кантри натолкнулись на мою разметку и решили что тут раньше была какая-то трасса, но вся заросла. Решили её восстановить. Ну и разошлись не на шутку, кое-где даже появились контр уклоны. Мадеру они тоже зацепили, выкопали полку на косой яме. Её было немного жаль, это был такой техно элемент, а теперь стало совсем просто. Найти хозяина трейла удалось в инстаграмме. Посмеялись! Так я познакомился с Аней Минкиной. Договорились катануть и поехали на кантрийный круг целиком. А там оказалась еще пара трейлов! Я чуть не сдох с непривычки. Не суйтесь туда если вы не кантрилло ;)))
3. Пряник.
1300 м, 90 м. сброса
Появился он весной 18 года. Давно возникла мысь что необходим какой-то более простой слив в Алушту кроме Лучистого. Ведь бывает народ возвращается к вечеру уже в щи, и ковыряться в сумерках по не самому простом трейлу как-то уже и не очень хочется. Так же с Вломо мы сделалали отворотку от пампового поля — Пастушок и, небольшую срезочку идущую от финиша рэсовских поворотов к забору (Хряк), что бы объехать несколько сложных волн на Лучистом и яму в начале Забора. Сейчас я понимаю что это была гениальная идея, и в последвие мы сами часто стали катать этот трейл, возвращаясь со стройки или просто для ускорения процесса. А иногда просто лупили… Скорость там хорошая набирается.
4. Кнут.
850 м, 110 м сброса
Там где пряник, там должен быть и Кнут. От Пряника нужно вкрутить в довольно тяжёлый торчёк на вершину ближайшей сопки, а потом вальнуть вниз упираясь в контруклоны, преодолевая пару тренировочных свитчбеков и прыгов выкатиться на скоростной хребет… И вот вы уже на финише самого «длинного» алуштинского трейла — Пылесоса. Проложили мы его с Вломо весной 18 года (вроде) и изначально трейл не был таким флоу накатистым, контр уклоны постороеные в ноябре-декабре 2019 сильно его ускорили. Я их копал не отвлекаясь от катки, приезжал на велике сверху, кирку не возил с собой, а прятал в кустах. Пару дней помогал Вломо. Копать сырой грунт было очень быстро и приятно благодаря офигенной чудо-кирке от Алексея Корнеева из Каширы, выкупленой у него и задаренной загротруной тусовкой. Тут произошёл забавнейший эпизод! Как-то закончив день, я, как обычно, швырнул кирку куда-то в кусты и мы уехали, а в следующий наш туда приезд не смогли найти. Сделали вывод что кто-то её спёр. Ну а что? Мож там грибники какие лазят!? Немного погоревали и я попросил Макса Булавина из #стармакс сварить нам новую, кофе же они варят?! Вот и кирку сварят! Что он и сделали в скором времени. А через неделю я нашёл свою! Её никто не спёр, просто я забыл место куда её положил ;))) Трейл мы доделали и, он получился тоже необычный для Алушты, какой-то с одной стороны совсем парковый, а с другой упоры там больше напиминающие ролики 50/01, а не байк-парк. На трейлфорксе сейчас нанесена версия со спуском через дроп, по крайнему правому хребту, а вообще можно съехать и прямо. По хребту который сразу после последнего правого поворота начинается. Выкат в кустах пропилен, а по хребту можно ехать как угодно. Такой небольшой уголок фрирайда ;)
5. Лавровый-Мховый.
Даннные по перепаду и длине приводить не буду, сам лавровый длинной около 700 метров. Почистили с нуля еще меньше, буквально пару поворотов сделали.
Когда у нас начинаются новые смены, приезжает куча народа и для распределения всей толпы на разные группы с разными гидами понадобился какой-то маршрутик. Небольшой, недалекий, несложный, но с парой характерных элементов, сползалок, косых полок, свитчебок… Куда можно было бы поехать всей массовкой. Изучив карты придумалась вот такая связочка, денек чистики и маршрут готов. Занимает обычно не больше часа. Проезжая его мы наблюдаем за прохождением элементов у частниками трейла и формируем группы. Потом конечно, можем и передвинуть людей по ходу катания, но этот маршрут помогает нам с этой работой на 90 процентов. 1го января этого года мы нашли ему еще одно применение. Катнули в качестве опохмельного, собравшись с теми кто сумел проснутья и прибыть к Стармаксу в 10 утра. Покатушка с похмелуги прошла тяжело ;)) В следующий раз надо такое не раньше 12 делать ;)))
6. Йог и Овражек
1050 м, 110 м. сброса
1200 м, 170 м. сброса
1050 м, 110 м. сброса
1200 м, 170 м. сброса
Начало Лаванды до каменной секции, в большенстве случаев не представляет интереса для туров. Стартовая страшная съезжалка, один целый трамплин и 2 развалившихся… Прямик,. Съезжалку все объезжают, трамплины тоже, и в итоге получаем ощущение что мы что-то не то катаем. А меж тем буковый лес рядом — красивый, ровный, без подлеска. Будем учиться поворачивать ;) С одной стороны трейл йог — простой, но с другой — неимоверно техничный. Вломо он очень нравится, да и мне тоже. Отличный повод повизжать… А уж как там весело когда держака нет! Проложил его в одиночку, сначала граблями, потом ветродуйкой. Потом два раза спрямлял, что б было более флоу, сейчас там тоже есть одно место не очень. Но что-то не придумалось пока как его убрать.
Овражек — другой вариант съезда к асфальту после Лаванды. Весной 2019 года, мы решили что неплохо было б заменить финишный кусок Лаванды с вечно грязным полем и промоинами на какой-нибудь трейлик. Там же около 200 метров перепада пропадает! И, как-то раз, в выходной после починки мостиков на Лаванде с Аней залезли в овраг слева от старого трейла. Нам всё офигенно понравилось, мы там полазили пару часов, записали трек. А осенью перед началом туров пошли уже пешком с Леной, с инструментами и разметкой. Разметили и разобрали завалы, а потом направили туда Вломобоя с ветродуйкой. Так и получился новый трейл длинной 1300 метров.
В итоге осенью мы получили очередной хит! Связка йог-лаванда-овражек стала самой попуплярной в Алуште. Забавно что длинна йога — 1 км, той части лаванды что осталась (от каменной секции до поля) — 870 метров и овражка — 1.3 км.
7. Сокрабли.
3900 м, 400 м. сброса
Я всегда стараюсь следить за тем что говорят и что катают приезжающие мтбшники в Алуште. И вот, оказалось что неплохо было бы сделать еще один трейл, идущий от подножия Чатырдага, поближе Граблей и чтоб крутить до Лучистого было поменьше. Поизучал карты, нарисовал какой-то абстрактный трек и мы прошли разок пешком с Вломо, что-то понравилось, что-то нет. Потом еще раз с Леной, уже ближе к реальности… И еще раз один… И уже всё разметил. Поработал секатором еще день-два. И тут ребята из Симферополя Дима и Женя вызвались помочь, таким образом, за один день мы раскидали бревна и продули всю тропу. Еще пару дней потратил на причёсывание, в процессе катания где-то захотелось сделать пошире. И вот, чуть больше недели прошло и трейл готов. На него прям таки сразу, зимой набросились катуны! Еще бы! Почти 4 км нового трейла, с несложным и недолгим подъёмом, и выходит это всё удовольствие на остановку «Лучистое», что перед посёлком Лаванда. Не знаю что будет весной, но по посещаемости он должен определённо подняться в топы ;) Может и Йоговую Лаванду побить.
8. Сосенки (Иограф в Боткинскую)
4000 м, 500 м сброса
Не помню точно, зачем и каким образом, но придумал что неплохо было финишировать Иограф не на дороге, а прям там, в районе зоопарка, где обычно подбирают шатлы. Нашел и связал какие-то заброшеные тропинки. Почистил за один полный день с небольшим и вот, оно готово. Сразу после сосенок едем вправо, а дальше шикарным флоу траверсом и малюсенькими подъёмчиками приезжаем в нижнюю часть Боткинской тропы, уже после свитчебов и моста. Этот варинат гораздо более флоу и спасёт от лютой сыпухи и камней новичков, ехать его гораздо дольше чем старый вариант. Длинна новой части вместе с куском боткинской тропы 5.5 км, что раза в 2,5 длиннее старого выката на асфальт. Зимой решил найти еще и самокрутный подъём от поляны сказок к серпантину на Ай-Петри. Нашел отличную асфальтовыую дорогу. Катнул офигенно, дорогу как раз в тот день закрыли из-за снега. Ехал один практически весь путь до самого верха. https://www.strava.com/activities/2981179025 На треке в страве есть маленький кусочек фрирайда ;) Это еще одна мысль… Лучше ехать как нарисовано в трейлфорксе
9. Удав (рабочее название).
Реализация этой бредовой идеи отнимает очень много сил и времени, но конец близок. Я решил выкопать самый настойящий трейл в альпийском стиле. Не велосипедный парковый, не флоу, а настоящий свитчбековый атракцион. Нашел место с хорошим уклоном и начал копать там повороты, с очень узким радиусом и прям рязко вниз. Это адский труд, в зависимости от характера грунта в конкретном месте склона на один поворот уходит от получаса до полутора, на данный момент удалось сделать 19 штук, еще можно сделать около 10. О том выкладывать ли это «произведение» в трейлфоркс я думаю… Изучаю реакцию общественности. И, к сожалению, от очень многих слышу смех и желание ездить это прямо, ну что ж, наверное, придется сохранить в тайне.
