Черные бейсбольные мячики v 2.0 — Цена судейских ошибок


Проблемы с судейством периодически возникают на многих соревнованиях. И, к сожалению, иногда цена ошибки может быть очень высокой. Весьма наглядный пример этого — ситуация на втором Кубке Украины по даунхиллу, произошедшая с Ваней Николаенко.

Вот что произошло (далее текст с сайта украинского онлайн-журнала Freeride):

На этапе кубка Украины по Даунхилу сложилась неоднозначная ситуация.
Гонщика с лучшим временем дисквалифицировали. Иван Николаенко (Бахчисарай, команда Драйв Спорт) с разрешения судей стартовал раньше времени по регламенту и ехал гонку в иных погодных условиях, что и стало причиной недоразумения. В итоге у Николаенка на 20+ секунд меньше чем у Егора Примачека, который на данный момент признан победителем этапа. 


Комментарий Романа Ганжи (Федерация велоспорта Ивано-Франковска):


“На мой взгляд в данном случае ошибки были допущены организатором гонки и приглашенными судьями. Дело в том, что судьи из Черновцов, представители ФВУ, не имели достаточно компетенции в судействе именно Даунхила. Потому попав в такую ситуацию недостаток опыта сказался на решении.


Принципиальных ошибки было две.
В гонках такого уровня не допускается, что бы гонщику разрешили выйти на старт раньше времени условленного регламентом. Второй ошибкой было “давать заднюю” и дисквалифицировать Николаенка из зачёта. Этим они признали нелигитимность своего первого решения.”


Буковель БП отказались от услуг судейства Федерации велоспорта Ивано-Франковска на второй этап Кубка Украины. Решено было обойтись собственной системой замера времени и приглашением судей из Федерации Велоспорта Украины. Где, как известно, люди старой школы.


Комментарий Егора Примачека (Primach team): 


“Мне бы хотелось, чтобы при рассмотрении обжалования решения судьи дали адекватное решение относительно ситуации с Иваном. Если бы он вышел на старт в назначенное время сейчас не было бы этой неразберихи. У меня лично к Николаенку нет никаких претензий. Вопрос только к судьям. При рассмотрении заявления было бы справедливо посмотреть на “историю” гонок Ивана и по баллам определить его место в турниной таблице. Его дисквалификацию я считаю не правильной.”


Письмо Ивана Николаенко (Драйв спорт) в ФВУ:


“Прошу обжаловать результаты соревнований ІІ этапа Кубка Украины в дисциплине DownHill (скоростной спуск) в Буковель байк-парке от 12 августа 2012г. в установленный срок и согласно правил. При проведении соревнований имел место следующий случай:


В связи с большим расстоянием и тесным рабочим графиком, при регистрации на соревнования мною была изъявлена просьба – произвести мой старт в финальном заезде 12 августа с последующим замером результата в зачете, ранее других участников, в связи с транспортными сложностями и непредвиденными обстоятельствами. Ситуация была обговорена 11 августа с основным хронометристом соревнований Несеном Романом и судьёй на финише Литвишко Юрием. С их разрешения мне был дан положительный ответ от организаторов соревований. Назначенное время старта было 11.45 ( на 2 часа раньше времени старта моей группы). На старт явился вовремя и согласно? всех правил был проведен старт с последующим замером моего времени. После чего в
общем зачёте был выявлен мой результат как наилучший, что послужило причиной негодования некоторых других участников, так как они стартовали уже в более худшие погодные условия и ехали по их мнению медленнее. По рекомендации организационного комитета соревнований коллегией судей было принято решение, что мой результат будет вне зачета. Прошу пересмотреть протокол соревнований, восстановить мой результат и начислить мне очки согласно правил за первое место во втором этапе Кубка Украины в дисциплине DownHill (скоростной спуск).” 

