Новое железоСтандарты, которые мы выбираем

Новое железо: Стандарты, которые мы выбираем

 «Опять маркетологи выдумали новый дурацкий стандарт, чтобы заработать на нас денег»
«27.5 дюймов это чистый маркетинг, чтобы поменять сразу полбайка, а то и новый купить»
«Зачем нужны 10 звезд сзади? Верните мою любимую 8-скоростную трансмиссию!»

 Подобных высказываний мы с вами видим очень много. Казалось бы, все просто — есть рынок и потребители, которые ходят прочные, надежные и дешевые компоненты, а есть маркетологи, которые придумывают максимально несовместимые друг с другом стандарты для того, чтобы постоянно вынуждать людей покупать все новые и новые железки. На самом деле все далеко не так просто.

Больше стандартов, хороших и разных
Откуда берется эта самая куча стандартов? Проще всего действительно свалить всё на жадные велосипедные корпорации, которые хотят вытащить из кармана несчастного райдера последний кровью и потом заработанный рубль. И, по возможности, еще пару десятков тысяч в виде кредита, чтобы еще и банки-побратимы нажились на честном труженнике.

На самом деле для начала нужно понять одну простую вещь. Велоиндустрия развивается. И главным двигателем ее прогресса являются именно потребители, которые хотят, чтобы их новый велосипед был лучше старого. И, по возможности, лучше велосипедов их друзей. Несмотря на то, что периодически они говорят совершенно обратное. Если бы мы все были столь же консервативны на деле, сколь на словах, то до сих пор ездили бы на балунерах семидесятых годов. И искренне считали бы их идеалом маунтинбайка.

Новое железо: Стандарты, которые мы выбираем

Однако, как мы помним, современный байк для даунхилла выглядит несколько не так, как велосипед на картинке выше. И мы не имеем ничего против этого, не так ли? И вот над этим и бьются многочисленные инженеры, задача которых придумать что-то, что позволит вашему новому велосипеду ехать лучше, чем старому. Иногда им действительно удается добиться радикального улучшения — разумеется именно ценой новых стандартов и их несовместимости с тем, что еще вчера казалось привычным. А иногда то, что выглядело отличным решением в теории, на практике оказывается абсолютно нежизнеспособным и появляется на год-два для того, чтобы потом кануть в Лету. Ведь, как мы знаем, не ошибается только тот, кто ничего не делает. Та же десятискоростная трансмиссия — оукей, даунхиллу она досталась по наследству от кросс-кантрийных и трейловых байков, и в нем она действительно не нужна. Вопрос в том, что, к сожалению, рынок даунхильных железок зачастую слишком маленький для того, чтобы на нем появлялись специфические дх-компоненты трансмиссии. Но никто не заставит меня отказаться от 10-скоростной кассеты 11-36 на байке для эндуро — ведь она действительно здорово расширяет его возможности, позволяя забыть о переднем переключателе. А ведь теперь есть еще и 11-скоростной ХХ1 — и, думаю, никто из тех, кто уже поездил с ним, не назовет его бредом маркетологов. Несмотря на то, что он не совместим даже с обычными втулками — придется как минимум менять барабан, причем не потому, что так придумали маркетологи, а в силу того, что имеющиеся барабаны действительно не позволяют установку 10-зубовой звезды, поскольку просто не рассчитаны на это. А зачем, кстати, избавляться от переднего переключателя? А очень просто — у современного эндуро-велосипеда на руле и так болтается куча разных примочек — два тормоза, манетка переключателя, манетка регулируемого подседельника, плюс зачастую манетка регулировки хода заднего амортизатора, либо его блокировки — а ведь есть еще и вилка, ход которой тоже регулируется. Еду я, например, на Cannondale Jekyll, с его хитрой подвеской. Я только что проехал техничную съезжалку и передо мной подъем. Что я делаю? Жму на манетку подседельника, чтобы его поднять. Жму на манетку заднего амортизатора, чтобы перевести его в положение «подъем». Жму на манетку заднего переключателя, чтобы сбросить передачи. Еще не мешало бы уменьшить ход вилки, да и спереди скинуть цепь на звезду поменьше. А помимо этого еще надо рулить и подтормаживать. Извините, но я не учился на пилота авиалайнера, я вообще-то на велосипеде еду, и мне хочется, чтобы все было просто. В этой ситуации избавление хотя бы от переднего переключателя дорогого стоит, учитывая, что подъемов и спусков впереди будет еще очень много. 

Ах, эта дурацкая несовместимость...

Если попытаться разобраться в проблеме несовместимости поглубже, то быстро становится понятно, что на самом-то деле те, кто придумывает что-то новое, стараются обеспечить максимальную совместимость их идей с тем, что уже есть на рынке. Кроме случаев, когда это действительно невозможно. Взять те же трансмиссии — сейчас вам никто не помешает использовать 9-скоростную трансмиссию вместо 10-скоростной — компонентов под нее полно, причем самого разного уровня, кассеты опять же вполне совместимы с втулками и, несмотря на то, что мир потихоньку готовится к 11 передачам сзади проблем приобрести 9-скоростные компоненты не возникает. Да, 8-скоростные компоненты верхних групп сняты с производства — но сколько лет назад появилась 9-скоростная трансмиссия? Подозреваю что многие из тех, кто читает эти строки, даже не застали 8-скоростные топ-группы от SRAM и Shimano. Вот и с девятками будет то же самое. Объективно-то большее число звезд сзади не мешает. А даже наоборот, помогает. Но да, особо отъявленные консерваторы могут начать возмущаться — но сколько их на самом деле? 

Новое железо: Стандарты, которые мы выбираем


Теперь возьмем тот же рулевой стакан. Десять лет назад все использовали обычный 1.1/8", стандартные рулевые под него и горя не знали, не так ли? На самом деле нет. Сам по себе такой стакан отлично подходил для кросс-кантри, но вот при более экстремальном использовании… Проблемы начинались, когда речь заходила о вилках с ходом 100мм и больше. Опять таки — не факт, что об этом многие помнят, но тогда однокоронная вилка с ходом 130мм считалась ну очень длинноходной. А на первые появляющиеся 150мм экземпляры смотрели с недоверием, считая, что вилка с таким ходом обязана быть двухкоронной. Причем все это было довольно обоснованно — мы-то боялись за шток, а на самом деле обычно отрывало стакан у рамы. Классическая ситуация — не долетаешь кочку, одно колесо приземляется с одной стороны горба, другое с другой, раздается громкий хруст и все, прощай рама, а ты мне так нравилась… Ответом на эту проблему стал стакан 1.5". Больший диаметр позволил увеличить площадь сварки и усилить переднюю часть рамы в целом. Это отразилось на весе и следующим витком развития стал тот самый конусный стакан, который так не любят. Не секрет, что наибольшая нагрузка приходится именно на нижнюю его часть — отличным примером является мой любимый Norco Empire 5, рассчитанный на однокоронки с ходом 160-170мм и, при этом, имеющий стакан 1.1/8". За четыре года нижняя часть стакана таки овализовалась, так что рама лежит у меня дома и ждет почетного места на стене комнаты. Обидно. А конусный стакан как раз и решает эту проблему — благодаря объемной нижней части ему не страшны овализация и жесткие приземления, при этом более узкая верхняя часть позволяет сэкономить вес и использовать распространненые выносы под 1.1/8". При этом спокойно можно использовать длинноходные однокоронные вилки — ведь вряд ли кто-то захочет поставить двухкоронку на байк для эндуро и мириться с ее весом. Или, в случае с фрирайдными байками, с невозможностью крутить руль так, как хочется. А большинство даунхильных рам уже давно имеют 1.5" стакан, способный выдержать очень серьезные нагрузки. И, при этом, учитывая большое количество переходников, использование двухкоронных вилок под 1.1/8" не является проблемой. Отличный пример грамотной эволюции.

И все-таки это маркетинг!

Рынок — вполне себе саморегулирующийся механизм, и, как показывает практика, мертворожденные стандарты умирают сами по себе. Та же хитрая рулевая труба у Giant — конусная, но с другими стандартами. При наличии привычных конусных вилок и рам под них, идея Giant как родилась, так и умерла. Компанию ей составила целая куча невостребованных рынком вещей — втулки 165х12 для дх-байков и рамы под них — как выяснилось, 150х12 вполне хватает для нормального чейнлайна, а проблему с торсионной жесткостью решили более вдумчивым проектированием, 100мм каретки, созданные для этих рам, Hammerschmidt, который был неплохой идеей, но из-за маленькой звезды оказался несовместимым со многими рамами, и многое-многое другое. Даже крепление роторов Centerlock, имеющее вполне видимые преимущества перед шестиболтовым стандартом так и не стало популярным. А вот оси 142х12 пришлись ко двору, вытеснив 135х12 — с одной стороны, вставная ось объективно стала необходимостью в байках с ходом подвески от 150мм, а с другой — триумфальное шествие 142х12 во многом объясняется благой идеей стандартизации петухов. В итоге, правда, некоторые производители все равно сделали свои держатели заднего переключателя, но первоначально идея была именно в едином стандарте, которые многие и используют. Ведь хорошо, когда петух для редкого Liteville аналогичен петуху от распространенной Norco, купить который не проблема. А, например, вилки с 1.5" штоком практически умерли — но, если у вас осталась такая рама, вы можете без проблем поставить в нее вилку с коническим, или вообще прямым штоком. Или те же системы с внешними подшипниками — с одной стороны, выносные подшипники имеют больший диаметр, что позволяет им жить дольше, чем обычным, а с другой — Shimano, Race Face, FSA, Chris King, Hope наконец-то полностью совместимы. К сожалению SRAM пошел своим путем, но со всеми остальными-то нет проблем! Хотя раньше, даже с вроде бы одинаковым квадратом, они вполне себе имели место быть. Вот вам и «несовместимость» — на самом деле ее намного меньше, чем кажется. 

Новое железо: Стандарты, которые мы выбираем

И все равно все это на благо продавцов!

Месяц назад я сидел перед своим рабочим ноутбуком. На экране имела место быть таблица заказа компонентов группы компаний SRAM для «Велопробега» на 2014й год, а я пребывал в глубокой задумчивости. Есть, например, новая вилка Rock Shox Pike. У нее есть два вида воздушной пружины — Solo Air, а также Dual Position Air с изменяемым ходом. Оукей, это нормально. А вот дальше начинается самое интересное. Pike выпускается в трех вариантах — для колес 26", 27.5" и 29". Итого уже шесть комбинаций вилки. И я должен понять, сколько вилок под какие колеса заказывать. Ошибусь в большую сторону — получу приличный остаток на конец сезона и закопанные в никуда деньги компании. Ошибусь в меньшую сторону — вилок не хватит на всех, после чего мы будем иметь кучу постов в стиле «а в России опять ничего нет». Учитывая, что Велопробег является крупнейшим российским дилером SRAM, цена ошибки очень высока — вилок нужно много, и если мои мозги неправильно решат эту задачу, то будет обидно. Если каких-то вилок не хватит — пострадают клиенты и репутация компании — и пойдут наши потенциальные клиенты на тот же Chainreaction, в очередной раз разочаровавшись в российской велоиндустрии. Если вилки не продадутся — буду я на них смотреть вместо зарплаты. А Pike в качестве обеда как-то не очень — масло там, конечно, есть, а вот все остальное малосъедобно. Да и насчет применимости в пищу масла есть сомнения… То есть я, как продавец, двумя руками за консерватизм и баллунеры — там в плане стандартов все намного проще. Но, к сожалению, рынок есть рынок, так что свой консерватизм я могу засунуть себе в жопу  разве что обсудить с друзьями, после чего таки вернуться к реалиям и сделать заказ. И то же самое происходит с кучей компонентов. Более того — производители велосипедов находятся примерно в том же положении — им нужно понять, чего именно хочет рынок, состоящий из обычных покупателей, для того, чтобы сделать и продать именно то, что этим самым рынком востребованно. Очень показателен этот год — Specialized запустил линейку Enduro 29, особо ни на что не рассчитывая — хотя байки получились очень удачными. В итоге например в России Enduro 29 в этом году не было — спрос на них оказался настолько огромным, что большинство велосипедов было продано в Штатах, Европе досталось совсем чуть-чуть, а России так и вообще ничего. Именно потому, что никто не мог предположить, что такое количество людей захочет себе эндуро-найнер. Проблему решили только в 2014м году — теперь этих великов хватит на всех, если, конечно, покупатели не предпочтут 27.5". Более-менее такая ситуация может устраивать только производителей железок — получив заказы велокомпаний они могут рассчитать примерный объем ОЕМ-деталей, которые им нужно сделать, а доля ретэйл-рынка все-таки намного меньше, плюс его пропорции можно посчитать, опираясь на ОЕМ-заказы. Но и то — для начала им нужно потратить средства и время на разработку тех самых железок, и далеко не факт, что все они пойдут в серийное производство.