Реализация этой бредовой идеи отнимает очень много сил и времени, но конец близок. Я решил выкопать самый настойящий трейл в альпийском стиле. Не велосипедный парковый, не флоу, а настоящий свитчбековый атракцион. Нашел место с хорошим уклоном и начал копать там повороты, с очень узким радиусом и прям рязко вниз. Это адский труд, в зависимости от характера грунта в конкретном месте склона на один поворот уходит от получаса до полутора, на данный момент удалось сделать 19 штук, еще можно сделать около 10. О том выкладывать ли это «произведение» в трейлфоркс я думаю… Изучаю реакцию общественности. И, к сожалению, от очень многих слышу смех и желание ездить это прямо, ну что ж, наверное, придется сохранить в тайне.
10. Парагильмен.
1800 м, 330 м сброса
Тут даже не трейл. Тут целая гора ;))) Пришлось поработать над не то что прокладокой, а над разработкой АМ маршрута.
1800 м, 330 м сброса
Тут даже не трейл. Тут целая гора ;))) Пришлось поработать над не то что прокладокой, а над разработкой АМ маршрута.
Трейл Заповедный достоин того что б его катали. Ноо… Учитывая суровость подъёма, хочется какой-то более интересный и длинный спуск — да, сам заповедный хорош, но он катастрофически короток — всего около 1,5 км, далее предстоит сбрасывать по дороге сотни метров до следующего нормального трейла, что для меня морально тяжело, особенно вспоминая те страдания на подъёме.
Такая же ситуация была в своё время и с Чатырдагом. Многие знали и катали хороший маршрут через Эклизи и Туру в альпийском стиле, но вот у груши, на высоте чуть выше 1000 метров трейл обрывался. надо было ехать либо вниз в Изобильное, а затем в Алушту по дорогам либо возвращаться так же по дорогам на перевал. Прокладка Хомячка с Граблесказкой в 2016 году позволила получить один из самых длинных спусков в Алуште. С 1450 — Ангар-Бурун до 370 м (Изобильное).
Вернёмся, к теме! Рядом с концовкой Заповедного стоит красивейшая гора — Парагильмен. И от финиша интересной части заповедного трейла до ее вершины рукой подать. Этой зимой Лена заманила меня туда на пешую прогулку. Мы зашли, полюбовались видами с вершины и спустили по тропе! Тропа, оказалась вполне достойной. И я решил там делать трейл. С Аней Минкиной мы прочистили верхнию часть трейла, как могли облагородили каменный участкок и нашли чудеснейшую нижнию тропу, не ту по которой мы спускались с Леной, а еще одну! Классная старая тропа, давным давно натоптана, с камнями и поворотами. Мне напомнила Гренобль, Шамбери… Предгорье Альп. Примечательно что на эту тропу нет указатяля, указатель со стендом установлен возле входа на какой-то обрывок, который имеет неприятный уклон исчезает в густых зарослях через 200 метров ;)))
Приехали с Алексеем Полковником и вычистили правильную тропу, ту что натоптана, старая, но без указателя. Потом я пару раз еще приезжал на велосипеде, доделал трейл — всего получось всего 1.8 км! Но одних трейлов же недостаточно… Придумал шикарнейший, как мне кажется перегон от финиша трейла парагильмена к трейлам виноградного, прям к сегменту «Камень», мимо Горного озера, не скучный по дорогам и тропам, не тяжелый — всего 170 м набора. Однако нет предела совершенству… Можно свести все п… бы высоты на перегоне к минимому проложив еще один трейл с нуля, с 200 метровой горки. Ух и не простая это задача. Впрочем, начало авантюре уже положено! Каким-то чудом нарисованый по космоснимку трек через скалы оказалася проезжабельным. Работы уже начаты… Но заросли очень густые, так что помощь не помешала бы.
Таким образом маршрут Заповедный получится удлиннить, добавить трейлов, интересностей. Очень надеюсь что его станут катать чаще. И у народа пробудится интерес слазить куда-нибудь подальше.
Теперь мысли.
Я конечно, чувствую некоторую удовлетворённость от своей работы. Осознаю масштаб проделанного. Делаю то что мне нравится, то что считаю нужным, не взирая на затраты и результаты. Делаю потому что могу. Я исследовал, открыл уже 4ре новых локации: трейлы Чатырага (уже 2 ветки), склон с Лохматым трейлом, «байк-парк» лучистый, теперь уже плотно нашипигованый целой кучей разных трейлов, теперь еще и Парагильмен, надеюсь его будут катать) в окрестностях Алушты, где толком не бывали покрышки тропокатателей. Это позволило и нам и вам увидеть какие-то новые, но всё-таки находящиеся всегда рядом места. Потенциал этого региона начал постепенно раскрываться. Моя цель делать разные трейлы в разных местах надолго. Отчасти я решил что надо делать именно так глядя на трейлы Виноградного. Раньше это было топовое место, когда там было 3 трейла. Скажем там, это мои ощуение. Виноградное было очень популярным, все катались в осовном там и я тоже. Все знали Ай-Йору, Мамонтовую, Серауз и катали чётко, начали и закончили. Потом появилась масса развилок и более актуальных новинок. И многие трейлы пришли в упадок, что-то завалено, что-то просто не катают — а ведь их строили, тратили своё время. И, в прочем они весьма неплохи. Я совсем недавно, да, зимой 2020 впервые проехал по Сераузу 2, да, тому что слева. Представляете я ниразу там не катал! А трейл то очень неплох. И вполне годен для катания групп, как минимум. Может стоит его восстановить? Всего-то 3 завала разобрать. Или не тратить на это силы и он уже не актуален, удалить его, что б народ случайно не попадал туда? А остальные? Что делать что бы к трейлам в будущем не пропадал интерес у катальцев? Даже сейчас, при том количестве трейлов которое есть, некоторые трейлы если они в одной локации — забываеются. Годами не чистятся завалы… И всем пофигу. Просто выбирают другой соседний трейл и катают там.
Как мне кажется что б такого не просходило надо направлять больше сил на исследование каких-то новых локаций. Сделали трейл — всё, пусть это место будет принадлежать этому трейлу, ухаживать за ним тчательно, править, добавлять что-то. Ну или как?
Было б круто приехать на машине куда-нибудь за полтора два часа и катнуть что-нибудь эпическое с заведомо крутым трейлом. Пускай даже без забросок. К нам приезжает куча людей в 10 или даже 15 раз, я уже не знаю чем их развлекать, и думаю, многим было бы интересно посмотреть на другие горы, а Чатырдаг с Демерджи уже в печёнках сидит. Мы пробовали катать какие-то далекие экзотические маршруты, но… Сначала все радуются, даже подъёмы заходят на ура. Потому что что-то другое… Другие горы, другие виды… а спуски… Ну их нужно готовить… А это силы и время. Несколько лет назад мы расчищали спуск по ущелью Чигинитра. Прокатили группы там 2 раза. И вот 3 года уже не появлялись там. Ехать этот спуск теперь никакого удовольствия — всё опять заросло, да и нижний трейл нужен другой. Я быть может снарядил «экспидицию» поработал там. Но будет ли это кому-то надо? Другая тема которую удалось попробовать в прошлом году — хребет — Орта сырт.
Подъём в общем то-то не сложный и спуск по хребтам с 3мя перелазами и подъёмами. В принципе ничего, катабельно, но вот финишный флоу трейл (около 300 м сброса) заросший на столько что всё ощущение от дня портит. Такая ж тема со следующим трейлам с Ай-Фока. Там наоборот, трейл в порядке, более менее, а подъём настолько заросший, что залаз по нему на 150 метров крайне тяжел и противен. Ехать чистить? Что бы потом один раз за сезон с группой это катнуть? Когда трейлы не катают они умирают... Не хочется что бы в лесу трупы трейлов валялись ;)))
Подъём в общем то-то не сложный и спуск по хребтам с 3мя перелазами и подъёмами. В принципе ничего, катабельно, но вот финишный флоу трейл (около 300 м сброса) заросший на столько что всё ощущение от дня портит. Такая ж тема со следующим трейлам с Ай-Фока. Там наоборот, трейл в порядке, более менее, а подъём настолько заросший, что залаз по нему на 150 метров крайне тяжел и противен. Ехать чистить? Что бы потом один раз за сезон с группой это катнуть? Когда трейлы не катают они умирают... Не хочется что бы в лесу трупы трейлов валялись ;)))
Еще трейлам не очень хорошо от срезок. У нас почему-то народ перед тем как научиться поворачивать учится искать срезки. Не знаю откуда такая пропагада ведется, но в местах где не проходят гонки такие вещи выглядят странно. Запиливая срезки вы меняяете конфигурацию трейла из-за чего, например, нарушается эрозостокость. Трейлы и так проложены с косяками. Все видели глубоченные колеи в крутых и прямых местах, если бы там были повороты, вы ж понимаете, не был об никаких ручьёв и канав. На буковых трейлах и фан которых именно в поворотах на небольшом уклоне, некоторые почему-то предпочитают ездить прямо. В чём прикол, мне этого не понять. Хочется ехать быстро и прямо? Да у нас тут полно прямых трейлов, все старые трейлы прямые — катайте их. Слышал такое мнение — строй чтобы не срезали. Но, ребята, плоский поворот он на то и плоский, его по факту можно срезать. Что б наклонять байк сильно, перекладываться… Вот это вот! От каждого режущего проезда остаётся след, которого порой достаточно что бы сбить с толку человека не знаеющего досконально тропы.
Самое обидное что этим порой занимаются даже уважаемые гиды ведущие группы. Иногда доходит до обсурда. На лохматом, например, какие-то многочисленные «любители даунхилла» с гидом сползли жостко тормозя по прямой так что даже я попав туда на следующий день не мог разобрать где трейл изначально был.