Если смотреть на ситуацию с точки зрения логики, то понятно, что исключение Вани из зачета соревнований было абсолютно неверным решением, поскольку он не нарушил ни одного требования регламента гонки. Да, он обратился к судьям с просьбой отступить от регламента соревнований, и они разрешили ему это сделать. А потом наказали его за это отступление, выполненное по согласованию с ними же. Основная причина произошедшего — именно то, что судьи сознательно отступили от регламента, чего делать ни в коем случае нельзя. К сожалению на эти грабли наступают очень многие судейские бригады, причем руководствуясь исключительно благими намерениями. Видимо забывая о известной поговорке. По большому счету самым разумным выходом из ситуации будет теперь вообще аннулирование результатов второго этапа Кубка, но что-то мне подсказывает, что на такой шаг организаторы вряд ли пойдут. Любое другое решение к сожалению будет спорным. Хотя, казалось бы, изначально просьба была пустяковой и не могла привести ни к каким серьезным последствиям. Уважаемые организаторы и судьи гонок — пожалуйста, задумайтесь над этой ситуацией и сделайте для себя правильные выводы. Изменять регламент соревнований нельзя ни в коем случае. При этом неважно, о чем идет речь — даже малейшее отступление от него, как мы видим, может привести к очень серьезным последствиям.

?
Tits are better than Strava

Комментарии (79)

+8
Точно так же можно дисквалифицировать всех гонщиков, которые едут трассу до дождя и давать места тем, кто едет в дождь. Так что тут дело даже не в отступлении от регламента. Судьям незачот и неуважуха :)
avatar

schmel

+3
Ну у нас есть люди, которые с удовольствием бы так и сделали на одной из недавних крупных гонок) Более того — один раз такое фактически было сделано на этапе КР в 2007м году, причем в той истории многие вопросы так и остались открытыми.
avatar

kubas

  • ↑
0
да ладно, открытым остался только вопрос, что я гад и падонок, что заюзал лазейку в правилах)
avatar

Val

  • ↑
0
тактика сработала?
avatar

koshak

  • ↑
0
ну да, я и не жалею. всю неделю каждый день по несколько прогнозов погоды сравнивал на точность, чтобы понять, какому довериться в итоге.
avatar

Val

  • ↑
0
а что было на кр в 2007 году?
avatar

Roz

  • ↑
+1
проехало примерно 2/3 элиты, после чего начался ливень с грозой и подъемник остановили. Гонку тоже остановили — ну там объективно нельзя было ехать, поскольку видимость наверху была нулевой и это было просто опасно. Все это продолжалось часа два, и всё это время судья из ФВСР с группой поддержки из представителей Веломании, родителей некоторых участников и т.д. решал, что надо делать. Самое интересное заключалось в том, что не проехало где-то топ10 гонщиков, и после возобновления гонки шансов на подиум у них фактически не было, поскольку трасса всю дорогу представляла из себя такой полноводный ручей, а местами была просто непроезжабельна. В итоге коллектив решающих пришел к выводу, что
а) гонку продолжать не будем, переносим на завтра
б) результаты тех, кто уже проехал, аннулируются, и завтра им нужно сделать перезаезд
Естественно те, кто уже проехал (и я в их числе), мягко говоря охренели от такой неожиданной перспективы, написали протест, отказавшись ехать второй раз, требуя зачесть наши результаты и продолжить гонку. Отнесли протест судьям, после чего нам было сказано, что ок, можете не ехать, тогда всем, кто не поедет, мы поставим DNS. Часть гонщиков после этого все же решила поехать на следующее утро, часть забила и написала протест уже в ФВСР. Толку ноль естественно. Вот как-то так.
avatar

kubas

  • ↑
0
ты говоришь про чемпионат России 2007. Можно добавить, что если бы гонку продолжили в эту плохую погоду, с огроменной вероятностью чемпионом России сенсационно стал бы Ваня Столяров.

А так, Кубас, мне сейчас кажется, что решение с перезаездами было не самым плохим с учетом того, что гонку перенесли. Тогда я, правда, был с тобой согласен.
Что не добавило позитива тому моменту, так это то, что у гонщиков были обильные подозрения в том, что судьи приняли решение о переносе в том числе и из-за переживаний, что местные сильные гонщики (братья Поповы) лишаются шансов на победу над Ваней Столяровым. Понятия не имею, насколько это было близко к правде, но разговоров таких было много.