Новое железо: Стандарты, которые мы выбираем

Я — не как все! (Anarchy in the UK)

А теперь самое время поговорить о 27.5" колесах. Тех самых, которые многие считают «маркетингом» и которые уже почти убили 26" в байках для эндуро. Причем всего за год. Давайте для начала разберемся с этими самыми размерами. Когда я пересаживаюсь с Specialized Enduro на шоссейник, у меня возникает сразу несколько претензий — посадка непривычная, руль странный, тормоза не тормозят. Но вот к размеру колес претензий нет никаких. Почему? Да потому что внешний диаметр 26" колес с толстыми зубастыми покрышками вполне себе похож на диаметр шоссейных 700С с их низкопрофильными сликами. 29" колеса заметно больше — и это сразу чувствуется. А 27.5" не особо больше 26" — как мы знаем, они на самом деле далеко не посередине между 26" и 29", кто бы там что не писал на их боковинах.

Так в чем фишка? На самом деле 27.5" как стандарт появился много лет назад. Велосипеды с этими колесами весьма ограниченными тиражами делал Jamis для североамериканского рынка, где они и продавались, причем их владельцы даже не подозревали, что ездят на чем-то очень модном. Шло время. В народ пошли те самые твентинайнеры, причем быстро выяснилось, что сделать удобную геометрию, особенно на длинноходных байках — та еще задача, решить которую непросто. Собственно именно поэтому тот же Enduro 29 появился только в этом году — и технических ухищрений там хватает, чего стоит хотя бы крепление того самого переднего переключателя. Идею с 27.5" колесами в один прекрасный момент подхватила Norco — для выживания компании необходимо было что-то необычное. Велосипеды получились удачными, получили массу положительных отзывов и стандарт пошел в народ. Быстро выяснилось, что нормальную геометрию байка с колесами 27.5" сделать намного проще, чем у твентинайнера. И, к тому же, это была альтернатива. Зачем она нужна вообще? А вот это уже вопрос непосредственно к потребителям. Большая часть из которых хочет что-то не такое, как у всех. 26" приелся, к найнерам много вопросов, особенно у людей невысокого роста, а вот 27.5" — отличный компромисс! Вслед за Norco, такие велосипеды начали делать вообще все. И, что самое интересное, их начали активно покупать. Новинка потому что. Этим летом, во время тестов Specialized 2014 в Австрии мы много общались со спешовцами на этот счет. На прямой вопрос «будете ли вы делать 27.5» велосипеды?" ответ был таким же прямым — «пока не собираемся, но если клиенты заставят, будем делать». Вот здесь и кроется краеугольный камень всей этой многоколесицы. Сейчас тот же Спеш в трейловой и эндуро линейке делает каждую модель велосипеда в двух стандартах — 26" и 29". Это уже достаточно непросто и увеличивает затраты на разработку, производство, закупки (поскольку приходится покупать больший ассортимент железок). А 27.5" означает третью линейку — с соотвествующим увеличением затрат, что, в конечном итоге, отражается на стоимости велосипедов. Но все определяет покупатель — и если он голосует деньгами за 27.5", это означает, что он несет свои деньги в Scott, Trek, GT, Norco — в общем куда угодно, но не в Specialized. Что сразу же отражается на продажах. И вот тут стоит понять одну простую вещь — да, разумеется, велокомпании изобретают новые стандарты. Но если они оказываются неудачными, их просто никто не покупает, вот и всё. Можно сколько угодно говорить о том, что 27.5" — это происки маркетологов. Но если бы эти велосипеды не стали покупать, то не произошло бы того, что произошло. Да, можно сокрушаться по поводу того, что 26" умирает в эндуро и обвинять производителей в том, что они перестают делать железки и велики этого стандарта. Но это происходит исключительно в силу того, что покупатели сами выбирают 27.5". И вот уже вслед за Norco тянутся все остальные — и видят, что продажи этих велосипедов растут, в то время, как 26" продаются намного более вяло. В итоге мы имеем то, что имеем — дефакто 27.5" теперь новый эндуро стандарт. И все вопросы по этому поводу надо задавать исключительно себе — все опять сводится к тому, что мы не хотим быть как все, нам нужно что-то новое, модное и, возможно, лучше едущее.

Новое железо: Стандарты, которые мы выбираем
  
В общем, подумайте, кто в конечном итоге обязан распространению новых стандартов. И разрешите на этом откланяться — а продолжить можно в комментариях.  
?
Tits are better than Strava

Комментарии (382)

+3
+, а теперь читаем
avatar

Valilenk

+11
Вотето статейка)

как по мне ( не всегда конечно) но иногда выводя новый стандарт, людям просто не дают такого выбора, есть новый стандарт и все, а отсутствие старого в магазинах опять же не дает остатся на нем.
+ новые стандарты всегда дороже аналогичных старых 
avatar

InVeRT

+12
Именно! Убираем 26" из линейки, заменяем их 27.5" и радостно рапортуем об увеличении продаж нового стандарта. Мило, чо :)
avatar

yurtsa

+8
Да ладно! Никто у вас старые стандарты не отбирает. После выход нового старые существуют еще долгие годы. Выбор есть. Что у вас отбрали? Рулевые под 1 1/8?? Каретки под квадрат??? Колеса 26''?? Кассеты на 8 ск. — да полно всего этого на рынке. Больше чем нового в разы. И если оно где-то и отмирает в топовых группах, то вовсе не потому что вас насильно пересаживают на новые, а потому что рынок пересстает покупать старое и  производители сворачивают производства.
Последний раз редактировалось
avatar

Rain

+16
Ну вот, к примеру, хочу я купить новый трейл-подвес из асотримента Триала. И мне нравятся 26" колеса. Захожу на сайты Norco, GT, Jamis и что же я вижу? Нету там моделей 26", одни только 27.5". Плохо искал или мне навязывают новый стандарт?
Последний раз редактировалось
avatar

yurtsa

+1
А зачем именно 26? Все новые велосипеды на 650В они не только колесами отличаются.
GT так вообще весь новый. Собсно так же как и норки карбоновые. 
avatar

B-race

-2
А почему ты не хочешь купить 24 или 27,5? Какая разница покупателю нового велосипеда, на 26 или 27 ехать? При том еще, что 27 как бы чуть лучше чем 26?
Бери 27 и не волнуйся. 
avatar

Vados

+31
У покупателя уже есть коллекция резины «на все случаи», есть пара запасных колес. Если взять 27, то всё это придется собирать заново, как тут не волноваться?
avatar

RyhorSpivak

+3
резина это расходник, ее так и так менять.)
avatar

tailung

0
коллекцию резины продать/отдать истинным ценителям,  себе купить нужную  резину на новый стандарт
Последний раз редактировалось
avatar

mitcos

+1
Это ты про тех мтбешников, кто до сих пор на стальной вилке ездят? )))))))
 
avatar

aacho

+5
Ну, например, потому что в России нереально купить голую раму, и я хочу купить самый простой комплит, под уже имеющуюся вилку, колеса, покрышки, которые менять желания нет...
Или это такой редкий вариант?)) 
avatar

Daniil_Liakhovskiy

+1
реально прям хочешь купить раму, которой нет в России? Купи за границей, какие проблемы? Причем тут новые стандарты, если такие рамы не продают в России? ))
 
avatar

Vados

+2
Грустно это слышать от дилера и человека, призывающего поддерживать локалсторы%)

 
avatar

Daniil_Liakhovskiy

+2
Ой, да ладно, нет наверное ни одной страны в мире, где любую веложелезку можно было бы купить у локального дилера. 

Вадос же не советует покупать заграницей то, что лежит на полках  каждом магазине. 
avatar

Rain

-17
раскрыть комментарий
avatar

Rain

+23
стопэ, эт мой Титус теперь не трейловый что ли :/ подстава…
avatar

AleksandrSimonov

+5
Он теперь ашан-байк, как и моя Баньша :)
avatar

yurtsa

0
дык современная трейл\ам баньша конвертируется в 26\27.5.))
avatar

tailung

0
У меня первая версия. Но это частности.
avatar

yurtsa

0
Так неконвертируемая Баньша — не трэйл подвес, а новая не конвертированная, но потенциально конвертируемая — всё таки трэйл?
Я запутался )
avatar

MihailShilov

+3
нууу, кому как конечно, но по мне основной упор тут был не на трейл подвес, а на _современный_ трейл подвес, остальное это народ додумывает.)) Хотя вот если взять геометрию, есть байки с олдскульной гео, довольно близкой к кантрийной, а есть ньюскульная, в сторону дх. Так вот старые байки со старой гео, они трейл или не трейл?)) А ведь ездить можно на тех и тех.))

Про опцию конвертации я упоминул к тому, что типа _все_ современные только под 27.5. Кто ищет тот находит, возможность конвертации дропаутами я видел неоднократно у новых байков. У меня был первый спитфайр, мне он нравился, и нравится и сейчас, и был бы он у меня сейчас я бы катал и не парился. Но у меня есть рама версии второй, и какой мне смысл собирать на 26 если я могу поставить 27.5?
Последний раз редактировалось
avatar

tailung

0
Там специально смайлик — формулировка забавная просто )
«Отныне не тру»
А в случае Спитти V2 я в сомнениях насчёт 27.5 — с теми дропаутами перья на сантиметр, кажется, удлинняются. В итоге пока присматриваю новые колёса и 26 и 27.5.
Пока мысль — что по деньгам интереснее то и брать — сомневаюсь, что я смогу ощутить разницу в 1 см радиуса колеса. Это жеж что-то на уровне 2.2 — 2.4 покрышки. В итоге причин для судорожного перехода не вижу — ± выглядят незначительными. Стало быть — если приживётся — всё на них окажемся со временем.
Последний раз редактировалось
avatar

MihailShilov

+5
Про «отныне не тру» дык, а так и бывает.)) Вот я не зря пример с гео привел. Катали себе, и катали на олдскульных трейлбайках, и вдруг в единый момент они стали «не тру», потому, что угол слишком тупой, хода слишком мало, и все такое. Самое ведь смешное, что человеку умеющему пофик на чем будет проехать, просто на ньюскульном это делать будет удобнее и быстрее. С колесами тажа фигня кмк.))

По большому счету я просто хочу попробовать, как минимум чтобы попробовать.)) Пробовать новое всегда интерестно, да и полезно, а то так не далеко превратится в старого брюзгу, который ругает все новое и непонятное, потому, что так легче, чем принять изменившиеся правила игры.) Тем более если есть возможно это сделать максимально безболезненно. Да и, действительно, если ставить 27.5 рядом с 26 разница не такая и большая, но если ставить 27.5 рядом с 29ми, разница тоже не такая большая. Так, что думаю изменения в поведении байка все-равно будут. И учитывая, что поведение 29 колес мне понравилось, я в выборе 26 или 27.5 однозначно предпочту последние. Они стабильнее, накатистее, а это гораздо лучше вписывается в мою концепцию трейл\ам-байка. Вот был бы выбор 26, 27.5 или 29, вот тут я бы реально задумался, да и то, выбрать ли 27.5 или 29. ))
avatar

tailung

0
del (прочитал ответ на свой вопрос чуть ниже)
Последний раз редактировалось
avatar

Chute

-3
Ну в целом, выходит что так…
avatar

Rain

0
о-па как меня заминусили… Ну ладно, будем считать, что как минимум 18 человек уверенны, что трейловые велики продаются только в триалспорте и что вилки 150мм — это настоящий даунхил!!!
avatar

Rain

0
А главное упустил. Думаю здесь основные минусы за то, что 26 колеса — это не эндуро. 
avatar

racerx

+1
Вообще там не было ни слова про эндуро ,-)

А если про то, что современный трейловый велосипед это колеса 27,5. То разве я не прав? Об этом то и речь этой темы. О том, что все меняется. Стандарты меняются. Велосипеды меняются. А люди все еще живут в прошлом. С таким же успехом можно говорить что современный треил велосипед — это 9-ск трансмиссия или это хардтеил на вибрейках…  А чего? в недалеком прошлои они такими и были. Но все же поменялось? Сегодня, когда уже отгружаются велики 2014-го года трейловый велоспипед — это 27,5. Это факт.
avatar

Rain

-2
Вот реально… Люди даже сейчас  читают эту тему и умудряются противиться фактам появления новых стандартов!!! Ну как это возможно???? И ведь пойдут и купят себе новый велосипед на 26-х колесах, который уже выпал из тренда. А через год будут ныть что их обманули злые маркетологи!!! 

Фейспалм!
Последний раз редактировалось
avatar

Rain

+11
Точняк. Грамотные пацаны всегда в тренде — своевременно купили байки с 1,5" вилками, Центрлок оверсайзом (Сейнт первого поколения, если кто его помнит), Джайнты с вилками и выносами Овердрайв 1 1/4, Спеши с хитровыделанами амортами и вилками, модные рули диаметром 28,6, задние переключатели с обратной тягой и комборучки с переключением передач нажатием на тормозной рычаг, 5-болтовым крепёжом роторов и прочим счастьем.

Без всего этого нельзя было категорически обойтись, иначе будешь лохом, выпавшим из тренда клевать всё модное и позолоченое.
Все уже давно моют голову нашим новым шампунем, а вы ещё нет?
avatar

Chute

+13
Не, давай не будем путать стандарты, продвигаемые одним, двумя, тремя произодителями с общим трендом всей индустрии.