Скажите кто катал этот трейл, как бы вам он понравился если был бы прямой? Ехать по трейлу когда постоянно какие-то непонятные развилки и траектории ведущие в затык — просто неприятно и неинтересно. Если вы повнимательнее покатаете трейлы, или попробуете проанализировать, то поймете что откровенных кривых поворотов просящих срезки то тут и нет. Мы все трейлы катаем постоянно, обсуждаем и переделываем если надо. Помимо мастера поворотов — Вломо, любителя ковырялова — меня, у нас гидом работает и еще и Аня Скумбина, 8 кратная чемпионка России по Даунхиллу, между прочим. И как-то без проблем отличает гонки он трейлрайдинга. Может стоит у неё взять пару уроков по этой теме? Зачастую всё проложено таким образом что если вам кажется что вы можете быстрее ввалить срезав поворот, то вы 100500% потеряете еще больше скорости не попав в следущий.
Приходится всё это заваливать. Выехал покаться по фану, в свободный день, на страву навалить, но опять вынужден таскать брёвна. А в лучистом этой зимой завелись какие-то усердные вандалы, надалелали срезок хорошо накатанных годами свитчебков. Ребята подошли к делу обстоятельно, даже вырубили деревья! Мы, конечно, всё завалили. Пока держится.
Еще момент, найдя «хитрую» срезку и гоняя со стравой вы влезаете в статистику тех кто рубится честно на время, хотя это наверное не факт, потому что всё равно в топах те кто умеют ездить. Даже не срезая, Вломо объехал всех срезальщиков с приличным отрывом и что-то никакой конкуренции пока не видно, не смотря на срезки на местности, которые видно хорошо. Пожалуйста, уважайте чужой труд.
Про помощь в постройке трейлов.
Самое обидное что этим порой занимаются даже уважаемые гиды ведущие группы. Иногда доходит до обсурда. На лохматом, например, какие-то многочисленные «любители даунхилла» с гидом сползли жостко тормозя по прямой так что даже я попав туда на следующий день не мог разобрать где трейл изначально был.
Скажите кто катал этот трейл, как бы вам он понравился если был бы прямой? Ехать по трейлу когда постоянно какие-то непонятные развилки и траектории ведущие в затык — просто неприятно и неинтересно. Если вы повнимательнее покатаете трейлы, или попробуете проанализировать, то поймете что откровенных кривых поворотов просящих срезки то тут и нет. Мы все трейлы катаем постоянно, обсуждаем и переделываем если надо. Помимо мастера поворотов — Вломо, любителя ковырялова — меня, у нас гидом работает и еще и Аня Скумбина, 8 кратная чемпионка России по Даунхиллу, между прочим. И как-то без проблем отличает гонки он трейлрайдинга. Может стоит у неё взять пару уроков по этой теме? Зачастую всё проложено таким образом что если вам кажется что вы можете быстрее ввалить срезав поворот, то вы 100500% потеряете еще больше скорости не попав в следущий.
Приходится всё это заваливать. Выехал покаться по фану, в свободный день, на страву навалить, но опять вынужден таскать брёвна. А в лучистом этой зимой завелись какие-то усердные вандалы, надалелали срезок хорошо накатанных годами свитчебков. Ребята подошли к делу обстоятельно, даже вырубили деревья! Мы, конечно, всё завалили. Пока держится.
Еще момент, найдя «хитрую» срезку и гоняя со стравой вы влезаете в статистику тех кто рубится честно на время, хотя это наверное не факт, потому что всё равно в топах те кто умеют ездить. Даже не срезая, Вломо объехал всех срезальщиков с приличным отрывом и что-то никакой конкуренции пока не видно, не смотря на срезки на местности, которые видно хорошо. Пожалуйста, уважайте чужой труд.
Про помощь в постройке трейлов.
Иногда люди пишут, интересуются с целью помочь что-то почистить или поисследовать. Но зачастую это не так просто осуществить. Достаточно тяжело совпасть по времени. У меня нет чёткого расписания работ. Ориентируюсь на погоду — если земля сырая — иду копать, если сухо и хорошая погода, что-то искать, катать или чистить. Еще на занятость надо смотреть. В основном люди готовы помогать в традиционное для туров время, тут к сожалению мы никак не сосыткуемся. Вписаться в разведку и или прокладку троп можно без проблем, если есть что-то в разработке, лишние руки не помешают. Мы сами недавно участвовали в прокладке нового участка на трейле Сократ. Собралась огромная компаниия местных билдеров во главе с Евгением Олениковым. В 8ом мы проделали огромную работу, прочистили довольно длинный участок за один раз. Большой толпой работать здорово!
Выдать ветродуйку и отправить продувать трейлы, потерявшиеся в осенних листьях мы не можем, трейл же не читается. Вероятность того что его продует правильно по всем траекториям посторонний человек небольшая. Но можно же пойти дуть кем-то из нас?! Но в чём тогда смысл? Мы и сами можем продуть — для продува одного человека достаточно. Плановые продувки мы делаем 2 раза в год, весной и поздней осенью, когда большая часть листьев упадёт. Да, ранней осенью часто трейлов просто не найти из-за листвы, но мы не спешим продувать, пока большая часть листьев не ссыпется. Во-первых, нет смысла двойную работу делать, во вторых нам часто бывает некогда, потому что заняты гайдингом. Продуваем трейлы без разбора, и те что строили мы и те что просто по-пути. Например, если идти дуть Лохматый, почему-бы не продуть Лаванду или Лаванджи с Лысым Иваном. По одним трейлам поднимаешься, по другим спускашься, так это и работает.
Очень интересна информация о трейлах. Вы что-то катнули клёвое, а на трейлфорксе нету. Нанесите — или напишете нам. Не лишней будет и информация о завалах, а по хорошему, как я уже не раз говорил — наличие цепной пилы у каждого катальца в рюкзаке должно быть нормой — увидел завал — распилил. Многие так и делают. Сейчас завалов стало намного меньше. Бензопилу мы использовали последний год очень редко.
Я создал специальный Алуштинский чат ватсап, с целью договариваться о стройках и каталках. Добавляйтесь, кому актуально. Срачь и флуд просьба по возможности не разводить.
Вопрос с донатами.
Нам помогают, да, иногда кидают деньги на карту, это позволяет иной раз купить свежие инструменты, если время совпадет, иной раз побалывать себя чем-то вкусным. Спасибо огромное. 2 года назад почти полностью на деньги от донатов мы купили ветродуйку. Тогда скинулось много людей. В этом году за вклад в алуштинское трейлбилдерство я хочу поблагодарить:
Ренат Дуняшов — многогратный участник загротуров
Андрей Галафеев — организатор сборов Кросс-Кантри в Алуште
Никита Морозов — завстегдатай алуштинских трейлов и матёрый электробайкер.
И конечно, раз так многие спрашивают.
Мы не отказываемся от донатов. Пишете — с удовольствием дам номер своей карточки ;)
Если по каким-то причином писать не хотите, теперь есть яндекс кошелёк -
https://money.yandex.ru/to/4100111813329090
Мы не отказываемся от донатов. Пишете — с удовольствием дам номер своей карточки ;)
Если по каким-то причином писать не хотите, теперь есть яндекс кошелёк -
https://money.yandex.ru/to/4100111813329090
Еще узнал такое мнение — люди бы с радостью донатили больше, но не знают кто какие трейлы строил и за чем ухаживал. Информацию о том какие трейлы мы проложили с нуля можно найти сервисе трейлфоркс. Не те что были найдены в лесу заброшеными, где производился разбор завалов и чистка, или какая-то мелочь типа восстановления мостов на Лаванде, или разбор завалов на Лысом Иване, Кантрийном Лесу и тд. Регулярные продувки… Мы это делаем регулярно как само собой разумеющееся, это рутина. Даже на Ай-Петри на дальних трейлах устраиваем периодические чистки. В этом же списке только трейлы созданые с пустого листа. Проект по треку, разведка, разметка… и тд… Все этапы. Миндального нет в этом списке, потому что, часть работы сделана без моего участия.
Это просто моя работа. За годы катания на трейлах Лучистого появилось очень много канав, пытаюсь их закапывать по мере возможности. Время идет пилы тупятся, секаторы ломаются. Подписыватесь в инстаграмме, когда есть что показать в сторис выкладываю заметки.
Подписывайтесь на мой канал на ютюб, отдых это смена деятельности. Когда я не катаю и не компаю — сижу монтирую видяшки.
https://www.youtube.com/channel/UCXLusosMHEX9btGqto-sykQ?view_as=subscriber
https://www.youtube.com/channel/UCXLusosMHEX9btGqto-sykQ?view_as=subscriber
Наш сайт - http://zagremel.ru/
FB - https://www.facebook.com/zagremel.ru/
VK - https://vk.com/trailtours
Instagram - https://www.instagram.com/zagremel/
Прошу прощения за опечатки, думал через неделю-две выложить, но пришлось сейчас, второпях.
-
добавить в избранное
3
- +176
- Мнения
Комментировать
Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь. Сделайте что-нибудь.
Комментарии (238)
Fight!
IUSius
zagremel
eonve
На парагильмене адское ковырялово, камни торчат вверх очень затычным образом. Надо попрбовать как-то их разложить поровнее.
zagremel
А некоторые трейлы Плоские повороты очень сложно прочесть особенно под осенней листвой. Если только при расчистке намеренно навалить веток на прямиках.
sayrius
Это довольно узкий свитчбек, который раньше можно было катать просто прямо. Я на байке уже почти 10 лет, но я так и не научился закидывать заднее колесо, особенно на уклоне. В добавок к этому, замечательные Shimano Deore XT M8000 с металлическими колодками не обеспечивают нужной мощности торможения (с двумя вжатыми в руль рычагами на некоторых уклонах я еду со свободно вращающимися колёсами без намёка на торможение, независимо от чистоты колодок и тормозного ротора). Хотя тут может быть ещё отсутствие навыка правильно загружать переднее колесо.