P.s.: В перезаезде у Вани Столярова были вроде весьма большие проблемы с мотивацией, а в самом заезде случилось 33 несчастья и выиграл в итоге, вроде бы, Денис Зарецкий.
avatar

Val

  • ↑
0
на самом деле, как мне кажется, такие спорные вопросы у нас возникают по причине того, что у нас на столько редко проходят соревнования, что просто их отменить у людей рука не поднимается. Ибо в этой ситуации получается судьи поступили правильно с той точки зрения, что это лучший вариант, который можно назвать компромиссом. Тк если они просто забили на этих 10 участников — они обидятся, просто дадут проехать завтра, опять эти люди обидятся.
avatar

misterdx

  • ↑
+14
Главное, что требуется от организаторов и судей, так это не идти на поводу у участников, ибо именно в этих случаях получается то, о чем написано в обсуждаемой статье.
avatar

schmel

  • ↑
0
А в европе как бы поступили с такой ситуацией? А то видел что они там квалификацию по сухой едут, а уже финальный заезд по мокрой… Но такого, чтобы одни начали по сухому, а другая половина продолжила по мокрой трассе не видел…
avatar

Knolly

  • ↑
+7
а как же классика «Sam is the king», когда он стал главной звездой в Шампери, хотя занял третье место (ехал под ливнем, тогда как победитель Матти ехал посуху).
avatar

Val

  • ↑
0
Прошу прощения, но это было в смутные времена для меня, когда я еще был не в теме)
Ну имхо значит все просто, оставить результаты тех кто проехал по сухому, а остальных на следующий день запустить и это будет им как подарок, потому что не придется в плавь на байдарке спускаться :))
avatar

Knolly

  • ↑
+19
так нельзя делать, потому что это креатив судей за рамками правил, этот креатив влияет на результат. Судьи вообще должны вмешиваться только тогда, когда другого пути нет — остановка гонки из-за участника, которого сложно транспортировать без этого; перезаезд, если система замера времени не сработала и пр.
А так выдается огромная фора тем, кто должен был поехать в худших условиях. Это нотки «так справедливее», которым здесь не место. Трасса всегда меняется даже при неизменной погоде — темнеет, грунт прикатывается или сохнет, повороты разбиваются. Тут нет точных критериев, а раз так, то погода — это просто фактор, естественная часть нашего спорта, в которую судья не должен вмешиваться.
А то так дойдем до перезаездов после жалоб «Мне ветер подул на трамплине и я упал».
avatar

Val

  • ↑
0
Согласен… не раз в ситуации попадал когда трасса изменилась и приходилось реагировать на это…
А про другой день, я это к тому что kubas написал «ну там объективно нельзя было ехать, поскольку видимость наверху была нулевой и это было просто опасно.»
avatar

Knolly

  • ↑
+1
Откуда Бомонт?

1. Matti Lehikoinen (FIN) Honda G Cross 4:10.21
2. Steve Peat (GBR) Santa Cruz Syndicate 4:11.81
3. Sam Hill (AUS) Monster Iron Horse 4:11.84
avatar

minus

  • ↑
0
точно
avatar

Val

  • ↑
0
А это какой год был? я так понимаю до 2008 точно…
avatar

Knolly

  • ↑
0
Дык, Сэм тогда на тренеровках/квале всем практически минуту привозил, таки дела.
avatar

kuzlich

  • ↑
+14
Далеко ходить не надо. Вот совсем недавно на гонке IXS в Пиле аналогичная ситуация. Где-то на начале оставшейся сотни пошел ливень, наверху туман, видимость 5-10 метров. Никто ничего не отменял и выиграл тот кто проехал посуху. И в этом нет ничего криминального, погода в этом спорте иногда преподносит сюрпризы)
avatar

timur

  • ↑
0
А в МонтеТомаро?
avatar

maxxis

  • ↑
+5
Ответил ниже. + добавлю, что так поступили из-за невозможности эвакуации пострадавших на вертолете в облачности.
avatar

timur

  • ↑
+17
//это про этап кубка России 2008, кубас про другое, но обе истории имеют отношение к Ваниной.

я поизучал прогнозы погоды за неделю до этапа кубка и в день квалификации понял, что если я доверюсь той конторе, которая была точнее всего, то примерно во время старта элиты пойдет дождь. Т.к. квалификацию проходили все гонщики, то я слил квалификацию, проехав ее за 14 минут. Было важно проехать реально медленно, чтобы стартовать не просто в начале, а точно первым, чтобы никого не упереться (Ваня Столяров по моей наводке поступил также, но проехал недостаточно медленно и уперся в кого-то из тех, кто в квалификации быстрее проехать и не мог).
В день финала дождь пошел раньше и плавно усиливался к элите, но в целом расчет оправдался — я ехал хоть и по мокрой, но более быстрой трассе. Собственно и выиграл ту гонку.
Основные обиды вроде были с двух сторон — со стороны Ковалевского на Веломании, а также со стороны судей, которые обиделись, что я им задержал окончание квалификации на несколько минут.
avatar