1.5 вилки — продвигались маниту рокшокс поддержал их только в сегменте длинноходных однокоронок, где было без вариантов.

Чего джаинт мутил с 1 1/4 я не понимаю вообще, наверное уж больно Cannondale'вская Fatty и Lefty понравились, которые требовали такой трубы из-за своего конструктива. 

Спеш — именно выпендриался на фоне всеобщей гонки по уменьшению рычажности. Мерида его тогда поддержала потому, что спеш ей без пяти копеек принадлежал. 

Про шимано я скромно промолчу — они уже на мой взгляд сами наелись своими попытками плодить закрытые стандарты, потеряв весь рынок втулок например =)

Но если мы говорим о всеобщем тренде, то это стандарты, которые поддерживаются сразу всей критической массой поизводителей. Вот, скажем, как это случилось с переводом рам на постмаунт-крепление тормозов. Казалось бы два болта в фас, два болта в профиль, а тогда у всех заводов просто паника была, потому что не успевали переделать и протестировать новое крепление за сезон… Или когда вот так раз, и вся шоссейная индустрия переделывает все топовые рамы под диски… Переход на 27,5 — это всеже из этой серии, а не прихоть одного производителя.
Последний раз редактировалось
avatar

Rain

0
И, кстати, порой весьма интересные решения не получают развития как раз потому, что продвигаются лишь несколькими производителями. Честно говоря тот же центрлок — он же по сути то удобнее шести болтов. Один болт с прочным шлицом. Ничего не прикипает, голоки мелких болтов не срываются, весит все это меньше… В чем недостаток то? 
avatar

Rain

0
Центрлок — отличная вещь, пользуюсь им с большим удовольствием, и все свои новые колёса собираю именно на втулках такого стандарта. И он вполне жив, делает его не только Шимано, хотя и развития особого нет, жаль.
А вот Центрлок Оверсайз вероятно получился из-за косяка Шимановских инженеров, которые в попытках совместить его с 20-мм осями вилок не нашли ничего лучше, чем просто пропорционально увеличить обычный в размерах.
Через некоторое время до них видимо дошло, что этого можно было добиться просто небольшим изменением конструкции гайки, без порождения несовместимости роторов — и Оверсайз тихо закончил свою жизнь.
Надеюсь, что и 27,5" будет там же ;) 
avatar

Chute

+1
я бы не надеялся.) Судя по количеству анонсов от большинства брендов, которые «на слуху» это уже несколько больше инициативы одной конторы, которую никто не поддержал. По сути осталось не так много брендов, которые в это не включились. К примеру спеш. Хотя после ихнего эндурика 29, могут и не поддержать, тут уже действительно, если можно совместить 29е колеса, с геометрией 26, то зачем полумеры в виде 27.5? С другой стороны, в эндуро 29 нет С ростовки, наверное, как ни крути, а засунуть 29е колеса в Ску оказалось сложновато 27.5 тут могут стать выходом. Посмотрим.) В любом случае кмк это уже критическая масса. Уже есть первые опробовавшие, которые пишут насколько это круто. В гонках тоже определенный тренд в этом направлении. Дальше будет просто по нарастающей, и это не остановить просто пожеланиями скептиков.))
avatar

tailung

+1
Причем у спеша нет ростовки хл для 26)
avatar

B-race

0
Насколько я знаю, Спеши Эндуро с нормальными 26" колёсами производятся и продаются более чем успешно, даже несмотря на цену. А 29" в размере S — это откровенно негармоничное решение.
Про первых поехавших опробовавших, которым 27,5" настолько круто, что аж ну вообще — одном комментом выразить сложно. Хотя пусть, мне в общем не жалко.
avatar

Chute

0
Ну, епик 26 тоже в свое время был, и тоже вполне успешно продавался, но это не помешало ему кануть в лету.) Если они сделают 275 эндурик, то убьют сразу кучу зайцев (модный тренд, увеличенные колеса для мелких ростовок, уменьшенные колеса для тех, кто боится найнеров и тд), но тогда встает вопрос зачем им еще и эндуро 26?) В общем посмотрим конечно, но пока судя по тенденции в индустрии, вопрос скорее в том, как 27.5 и 29 поделят рынок, чем уйдут или останутся 26.))

Про первых поехавших, нутак, а историю с 29ми забыли уже? Там тоже начиналось с первых обратившихся в новую веру, которые рассказывали, как это круто, и на которых смотрели, как на дураков, доказывая, что ну не может быть такой большой разницы. И к чему все пришло?))

upd: упс, както странно запостилось)
Последний раз редактировалось
avatar

tailung

+7
Я боюсь, что меня тут слегка приняли за старовера :)
, поэтому хочу чуть просянить свою позицию в общем и по отдельным моментам.
1 — Как человек с техническим образованием я приучен не плодить ненужных вещей. То есть не делать без крайней необходимости болтов М7, когда можно выбрать готовые М6 или М8. С моей точки зрения колёса 27,5 — это примерно как болт размера М6,5. 
2 — За свободу выбора. Хочешь катать на 20, 24, 26, 29 или 36 — пожалуста. Но не надо прекращать производить байки на 24 колёсах по причине того, что «по мнению наших мракетологов в следующем году все будут ездить только на 29. Значит закупим только 29, и приложим все силы для того, чтобы рассказать этим лохам, что в нынешнем году покупатели выбрали 29.» Ну мы же их произвели и закупили, не терпеть же убытки.
3 — За уход технически несовершенных и неэстетичных стандартов. Например таких, как 12-вольтовая сеть питания в авто или эксцентриковое крепление колёс и 6-болтовый крепёж роторов в вело.
4 — За сохранение тех стандартов, которые отработаны в мелочах и прекрасно работают, не принося никакого гемора и проблем. Это я про 20 мм оси и BSA-каретки в частности.
5 — У меня есть и 26 байки и 29 подвес, с таперными рулевыми, РМ-крепжом на раме, 142 и 157 втулками.
Последний раз редактировалось
avatar

Chute

+7
Как человека с техиническим образованием, тебя почему то не научили смотреть чуть дальше своего носа. Не тебе решать, что есть техически несовершенный стандарт, а что есть отработанный в мелочах. Это решают люди, имеющие не один десяток лет инженерного опыта в велосипедной индустрии  и им платят за это неплохие деньги. На твоем же примере: перехода с 20-й оси на 30-ю, не было. В смысле это не было самоцелью, а то меня сейчас опять заминусуют. Был переход с тяжелых стальных осей на легкие аллюминиевые. Увеличение диаметра — это лишь техническая необходимость такого перехода, потому что не может аллюминиеая ось быть прочной, жесткой и легкой при 20мм диаметре.

Прости, но ты не знаешь и не понимаешь и тысячной доли процесса разработки и производства велосипедов. Такое как ты пишешь, "по мнению наших мракетологов в следующем году все будут ездить только на 29" — это полнейший бред. Нынче разработка линейки велосипедов занимает полтора года. Еще столько же, чтобы разрекламировать и произвести и привезти  магзины эти велики. Крупные компании просто не в состоянии отреагировать на рыночные тренды быстрее чем за 2-2,5 года. И, заметь, это только сборка велосепедов. На разработку и произодство запчастей, которые, естественно должны быть готовы раньше велосипедов, можешь смело заложить еще столько же. Им всем, десяткам вовлеченных компаний знаешь ли, очень не по кайфу плодить стремные стандарты, которые рынок может не принять… Хотя и такое случается. Три года разработки и произодства дорогого стоят, чтобы в итоге оказаться у пустого корыта с никому не нужным стандартом. 

Поверь, если не можешь понять, просто поверь, за каждым этим новым стандартом что-то да стоит. Что-то такое, о чем ты даже не догадываешься. Цены на металы, стоимость рабочей силы, стоимость оборудования и наличие этого оборудования. И еще бесконечное множество других технических, экономических и еще бог знает каких факторов. Каждый из которых может оказаться решающим в переходе с 26 на 27,5 колеса например.
Последний раз редактировалось
avatar

Rain

+7
Рейн, это все понятно. Тапер был введен изза возросшей доступности алюминия как материала штоков вилки, 35мм рули появились изза тренда на 800+мм ширину руля. Но это все технологическая необходимость (за которую, я, кстати, обеими руками).
Но вот ты как инсайдер, смог бы пролить свет на то, почему 27.5 объявили обязательным атрибутом трейл-эндуро сегмента?

Выше упоминалось, что стандарт этот давний, на самом деле. Но дела до него никому не было. Никто не прочувствовал таившийся потенциал золотого сечения и на Харо не брали кубки мира.

Я вижу только один сценарий — индустрии мтб нужны были глобальные денежные вливания. То есть очень большие. Рынок 26" железа перенасытился — на полках лежат нераспроданные колеса, резина, возможно рамы, вилки. Заводам нужно работать, но на продукцию спроса нет, пользователи еще старое не укатали.

Решение — влить новую кровь. С переводом индустрии на новые колеса, мы как бы открываем сегмент рынка заново. И все будут довольны. Заводы могут продолжать работать, удовлетворяя вновь появившийся спрос. Появившиеся деньги у вело-концернов идут на новые разработки. Пользователи довольны, потому что они на острие прогресса.

Годится теория заговора?
avatar

VoidWanderer

+3
Годится.
И ведь совершенно пофигу на каких колесах будет он новый, он новый. Целиком новый.

А 26 не умрет еще очень и очень долго, графити\фр не дадут этого сделать. 
avatar

B-race

-1
DH прототипы на 27.5 уже появились...
Последний раз редактировалось
avatar

Data_Link

0
Гравити это не только дх как бы)
avatar

B-race

0
Отличная теория. Я даже начал писать уже ответ, который в процессе написания перерос на самом деле в отдельную статью — я ее обязательно запощу немного попозже… Просто кажется что на этой неделе перебор уже с темами про стандарты. На счет вливаний ты прав, конечно не без них, но и не так все однозначно.
avatar

Rain

+2
Не понимаю почему написали, что ЦЛ умер. Он прекрасно работает и поддерживается сторонними производителями. Авид, ДТ и т.п.
Его недостаток в том, что под ЦЛ невозможно сделать мегалайтовые диски по 60-70 грамм =)
В остальном очень удобно, жаль только все ключи под ЦЛ очень тяжелы и возить их с собой не всегда удобно, зато диски целые.
Хотя один фиг в горы с ними лучше не ездить.
avatar

ctepx

0
Только есть один маленький нюанс — "переход на 27,5" " ещё не состоялся, и через год-другой может просто добавить мой список. Тогда это будет тоже называться так — " ну пара-тройка фирм это продвигали, они выпендривались и чего-то мутили". 
Или прибавление в диаметре колеса на 3,7% (с бонусов в виде различных побочных геморов, про которые уже писали) — это прям такое революционное явление в катимости байка и райдера, что ни один производитель в здравом уме даже не попробует выпустить на рынок в 2014 году байк на 26 или 29 колёсах?
Если для примера посмотреть в сторону электроники, то там этих подохших стандартов просто толпы и легионы, причём каждый из них приходил на знамёнах типа «В этом году переход на CD уже состоялся, выкиньте ваш винил в окно» и т.д и тп.
Пример не совсем корректный, но тем не менее показательный.
avatar

Chute

0
Ну хорошо, переход не состоялся…  Вот я сижу сейчас, изучаю модели 2015-го года и чисто по приколу пишу что переход на 27,5 состоялся а на самом деле все затухло на паре-тройке байков.

И конечно же, если в новый стандарт включаются все произодители покрышек, все производители колес, все произодители вилок, большинство производителей велосипедов… -это на самом деле ничем не отличается от ситуации, когда одна компания в одиночку пытается продвинуть новинку...