В страве действительно много людей, кто катает не по правильным траекториям, и попадает в топ-10. Я один из таких :D
Правда узнал об этом не сразу. Один раз встретился с Вломо, который после моего спуска по съезжалке (одни из первых кустов в начале Лучистого) сказал, что это срезка. Я вот раньше и не предполагал этого, а просто ехал по наиболее удобной для себя траектории. А траекторий там целых три. Позже стал смотреть на сегменты в страве, чтобы понимать, как правильнее ехать.
Справедливости ради, в чём заключается работа на Хомячке? Вроде обычная и очень популярная пешая тропа.
Matrelizarg
На уклоне закинуть заднее колесо легче, просто больше веса вперед. Модель тормозов тут непричём, у меня такие же тормоза есть и еще проще, никаких проблем. Надо разобраться в связки диск-колодки… Может быть и самимо тормозами что-то не так, однозначно так не должно быть.
Конечно, срезки накатаны так сильно что многие даже нехотя в них едут и иногда даже проезжают мимо целые элементы трейлов.
И действительно, там неправильно нарисовано. Сейчас поправлю и… Теперь всё идеально ;)
zagremel
Matrelizarg
МАГИЯ, не иначе ;))
Прошлой осенью я случайно наткнулся на крайнюю правую траекторию (если сверху вниз смотреть), чёрную, на неё так просто не попадешь, выход не так очевеиден как на желтую. Но тем немее там тоже здорово, меньше живых камней, булдыганы как-то крепче сидят. Нарисовал её, для разнообразия. Сомневаюсь что кто-то на такой секции умудряется в джпс смотреть ;))) А вот оранжевая напоминает старую линию гонки SUPER D, там прикольно, да, экстремально. Идея хорошая в сокрабли вывести.
zagremel
Никто в здравом уме по рыжей в режиме гонки не поедет, там адъ.
Если гонка всё же шла туда, то это прям испытание было для участников. Когда был там в последний раз, проезжаему без затычек траекторию нашли только за пределами самой тропы, и то с приличными свесами, съезжая с которых можно через руль покатиться.
Matrelizarg
zagremel
Начало действительно такое, но вот самую главную изюминку вырезали.
Matrelizarg
eonve
smooth
eonve
zagremel
pustota
Тут можно просто попробовать, что-то интересно стало. Мне тут идея упоротая совсем в голову поселилась… Сделать в таком стиле подъём в Cосновку. Что-то многие жалуются что тупо по дороге с уклоном тяжело и скучно… А если выкопать траверсами? Уклон поменьше и со свитчами вверх? ;))) Бомба будет!
zagremel
И был он злобный, а трейлы рядом с ним — простаивали без дела. Пару лет назад запилил серпантинчик вверх, на одну из гонок включили вниз, чтобы раскатать. Итог — теперь с нижней (более уклонистой) части Реадовки можно выкарабкаться вверх даже зимой, народ начал гораздо активнее ездить в том районе не умирая
dracoola13
zagremel
В финском Sappee на той трассе, где эндурщики вниз ездят, е-байкеры пилят вверх, и все с удовольствием.
RomanAkentev
glit6h
zagremel
Chute
zagremel
vredina
zagremel
Ruslan_Bogdanov
timman
Ruslan_Bogdanov
ZoozR
Morbidol
zagremel
Morbidol
Jahtaka
а) его вклад в строительство и поддержание трейлов Алушты заметно меньше вклада Загремела,
б) «трейлы Крыма» — этож ещё и огромная работа ребят из Ялты, Севастополя и т.д.,
а с учётом того, что Вадос никогда не делился деньгами со своими «конкурентами», развивающими трейлы и бизнес в регионе, и что никто из них не входит в эту самую Ассоциацию, то получается, что деньги Вадос собирает не только за свою работу (конечно, он тоже работает), но и за работу остальных парней под вывеской этой Ассоциации.
вполне себе повод наехать, разве нет?
raskladnoy
Свою тему на 26 он закрыл, вот тут есть еще одна, пока открытая.
forum.velomania.ru/showthread.php?t=412053&page=2
Последним коментарием я рассказал о причинах, как кажется многим своего, неадекватного поведения. Обсуждение законности донатов АТАСа, вкладов и прочего туда.
Этот пост в блоге загремел.ру никакого отношения к АТАСу не имеет.
zagremel
Когда кто-то выкладывает отчёты или рассказы о СВОЕЙ проделанной работе он разве обязуется прорекламировать всех остальных занятых в этом увлечении? Например, я не вижу в отчётах с Ахуна упоминаний Вадима или Загремела, так же я не вижу в отчётах Коваля упоминаний о них. Я не вижу упоминаний Вадима в отчётах Загремела. Но я вижу недовольство Загремела отсутствием упоминаний о нём в отчётах у Вадима. Это странно...
Кроме того, Загремел по сути является торговой маркой и любая медийка с упоминанием этого имени, по сути реклама комерческих туров :) И это прекрасно, хорошая практика. Непонятно только почему столько возмущения, когда остальные используют те же инструменты в своей работе.
Jahtaka
zagremel
Jahtaka
zagremel
AndreyLahov
Начал?
Продолжаем
Как называется кошелек Загремела? Правильно — кошелек загремела
Как называется кошелёк Вадоса? Правильно — Ассоциацияя Трейлбилдеров Крыма
zagremel
Не важно кому больше или меньше надонатили, главное что на благое дело. Я уверен что деньги не пойдут на пивасик с беконом, а будут грамотно использованы Вами.
AndreyLahov
П.С. Я как-то не очень в рекламме и в сборе средств разбираюсь, у меня лучше тропы строить, людей катать и с картами работать получается… Но каждому своё…
zagremel
raskladnoy
таки не удержался
Vlomoboy
Но, тут можно вообще хитро разогнать ;)
В группе вконтакте есть заезжие трейлбилдеры, которые тут целую неделю работали. Из Москвы, вроде. Можно сказать что это уже Ассоциация трейлбилдеров не Крыма, а вообще страны всей. России великой! А Крым еще несколько лет был Украиной!
И что? Получаем МАТРИУ!
Международная Ассоциация Трейлбилдеров России и Украины
А это уже серьёзная заявка. Можно в политику идти, может и конфликты политические уладить удасться. Давате на тендер подадим. Не то что на сбор средств.
А если еще, как тут говорят место создания приплести… Что там Северная Королина?
Уххх ёёё… Целая корпорация!
Прям анекдот ;)
zagremel
Каждый приезжий внес вклад и стал частью семьи трейлбилдеров. Ощущает свой вклад в развитие региона. Получил сувенирную футболку, наклейку или крышечку. Это же прекрасно.
Что скажете?
yakov_tru
Jahtaka
Хорошо бы запилить конкурс на лучший дизайн. Голосовалка, то сё, поиграться в демократию. А выбрать понравившийся.
yakov_tru
Chute
Да и в целом, если вы так радеете за «ассоциации» то попробуйте туда вступить. И уже бравировать не прошлыми обидами, а конкретными фактами не соответствия устройства данного «объединения» с его целями...
tr0k
pustota
Vados
zagremel
Ruslan_Bogdanov
— Ого, Абраша, классные часы! Почём взял?
Абрам, гордо отвечает:
— Что, нравятся? За 1000 долларов!
— Да ладно?
— Серьёзно тебе говорю. Настоящий «Ролекс», между прочим!
— Слушай, а давай-ка я куплю у тебя их за полторы тысячи!
Абрам думает: «Я же на самом деле их за 20 долларов купил…» и отвечает:
— Ну, хорошо.
Продал он Мойше часы, а сам думает: «Всё-таки этот Мойша не последний поц, он знает цену вещам. Видимо, это был настоящий „Ролекс“ и он у меня их купил всего за полторушку!.. Нет, надо как-то обратно их выкупить!..»
На следующий день они встречаются и Абрам говорит:
— Слушай, Мойша, а давай-ка я у тебя эти часы обратно выкуплю за две тысячи!
— Хм, ладно, — соглашается тот.
Продал он обратно часы и вроде бы остался в плюсе, а сам думает: «Абрам-то уж наверняка не идиот. Он понял, что продешевил и выкупил у меня их всего за две тысячи!..»
Встречаются они на следующий день и Мойша говорит:
— Абраша, помнишь те часы? А может давай я всё-таки куплю у тебя их за 5000 долларов? Что скажешь?
Абрам ему снова их продал, а сам думает: «Второй раз выкупает! Это ж сколько они на самом деле стоят!..» Утром он бежит в банк, снимает со счёта 10 000 долларов, бежит к Мойше и снова просит купить у него эти часы. Мойша соглашается, а сам после этого не спит всю ночь, думая: «Так легко он расстался с такими деньгами! Это не спроста!..»
В общем, так повторяется ещё несколько раз: они выкупают друг у друга эти часы, постоянно увеличивая стоимость. И вот, в очередной раз приходит Абрам к Мойше и просит его продать ему эти часы уже за 50 000 долларов. А Мойша ему говорит:
— Извини, Абрам, но я их уже продал за 100 долларов.
А тот начинает на него кричать:
— Мойша, ты таки настоящий поц! Ты продал за 100 долларов наш бизнес, который ежедневно приносил нам доход!
Ruslan_Bogdanov
hindoo
ZoozR
Добавлю. Мне не очень эта идея нравится. Пока даже не понимаю как относиться такому открытому сбору средств.
zagremel
И коллосальная работа в Трейлфоксе, о да, это титанический труд. Особенно снабжать каждый трейл фотографиями со своим логотипом.