Val

  • ↑
+6
ну я думаю с высоты прошедшего времени все эти товарищи признают, что ничего криминального в этом нету) это по-моему мировая практика и вполне имеет право на жизнь. Все же в рамках правил…
avatar

misterdx

  • ↑
+1
вроде как в мировой практике есть топ 80 которые допускаются до финала. а ехать 14мин квалификацию это в корне неправильно.
avatar

zool

  • ↑
0
ну да, есть. я ж написал — на этой гонке квалификацию проходили все.
avatar

Val

  • ↑
0
а это описан тот случай когда райдер во время спуска успел покурить и дать интервью?)))
avatar

zool

  • ↑
0
я не курю)
avatar

Val

  • ↑
+4
Для этого в правилах UCI есть пункт, согласно которому все гонщики, результат которых превышает результат лидера в 2 раза, признаются не финишировавшими.
avatar

OlgaPernatska

  • ↑
+1
тогда его точно не было
avatar

Val

  • ↑
0
топ20 по результатам прошлого года — могут спокойно слить квалу. Далеко ходить не надо — Питти так делал в этом году что бы максимально восстановиться после креша. Рейчел вообще такое практикует ежегодно.
avatar

kuzlich

  • ↑
+15
Весело, конечно. Судьи ошиблись один раз, а дальше вместо того, чтобы признать это, сделали вторую.
Правильных выхода у них было только два на выбор:
1. Признать ошибку, а Ваню — победителем и получить критику.
2. Признать ошибку, а гонку аннулировать и получить критику.

Судьи же не набрались смелости признать ошибку и сделали еще одну, убрав Ваню, чтобы получить меньше критики) Нет уж)
avatar

Val

+9
Из-за того, что долгое время в официальных кругах считалось (и некоторыми до сих пор считается), что ДХ — это так, для фана. Типа, можно по-местячковому принять какое-нибудь решение — «чтобы отвязались».
И тут вдруг оказалось, что не тут-то было…

Но вообще, несмотря на то, что ситуация крайне неприятная, я считаю, что украинскому даунхиллу всё происходящее пойдёт только на пользу. Судьи начнут на досуге изучать раздел правил, посвященный экстремальному велоспорту, организаторы будут более ответственно относиться к тому, за что взялись. А журналисты всё больше будут писать, потому что тут разное интересное происходит :-)).
avatar

OlgaPernatska

  • ↑
-3
во-во, а то во всём мире мастера почему-то с 82 года, а на Украине — с 81!
я в общем ещё с этого инцедента в апреле понял чего стоит этот ваш весь кубок украины
avatar

koshak

  • ↑
+1
Кошак, ты не очень прав — каждый организатор в праве установить свои правила и когда ты едешь туда, надо гоняться по их правилам)) А говорить что у кого-то там по-другому не очень правильно. Можно им об этом сказать, чтобы они поправили на след. раз правила, а в этот раз надо гоняться по тем правилам что есть
avatar

misterdx

  • ↑
+3
конечно каждый организатор вправе придумать свои правила, особенно в то время как есть международные
avatar

koshak

  • ↑
+1
koshak, ты прав. Так скорее всего будет всегда — особенности национального велоспорта:)
avatar

indeetz

  • ↑
0
Рассказываю снова и снова: Чемпионата Украины для категории «мастера» не проводилось и не планировалось, его нет ни в одном календаре.
Наличие такой категории на соревнованиях — добрая воля организаторов и желание привлечь больше народа на соревнования. В начале года организаторы собрались и решили, что мастера — это будет с 81 года. В середине года, даже если появились другие резонные аргументы, никто ничего не меняет. Точка.
avatar

OlgaPernatska

  • ↑
+3
рассказываю снова для тех кто не умеет читать — речь идёт про кубок украины, а не про чемпионат
avatar

koshak

  • ↑
0
К сожалению у нас нет возможности посещать гонки на территории РФ. Мы тоже Вам говнеца накидали-бы.
avatar

sluchainyi

  • ↑
0
это ваши проблемы чего вы там не можете
российские гонки я тем более не посещаю — там всё ещё хуже
из ваших гонок стабильно посещал только Севастополь — у парней всегда всё на уровне, даже этот косяк с правилами на их гонке насколько я знаю вовсе не их заслуга
avatar

koshak

  • ↑
0
хехе для топика заюзали фотку из моего города с минидх)
avatar

evolvent

+1
А то-то я подумал что как-то не вяжется фотка с общим настроением произошедшего.
avatar