Если помнишь, магура пару лет назад представила шоссейную гидравлику. Тогда что-то изменилось? Нет!!!
И я тогда еще объяснил почему ничего не произошло.
Вот та тема:https://twentysix.ru/blog/road/104190.html
Не было поддержки ни производителей манеток (они  шоссе комбинированны), ни произодителей колес, ни произодителей рам. Преход шоссе на диски тогда произошел? Нет! Оно вообще с мертой точки не сдвинулось. Но когда то же самое сделал SRAM, обеспечив все, от трансмиссии до колес, дело поддержали крупнейшие производители рам, да и шимано быстро включилось  в гонку вооружений, вот тогда… я ведь в общем не гоорю, что все тут же стали ездить на дисках, но это стало трендом, к которому все идет и к которому точно придет, как минимум циклокроссе. Потому что дискам там самое место. 
Последний раз редактировалось
avatar

Rain

+1
В шоссе у магуры и формулы еще ничего не получилось из за отсутствия поддержки со стороны UCI. Видимо, SRAM такую поддержку имеет.
Дисковые тормоза в шоссе пока не разрешены, вот в циклокроссе только недавно разрешили. 
avatar

Data_Link

0
Монгуз Теокали разве не трейловый подвес на 26"?
avatar

amstafff

-3
Запас прочности и вес у него уже ближе к эндуро-моделям. Он почти копия Форса. Трейловый-это я бы подумал про норко рэйндж
avatar

Data_Link

+1
оффтопим уже, но теокали 150мм(явно уже не трейл-подвес, да) и соответствующий запас прочности, рейндж 160мм — ещё эндурнее)
avatar

amstafff

-2
Да, точно. Ну 120-140мм в общем для трейла характерно, типа транса (который теперь 29) и стампи. Мне так кажется.
avatar

Data_Link

+5
Это вообще триальный подвес, спросите у Экрига ))
avatar

Lenin_TG

+10
Всем отвечу: 26" из-за нежелания остаться в случае пореза, к примеру, в Алуште без покрышки и нежелания таскать с собой пару запасных. Тупо прагматизм.
avatar

yurtsa

+1
тупо прагматизм это взять с собой запасную покрышку, а не покупать велосипед ориентируясь на ассортимент в покрышек в Алуште. )
К тому же кевларовая покрышка карман не тянет и никогда лишней не будет. 
avatar

Vados

+7
Весной в той же Алуште не было даже 29". Про новый модный размер я и вспоминаю.
А на что же ориентироваться, если не на свободный доступ к расходникам в тех местах, где катаешься?
avatar

yurtsa

-4
Ориентируйся на себя в первую очередь. Какая-то надуманная проблема, что мешает взять с собой покрышку? Как быть в том случае если в месте где ты катаешься вообще нет веломагазинов?
avatar

Vados

+14
Там могут быть твои единомышленники. Причем единомышленник может быть как и ДХ-шником, так и КК-шником, в то время как ты эндуржщик-треилрайдер. Их всех вас будет объединять одинаковый размер колес. Основная разница: КК-шник одолжит тебе покрышку 2.1 а ДХ-шник 2.5, но обе они будут 26 дюймов.
А с таким зоопарком колес и иных стандартов вскоре прийдется брать с собой целый байк. Ведь никогда не хнаешь, что пожет произойти.

p.s.
О статьи веет мыслью: сами во всем виноваты.
В ней прямо-таки не хвататет опроса.
 
avatar

KPAnuBA

+1
боюсь, у кантрийщика вообще покрышек не будет — за кой они ему? там бескамерки…
avatar

AleksandrSimonov

+9
боюсь, у кантрийщика вообще покрышек не будет — за кой они ему? там бескамерки…

Боюсь у кантрийщика будет 29 ))
avatar

Vados

+1
AleksandrSimonov, Похоже в КК новая тенденция, гонять без покрых на ободах?)))
Последний раз редактировалось
avatar

dengerousden

-1
Я был в такой компании не раз, и почти всегда имел с собой запасную покрышку, поэтому вообще не понимаю суть проблемы.

avatar

Vados

+3
А ну понятно, т.е. кто-то возмет с собой запасную покрышку или камеру, а ты не станешь.
avatar

Torch

+3
Такой вариант развития событий вполне реален.
Кто-то взял пару тормозов, кто-то захватил покрышки(у), а кто-то из компании прихватил с собой переключатель.
Тут идея такова: меньше стандартов = больше шансов, при условии, что у тебя с собой нет втрого байка или нужных компонентов. Разве это не так?

p.s.
Только не надо утрировать над слоганом: «меньше стандартов = больше шансов» — безусловно всему есть свой предел. 
avatar

KPAnuBA

+3
Вот какой вариант развития реален.
Ты взял с собой покрышку, а я понадеевшись на это не взял.
Я порвал покрышку, и использовал шанс совпадения стандартов — взял у тебя запасную.
Ты на следующий день порвал свою покрышку — что будем делать? 

Тут идея такова — любишь кататься, люби и саночки возить.
Нет никаких проблем взять с собой покрышки, камеры, колодки, запчасти — в независимости от стандартов.

p.s.
Только не надо утрировать со слоганом «всего не увезти» — безусловно есть здравый смысл, который должен тебе подсказать, что если ехать куда-то кататься — расчитывать нужно на себя в первую очередь.

и стандарты тут не причем
 
avatar

Vados

+11
Я порвал покрышку, и использовал шанс совпадения стандартов — взял у тебя запасную.
Ты на следующий день порвал свою покрышку — что будем делать? 

мускатель пить )))
avatar

goodman

+10
Мускатель тоже новго стандарта, не совместим с ртом пользователей 26 колес.
avatar

B-race

+2
А теперь приведем к общему знаменателю: поцику западло возить запасные покрышки, поэтому он ездит в горы без них.
Поцик с нестандартным диаметром колеса в случае неудачи лузгает семки и потягивает пивасик.
Поцик со стандартным диаметром обращается к корешу, получает заветную покрышку и продолжает кататься (а так же торчит ему её после возвращения домой).
Если чуть серьезней, то как мне кажется, рассматриваемый вариант с простотой поиска замены для т.н. «стандартной» з/ч абсолютно очевиден и тут нечего обсуждать.
Можно лишь свести разговор к вопросам вида: «А как же эволюция?», «Ведь в своё время все катали на квадратах..» — но этому уже немного другая, так же немаловажная тема.
avatar

KPAnuBA

0
Всего с собой не возьмешь. Там где нет вообще веломагазинов ты заранее идешь на осознаный риск. Поэтому мы в основном и выбираем Алушту, Севас, Ялту, Европу. Я вот в Алтай хочу сьездить покатать так как подумаю о орг. вопросах и запчастях так волосы дыбом.
avatar

Andgi

0
Ну здесь конкретно речь идет про запасную покрышку в контексте обсуждения «ужасного» нового стандарта колес, причем тут «всего с собой не возьмешь» ?

Это надуманая проблема, а перечисленные места ты выбираешь потому что там трассы есть, а не магазины с запчастями. Ведь так?
 
А туда, где нет вообше магазинов, можно взять еще много чего, чтобы в случае поломки спокойно все починить. Это не повод не ехать, если есть желание.


avatar

Vados

+1
Если учитывать все варианты, то надо брать второй байк, но понятное дело это перебор. Но, в любом случае есть события вероятность наступления которых гораздо выше. Скажем при поездке в горы запасные покрышка, спицы, колодки, петух, это необходимый минимум, который лучше иметь.) В конце концов никто же не расчитывает, что в случае чего ему найдут колодки под его тормоза, или спицы нужной длинны? И ехать в горы, где какой-нибудь неудачный камень может пропороть боковину, и расчитывать на авось, немного странно кмк.))
avatar

tailung

0
пфф, это могло прокатить в качестве отмазы года два назад. Сейчас резину найти можно для чего угодно, и взять с собой пару про запас…
avatar

AleksandrSimonov

0
Я не хочу тащить с собой мега-баулы. Я хочу иметь возможность купить на месте.
Вот такой я избалованный ;)
avatar

yurtsa

-4
тогда из города лучше не выезжать))
avatar

tailung

+4
точнее из города МОСКВЫ
avatar

conrad

+3
Избалованный говоришь? Хм, ну съездий в Европу, там найдешь все что нужно, проблемм то?
avatar

Rain

0
Кстати в том же Лезарке (Франция) магазинов с экстремальными желзками полунема, продают самый минимальный набор веложелезок начального уровня.
Правда там есть специализированные конторы типа Trail Addiction, у которых все есть. Кроме опять же узких деталей, типа спиц для Мавиков и подобного.
Так что в Эуропке в горах, магазины с необходимыми далеко не на каждом углу.
avatar

zorin

+13
Да они вообще езде не на каждом углу… Многие иностранцы, посещая магазины вроде Веломира или Велопробега искренне удивляются ассортименту. 
avatar

Rain

0
Это как естественный отбор) 
avatar

Delorian

+14
Меня одного устраивает то, что старые стандарты (1 1/8, 135qr, 135x10, 20axle, IS, pm160) умирают, а вместо них приходят другие понятные (tapered 1.5, 142x12, pm180)? 
С колесами тоже все понятно. 26 еще долго останутся доступными для покупки как и 9ти скоростная трансмиссия. И повода для печали нет.
Все четко. 
avatar

N01Z3

+1
Предлагаю не смешивать всё в одну кучу. Есть как полезные переходы, так и бессмысленные и просто идиотские. В примере выше на мой взгляд есть и такие и такие.
Но печалиться точно не надо, всё в наших руках.
И Кубас, тщательно подсчитав все наши + и — к комментам возможно откорректирует свой заказ в ту или другую сторону, чтобы не оказаться впереди потребительского паровоза ;).
avatar

Chute

+2
Кто-то должен был написать эту статью, но она определенно превзошла мои ожидания.
avatar

Dobby

-2
Поставил лоис, перечитаю утром:)
Апд. Прочитал не утром. Аналитика, так аналитика:) 
Последний раз редактировалось
avatar

dracoola13

+3
а сколько существовало стандартов подседелных труб? Хвала богам, вроде стали унифицировать до нескольких общепринятых (ну или мне так показалось, что стали уменьшать..)
И ещё как-то понадобилось выяснить точные посадочные размеры пресс-фит каретки… Я бы лёгком ужасе от того, что их просто пара десятков..))
avatar

_schmidt_

-2
Ну тут как раз все просто :) Был старый дюймовый (26 вроде, на ашанах кажется до сих пор бывает), которого на стальной раме без слопинга хватало за глаза и за уши. А потом пошли горники с заваленной трубой — и опа, уже как-то туговато. Ок, нарастили на 27,2 — стало полегче, НО — если он хоть немного лайтовый (хотя бы на уровне стока в 2000-е) — завязывается при не особо активном использовании под 70 кг людьми. У мну есть 27,2*400, который не гнется под моими 110 кг — так там же стенки, как у советского турника. А с большими изрядно развлекались.

Пресс-фит имхо «что у поставщиков под рукой было, то в раму и воткнем, и назовем новым стандартом».
avatar

Gourry

+3
просто раньше ам и эндуро не были настолько распространены, а сейчас это половина рынка гравити(на пинке читал), поэтому и развитие пошло упорное.
да и в целом технологии действительно гуд-конусный стакан чудо, даже в классическую сферу дерта начали внедряться, что не может не радовать.сквозные оси, новые материалы-все это делает байк чуточку быстрее, легче, современнее 
avatar

MaksimBorodyuk

+5
мне кажется, что ситуация гораздо проще

упираешься в железо — меняй его, пробуй новые стандарты, извращайся, трать деньги на новые варианты, при этом сверяешь и считаешь. причем, считаешь как технически, так и экономически. в итоге, приходишь к какому-то решению и только тогда голосуешь за какой-то стандарт.

а обычные мяфли не считают, не сравнивают и, тем более, в железо не упираются. их решение о смене стандарта продиктовано как раз маркетингом, на который, со своей стороны, кучу денег тратит производитель. там, где возникает обратная связь между маркетингом и потреблением, возникает неустойчивость и появляется «хороший» стандарт. очень похоже на рынок куханной утвари, только для тру мужиков на велосипедах.

а истерики в информационном поле вокруг всего этого будут всегда и везде. 
avatar

mike

+2
Отличная статья! Спасибо! Стандартов становится больше, но это же увеличивает право на выбор, ведь не для кого не является откровением выбора для «себя, любимого и единственного», радует что производители понимают это. Конечно, надо повозиться, напрячь мышцы мозга, чтоб выбрать желаемое среди стандартов/размеров, производителей, но и в этом плюс, выбирая, человек начинает понимать и разбираться что и к чему, а надо ли… Хочешь байк в сборе? Пожалуйста, выбирай… Хочешь сам комплектовать? Пожалуйста, взрывай себе мозг и собирай… Самое то! А то «если бы „да “как бы», то найнер не катит, то 200 ходу многовато, но главное это думающая и тренированная прокладка, с обдуманным и выверенным выбором ! 
Спасибо, за реально мотивирующую «к подумать и решить», статью!  
avatar

WDW

+54
В общем, подумайте, кто в конечном итоге обязан распространению новых стандартов. И разрешите на этом откланяться — а продолжить можно в комментариях. 

Кто обязан? Ответ был очевиден с самого начала — маркетологи, которые успешно промыли мозги целевой аудитории. У них не всегда это получается, но сейчас получилось блестяще.
Если ты спросишь у подавляющего большинства тех, кто «проголосовал рублем» что же им дает размер колес 650б — то в лучшем случае ты услышишь приевшиеся слоганы. Ты не услышишь личного мнения, ты услышишь лишь эхо рекламных проспектов.
Именно поэтому твой намек, что выбрал в конце концов пользователь — лукавство. Повевшийся на рекламу покупатель, да еще и оставленный без выбора (подавляющее большинство производителей просто свернули 26" линейки) — это не выбор. И, тем более, не сознательный.

Куда более интересен другой вопрос — сколько профита в действительности дает новый стандарт? Сколько секунд он позволяет выиграть? На какой трассе? В каких условиях? А, может, есть такие условия, где он, наоборот, сливает 26"? Так почему же не представлена хоть какая-то фактологическая база? С замерами, оценками.