Хотя, раньше, за подобную рекламную инициативу ты на меня писал доносы в Страву. Это вообще умора.
Vados
SergeiPikulin
Chute
Это твоя цитата.
А если серьёзно. Даже многие перегоны нанесены на карту после 5-10 разведок. И нескольких часов обмозговывания. Да, кмк, балду пинают, потому что единственное что выложили вы за 6 лет не имеет выката. Уж извини, просто факт.
zagremel
5 — 10 разведок, что уж, пиши 30 )))
Оформить трейл на Трейлфоркс занимает 5 — 7 минут.
Слил заезд из Стравы, отметил трейл и все. Без излишнего пафоса. Ну хотя, возможно, у тебя это занимает неделю кропотливого труда. Ок
Vados
zagremel
это про те славные времена, когда ты в страве каждому трейлу создал дубль в виде
«байктест — Серраус»
«байктест — Ай-Йори»
и так далее вплоть даже до
«байктест — Лучистый» (и хватило же наглости)
ты про тот случай?
raskladnoy
А так рекламная идея была хорошая. К тому же, что трейлы размечал я те, которыми мы и занимались (за исключением лучистого) И к разметке сегментов я относился очень тщательно, чтобы не получалось так, что стоишь на старте, а время уже идет.
И конечно, это было плохо, а Трейлфоркс в рекламных постерах — отлично. Двойные стандарты.
Vados
ты сейчас на полном серьёзе отрицаешь существование дублей трейлов в страве с припиской в начале «байктест» и потом названия трейла? кроме Лучистого?
хахахах
ты хоть понимаешь, что сейчас наверняка найдутся ещё свидетели твоих гениальных «рекламная идея была хороша»?
это уже анекдот какой-то
raskladnoy
А то, что найдутся «свидетели» я даже не сомневаюсь.
Vados
zagremel
так ты даже сам пишешь, что сначала дублей не было
а уже во втором абзаце, что трейлы размечал те, которыми занимался.
хахахах. как так можно палиться то
raskladnoy
Потом, когда доносы Загремела принесли свои плоды. Пришлось переразметить, так все сегменты удалили.
Ты здоров, все хорошо? А то что-то ты путаешь причинно-следственную связь.
На Заборе еще КОМ не взял?
А на Юбилейном? погоди, я приеду, расчищу его, и тогда тебе будет удобнее так гонять. И другие трейлы подготовим и в Страве я размечу, катайся в удовольствие.
Все, на этом заканчиваю с вами беседу, вас тролей только кормить. Втягиваете в свои провокации, время отнимаете.
Vados
Вадим, это наглый, простите, пиздёж! Не красиво.
p.s.
Я кидал алерты на сегменты байктест в Москве даже. Просто тропинка пешеходная в парке, которой тыща лет в обед. Кидал алерты по описанной уже причине. Я не хочу выступать рекламным баннером просто прокатившись в парке.
P.p.s.
А тут рейтинг отражает результат обновления сайта с которым не понятно на какой камент я отвечаю) Сейчас поправлю. сек
pustota
Vados
Висилица еще была 100%, запомнил точно, еще перегоны были…
zagremel
Vados
zagremel
-57
zagremel
Хотя, за прошедствием времени, особенно наблюдая засилие рекламных фото в Трейлфорксе, я понимаю, что это была не самая лучшая идея с моей стороны. Но, стучать на кого-то по такому поводу, на мой взгляд, куда более отвратительная вещь.
Да и вообще, какое это все имеет отношение к трейлам, к ассоциации, к МТВ развитию региона?
Каким боком это тебя касается?
Ты сам не захотел объединять наши усилия, хотя я тебе много раз предлагал. А теперь, как я сделал, что-то более менее похожее на нормальную организацию, ты начинаешь ставить палки в колеса и писать какие-то пасквили. Чего тебе не хватает? Занимайся своим делом, я своим. В чем проблема у тебя?
Vados
zagremel
Рейтинг комментариев тут тоже не просто так.
В этой историей с «Ассоциацией» ты не прав и Дима неоднократно всё разложил по полкам. Я думаю если собрать выжимку в один камент сообщество так же расставит точки над Ё.
Поменяй вывеску этого своего маркетингового проекта на «донат Байктесту на строительство трейлов» и все вопросы отпадут. Не надо писать «Кошелёк на развитие МТБ в РФ»!
pustota
В том, что люди присылают свои добровольные пожертвования на строительство трейлов и уход за ними? А мы на эти средства создаем трейлы, смотрим за ними, убираем итд...
Какого маркетингового проекта?
Ты нормальный? Причем тут организованные туры и поддержание трейлов Большой Алушты, и не только, в порядке?
Где я пишу такое, о чем ты говоришь?
Вот страничка нашей Ассоциии
Vados
Вешая вывеску «Асоциация Трейлбилдеров» и «на развитие трейлов Крыма», ты в очередной раз вводишь в заблуждение человека не в теме. Это кошелёк ДАЛЕКО не на развитие ВСЕХ трейлов Крыма пойдёт по факту и ваша «ассоциация» на данный момент включает фактически только Байктест. Отсюда все вопросы.
Чего не понятного? Ты вот усомнился в моей адекватности, а я не понимаю почему у тебя до сих пор вопросы остаются!
pustota
Или что, Алуштинские трейлы, трейлы Айпетри, Судака, Байдар, это что, не трейлы Крыма?
И где там про ВСЕ ТРЕЙЛЫ КРЫМА?
Все предельно ясно и понятно написано в группе. А то что ты домысливаешь, что что-то кого-то вводит в заблуждение, это просто смешно. Тут не хомячки.
Vados
zagremel
Уберите из организациии Вадима и я с огромным удовольствием удоволсьствием побегу туда вступать.
zagremel
Про зону, про зашквар, «такими методами».
Да я не зову тебя уже никуда, успокойся.
Чего ты ко мне-то пристал?
Я делаю свое дело, люди поддерживают.
Ты делаешь свое — тебя люди поддерживают.
Алушта приростает новыми трейлами.
Кататься можно круглый год, и зимой и летом.
Трейлы убраны, ветки по рукам не хлещут, листья даже зимой раздуты по возможности и по погоде. Это же здорово.
Вот сейчас, например, по лесным трейлам Демерджи Чатырдага не особенно покатаешь, а будет финансирование и люди, так ситуация с расчисткой трейлов будет значительно лучше.
Тебе внимания не хватает?
Vados
Сейчас ты в моей теме визжишь про вранье, а потом когда тебя тыкают в факты — говоришь что всё норм соответвуют твоему образу жизни.
zagremel
пОдаваны, визжишь, тебя тыкают
Не знаю, кого ты называешь пОдаванами, и кто тебя уговаривает вступить в «мою организацию».
И я не визжу, а нормально и корректно с тобой общаюсь, несмотря на твою истерику и хамство. И не только здесь, а в общем, на разных форумах, и площадках. Ты просто забудь про меня, успокойся, попей чаю травяного. А завтра встанешь, и пойдешь работать в горы, сделаешь прекрасные трейлы, и все будут счастливы!
И я в свою очередь, вернусь из поездки, и займусь творческой работой на склонах крымских гор вместе с участниками АТАС. И мы тоже сделаем прекрасные трейлы, по которым будут кататься люди, и все будут счастливы!
И будет царить мир и покой на 26, и будет развиваться велоспорт в разных частях нашей страны. И сообщество велосипедистов будет дружное и сплоченное.
Ура, товарищи!
Vados
НО (и это большое НО, которое всё похеривает) — ассоциация это такая штука, которая подразумевает под собой некое сообщество, его сотрудничество, взаимодействие и тд.
То есть пост про АТАС мог и должен был появиться только после взаимное конференции всех заинтересованных лиц (местных независимых райдеров и викэнд-билдеров, твоей команды, команды Загра), и когда все спорные вопросы уже были решены совместно, но никак не ранее. Как в том анекдоте, в котором «осталось только уговорить королеву».
Думаю, что ты вполне понимал реакцию Загремела, зачем так?
Вместо потенциально хорошей затеи с АТАС вышел атАСС какой-то, пардоньте…
Chute
Ну не сложилась у нас дружба с загремелом, ну бывает, все люди разные. Однако, каким это боком должно влиять на то, чем занимаюсь я, мои друзья, единомышленники. Блин, еще раз — мы просто строим трейлы, и ухаживаем за ними, а кто хочет нас поддерживает. Все — никаких сложностей.
Vados
Ты пишешь вполне разумно, но есть это ровно как было раньше и как остаётся на нынешний момент — просто Байктест, не ассоциация.
И Загротуры тоже — просто, сами по себе.
С чего начали — к тому и пришли, все клавиатуры истоптаны впустую, взаимпонимания не случилось, даже кофе не попили, трубку мира не выкурили.
Chute
Это все здесь
vk.com/alushtatrailbuilders
И хорошо, пусть будет несколько ассоциаций, небольших, но вкладывающих свои силы в развитие и поддержание МТВ региона. Все живут спокойно, работают, катаются и не мешают другим. Прекрасный вариант. Глядишь, потом и взаимопонимание случится.
А приезжающие в Крым кататься будут довольны действиями этих ассоциаций, ну или недовольны. И соответственно выберут, кого поддержать, а кого нет.
Это как христианство — религия одна, а течений много.
Во имя трейла и колеса — аминь!
Vados
Только в том случае «байктест» было лишним, а тут наоборот — очень не помешало бы для уточнения, какой это — истинный православный АТАС или оппозиционно-католический, будут ли трейлы прокладываться напрямик сверху вниз или зиг-загами снизу вверх, мазать ли цепь маслом или протирать свечкой и тд.