Ajax

  • ↑
0
Так вот получается суть именно в том, что я ехал по дождю. А они ехали уже как бы по пластилину. Т.е. немного подсохло.
Мне кажется квалифицировать тяжелее это или легче очень сложно.
avatar

IvanNikolaenko

+9
да не суть, Вань, судьи вообще не должны оценивать как там кому было тяжело, это за рамками правил.

МТБ — спорт, связанный с погодными условиями напрямую. Трасса все время меняется. В формуле 1 не аннулируют результат аутсайдера, если он в квалификации успел показать результат посуху.
avatar

Val

  • ↑
0
> По большому счету самым разумным выходом из ситуации будет
> теперь вообще аннулирование результатов второго этапа Кубка,
> но что-то мне подсказывает, что на такой шаг организаторы
> вряд ли пойдут.

Дело в том, что организаторы не имеют полномочий аннулировать результаты на Кубке.
Это может быть решение судейской коллегии и ФВСУ.

Но в целом любое решение очень трудно принимать и будут больше ориентироваться на политику и взаимоотношения, а не на правила. Сейчас — цугцванг.
avatar

OlgaPernatska

+2
Это первый Ваш официальный год. Пусть все допущенные ошибки, и Вами в частности, будут просто уроком. Не надо ничего аннулировать и отменять. Ошибка допущена судьями. Ваня и Егор абсолютно ни причем. Лучшее время показал Николаенко, он первый. Необходимо от имени судейской коллегии принести извинения Ивану и гонщикам в категории «Элита». В финишном протоколе указать его первым. Соответственно составить классификацию по очкам. На этом проблему можно закрыть. Навсегда. Дальше по регламенту и точка.
В частности у меня, на 3-х этапах кубка Украины, Чемпионате Украины возникали вопросы разного рода по организации. И при этом хочу отметить, что на всех выше указанных соревнования, без исключения, а также на Alushta Cup, из официальных организаторов присутствовал только Дмитрий Бахонько.
Ольга у меня к Вам вопрос. Как Вы собираетесь исправлять ошибки, если информацию черпаете здесь? Вам воочию встречаться надо.
Вы поймите, здесь и сейчас, спортсмены найдут повод рассказать организаторам и судьям свое «ФИ». Но вы не спортсмен, Вы по-другую сторону. И разносить в прах своих коллег не стоит. Вам работать вместе надо.
От чистого сердца, Вам удачи. В этом заинтересованно много людей.
avatar

sluchainyi

  • ↑
+3
Я думаю что Тем судьям которые судили, пофиг что тут пишут, Я надеялся что Они вобще больше не появятся Там где есть ДХ.
avatar

narkoman

+8
С моей точки зрения хорошим выходом из положения было бы вовремя отменить первое решение, извиниться и предложить Ивану перезаехать в положеное время вместе с остальными участниками. Но так как этот вариант уже не актуален, то сейчас возможно имеет смысл сделать так:
1-Отменить второе решение и вернуть результат Ивана.
2-В случае подачи протеста на это решение от соперников и положительного решения по нему отменить все результаты заезда в данной категории.
3-Если официальных протестов заявлено не будет — то произвести награждение согласно п.1.
avatar

Chute

+15
Да лан, первый раз чоль?
Достаточно вспомнить прошлый год, Буковель, вродь тож август.
Перед финалами на гору пришло ТАКОЕ, чо просто ппц. За час, а может и раньше, до финала начали объявлять в матюгальник, чо идет ОПА и, возможно, скоро отрубят подъемник, поэтому поднимайтесь все, иначе ДНС. В итоге 70% а мож и побольше поднялись и 1,5 часа стояли там мокрые после подъема под стеной дождя и мерзли под тем же дождем. Остальные, сидели в теплом кафе внизу. Те кто поднялся ехали в некоторых местах по руль в воде, а кто сидел внизу, гнали на оргов о они пришли к старту по регламенту, но подъемник выключен и они ваще ничо не знают и орги лохи. В итоге орги пустили их на старт када ОПА прошла и подъемник заработал, реки воды с трассы уже стекли и она превратилась в ацкий накатистый держак, кто занял места в топ 10 объяснять не нужно…
Мож где и приврал, утро ведь, но суть вродь написал
avatar