Свое мнение насчет 650б я уже выражал неоднократно. Сами цифры говорят, что этот размер колес настолько близок к 26", что с закрытыми глазами разницу понять будет почти невозможно. И в этом его главный плюс — юзеры не получат существенных минусов по сравнению с 26". Чувствуете тонкость момента? :)

Увеличив на 33% размер рулевой, мы получили ощутимый плюс в живучести рамы.
Но увеличенное на 4% колесо… Стоило ли оно замены трех четвертей байка? А, может, стоит потом еще на 0.73% увеличить? Золотая же середина. И байк заодно поменяем.
Последний раз редактировалось
avatar

VoidWanderer

+1
зануды ответ :)
avatar

AlexanderFrolov

+26
ответ очень правильный, я считаю.
именно мракетологами навязываются новые стандарты, это факт — цель в конечном итоге у всех компаний одна — срубить как можно бабла, «by riders for riders» — та же классическая лапша.

дальше, я не выбирал, например, пресс-фиты и прочую лажу в области кареток — я выбираю BSA, только вот рам таких с каждым годом меньше.
то же самое с осью 142х12 — была 135х12, которая совершенно — совершенно! — ничем не хуже, даже жестче, но — навязали 142, навешали лапши про более широкое расстояние между фланцами, и пипл схавал, повторяя этот бред — хотя 90% втулок отличается только колпачками, но никак не фланцами.
avatar

Armand

-3
Холиварчик знатный назревает :3

Если проще продать 27.5 чем 26, кто виноват? 
avatar

B-race

+23
В следующем сезоне может получится очень интересно: 650b есть у каждого производителя, а новых 26 байков по пальцам сосчитать можно. Может оказаться, что ставшие дефицитом 26 будут продаваться еще проще и те производители, кто не перешел полностью на 650b заработают больше остальных.
avatar

RyhorSpivak

+8
Я, кстати, с прессфитами сталкивался пока ровно два раза:
первый прессфит был у меня в комменкале мета ам, там его смысл был в том, что один из линков подвески проходит вплотную к каретке и из-за этого кареточный узел не цилиндрический — в нем выборка под этот линк сделана :) То есть резьбовую каретку туда очевидно не получилось бы закрутить, а вот прессфит запрессовать можно, предварительно удалив ее кусочек, что и было сделано
второй прессфит — в карбоновом спеше эндуро. В карбоне, как я подозреваю, резьбу нарезать, конечно, можно, но только толку от неё будет ноль. Поэтому, в случае с карбоном, в кареточном узле либо делают металлическую вставку, либо — тот самый прессфит
То есть в обеих случаях применение запрессовывающихся кареток было обосновано. Наверняка кто-то делает прессфит ради прессфита, но я пока с таким не сталкивался :)
Последний раз редактировалось
avatar

kubas

+3
ну вот возьмем двух гигантов омериканского рынка.
http://www.trekbikes.com.ua/bikes/2013/trek/mtb-hardtails/elite-89.html
http://www.specialized.com/us/en/bikes/mountain/stumpjumper/stumpjumper-comp-29#specsлюминевый, рама хардтейл и там нет никаких ухищрений. зачем там ПФ?
единственное, что в голову приходит — унификация с карбонявыми, но ведь в более дешевых люминях используют БСА. 
avatar

scunk

+10
2 раза? я, канешн, дико извиняюсь, как же ваша тема про дэмо? (https://twentysix.ru/blog/repair/102894.html).
Кроме того, вот в этой теме (https://twentysix.ru/blog/stuff/104348.html) вы как то не сильно с одобрением отзывались о прессфитах.

Да и вообще, как теперь, в свете текущей вашей статьи относится к этому, кхм, спорному стандарту?
avatar

VladimirDolgin

+5
Да, точно про демо забыл. Значит в трех случаях. Но там проблема была в основном в SRAM'е, который не успел сделать шатуны с 30мм осью, из-за которой весь цирк с переходниками и возник. Изначально-то идея была в том, что переходник не будет, а 30мм ось будет жестче привычной. Я бы с удовольствием пережил без прессфитов и сейчас, но в случае с карбоном это очевидно малореально. И в случае с 30мм осями тоже — а их преимущества, в принципе, понятны.
То же самое и с конусными стаканами, например, — все оказалось не так страшно, как было пару лет назад. Хотя если бы на моем Enduro стакан был бы не коническим, а полторашным, мне бы удалось здорово сэкономить на вилке...
 
avatar

kubas

0
И, как думаете, продолжат спеши гнуть свою линию? А то, кроме SRAM, вроде бы никто шатунов с таким валом не выпускает (могу ошибаться).
avatar

VladimirDolgin

+1
E13 еще выпускают с 3мм осью. Причем чуть ли не раньше срэма.
avatar

Data_Link

+2
если говорить про 30 мм оси, то давным-давно есть бб30.
хотя я уверен на 100%, из присутствующих разницу между 24 мм и 30 мм ощутят единицы.
к вопросу о стаканах — конус тоже очередной развод, сто лет есть 1.5, который универсальный и жесткий, вряд ли конус экономит хоть сколько-нибудь значимый вес, особенно в карбоне.
avatar

Armand

-1
Учти, что шток вилки 1.5 тяжелее, чем 1.125. И вынос под 1.5 тоже.
avatar

Data_Link

-7
раскрыть комментарий
avatar

Armand

0
Ну эту чудо-вилку не так часто видно на соревнованиях, как традиционные…
avatar

Data_Link

0
Дорого.
А на про-уровне — еще и спонсорские ограничения.
(что характерно, все поняли, о какой вилке речь :)
avatar

Evil_Falco

0
Не факт! Что 1.5вилка тяжелее конусной.
Последний раз редактировалось
avatar

nilstisebe

+7
Как счастилвый обладатель демы и гемороя с прессфитом могу сказать, что окей, я был бы рад купить себе систему под прессфит, и просто её туда поставить — только расскажите, где такую купить, а еще желательно и с кареткой… почему деседентов в россии я не нашел нужных, сеинтов я не помню под 30 ось, х0dh?? да, есть только по-моему они продаются без кареток. Ну и далее перечеслять можно, найти систему под 30 ось не представляется возможным.

ПОэтому я купил себе обычные деседенты, только и там словил кучу гемороя с тем, что переходник с чашкой просто вылезали из рамы, тк система устроена так, что не прижимает чашку каретки. Вот она, та самая несовместимость и куча гемороя. Вместо того, чтобы закрутить две чашки в резьбу и радоватьяс умной системе срама без нагрузки на подшипники, а фиг там, с прессфитом я лишен возможности порадоваться этому.
avatar

misterdx

0
в велопробеге есть каретки BB30: www.veloprobeg.ru/catalog/category/657/product/45867.php
и были в течении всего года — я туда долго пытался приехать и забрать, но никак не срасталось =)
причем даже подешевело, надо брать про запас
Последний раз редактировалось
avatar

thresh

0
Действительно, вариантов достаточно
 
avatar

Vados

0
год назад из всего этого была только рейсфейсовская и та не подходит)
avatar

misterdx

+5
собственно да
и BB30 и PF30 и системы под них. Сейчас уже чего-то нет, т.к. декабрь на дворе, но весной-летом этого добра было выше крыши, вообще не понимаю фраз типа «найти систему под 30ю ось не представляется возможным» — уже года два как все ок с этим. 
avatar

kubas

0
Во-первых, мне нужно под 83 каретку, а во-вторых, мне это нужно было в конце прошлого лета, осенью — тогда ничего этого не было)) Плюс если на лапьер напримерм ожно купить такую каретку и поставить шатуны которые 68-73, с демкой такой финт не пройдет, там другие размеры.
avatar

misterdx

0
так это все время так, поначалу явная нехватка компонентов под новые стандарты, но ведь это не повод еще 10 лет говорить, что ничего нету?) Я вот к примеру года три назад столкнулся с тем, что найти готовую рулевую под таперед была та еще задачка, а сейчас этих рулевых, что называется ж--й ешь.))
Последний раз редактировалось
avatar

tailung

-3
не собираюсь никому ничего доказывать))) ниже тут говорят что у нас к новым стандартам только через 4 года доходят в рашке.
avatar

misterdx

0
так в карбоне же там вставки вклеиваются люминиевые, че хошь нарезай… или в Спеше нет вставок?
Последний раз редактировалось
avatar

AleksandrSimonov

0
Кареточный узел, как тут уже писалось, вместе с креплениями заднего треугольника и ушами для успока цельнофрезирован и просто вставляется в раму. twentysix.ru/uploads/images/00/22/92/2012/06/03/768a366125.jpg
avatar

VladimirDolgin

+3
Про BSA полностью согласен, а вот дропауты под оси 142/157 х 12 реально удобнее — их смысл в том, что заднее колесо можно воткнуть в раму до упора, как в вилку, а затем закрутить ось, чтоб не заниматься совмещением рамы, оси и колеса на весу.
Про «фланцы» и «жёстче» — реально бред, там отличий и не должно быть.
avatar

Chute

+1
я вот поездив больше года на найнере тоже решил, что зачем нужен 27.5, когда есть 29. Тем более поставив рядом колесо 26 и 27.5 действительно разница была не такой и большой. Я даже задумался не продать ли ожидающую сборки раму под 27.5.) Но! Потом я поставил 27.5 рядом с 29, и разница тоже оказалась не такой и большой.)) Наверное надо всетаки попробовать и собрать отзывы пользователей, чтобы не вышло, как с 29ми. Сколько холиваров было, что 29е не пройдут, и всетакое, а жизнь по другому распорядилась.)

И по поводу замены 3\4 байка изза 4% большего колеса. Так в том и дело, что если замена ради замены, то я тоже смысла не вижу. Но если ты всеравно уже покупаешь байк, почему нет? ) Разве не интерестно попробовать новое? )
avatar

tailung

+3
Разве не интерестно попробовать новое? )
Мне интересно попробовать шоколадное мороженное после ванильного, потому что оно другое. Мне вовсе не интересно менять одни колеса на другие, которые практически  такие же.

Но если ты всеравно уже покупаешь байк, почему нет? )

Да потому что у меня дома стоит еще один байк, а также колеса недешевые и резина, которой я пользуюсь.
Многие современные байки сделали шаг вперед по качеству исполнения — та же норка киллер Б мне во многом больше нравится предыдущих инкарнаций. Но другие колеса отбивают все желание сделать покупку ради рамы.
avatar

VoidWanderer

0

Ну, с одной стороны да, с другой, это всетаки мороженное, практически такое же, за небольшим ньюансом. Так и с колесами, 27.5 больше 26 примерно на 4% по диаметру, вроде мизер. Но в тоже время, 27.5 меньше 29 примерно на 6%, тоже вроде ниачом. Ньюансы. Все зависит от точки зрения. Стакан наполовину пуст, или наполовину полон?))

А в чем проблема, катать на этом, пока не надоест, потом продать в сборе, или по частям, и купить сразу вел, или раму с вилкой и колесами, оставив остальное? Неоправданное удорожание замены? Ну, так сама по себе замена рамы, потому, что старая надоела, тоже не очень оправданное вложение.) А уж если покупать раму с новья, то удорожание на общем фоне выглядит довольно незначительным кмк.
avatar

tailung

+18
Пару вопросов по теме, если не возражаете. Не ради спора, а для поддержания дискуссии.
Идею с 27.5" колесами в один прекрасный момент подхватила Norco — для выживания компании необходимо было что-то необычное. Велосипеды получились удачными, получили массу положительных отзывов и стандарт пошел в народ. 

Интересно, как ты считаешь, когда наступил этот прекрасный момент? Спрашиваю потому, что немного сомневаюсь в этом:


Вслед за Norco, такие велосипеды начали делать вообще все.
 
При всем уважении к Norco, я больше чем уверен, что не они являются основоположниками этого тренда. Я помню, что еще в 2010 году, в Веломире уже продавались трейловые Haro с колесами 27,5.
Вот киношка с 2009 года, с новым Haro 27,5"



А уж Haro точно никогда не были на гребне волны в плане внедрения стандартов, и я думаю что они так же не были первопроходцами и в этом направлении. 


Этим летом, во время тестов Specialized 2014 в Австрии мы много общались со спешовцами на этот счет. На прямой вопрос «будете ли вы делать 27.5» велосипеды?" ответ был таким же прямым — «пока не собираемся, но если клиенты заставят, будем делать». Вот здесь и кроется краеугольный камень всей этой многоколесицы. Сейчас тот же Спеш в трейловой и эндуро линейке делает каждую модель велосипеда в двух стандартах — 26" и 29".
 
Это тоже интересный момент, я уверен, что здесь не все так просто, и краеугольный камень кроется не в этом — Спеш сам себя «обхитрил» с 27 колесами. Зная, что линейку велосипедов Спеш готовят, как минимум за два года вперед, я склонен предположить то, что просто к моменту резкого роста популярности стандарта 27,5" ( 2011 — 2012 ) у Спеша уже был полностью готов модельный ряд велосипедов на 2014 год.
А это значит, что с тем же самым 29м Эндуро они сильно заморочились еще в 2011 году.
Попросту говоря, Спеш сосредоточился на 29х колесах, резонно предполагая рост продаж в этом сегменте, подготовил каталоги, образцы, спецификации, итд итп… на пару лет вперед, и при этом пропустил появление 27,5".
Конечно, им теперь просто нереально вклинить 27,5"  в линейку велосипедов 2014 года, но я уверен, что в 2015 и 2016 каталоге велосипеды с 27 колесами уже есть, так как клиенты и рынок уже заставили.