Вот в российском законодательстве есть закон, что никто, кроме государства не может в названиях своих фирм/организаций использовать слово «Российский» (всероссийский и тд), «Государственный», чтобы люди не ассоцировали частную организацию с государственной.
Chute
Как вам такая идея?
А со спором пора завязывать, уже не в ту степь поперло. Уже создана группа, туда добавлены конкретные люди, чего не было сделано первоначально и что являлось по сути причиной части моего негодования. Что-то еще подправлено и отредактировано...
zagremel
Ну и трейлбилдер я никакой, ну и в Крыму пару раз в год только бываю. Хотя может это и плюс в данном случае ))
Такие вопросы с кондачка не решаются, для начала надо хотя бы всем собраться и спокойно обсудить волнующие вопросы (включая Ялтинских и Балаклавских парней).
А сложных вопросов действительно немало, многие ты уже написал, про какие-то Вадос писал в своём посте. Причём вопросов скорее принципиальных, даже не учитывающих распределение финансов, с ними всё будет гораздо сложнее, лучше этот вопрос оставить на следующий этап.
Chute
Jahtaka
детей лейтенанта Шмидтатрейлбилдеров и туроператоров для раздела Крыма и в частности трейлов и срезок — и заключить конвенцию.А пока дискуссия в стиле «а ты кто такой?» «это мой трейл» ))
Chute
Ruslan_Bogdanov
pustota
SergeiPikulin
Ruslan_Bogdanov
Один просит задонатить на левый, второй на правый, в итоге все херачат по срезке в кустах.
AntonSapronov
zagremel
raskladnoy
AntonSapronov
это просто к слову, понятно что у тебя всё в порядке и с техникой и с кем покататься
raskladnoy
Contra
yakov_tru
Сократ, Юбилейный, катаюсь с удовольствием по всем трейлам, очень радует разнообразие и количество трейлов, появившихся за последние 3-4 года.meistaken
Автором его был даунхильщик Илья из Питера, который всей семьёй тогда жил в Алуште. Ему надоело на Сераусе ездить апхилы в конце с тупыми прогонами и он проложил трейл Сократ в одно лицо и поднял на постройку всю старую гвардию местных ребят (не из Байктеста, а тех, которые все старые трейлы строили, такие как Мамонтовая и так далее). Собирались на постройку трейла Сократ ребята около 10 раз в течение нескольких месяцев, Вадоса звали, конечно, тоже, но пришел он 2 раза. Два. Из формально относящихся к его «команде» на постройку, конечно, приходили помогать местные Евгений Олейников и Казарицкий Эдуард, и потом уже Олейников действительно внёс большой вклад в доводку уже готового трейла до нынешнего идеального состояния. Но трейл этот — не Вадосовский вот совсем.
Я лично присутствовал в начале декабря 2017 года на первом этапе строительства, начали с конца — я помогал строить полку, с которой съезжаешь на финальные камни (Вадоса там не было) и мне же за неделю до этого Илья показывал по целине, где и как он решил проложить новый трейл — под начинающим дождём встретил его на Виноградном и он предложил «а всё равно нормально уже не покатаем, пойдём покажу задумку». У меня даже в страве есть эта тренька, в которой зафиксирован самый первый проезд по Сократу до любой публикации по поводу этого трейла.https://www.strava.com/activities/1294009585
raskladnoy
meistaken
Я только несколько раз принимал участие в его строительстве (кикиеры, трамплины, упоры) и давал свой инструмент для работы. И когда делал какие-то публикации, писал, что это трейл был создан силами DH тусовки Алушты. Так что, не нужно подменять понятия.
Vados
raskladnoy
raskladnoy
Молодцы в любом случае
Werewolf
zagremel
Polkovnik
С другой стороны, не все ездят в их туры, но очень полюбляют их трейлы. Не было бы туров, не было бы трейлов, то почему бы и не задонатить, когда ездишь в Алушту в одного, и пользуешься трудами обеих команд. Резонно закинуть в кошелек!!!
Но тогда надо знать кому и за что, ли бо всем поровну.
vredina
Polkovnik
Зачем мне знать кому и за что? Приехал дикарем на гору, прокатился, понравилось. Узнал, что это рукотворно, и существует некий кошелек для благодарности. Закинул денежку. Или не закинул ;) Или закинул Загремелу потому, что он симпатичен, а Вдос не нравится. Или наоборот ;) Имею право на любой из вариантов ;)
А читать срач на 26 весьма забавно :)
SergeyGaynulin
В том-то и смысл. Загремел не прячется за безликими АТАС-ами, то есть хочешь задонатить Загремелу — кидаешь на кошелёк Загремелу. А вот связь между АТАСом и ВАДОСом непосвящённому катальцу неочевидна от слова «совсем». Объявил бы он сбор в пользу себя/байктеста — вопросов бы ни у кого не возникло. Однако сделано это под прикрытием вымышленной ассоциации, а это уже под определённым углом можно рассматривать как мошенничество.
Ассоциация — это не просто слово красивое. Что в Штатах, что у нас это определённая организационно-правовая форма. И прежде, чем объявлять сбор, должны быть представлены учредители ассоциации, основные её принципы/правила, способы вступления в неё и основные профиты от такого вступления, ну и т.д. Здесь же ничего такого нет, есть только звучное название. «Вы кидайте, а я вам потом наклеечку дам».
madbiker
zagremel
Matrelizarg
хотел бы я на их лица в этот момент посмотреть )))
raskladnoy
https://www.luvtrails.com/ — донат по QR-коду на знаке трейла (такого у нас не бывает вуопще)
Оба синхронизируются со стравой.
glit6h
zagremel
glit6h
Тут группа, там указаны наши цели и задачи
vk.com/alushtatrailbuilders
В группе можно посмотреть кто ее руководители, то есть, «руководящий состав» АТАС.
Прейдя по ссылке на кошелек для донатов, вопросов больше не должно возникнуть, да? Вроде бы все понятно.
Что касается красивого слова, то по сути, да, это красивое слово.
Ассоциация - одна из форм добровольного объединения граждан с сохранением права последних вступать в другие объединения.
Вот граждане добровольно объединились, и добровольно занимаются тем, чем хотят заниматься. А другие граждане добровольно их поддерживают в этих начинаниях, вкладывая свои средства в развитие и благоустройство трейлов в Крымских горах. Делигируя и доверяя добровольно объединившимся людям.
А еще есть граждане, которые поддерживают всех велосипедистов, предоставляя им специальные цены на услуги и товары. Тем самым поддерживая велосипедистов, которые поддерживают билдеров, которые строят трейлы. И от всей этой радости и благолепия, все больше и больше велосипедистов приезжает в Крым. Все больше и больше сообщество людей объединенных одной целью сплочается и расширяется, неся в массы позитив илюбовь к велоспорту.
Тем не менее, это никак не мешает другим гражданам добровольно создать любые другие объединения. Дать им любые другие названия, и заниматься добровольно любой другой деятельностью, которой они хотят заниматься.
Vados
Собственно, к подмене понятий у людей в основном вопрос и возник. «Вот вам ассоциация, только это не совсем ассоциация в привычном понимании, а просто слово такое красивое». Тебе самому не смешно? Это как «вступайте в нашу НКО» или «вступайте в нашу политическую партию», а потом уточнить между делом «только мы устав пока не прописывали, никак не регистрировали и вообще это просто название такое, вы всё не так поняли».
К слову, группа появилась несколько позже анонса кошелька для сборов, и это было ещё одной причиной для бугурта.
Ну и напоследок: если ты действительно не видишь разницы между «кто собирает» и «в пользу кого идёт сбор», тебе можно посочувствовать.
madbiker
Это такое модное вступление, чтобы сразу принизить оппонетна, и типа показать несостоятельность его слов. Прием такой специальный, для повышения качества дискусси?
Мне было бы смешно, если бы не было так грустно. Какая разница, тебе лично, как называется наша команда? Ассоциация, Союз, Объединение — как не назови, по сути, это объединение граждан по интересам. Я лично, мои товарищи, как-то ущемляем твои права?
Я завел кошелек еще год назад, а группу сделал только сейчас. И?
Тебе это не нравится — ты можешь не донатить, в чем сложность?
Спасибо за сочувствие, приезжай кататься по трейлам.
Vados
Условные Примачи (чтобы имя погромче было) создают Ассоциацию Трейбилдеров Украины и принимают донаты на строительство.
Народ приехал покататься в условную Полтаву, кайфанули, задонатили условным Примачам за такие крутые трейлы.
И да, условные Примачи же строят трейлы, только где они, а где условная Полтава? Ребятам в условной Полтаве как-то обидно, они же старались и деньги эти явно лишними не были. Но условные Примачи говорят «заведите себе кошелёк и тоже собирайте донаты, чё?!»
И так-то оно так, только если бы условные Примачи сразу назвали организацию «Трейлбилдинг от условных Примачей» — вопросов бы ни у кого не возникло. При этом имя условных Примачей у большинства не особо посвященных людей вызывает столько доверия, что сомнений в том что к Полтавским трейлам они приложили руку особо не возникает.
kuzlich
Не вижу смысла тоже самое разжевывать. Выше текст, ответ БезумномуБайкеру, там все написано. Не согласен с названием, не хочешь поддерживать, не хочешь кататься, не хочешь читать 26, не хочешь работать, есть, спать, гулять с собакой (на выбор) — это все твое личное дело, тебя никто не заставляет, не принуждает. Вопрос исчерпан должен быть на этом.
Искренне не понимаю в чем суть претензий с твоей стороны, со стороны БезумногоБайкера. Ты вот например, даже в Алушту не приезжаешь кататься, тебя вообще это каким образом волнует. За поговорить? Поговорил, отлично, что-то изменилось, мир стал лучше и радостней?