moonlighter

0
Надо вводить очки за квалификацию, что бы в ней все ехали на полную и не допускались такие уловки как проделал Миша valilenk (не осуждаю). Это позволит в случае чего анулировать результаты финала и награждать по итогам квалифы — как и поступили на первом этапе IXS в этом году и там кстати если я не ошибаюсь тоже финалы кто то успел проехать, но т.к. с погодой была ОПА то все отменили в итоге. Конечно же мною вышесказанное не как не противоречит тому что регламент должен быть крайне жостким.
avatar

maxxis

+19
Нет, финальные заезды в Тамаре отменили до стартов. Там думают головой ДО, а не ПОСЛЕ.
avatar

timur

  • ↑
0
Ок.
avatar

maxxis

  • ↑
0
Не Кубке Украины в этом году ввели очки за квалификацию.
avatar

OlgaPernatska

  • ↑
+1
В этом году в Буковеле предупреждали заранее о том, что если будет ОПА с погодой, то финальный заезд будет отменен и зачтутся результаты квалификации (по регламенту). Видя сильный дождь вечером перед гонкой некоторые райдеры успели поволноваться, т.к. ехали квалу расслабленно и накатиком. :)
avatar

mor

  • ↑
0
Кубас я тебя с кочки знаю, честно говоря могло быть корумпированным судейство, выглядит именно так! никто не отменяет париж дакар независимо от ситуации например? да согласен был смысл перезаезда но не в коем случае не дисквалификации.
avatar

AlekseyKozyrevskiy

0
Конфуз вышел.
Чтобы такие ситуации не случались или случались как можно реже, нужно чтобы в регламенте было прописано всё «от и до» на все случаи жизни и чтобы все придерживались этого регламента.
Тогда будет проще регулировать все споры.
Незнаю, насколько судьи в праве делать исключения для кого-либо из учасников, но если это правилами не запрещено то давать обратный ход своим первоначальным решениям — не ТРУ.
Или всем нельзя или всем можно, иначе будет много спорных моментов.
avatar

Julian

+7
Все нюансы предусмотреть невозможно. Спорные вопросы должны решаться по объективному мнению судей и организаторов без оглядки на пожелания участников. А недовольные будут всегда, при любых раскладах. Если соревнования проводятся без учета погодных условий, то отсутствие дождя в первых заездах не должно расцениваться судьями как нечестное преимущество одного спортсмена над другим, и мнение самих гонщиков в такой ситуации вообще не должно никого волновать.
avatar

schmel

  • ↑
+1
Что-то я перечитываю пост и не могу понять. Рома Ганжа комментирует, что его обидели и не пригласили — виновата во всём украинская федерация, и одновременно в протоколе (та версия, которую вывесил Буковель) он и его жена указаны в качестве судей.

avatar

OlgaPernatska

+1
Возможно использовали шаблон протокола с прошлых гонок, либо вариант — та как в оф. протоколе на ФВСУ должны быть все 4 судьи с лицензиями, а насколько мне известно, ребята, что судили и управляли электроникой на 2 Кубке в Буковели оф. статуса судей не имеют, а протоколы и так должны пройти визу Франковской федерации, потому и вписали нас авансом в той всей неразберихе. Хотелось бы все протоколы (и с любителями) видеть, а то организаторы ещё вчера обещали скинуть, но так ничего и не скинули…
И, Ольга, я не обижен, где это видно из моих слов, или ты между строк как всегда читаешь… Сказано было, что организаторы отказались от услуг нашей команды судей и нашей электроники, сказали, что будут использовать свою. А тут как говориться — Баба с воза… И ещё — на мой вопрос главному организатору " кто главный судья соревнований — ответ был Литвишко Ю.". Именно ему в подчинение попали судьи из ФВСЧУ. Они статусные, но профессионалы в СС и присутствовали суто для подтверждения требований правил ФВСУ про Кубки Украины и их судейство и могли только рекомендовать, а руководили всем процессом организаторы и ребята на электронике. И насколько мне известно, судью нац.категории особо никто и не информировал про прошения о переносе стартов и она до последнего рекомендовала не выкидывать Николаенка.
Всё, времени нету, мы в Пилипец Байк-парк на 3 кубок, отписываться сможем с понедельника…
avatar

velohata

  • ↑
-2
Хаха, сейчас ещё окажется, что и судей не было, их никто не назначал и это был фановый заезд добровольно съехавшихся гонщиков :-))))
avatar