Очень показателен этот год — Specialized запустил линейку Enduro 29, особо ни на что не рассчитывая — хотя байки получились очень удачными. 
 
Позволь с этим не согласится, ни на что не расчитывая такие компании не запускают целую линейку велосипедов. Велосипед готовился еще в 2010 — 2011 году, и врядли это было спонтанное появление без расчета на хорошие продажи. А то что России не хватило этих велосипедов, это значит то, что Российский дистрибьютор Спеша попросту не заказал их, не желая рисковать с таким дорогим и не очень популярным у нас товаром. То же самое и в Европе, там 29 не так популярен как в США, а 27,5 пришелся очень кстати.
Последний раз редактировалось
avatar

Vados

+1
Мне тоже кажется что Спеш просто профукал тренд с колёсами, повторяя мантру, которая ушла в интернет: 27.5 делают те, кто не смог сделать нормальный найнер. А теперь приходится оправдаваться желанием потребителей.
avatar

bramss

+7
При всем уважении к Norco, я больше чем уверен, что не они являются основоположниками этого тренда. Я помню, что еще в 2010 году, в Веломире уже продавались трейловые Haro с колесами 27,5.

Я нигде не говорил, что они являются основоположниками — Jamis делал такие велики еще в 2006м. Я сказал о том, что толчок во многом дали расхваливающие норки отзывы про Range Killer-B первого поколения, которыми был завален весь инет. А про Харо, равно как и про Джамис, в таких объемах никогда не писали — ну они и в рекламу не так вкладывались видимо.

Попросту говоря, Спеш сосредоточился на 29х колесах, резонно предполагая рост продаж в этом сегменте, подготовил каталоги, образцы, спецификации, итд итп… на пару лет вперед, и при этом пропустил появление 27,5".  


Да я вроде нигде и не утверждал обратного) Да, спеш любит найнеры и в них уперся, не сделав 27.5" вовремя. Но речь-то шла о том, что две линейки уже делать не так просто, а три — еще сложнее. И когда спеш придет к 650Б, будет совсем весело. Хотя, скорее всего, они просто уберут 26" как класс

Позволь с этим не согласится, ни на что не расчитывая такие компании не запускают целую линейку велосипедов. Велосипед готовился еще в 2010 — 2011 году, и врядли это было спонтанное появление без расчета на хорошие продажи 


Вопрос в том, какие продажи считать хорошими. Заказов от дистрибьютеров было мало, на свой свободный склад спеш тоже сделал не так много велосипедов. То есть все прекрасно понимали, что байк-то хороший, но изначально он задумывался как дополнение к 26" серии. А по факту в тех же Штатах, где найнеры любят, это 26" дополняют 29". Соответственно велики как попали к дистрибьюторам, так и кончились. После чего в пользу штатов были сокращены заказы европейцев — а на свободный склад к ним эти велики не попали вообще. То есть присутствует некая разница между хорошими продажами и ажиотажным спросом.
Последний раз редактировалось
avatar

kubas

+6
То есть все прекрасно понимали, что байк-то хороший, но изначально он задумывался как дополнение к 26" серии. А по факту в тех же Штатах, где найнеры любят, это 26" дополняют 29".

Спорное утверждение.  То есть, один из лидеров индустрии, из страны где 26 всего лишь дополняют 29, сделал ставку на 26?  И новый байк сразу задумывался как второстепенный, как дополнение? Что-то с трудом верится если честно.
avatar

Vados

0
Ну почему один — Cannonale — примерно то же самое. Профукали 27,5 при этом практически убрав 26'' полностью ушли на 29''.
 
avatar

Rain

+1
Кстати, да. Тоже «поспешили»
avatar

Vados

0
У cannondale вообще странная линейка в 2014 году. Убрали claymore, оставив не изменявшийся с 2010 года Jekyll и не изменившийся с прошлого года Trigger. WTF?
avatar

thresh

0
Выжидают, наверное.
avatar

BEAR

0
Годный пост, все грамотно расписано )
Особенно про размеры колес. 
avatar

DenisPonomariov

+33
Супер статья. Давно сам хотел на эту тему что-нить написать.

Тут есть еще один момент, о котором Никита не сказал, о наши менталитете. Переход на новый стандарт во всем мире выглядит примерно так: 

1-й год.  На кубке мира пара райдеров катается с непонятной хитрой железкой.
2-й год. Вся Америка катается с непонятной хитрой железкой.
3-й год. Вся Европа катается с непонятной хитрой железкой.
4-й год. Первые непонятные хитрые железки в России начинают покупать на распродажах, устроенных дилерами потому что прошло уже 4 года, а спроса на них нету.
5-й год. На твентисиксе начинается флейм, основанный на том, что понятные старые железки сняты с производства, их нигде нет, велики под них не выпускаются, но начинать пользоваться непонятными новыми железками все боятся, потому что они новые. 

Да какие они в опу новые??? Пока это все «доходит» до российского потребителя (причем доходит именно в переносном смысле, а не в прямом, потому что на прилавках все появляется с опозданием максимум на год), это уже не непонятные новые железки. Это общепринятый стандарт, и отнюдь уже не новый. Ему уже 5 лет. Люди во всем мире уже успели по два байка сменить за это время (байки в среднем меняются раз в три года). А мы переживаем, что эта новая хрень не встает на допотопную рухлядь, которой давно пора на помойку.

А знаете, что происходит на 6-й год? Очередной новый райдер появляется на чемпионате мира с уже более новой непонятной российскому потребителю железкой. А в России тем временем споры о прошлой новой железке не улеглись. Райдеры все ждут как покажут себя на деле те две железки с половиной, которые нелегкая занесла каким-то непонятным образом в Россию. А дилеры их не возят, потому что спроса на них нет. Вот так и живем… Потому что в погоней за стабильностью оказываемся позади планеты всей. И проявляется это во всем. В музыке, в фильмах, в политике, в автопроизводстве, в велосипедах. Я не понимаю почему мы так боимся всего нового и непонятного что происходит в мире. Всем ведь пофиг что мы боимся -оно все равно происходит, хотим ли мы этого или нет. Так может не стоит этому противиться? Может, если покупать непонятные новые железки в первые же годы когда они появляются, можно будет успеть ими попользоваться пока они еще новые??? Может если идти в ногу со временем и кататься на новых великах, то и жить будет гораздо приятнее, чем если излучать негатив на форумах пытаясь оправдать свою отсталость происками жадных гадких маркетологов"?
 
Во всей этой истории я только одного понять не могу: — почему, вы, блин, свои айфоны прошиваете на следующий день после выхода обновления и меняете их как только новые выходят. А с велосипедом так слабо???
Последний раз редактировалось
avatar

Rain

+23
Егор, все просто — у людей нет таких доходов чтоб покупать новые железки без конца.
А у кого есть — им нафик велик не нужен, за редким исключением.
В целом у нас велокультура как таковая отсутствует, поэтому и развитие чахлое такое. 
avatar

Vados

0
Да, я понимаю, кроме одного: зачем маркетологов обсирать, если истиная причина — банальная нехватка денег на новое железо?... 

И вообще покупка компонентов отдельно во всем мире уже давно моветон. Покупаются велосипеды в сборе. На них катаются два, три года и если что-то не устраиват дальше, покупаются новые велосипеды. Запчасти меняются только если что-то сломалось. А не чтобы переделать старый велосипед в новый. Конечно, если вы занимаетесь професионельным спортом, то велосипеды меняются раз в год, просто потому что износ идет колосальный. А если вы по дорожкам в парках — то сейчас и новые велосипеды делаются с рулевыми дюйм, причем резьбовыми, вибрейками и каретками под квадрат, а порой даже под клин еще найти можно, о сущестовании таких многие посетители сайта и не догадываются даже. И меняются такие велики раз в 10 лет. 
avatar

Rain

+4
Да, я понимаю, кроме одного: зачем маркетологов обсирать, если истиная причина — банальная нехватка денег на новое железо?...

это мне неизвестно, но сдется мне, что всегда должен быть кто-то виноват, в данном случае маркетологи.
Ты ведь сам как-то на их счет прошелся относительно зимней резины для авто ) 
avatar

Vados

0
было дело, но там немного другой расклад.
avatar

Rain

+3
Иде с покупкой нового велика кждые 2-3 года хороша, но у нас в регионах продать довольно недешевый б\у велосипед очень сложно… Вот и приходится на свою старую раму навешивать новое железо и ругаться на стандарты.
Посто многие не могут свыкнуться с мыслью что вот этот вот спеш эндуро 2007 года уже давно пора отправить на пенсию и купить себе новый велосипед. 
avatar

Data_Link

0
Да, именно так. А еще часто люди купив изначально б.у. велосипед обижаются потому что не могут найти новые жлезки старых стандартов на него. Ну так а чего хотели покупая б.у.??? Всего самого нового??? Глупо же…
Последний раз редактировалось
avatar

Rain

+5
а почему бы не поддерживать? все когда то становиться не новым, это же не означает, что совсем не должно быть должной поддержки. Мне вот эта тенденция, а вы рейн ее прям навязываете, совсем не нравиться, даже может не совсем вы, а все общая мировая индустрия во всем, вообще во всех производствах
avatar

SergeySedchenko

+1
А сколько лет поддерживать раму для экстрима? 5 лет? 8? 10? 25? Всему есть предел, жизни вещей тоже. Я бы лично очень задумался, прежде чем купить 5-7 летнюю раму, на которой нормально катали. Нуда, она может еще долго пожить, а может и развалится в ненужный момент.
Поэтому смысла выпускать бесконечно вещи под старые технологии и стандарты ровно ноль, покупать их не будут. А с спросом для «поддержки» справятся старые запасы, которые довольно долго распродаются даже после прекращения производства.) Да и в общем производство то далеко не сразу прекращают.)
avatar

tailung

0
я думаю тут идет речь о 3 летнем периоде, не стоит преувеличивать
avatar

SergeySedchenko

+1
Как я уже писал выше, обычный срок использования одного велосипеда любителем — 2-3 года. 2-3 года велозапчасти не исчезают с прилавка, даже если свернуть производство. Но обычно, паралельно с выходом нового, старое никуда не перестают производить еще 3-5 лет.
avatar

Rain

+2
Ну, речь шла о эндурике 7го года. Если брать 3 года, то вообще проблемы не вижу с поиском компонент. Уж 10ка 9ку сменила, 11скоростная на подходе, а до сих пор можно купить и детали для 8скоростной. А сколько лет прошло с ее ухода.
avatar

tailung

+2
Я ничего не навязываю. Я просто объясняю как оно на самом деле есть. Со мной еще можно поспорить в каких-то моментах, может где-то я и не прав. Но глобально происходит то, что происходит… Нравится она или не нравится — это дело десятое. Хочешь или не хочешь — оно все равно произойдет, вне зависимости от твоего или моего мнения. 

У меня вот тоже на стене весит трейловый байк с 26-ми колесами, подседелом 27,2, эксцентриком сзади и 20-й осью спереди, обычной кареткой и девяти скоросной группой X.0. Мне тоже не нравится, что я не могу взять и превратить его, поменяв пару железок, в современный байк в таком виде, каким я бы хотел его видеть сегодня. Что для того, чтобы его как-то осовременнить, надо пройтии купить новый байк, потому что менять надо все от рамы до камер. Да ну и что с того? От того что я буду писать что меня все это не устраивает что-то изменится? Нет.
Последний раз редактировалось
avatar

Rain

+1
Дело в том что старых рам просто становится меньше с течением времени-они изнашиваются и ломаются, соответственно меньше спрос на компоненты для них. Вот и исчезают старые железки из продажи, несомтря на то что у 3,5 человек еще есьть живие старые рамы.
avatar

Data_Link

+1
А по мне так это ваше желание, чтобы так было, но тут такого не будет.
avatar

SergeySedchenko

+7
Да мое желание вообще тут ни при чем. Все решает экономика, причем в рамках этой экономики ни наше с вами тут желание на форуме, ни даже желание всех русских байкеров вообще ни на что не повлияет. Вляют два рынка — 1) америка; 2) Европа. 