Vados
kuzlich
Дело в том, что я не собираю донаты на поддержание трелов построеных другими.
И собраные средства пойдут не только на поддержание уже существующих трейлов, но и на прокладку новых.
Я смогу из этих средств купить инструмент, и заплатить ребятам, которые будут тяжело работать в горах.
Мало того, что это благотворно скажется на развитии карты трейлов Алушты и Крыма. Это еще и позволит людям получить оплату своего труда, купить детям конфет и самому поесть. Считай, что это социальная функия такая. И тут происходит объединение райдеров и строителей — Ассоциация.
Ну разок хотя бы побывать стоит. Приведенный тобой в пример Примайчек приезжает, катает в удовольствие по всем трейлам. Приезжай, волонтером. И покатаешь и покопаешь, если хочешь. Я тебя бесплатно размещу.
Заходи в группу, смотри за тем что мы делаем, а потом принимай решения.
Vados
vredina
Человек и хотел бы пойти на трейлы, но не может по банальным причинам, нужно зарабатывать деньги. Естественно он выбирает работу, поскольку жить нужно на что-то. Так почему бы не оплатить ему его работу на трейлах, чтобы он не остался без штанов и дети без конфет? Что в этом такого? Что за стереотипы?
Vados
lokki
amstafff
Bartestam
Если кто из компьютерно-образованных может это запилить, было бы интересно посмотреть.
Werewolf
zagremel
Нуууу, зимой можно и на кнопки понажимать. Оскаров выдавать не надо, мне, например, интересно, кому что нравится, вот и все. Да, что больше катают, и тд. И то, статистика может быть испорчена группами туров. но хотя бы так.
Жалко договориться не удается
Werewolf
В трейлфорксе можно лайки трейлам раздавать. Там и статистика посещаемости автоматически собирается. Но там катастрофически мало людей пока.
zagremel
Того кто сделал трейл, нашел заброшеный, почистил? Или тот создал саму возможность кататься по нему? Найдя локацию и почистив всё вокруг, но не конкретно эту линию. Или сделал нормальный выкат без про… ов для популяризации трейла. Вписал его в инфраструктуру.
Не вижу я прямой связи, а так для развлекухи, напоминания и поднятия интереса к трейлам.
zagremel
SirVelias
Ruslan_Bogdanov
madbiker
К слову про Юбилейный. В декабре апгрейдили его в три лица и одну собаку, за два дня. В сложных местах сделаны упоры, полки, контруклон, дополнительный заход на каменную съезжалку. Теперь едется комфортнее, без борьбы за выживание, как мне ощущалось ранее. Удовольствие на крутом уклоне.
Спасибо товарищу джиперу, Жене, который помог, воспарив как птица на седловину. Поберег наши силы.
yakov_tru
https://www.strava.com/heatmap#13.05/34.36407/44.74186/hot/ride
RomanAkentev
Jahtaka
james
На самом деле давно назрела такая проблема. Мне писали в личку независимые трейлбилдеры, с предложением их задонатить… Им несомненно помощь нужна. И вот создание такой ассоциации могло бы неплохо помочь таким «не обременённым» бизнесом билдерам, как минимум… Да и вообще эта тема как раз то что должна решать ассоциация.
Что вырастет из этой ассоциии сам чёрт не знает, и вырастет ли, поэтому надо делать сразу нормально.
zagremel
Удачи с попытками создать нормальную ассоциацию.
james
zagremel
vredina
zagremel
Syutkin
zagremel
Итак, очередной поток мыслей.
Маунтинбайк Ассоциация Крыма
Сразу сходу туда включить всех оргов туров и гидов, без разбора? Всех кто есть на данный момент? Или кого? Именно они будут в дальнейшем голосованием принимать решения по вопросам. Кто будет главным и нужен ли он? Привлечь участника сообщества, не занятого в турах?
открытая группа
Помощь независимым трейлбилдерам (без бизнеса).
Вообщем, я сейчас эту рыбу разошлю в чатики, а там будем решать.
zagremel
AntonSapronov
Я бы сделал голосовалку открытую в соцсетях, что делать в настоящий момент/на что выделать деньги. Темы для голосовалки выбирают сами билдеры.
Оплата — чел/час, отчет в форме видео до/после/ мб процесс, добросовестность тут уж на суд общественности.
При накоплении средств — покупка общего инвентаря, который хранится у кого-нибудь из местных/арендном помещении, с выдачей для проведения работ. Возможно, в разных точках полуострова.
По поводу вхождения коммерческих групп, так бред ибо арендуй землю, тогда на ней устраивай какие-то порядки, в противном случае — не очень то и законно это.
Если уж проект будет очень уж успешным, то уже следующим шагом думать о постоянной вовлеченности кого-то.
Мое имхо со стороны.
tr0k
Я как заинтересованное лицо не берусь ничего создавать и тем более руководить, могу только идею высказать.
zagremel
n0clip
james
n0clip
james
С предварительным поглощением кошельков, для обоюдо полноценной рекламой участников — эдаких акционеров ПАО.
Ну а что до идеи и исполнения, всегда должен быть лидер и инициатор, а истина рождается только в споре, силовом. Шучу.
IUSius
zagremel
IUSius
zagremel
sayrius
В создании всяких ассоциаций не вижу никого смысла. Это работать не будет. Сейчас есть чатик МТБ Алушта, в котором сидят местные ребята (кроме Вадоса, его оттуда выпилили за неадекватное поведение), туда пишут, у кого какие планы и кто готов помочь, народ собирается и едет строить-чистить-кататься, кто когда хочет и может. Все. Большего и не надо. Только так это и будет работать.
Факт №1 если взять Трейлфоркс и посчитать длину трейлов, которые сделал Байктест, то это будет намного меньше, чем сделал Загремел, меньше, чем сделали ребята в Балаклаве, меньше, чем сделали ребята на Ай-Петри.
Факт №2 больше всех собрал донатов — Байктест.
Поздравляю, вас опять наеба...
tcherel
Факт в том, что Загр боится собирать донаты, не хочет создавать никаких ассоциаций, а только хочет и машет киркой, это его выбор и его путь развития. Вадос решил обобщить силы диванных копателей и пустить средства на строительство трейлов тем способом, которым ему удобно.
Что тут еще можно обсуждать? Пафосное название? Все занимаются тем что могут и это приносит пользу региону, всем тем катальцам которые приезжают в Алушту и не пользуются услугами туров. Или вы считаете тех кто донатит что они полудурки и не знают кому донатят и за что? Они что хотят отблагодарить за граблесказку но хотрый Вадос ввел этих донов в заблуждение и присвоил чужие деньги? Абсурд же.
AndreyLahov
Не поленитесь, посмотрите на цены аналогичных предложений. Наше самое выгодное.
А через час сделать еще один анонс. Сбор пожертвований на поддержание трейлов, ой помогите, денег не хватает.
Профит, офигенно получается конкурировать ценником туров. И еще хайпать на трейлбилдинге.
zagremel
Все разные приемчики используют, это обсуждать бессмысленно. Надо отделять мух от котлет.
Есть общее дело — трейлы, на этом и надо фокусироваться. Не можете вместе скооперировавшись, делайте это отдельно.
AndreyLahov
Я, по-моему, достаточно чётко разъяснил в предыдущих коментариях что для меня является неприемлимым.
zagremel
AndreyLahov
До тех пор, пока не пишут «У нас всё гораздо лучше, чем у Байктеста» или подобное — вполне нормально, да и этом случае большой вопрос — куда пойдёт клиент.
В Одессе в конце 19 века была улочка с публичными домами, владельцы которых устроили конкуренцию. На одном вывеска гласила: «Лучшие девочки в городе», на другом «Лучшие дамы в стране». На третьем повесили скромную табличку «Лучший салон на этой улице».
Chute
Переход на личности само по себе очень печальное зрелище. Да ещё на потеху остальным.
Вопрос взаимодействия байктеста и загротура требует решения. Для этого нужен рефери, которому могут оба доверять, не заинтересованый в тех или иных. А до тех пор будут мерить у кого длиннее, больше и т.д и т.п.
Следите за собой каждый. Это будет самое верное решение.
yakov_tru
То есть финансовые вопросы худо-бедно решаются индивидуально, особенно в сезон, а вот прочие вопросы, например работы на «чужих» трейлах, коммерческое использование трейлов, их восстановление, раздел территорий на перспективу работ и тд — это важно.
Chute
Я уже создал общий чат для регулярных катунов-строителей Алушты, что б зимой со скуки не сдохнуть, да и компанию найти для каток-строек, информирования о состоянии трейлов и всё в этом духе. Весной будет очень актуален для свободно катающихся без гидов людей. И всё было нормально, вяленько конечно, потом Николай Воробьёв спросил, а где Вадос? Его добавили тут же. И первое что сделал Вадим — начал упрекать одного из участников чата в том что он по-его мнению мало участвуют в стройке, хотя, обязан это делать. За что получил должную порцию негодования и едких ответов, завязался срачь, я поздно это увидел, и, к моему сожалению часть местых из чата свалила. С каментами мол — неее, нам такой общий чат не нужен. Как только это увидел то сразу же удалил обоих, пока все остальные не разбежались. И так то тяжело всех собрать. Потом прочитав весь текст и найдя с чего и как всё началось оставил за бортом только зачинщика этого срача.
А если б кто-то подобным образом не вёл себя, у нас был бы шанс.
zagremel
yakov_tru
zagremel
AndreyLahov
В который раз, говорю. Сначала начинаем друг друга уважать. Потом можно поговорить о совместных делах.
zagremel
Вы делаете одно дело, так делайте его, вас же никто не заставляет быть «друзьями».
AndreyLahov
Вот например, я сейчас я продолжаю удивляться о том что произошло.