OlgaPernatska

  • ↑
0
«А судьи кто?» ©
avatar

MaksimLetunov

0
а вот кста про магнитку 2007 это имелось ввиду наверно ?)) там вторая половинка www.youtube.com/watch?v=6EyAJx3aOjg&feature=plcp
avatar

MihailPoleschuk

+3
:/
Это видео содержит материалы от партнера SME, который заблокировал это содержание для показа в вашей стране в целях соблюдения авторских прав.
Сожалеем об этом.
avatar

nepunk

  • ↑
+10
тогда так) youtu.be/bize6CdgZ2o
avatar

MihailPoleschuk

+1
Отличное видео, Миха, молодец!
Почти все звёзды и легенды Российского МТВ в кадре!
avatar

Chute

  • ↑
+4
О, так ты там был, Михаил :)))

А Ковалевскому нужно регулярно напоминать его слова с этого интервью
avatar

kerasin

  • ↑
0
Ваня на эмоциях от катания — это мега-раритет. Жаль, что у него такой год был только один — 2007
avatar

Val

  • ↑
+8
Мне немного льстит что велохата назвала меня главным судьей, но ситуация немного другая. Мой магазин ( МТВВIKE) от начала ДХ движения являвлся спонсором и партнером соревнований на Буковеле. Так и в этот раз мы занимались хронометражом гонки. В суботу подошел Ганжа Р. и представил мне Кузнецову Н. как судью от ФВСУ. Это как бы и прописано в протоколе, который писали под диктовку Кузнецовой Натальи. Туда же прописали Ганжу Р. с Найда Н., которые на гонке не присутствовали. Тут или велохата не ведает что кому говорил Ганжа Р. или сам Ганжа Р. не помнит что кому федерация говорила. Ну да дадно с той велохатой, расскажу по существу вопросса.
— В суботу вечером ко мне подошел Ваня Николаенко и попросил про досрочный старт. Говорил что вопроссы с работой. Помня что до Бахчисарая больше 1200 км, я сказал что это возможно. Ведь у каждого в жизни могут быть срочные и очень срочные дела. Я сказал ему ДА. Это моя единственная ошибка. Нельзя быть добрым. После проведения финала в штаб соревнований зашел парень и начал рассказывать про то что есть мысль ячейки райдеров, что есть более заслуживающие и более промокшие, чем Ваня. На что я ему ответил, что это ДАУНХИЛ, а не соревнования по шахматам или настольному теннису. Поэтому очень часто погодные условия играют важную роль. И мы коллегиально приняли решение дать Ване первое место, призы, балы и все регалии победителя.С чем и разошлись. Кушать, отогреватся, готовить призы для награждения. Дима Бахонько не даст соврать, советовались все. Почему потом у Николаенко появилась приставка П\К я не знаю.Кто именно принял это решение — я тоже не знаю. Я как бы слухи слышал, их там все слышали, но не буду здесь их все пересказывать. НЕт смысла языки чесать чего там сорока на хвосте принесла. Говорю прямо еще раз, на обсуждении вопросса я был за то чтобы Ваня получил первое место.

А на будущее, если будет будущее, отступлений от регламента уже не будет. Едет райдер по закрытой трассе — Давай, до свидания. И неважно элита это так просто- попить пива приехал. Урок всем вышел хороший.
Спасибо всем кто приехал.
avatar

jurabike

0
Так пользователь с ником velohata — это и есть Роман.

В целом — спасибо за новую информацию и вообще одно из самых внятных объяснений того, что происходило.