Если кто-то типа Русских противится мировым трендам, заданным этими двумя территориями, то он не получает ничего — никто не будет останавливать и переналаживать сборочные конвееры специально под нужды пол сотни покупателей из России. Вот в сегменте альтус-асера-х3-х4 — пожалуйста, какие угодно будут байки клепать, потому что мы можем тут объем обеспечить. А если мы говорим про дорогой сегмент, то тут уж извините. Не доросли.
avatar

Rain

+5
Да мы не противимся, ну что вы. Мы всего лишь пытаемся упихать в свой бюджет и новые железки, и поездки в горы и на море, ну и что б на покушать осталось.)
avatar

VladimirDolgin

+4
«Нужно не меньше тратить, а больше зарабатывать»
avatar

Evil_Falco

+8
И вообще покупка компонентов отдельно во всем мире уже давно моветон
Да мне насрать. Для меня сборка байка — это тоже своего рода хобби, мне нравится продумывать и выбирать каждую железку, вплоть до самого последнего болтика, имено под те требования, которые я к ним предъявляю, а не катать на унылом стоке, который за меня уже собрал непонятный хрен на заводе. Мне нравится моя рама, она меня ВСЕМ устраивает — так какого *** я должен её менять только из-за того что видите-ли всё меньше делают вилок под 1,1/8 шток?? Если внедряют новые стандарты — то пусть расширяют линейку, а не тупо замещают «старое» на новое.
avatar

Wild_Cat

+11
Не, ну в данном случае ты все же не прав… Таки рынок массовый и он ориентируется в первую очередь на тех, кто составляет большую часть покупателей… А на остальных — уже лишь во вторую. Поэтому тут уж только мириться с неизбежностью)
avatar

AleksandrSimonov

+9
Но это же неправильно. Это получается как с рамами для 4х, которые не выпускают (интенс тазер, йети ДЖ) в угоду растущему рынку толстожопых псевдоендурщиков.
avatar

Wild_Cat

0
что поделать :/  может быть, если 4х снова вернут в календарь UCI, ситуация изменится)
avatar

AleksandrSimonov

+1
Что поделать? Хранить и активно катать на старых рамах)) А для них требуются железки не столь модных ныне стандартов, и их становится всё меньше/низших линеек. Потому и не нравятся нынешние векторы развития МТБ-производства.
avatar

Wild_Cat

0
не надо переживать, скоро эти велосипеды начнут стоить, как машины коллекционные:)))
avatar

misterdx

+1
Как раз продать-и купить что то на современных стандартах :)
avatar

Data_Link

+4
Ещё раз напишу. Мне офигенно нравится как выглядит моя рама и байк в целом. Меня устраивает геометрия. Прочность — ещё лет 10 не развалится, это как минимум. А теперь вопрос — скажи, зачем мне покупать что-то новое? Просто потому что «так положено», ведь «согласно маркетинговым исследованиям среднестатистический овощ каталец меняет байк раз в 2-3 года»?? Нах. Не хочу. Я лучше эти деньги на катание и апгрейд потрачу.
Последний раз редактировалось
avatar

Wild_Cat

+9
ну так не меняй, кто тебя заставляет-то? )
avatar

Vados

0
заставляют как раз барыгипроизводители, которым тупо не выгодно, чтобы человек одной рамой долго пользовался.
затем и выдумывают все эти новые размеры-стандарты, «на 0,865% легче, на 5,754% жестче», ну а хомячки ведутся, разумеется, продажи растут — бабло капает. То, что что-то новое оказывается действительно лучшим старого — это скорее побочный эффект, а не цель производителя.
avatar

Armand

0
не дописал — перестают выпускать компоненты, совместимые со старыми рамами.
avatar

Armand

+9
пример компонентов которые перестали выпускать для твоего старого велосипеда?
avatar

Vados

-2
у меня пока такой проблемы нет, поскольку кдейл.
у друга:
новую вилку с прямым штоком с ходом 140+ все труднее найти в продаже, если и есть, то выбор минимальный (спеш эндуро 2006).

дальше, новых кантрийных рам под BSA практически нет, это означает, что имеющиеся у меня системы можно поставить только через переходник, это ненормальная ситуация на мой взгляд.


 
avatar

Armand

+5
Вилок 140+ хватает ассортимента, их не перестали выпускать.

Ненормальная ситуция — это покупать новую кантрийную раму под старую систему. И мы вроде говорили про оборудование для старых рам, а не наоборот не?

При том что и раму кантрйную BSA можно найти еще и систему через переходник поставить. 

И стот из-за этого так распыляться? Барыги, заставляют, всемирный заговор кровопийц маркетологов. 

Неубедительно 
avatar

Vados

+2
а что, я не могу хотеть поменять раму, оставив старую комплектуху?
сейчас это практически невозможно — в новых рамах чехарда с каретками, креплениями переклюков тоже.
понятное дело, такое желание не нравится производителям и продавцам, задача которых делать продажи. 
avatar

Armand

0
А смысл делать новые кк рамы под резьбовую, если покупатели каждый грамм считают? Сами же покупать не будут, если в раму еще будет вклеиватся вставка под резьбу, что соответственно увеличит итоговый вес рамы, и она уже будет тяжелее рамы, изначально заточенные под другие стандарты. Эти вещи уже диктуются самим прогрессом. Резьбовая для металлических рам, для карбона прессфит и ко. Это нормально.
avatar

tailung

+5
Смысл — отхватить у рынка любителей олдскула. Скажете нонсенс? А я скажу — сантакрузы бронсон и 5010 имеют карбон и BSA в одной упаковке. Зачем, если прессфит так хорош в карбоновой раме? За одно только это кукуруз отхватил лайков в каждом аффтарититном журнале, а, значит, и в умах потребителей.
avatar

l_schleicher

0
я несколько месяцев искал раму на замену. везде BB89/90/92. системы теже остались только каретка менялась…
avatar

SergeySavin

0
такая проблема есть у твоего кадейла. и зовется она — телескопический подседел 27.2 :-)
avatar

l_schleicher

0
ну, пока есть ГД это не проблема )
avatar

Armand

+1
И вообще покупка компонентов отдельно во всем мире уже давно моветон. Покупаются велосипеды в сборе. На них катаются два, три года и если что-то не устраиват дальше, покупаются новые велосипеды.

Не согласен! У меня куча друзей-знакомых кто покупает только компоненты и собирают сами, а кто-то ездит на жутких дровах, потому что тупо денег нет и здесь люди также задают подобные вопросы про новые стандарты и выражают недовольства.
avatar

aacho

+12
соглашусь с Вадосом и немного дополню:
Если я правильно помню один из разговоров с Кубасом, то Спеш — самый продаваемый бренд в США. Предположу, что это как-бе намекает на то, что более чем значительная часть активной маунтинбайк тусовки — люди в возресте 25-40 лет с средним и высоким достатком. 
Эти люди обычно:
-не боятся эксперементировать с новым железом (понравится — хорошо, не понравится — продам)
-легче ведутся на маркетинг (концепт «купи новое — измени свою жизнь»  у них в крови) и меньше слушают знакомых скептиков (скептик = нет денег = лузер. Зачем мне слушать лузеров?)
-имеют стабильный (а не два раза в год) доступ к более разнообразным рельефам и местам катания нежели московская тусовка (наиболее близкая по образу мысли к п.п 1 и 2) и в результате технические новинки заметно чаще попадают в цель.
-ах да, эти люди чаще всего катают в формате «weekend warrior», т.е. в определенный момент они могут прийти к мысли, что новая железка может компенсировать определенные недостатки в технике катания или нехватку времени на ее развитие.

Несложно предположить сколь значительная часть российской велотусовки находится в диамтрально протвоположной ситуации относительно большенства этих тезисов.
В результате мы имеем то, что мы имеем и Кубс вынужден стучать пальцами по клавиатуре и играть в угадалку с заказом :)

P.S. я бы заказаывал в такой пропорции
26" — 80% (афтермаркет именно тут)
27,5" 7% (афтермаркета тут почти нет, купят либо штучные самосборщики, либо апгрейдеры)
29" 11% (чуть больше афтрмаркета, но по большей части кантрийного где такие хода не нужны, самосбор 29" АМ — еще более штучный)
Последний раз редактировалось
avatar

AlexanderFrolov

0
Спеш — самый продаваемый бренд в США
вот, кстати, интересно, а есть ли какие-то пруфы. отчеты-аналитика.
так как я нечто подобное слышал о треке. а еще есть подобные слухи о противостоянии на мировом уровне джаянт/мерида. гугление ничем мне не помогло, но может есть какая-то инфа в открытом доступе?
avatar

scunk

+6
Айфон перепрошивается бесплатно и автоматом ) С великами так пока не получается.
avatar

Chunia

+15
На новый айфон за 40 и более тысяч раз в полтора года у населения деньги есть, притом что пользы от него-никакой.
А на спортивный снаряд те же деньги хотя бы потратить-это уже никак, притом что нахаляву оздоравливаешься еще вдобавок. 
avatar

Data_Link

-2
именно
avatar

Rain

+1
хорошо, если 40… Когда появляются первые «серые» поставки, новые модели уходят тыщ так по 150… Как пирожки разлетаются…
avatar

AleksandrSimonov

-4
За те 2-3 года, про которые написано выше, можно купить 2 айфона успеть, то есть тысяч 70-100 потратить. Хватит чтоб купить приличный велосипед текущего года.
avatar

Data_Link

+5
чего за чушь пишешь то??? много народу найдешь из велотусовски который за 40к постоянно покупает айфоны?

Все, кто их покупают за 40 100 и так далее, совершенно к велотеме не относятся, и не надо говорить велотуса не хочет эти деньги на велосипед тратить.
Почему-то все дружно забывают про молодежь, у которой в нашей стране только сейчас появляется возможность учиться нормально катать, чтобы потом показывать какие-то результаты. И где этой молодежи взять кучу денег, чтобы велик обновлять?
Последний раз редактировалось
avatar

misterdx

-2
Ну на другие вещи где то находят. Велоспорт никогда не был занятием для бедных.
avatar

Data_Link

+17
Да нет денег у населения на айфон, покупая его за 80 процентов от своей зп-это не показатель наличия денег, скорее безрассудства
avatar

SergeySedchenko

-3
Что мешает также безрассудно на велосипед потратиться? :) Засранный Apple мозг?
avatar

Data_Link

+1
не очень понял, вторую часть предложения
avatar

SergeySedchenko

0
Я о том, что человек с дорогим велосипедом в массовом сознаии-фрик, «лучше бы мотоцикл купил».
А с равным по цене айфоном-годный человек, на которого надо походить. 
avatar

Data_Link

0
а кто это этот фрик? вы такими словами все тут оперируете…
Последний раз редактировалось
avatar

SergeySedchenko

0
В данном дискурсе фрик-странный человек. Если просто.
avatar

Data_Link

+2
А тут смотрю любят нажимать стрелочки вверх, но больше видимо вниз))
avatar

SergeySedchenko

+8
«Население» слишком недетерминированный термин. Среди моих знакомых (ДС) только пара человек купили себе новый яблофон взамен старого. В среднем, в моём окружении люди меняют телефоны раз в 3 года, и бюджет там раза в 3 ниже озвученного.
При этом новая модель телефона гарантированно лучше предыдущей. И, очевидно, у людей на покупку новой мобилы гораздо больше внешних мотивирующих факторов на апгрейд (реклама, мнение толпы, новые потребности).
Про обновление прошивок — вопрос спорный. С одной стороны, люди хотят получить какое-то улучшение нажатием кнопки «update», и готовы на риск получения проблем; с другой — сейчас практически у всех производителей на этапе продаж телефонов прошивки недоработанные, и обновления ставить необходимо. 
А вообще тут спорить, мне думается, нелепо. Каждый действует в соответствии со своими потребностями. Если фанат байка — будет и железо хорошее брать, и эксперименты ставить. Если человек на веласе чисто на работу катается, то ему размер колеса не важен. Главное, чтобы раз в год можно было камеру купить.
avatar

gaz

+3
Поддерживаю. Мне кажется, многим стоит задуматся где консерватизм, а где мракобесие.) Одно дело недоверие к новшеству, когда нет никакой информации о ее эффективности, и совсем другое, попытка выставить новшество вселенским злом, или наподобии, хотя оное новшество уже прижилось и подтвердило свою эффективность.))
avatar

tailung

+29
Очень угодный пост.
Жаль это не уймет панику в особо буйных головах.

По поводу колес.
Вот ввели 650В, а резины у максиса того же не так уж много. В горах все сводится в паре ХР2 2.4 + ХР2 2.4(ну может ардент 2.25 для савсем уж лайта).
А все самые вкусные новинки получает 26: Икон 2.35, ХР2 2.3, Ардент рейс тоже более угоден для 26, чем для 650В.
Колеса с вилками тоже делают во всех стандартах и я в упор не пойму людей, которые при виде байка на 650В выдают нечто вроде «блаблабла маркетологи хреновы пол велика теперь менять!». При этом они даже не собираются менять не то что раму, они вообщем то вообще не собираются ничего менять.