В процессе полемики была исправлена масса вещей, создана группа «ассоциии» наполнена учредителями и прочим контентом, и если почитать теперь коментарии то, как бы, непонятны вообще притензии.
Обхитрил ;) Кому-то дано, кому-то нет.
zagremel
sk3i
sk3i
Не можешь, не хочешь собирать донаты — и не надо. Кто-то может и собирает.
sayrius
sayrius
Очень постараюсь сюда больше ничего не писать. Испытание такое себе устраиваю с этого момента.
zagremel
Chute
Опять ложь откровенная.
Подогрею немного котел негодования, расскажу про мое неадекватное поведение, из-за которого меня «выпилили», не для того чтобы оправдываться, а для того, чтобы были понятны меоды и стиль общения людей, которым я ни слова не сказал плохого, и про которых ни разу не говорил каких-то неприятных вещей, не обсуждал длину трейлов, и вообще не обсуждал на форумах.
История вот какая:
Эпизод 1.
Есть один чат большой про вело, про технические дела, переодически про трейлы итд...
Выложил я там инфу про трейл Юбилейный в деакабре.
Зашла какая-то беседа про КОМ и прочее. Вломобой говоит — сейчас Раскладной поедет, свой КОМ улучшит. А я отвечаю, а лопатой, мол он не хочет помахать сначала на Юбилейном? Все это в контексте шутки и обсуждения, не более. Никаких наездов и оскорблений тем более.
Эпизод 2.
Через какое-то время Загремел сделал чат МТБ Алушта. Ок, подписался.
Через пару минут после моего появления появляется Раскладной, и в нецензурной форме, посылая меня на три буквы, начинает истерить — «нех… й гнать Вадос у меня за спиной, что я ничего не делаю»
На что я ему резонно отвечаю, что Сергей, в уважаемом обществе не принято так говорить, и более того, посылая челова на йух, можно получить в нос.
Ну и сразу админ чата Загремел удаляет из чата Раскладного и меня.
Все, на этом истоия «неадекватного поведения» исчерпана.
Но вы предподноите все в другом свете, конечно, и ходите с рулеткой измеряяете длину трейлов.
Чтобы не дай бог, кто-то не перевел куда-то не туда деньги.
Это фиаско, Елена.
p.s.
И кстати, насчет — «это работать не будет», спаисбо за ваше экспертное мнение, но это уже работает.
Vados
В чём то ты очень подкован, а в чём-то нет, вроде разбираешься в психологии и отслеживаешь настроения людей.
А парой, классичиских фраз, вводишь опонента в бешенство. Вот я пока не понимаю, не намерянно или это задумка такая. Что собственно там и происходило.
Это фиаско, Вадим.
zagremel
Chute
AndreyLahov
zagremel
AndreyLahov
мне не нравится манера Вадоса писать всем, что они должны ему либо денег, либо прийти чистить трейлы с байктестом, я как-бы всю историю с «прихода Царя» наблюдаю, и не хотел бы никак ассоциироваться с байктестом.
но Вадос начинает эти предъявы кидать в публичном пространстве уже — приходится отвечать в публичном пространстве.
а помогать с трейлами, когда есть редчайшая возможность, я лучше буду кому-нибудь другому
raskladnoy
Во первых, я ВСЕМ не пишу, как ты заявляешь.
Я предлагал организаторам комерческих туров в Алуште помочь с трейлами. Как угодно, работой, деньгами, инструментом.
Обращался четыре раза всего к нескольким организаторам, почти от всех, за исключением Трендуро, получил отказ — мол, горы не твои, катаем где хотим. И было это давно, когда в Алуште в межсезонье никого не было, и когда нам (алуштинцам) приходилось ну очень много работать, чтобы к сезону трейлы были катабельны. Спасибо приезжающим спортсменам и эндурщикам, переодически помогали нам.
А тебе лично, я предложил один раз, года два назад. На что получил тираду и упреки, что мол ты бы меня для начала кататься хоть раз бы позвал, а потом уже трейлами заниматься. И вообще, тебе некогда, у тебя работа, переводы итд... Вот собственно и все.
И никаких «предъяв» я не «кидал».
А всего лишь пошутил в контексте нормальной приятельской беседы.
Даже отчасти хорошо, что эта травля началась, стало многое понятее, и про людей, и про ситуцию в сообществе велосипедистов.
Как пишет мне один друг:
Проблема ругани и срача в комментах не связана, в основном, с контекстом темы. Проблема в общей нервозности наших ровестников и друзей. Когда в стране пиздец, нет понимания ближайшего будущего, а основным настроением является тревога, — то нужен только повод выплеснуть свой гнев и аккумулированную агрессию. Твой пост и стал таким поводом. Ты случайно выполнил работу социального психолога.
Vados
одно только не понять — как наши с тобой отношения относятся к тому, что ты за чужую работу деньги собираешь в Ассоциации?
или ты просто хватаешься за любую соломинку, чтобы от главного вопроса внимание отвлечь?
нашёл скрин
raskladnoy
Vados
raskladnoy
Vados
не, я тоже срался, конечно =) за что нас обоих и выкинули.
или ты думаешь, что тех скриншотов не найти?
какая-то шаткая тактика у тебя
raskladnoy
Vados
Вадим собирает деньги на поддержание и строительство трейлов, а не за ранее построенные трейлы Загремелом или кем-нибудь еще.
AndreyLahov
И все эти скрины в тоже место.
Один пошутил в неудачный момент — и понеслось по трубам…
Всё, создаю кошелёк (номер в личке) для сбора донатов на пиво всем севшим за общий стол обсуждения трейлбилдерства. В апреле примерно, как доберусь до Алушты, чтобы не тратить из донатов на строительство.
Chute
Chute
Теперь важно сообщить время и место, чтобы все мы смогли оказаться на этом празднике жизни :)
Bartestam
Когда будет больше ясности, то примерно за неделю до напишу всем в личку, ну и тут тоже постараюсь, если тему не снесут )))
А пока пусть стороны остынут, подумают над попросами и ответами на них, и тд. Время есть.
P.S. «Всем» — это безусловно и Ялтинским (Велолагерь) и организаторам в Балаклаве (Фракшен) и независимым местным Алуштинцам.
Это если не против будут обсудить вопросы, если против — то просто пива попьём и сурово помолчим. Но надеюсь, что такого не случится )))
Chute
Только не так как тут, а более конструктивно. Причём дружить семьями совсем не обязательно, просто решить бизнес- и творческие моменты.
Chute
lokki
И так практически во всем. Чему собственно и этот пост свидетельство. На потеху обществу устроил какую-то травлю. И еще меня упрекаешь, что я не так что-то называю, не так себя веду, не так строю, не так размечаю, все не так, по твоему мнению. А я к тебе вообще никаких претензий не имею. Ну кроме, конечно того, что ты здесь развел.
Vados
А потом: «да сам бы, наверное, так же срался, да ещё и с бОльшим вентилятором, наверняка.».
И тут такой: «а как же такое дело по хорошему уладить?».
И вот ещё: «раз уж обе стороны в лучшем случае уважительно общаются и вряд ли когда то смогут сотрудничать, то не ослабит ли конфликт, если АТАС, помимо всего прочего определит список трейлов над которыми ведётся работа с донатов и без? Кажется, никто урон чести не понесёт, а те, кто трепещет за свой труд — будет спокоен.»
Если я правильно понял, то проблема в том, что АТАС очень поверхностно объявляет фронт работ так, что «подпольные» билдеры, хотят или нет, а будут работать на руку тем, с кем дел иметь не желают.
Я там пытался как то разрядить накал шутками и возможно зря высказался, но буду рад, если оказался прав или близок к истине.
Ruslan_Bogdanov
//Свечку не держал, но по описанию похоже :D
*Кто скажет, что бибизьян не похож на Игоряна Руднева, тот ослеп XD
nepunk
Я только за 3 степени претендую.
AntonSapronov
nepunk
Willy
nepunk
Nunca
james
AntonSapronov
james
Во всем, что было вылито ими на просторы Инета вижу следующий положительный момент — оба подошли к определенной черте, за которой заканчивается простая организация покатушек и должна начаться серьезная работа. Значит развитие МТБ в регионе реально приблизилось к тому уровню, при котором уже необходима полноценная организация труда с сопутствующий формализацией процесса (включая и финансовые вопросы, и отношение с местными властями). Т.е. чтобы все как у лучших буржуйских сообществ было.
И Димыч, и Вадим здорово подняли дело. Каждый по своему. Как умеют и как знают. Но чтобы подниматься дальше одного желания и помощи друзей уже недостаточно. Масштабы становятся другими и требуют других решений. Жаль конечно, что поиск этих решений идет по такому эмоциональному пути. Но подобного опыта у нас практически ни у кого нет, поэтому первые, кто по нему пойдет неизбежно будут набивать себе шишки. Главное пробовать. Не получилось что-то с первого раза, получится с другого. Для всего можно найти и правильные слова и подходящее название.
Парням желаю найти в себе силы подвести некую черту, начать все заново и вместе сделать мир отечественного МТБ лучше, не дожидаясь своей «Ялтинской конференции». Аминь!
rcpl
Парни ходят по охуенно тонкому льду и рискуют получить по жопе от властей. Делят то, что им не принадлежит…
mario
ivanzoid
Это то, что опубликовал Крымприроднадзор в 2017 году. И даже она еще не полная, потому что в 2018 и 2019 были изменения.
mario
И абсолютно везде есть свой Mountain Biker's Responsibility Code, благодаря которому все счастливы и довольны.
rcpl
mario
SERG
Yue
Matrelizarg
… Работайте дальше. Когда-нибудь, у вас обязательно получится.
FiX