P.S.: А у меня чисто технический вопрос возник — в опубликованных протоколах время указано в минутах и секундах. Это так замерялось (без десятых секунды, сотых, тысячных) или просто в протоколах так указано?
avatar

OlgaPernatska

  • ↑
+8
потому что результаты не соответствуют действительности. напутано очень много и поэтому много вопросов по результатам. система измерения времени давала сбой и на прошлых соревнования в июне — некоторым райдерам назначался перестарт. но это были фановые соревнования. почему эту систему использовали на этапе кубка Украины и не извлекли уроков из прошлых ошибок — вопрос остается открытым.
avatar

evq84

  • ↑
+2
Спасибо за ответ. И пишите больше — а то как-то странно видеть хорошую грамотную речь от пользователя, написавшего один-единственный комментарий здесь на сайте.
avatar

OlgaPernatska

  • ↑
0
Сегодня вернулся из Пилипца и увидел тему. Странно читать коменты типа:
1. Признать ошибку, а Ваню — победителем и получить критику.
2. Признать ошибку, а гонку аннулировать и получить критику.
Николаенко стартовал вне регламента. И его результат не при каких обстоятельствах не может идти в зачет. Остальные гонщики провели гонку по регламенту — какие основания ее отменять? Судья, допустивший этот злополучный старт, тот человек, который подвел спортсмена и судейскую бригаду, вот кто должен нести ответственность. И не надо просить судей о нарушении регламента.
avatar

aldas

0
В том-то и дело, что сейчас все открещиваются от своей причастности к судейской бригаде.
Никто не хочет брать ответственность.
avatar

OlgaPernatska

  • ↑
+5
выпустите официальный пресс-релиз
опять же, администрация соревнований заявляла статус, а федерация судей — так? так

вопросы к организациям, которым, судя по ситуации было пофик и побоку на всё, а не к конкретным людям на местах, которые в дождь и жопу работали, явно за идею больше, а не за деньги.

ошибки у всех случаются. тем более у тех, кто работает на местах в трудных условиях
avatar

kerasin

  • ↑
+2
Смотря как правила и регламент написаны, в любом случае вина на судье, а не на Ване
avatar

Val

  • ↑
+5
Скажите, кто-то из Вас видел стартующего Николаенко. Вы лично или кто-то из гонщиков (у вас нет официальных представителей)обратился к судье на старте за разъяснениями происходящего. Если-бы у вас возникли вопросы сразу, я думаю, что регламент пришлось бы соблюсти. Но это произошло с вашего молчаливого согласия. Т.е. Вы разрешили. Вы видели, что льет дождь, ну и пусть едет. А оказалось, что дождь закончился и началась попа. Ваня проезжает с лучшим временем и у Вас вопросы. На момент старта гонки, Ваньку разрешил стартовать первым организатор, он сам это пишет и признает ошибку, разрешили судьи и разрешили сами гонщики. Т.е. старт Николаенко произвел не самостоятельно, а с разрешения.
По ходу дистанции правил не нарушал. Результат должен быть признан официально.
avatar

sluchainyi

  • ↑
+4
в контексте поста очень актуальна пословица: не судите, да не судимы будете! )
но хочется обратить внимание и на поведение райдеров на соревнованиях:
— катание «элиты» по трассе во время заездов другой категории — это нормально?!
— сговор и давление на судей — это нормально!?
— зная регламент, просить о переносе времени старта — это нормально!?
— превращение «паспорта» гонщика во время гонки — номерной таблички в изрезанную майку — это нормально!?
… не говоря уже про крепление номера на колесе, регистрации во время уже начавшихся заездов и прочее-прочее… и главное, всё это на виду у организаторов и других участников!!!

т.е. правила все знают, но рассчитывают на поблажки… или это можно как-то более грубо назвать?
avatar

fun2mass

+1
судить не имеет смысла, согласен, но во избежание подобных ошибок в будущем — проблемные вопросы поднимать надо. Вопрос в том, что даже гонщики лицензией с своими вопросами (как Ваня Николаенко) обращаются не судьям, а по сути к одному из спонсоров соревнований (в даной ситуации Литвишко Ю.)
выход из ситуации я вижу один — перед соревнованиями СУДЬИ ДОЛЖНЫ собрать участников и еще раз напомнить о регламенте и потом наказывать за их нарушение невзирая на лица. Судьи должны выполнять свою работу, а не просто наблюдать сбоку, типа баба с возу и т.д.
P.S. если система измерения времени на даунхиле работала правильно, то почему она не использовалась на гонке СуперД. а если были проблемы, то как судьи подписали (не знаю точно ли подписали) протокол соревнований с надуманым временем
avatar

evq84

0
>протокол соревнований с надуманым временем

Не берусь утверждать, но по моему скромному мнению замер времени должен быть продублирован секундомером. Так что возможно данные с него.
avatar

lokki

  • ↑

Комментировать


Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь. Сделайте что-нибудь.