Очень напоминает)

 
Последний раз редактировалось
avatar

B-race

0
Даже те кто будет на 26, все равно будут платить за новомодные 27,5, но косвенно, вот почему от нас староверов )) и раздается бубубу
avatar

wildfrost

+13
Да за что будут платит люди, которые стабильно меняют пару покрышек в сезон, пару колодок да грипсы? 
Чего вы там косвенно оплачиваете? 
avatar

B-race

+7
А не понятно что, или вы так далеки от инженерного дела и производсва. То есть новый продукт который разрабатывают за наш счет, и налаживают производсво за наш счет. Чтото не видел, что бы на 29 и 27,5 вилки цена сильно выше была. То есть инженерные затраты все покупатели делят поровну.
avatar

wildfrost

+6
То, что развитие новых продуктов заложено в стоимость уже существующих это понятно, иначе как они вообще будут появляться?
Но ты говоришь так, будто к тебе домой приходят и требуют денег на разработку вилки под 27.5
И почему никто не воняет по поводу новых покрышек, которые никогда не будет использовать?
Кантрилы то явно не поставят себе двуслойный Shorty, А ВЕДЬ ЗА ИХ СЧЕТ ОН РАЗРАБАТЫВАЛСЯ!!11

И так, савсем между делом.
Вилки на 26 как стоили пару лет назад определенных денег, так и будут стоить тех же денег после появления 27.5.

Теории заговора кругом.
Последний раз редактировалось
avatar

B-race

+1
Проектируя сборку новогов елосипеда для своей дражайшей я достаточно быстро пришел к мысли «раз уж пробовать-так пробовать все!», итогом стала сборка 120\140 найнера… Когда надоест мне моя рама-я попробую 650b сам, хотя размер колес не будет определяющим фактором-разве что 26" как то приелся, как и написано в статье.
avatar

Data_Link

+1
Исходя из моего опыта по работе следует, что увеличение количесва стандартов и их частая смена ведет к существенному удороджанию продукта. что мы и видим. Когда производитель делает 3 вилки вместо двух это уже сильно бъет по конечной цене. А скоро халява с китаем закончится. 
Оси поинмаю, ну ладно  QR отжил свое 15QR реально нужная штука, таперный шток тоже нужен для рам из фольги, а вот руль то нафига 35мм делать.
avatar

wildfrost

+1
Когда то говорили «нафига делать руль 31.8».
Если и правда нафига, то 35мм просто умрет. 
avatar

B-race

-10
раскрыть комментарий
avatar

wildfrost

+22
11ск это реально профитная тема и две звезды при такой системе нафиг не сдались. 
«Дрянные передачи» окончательно выдали в тебе бабушки и енторнет брезгуна. 
avatar

B-race

+2
1х10 с кассетой 11-42 тоже были бы отличной вещью, жаль что количество предложений подобного типа почти нулевое. Я бы на труистический байк поставил.
avatar

Data_Link

0
Окончательно во мне выдал инженера непосредсвтенно связанного с поризводсвом и знающего какие средства на что уходят. Может так точнее )
avatar

wildfrost

-3
Я пока вижу лишь то, что ты выдумал себе теорию заговора, целью которого является за твой счет разработать кучу «бредовых» стандартов и запчастей. От которых все велосообщество получает пользу, в том числе и я.
avatar

B-race

0
По поводу тупикового развития цепной передачи  вроде достаточно четко пояснил свою позицию.
avatar

wildfrost

0
В чем выражается тупик? Поясни, пожалуйста
avatar

Vados

+4
Читать выше, все написал. Самый обслуживаемы узел, сильно теряется кпд при загрязнении, жесткая ограниченность диапазона передачи, открытость, то есть подвержена залетанию камней палок и прочего. Из плюсов отностиельная дешевизна и в данный момент не плохие показатели массы. 
Учитывая что современные зубчатые передачи можно изготалвивать из композитов, может со временем придут легкие надежные с большим диапозоном коробки передач.
А может и не придут, ведь велогигантам выгодно поризводить малоресурсные компоненты, аля цепи, звезды,  кассеты, переключатели ломающиеся на ура )
avatar

wildfrost

+3
да ты фантазер, композитные зубчатые передачи для велосипеда… и этот человек против новых стандартов.
avatar

Vados

+2
И в чем здесь фантазия? пластиоквые шестерни гораздо дешевле  стальных и легче.  Меганагрузок на вело нет. Сама коробка может служить частью рамы как несущая конструкция. 
Смотрел в этом году все этапы кубка мира по DH, если не считать пробоев, то самая частая поломка это трансмиссия.
avatar

wildfrost

+9
Постоянно слышу эти байки от сторонников 8ск.
Мол 9\10\11\1488 ломаются еще во время установки и все такое.
У меня на куче байков почему то ничего не сломалось.
Видимо я маркетолог. 
avatar

B-race

+19
Ты ещё хуже! Ты- спонсируемый райдер! )))
avatar

SergeiPikulin

+5
Ты ещё хуже! Ты- спонсируемый райдер! )))

И наверняка этими самыми маркетологами в придачу! ))))
avatar

aacho

+6
Так и есть. 
Только что звонил крупный производитель колес 27.5, сказал ему нравятся мои комментарии на 26. 
avatar

B-race

0
Так есть же и CarbonDrive и Pinion и планетарки, только пользователей еденицы. 
avatar

Pako

0
У карбондрайва огромный недостаток есть, еслиб не он-ябкупил. Необходимость в разъемном пере у рамы.
avatar

Data_Link

0
Да я в курсе сам думал о покупке Nicolai из за этого драйва.
Я этот коммент писал wildfrost, что и под его запросы ведутся разработки )  И альтернатива «хрустальным» 9/10/11 есть! ;)
avatar

Pako

0
Может пора уже на русском писать, а то как то позорно, профит, селфрек и прочее, не?
avatar

SergeySedchenko

+7
Ты уверен, что тебе место в интернете?
Давай еще чейнлайн и англсет на русском писать. То, что ты не понимаешь очень и очень распространенный сленг, это проблемы исключительно твоей непросвещенности.
В крайнем случае можно использовать гугл и уяснить для себя значение того или иного слова.

И такие люди, потом еще про стандарты что то говорят. Тут из-за одного незнакомого слова паника поднялась. 
avatar

B-race

-29
раскрыть комментарий
avatar

SergeySedchenko

0
Простите слэнге))
avatar

SergeySedchenko

0
Говорит говорит, удачи тебе переделать интернет под себя.

avatar

B-race

+6
Раз уж ты так за русский язык тут переживаешь, то обращение нужно выделять запятыми :3
avatar

B-race

-6
раскрыть комментарий
avatar

SergeySedchenko

-1
Ой ли?
Тогда что ж тебя так беспокоит профит? 
avatar

B-race

+1
[flood] А ещё не забывать писать «Вы», использовать дефис, лишние запятые не ставить и посетить tsya.ru.
avatar

gaz

+1
Ты это не мне пиши, не я тут за чистоту русского языка болею) 
avatar

B-race

+1
Заимствование из иностранных языков всегда было. Когда-то французский, когда-то немецкий и из всех сразу, сейчас — английский. Странно этому удивляться.
Тебя ведь не удивляет наличие слов алгебра, глобус или компас в русском языке?!
avatar

nTu4Ka

0
сколько километров ты откатал на хх1?
avatar

AleksandrSimonov

0
Ни одного, мне хватило проблем с 9 ск трансимиссией, шиманки цепи рвались на ура в грязи, срам вообще молчу, пока компаногли живут. Знакомые кантрийщики сильно жаловались на 10, так что не думаю что 11ск удивят меня надежностью. Еще в институте учили, что открытые редуктора, и тем более открытые цепные передачи это самый примитивный и не надежный вариант, и от них надо уходить.
avatar

wildfrost

+1
Вот странно, я катал на 7ке, 8ке, 9ке, 10ке и 11, цепи иногда рвал на 8ке, но не часто, всего 2 раза за 25 000 годового пробега. Ни разу не было повода усомниться в надежности — все зависело только от меня. 
avatar

Vados

0
А есть ли смысл спорить, все думаю почувствовали при переходе с 8 на 9 и с 9 на 10 что капризность системы повышается и ресур падает, разве я не прав? 
Я не профи, и у меня нет ни какого желания драить трансмиссию кажду покатушку в 70-100 км.  К сожалению не могу себе позволить механика.
avatar

wildfrost

+2
Нет, ты не прав.
avatar

Data_Link

+2
У меня на втором байке стоит бюджетный SLX 3х10. Максимум ухода, который я ему уделял за последние 2 сезона — пару раз на автомойку свозил. И смазал после этого. И катаю я на нем исключительно в поздней осенью-зимой-ранней весной. Он через такие говна прошел, что мама не горюй. И чет как то ничего, ни намека на износ или отсутствие надежности. Так что ретроградство это все.
На карбоне в прошлом году стояла 2х10, я месяц с ней гонял по уральским горам, периодически наматывая на колеса и всю трансмиссию сантиметров по 5 глины. Тоже — на автомойку привез, помыл, смазал, все. В этом году то же самое, но уже на подвесе — вся грязь Москвы и подмосковья, и опять таки, удивительное дело — оно работает и работает.
avatar

AleksandrSimonov

-1
с переходом тойже шиманы с 9 на 10 капризность только упала, в следствии изменения хода троссика переключателя.) А ресурс понятие растяжимое, слишком разные условия катания. В один раз 15к отходить может трансмиссия, а в другой и до 10 не доживает. И как тут считать ресурс?))
Последний раз редактировалось
avatar

tailung

+4
Нет, не прав. Цепь на 10 у меня продержалась больше любой 9-скоростной. Как-то так. А еще я вернулся с щимано на срам и вижу в этом только плюсы. Что я делаю не так? 
avatar

racerx

-1
А что я делаю не так, коли среднего класса 8ка у меня дюжила, а цепь ХТР с кассетой ХТ  на перекелючателе Saint вели себя крайне не стабильно.
Может кто знает какое КПД  передачи при чистой и хорошо смазанной цепи и забитой грязью?
Последний раз редактировалось
avatar

wildfrost

0
не понять тебя,

вести себя абы как = вести себя неудовлетворительно

вести себя НЕ абы как = вести себя хорошо.

Так в чем проблема? Совсем запутал, что там у тебя дюжило что нет ))
Последний раз редактировалось
avatar

Vados

0
я хз, у меня все нормально крутится, даже если там говна налипло так, что ни черта не видно… что то я не так делаюю… и не только я, но и сотни тысяч людей по всему миру, которые ездят на 10ти скоростных передачах. в чем же проблема то?
avatar

AleksandrSimonov

0
Несколько причин:
1) Ты использовал 9-скоростное шимано, которое менее четкое, чем СРАМ.
2) В голове засел червь, говорящий, что новое — это плохо
3) Проверить прямоту рук, очень часто она решает многие вопросы 
avatar

racerx

0
Срамные тоже использовал правда х7, да по жестче, но люфтят гады. С прямотой рук все тип топ. 
 
 Какой червь, если я за реально новое ратую, а не за 42 блин сзади. Цены топовых ДХ  АМ байков уже давно позволяют их делать с коробками передач.   
avatar

wildfrost

0
42 сзади чем плохо? Внешне не нравится? Если ты имеешь ввиду коробки по типу GT IT-1, то это содом. 

А чем 42 сзади плохо? Вообще, чем плох большой разброс сзади при одной звезде спереди? Ведь меньше нагромождений. Меня это радует просто максимально.

И да, я за 650b, планирую свой следующий велосипед именно на них.

А какие объективные преимущества внутренней коробки, м? Ну, вот объективно. Что бы еще не стоили как Genius топовый. Ведь никто не заставляет покупать хх1, можно за намного меньшие деньги сделать аналог. А вот получится ли это сделать с коробкой — огромный вопрос.
avatar

racerx

0
Да ладно. 
Просто есть люди которые катают и все +\- им несколько более очевидны, чем в енторнетах.
А есть кто до сих пор катает на хромоле с 8ск. Какие там преимущества 1х11 им показывать? Ты о чем вообще)) 
avatar

B-race

0
 
И чем плох хромоль?  У меня от люминия допустим колени отваливаются, уже года под 30, а подвесы  по ощущениям для нашего сибирского плоскоча не нарвятся. На счет скоростей на 2х байках по 9.  на одном мутант из манетки х9 и перекла ХТ с тенью+
 
На счет корбок, они не так дороги как кажутся, и будут очень долговечны и универсальны.  Спортивный снаряд аля мотокрос стоит 300-400 штук, а там самое дорогое это двигатель и рама.  Так что думаю универсальную массовую коробку передач  для велосипедов среднего и высшего уровня  изготовить и пустить в массы не сложно. Только это нужно ведь всем под один стандарт рамы делать и шимане и сраму сливатся или коородинально менять направленность. 
Отдельно для мистера «racerx» читайте мой пост выше про цепную передачу.
avatar

wildfrost

+2
Отдельно для тебя. Нагрузка на звезду небольшая. Приорал знатно. Насчет композитных шестерен ой как не уверен. Нагрузок на веле нет, если ты просто вафлишь сидя по городу. Стартани пару раз хорошенько так. Попробуй закрутить в добротный торчок, ломай передачу. Масса примеров есть, где цепь и звезды как раз-таки сильно нагружаются.
avatar

racerx

0
Я ж только в интернетах сижу))
avatar

racerx

0
давай ка дай нагрузку как 450 кубовый двс от кроссоча )) писал  про нагрузку на шестерни, а не зведочки.
avatar

wildfrost

+1
Как ты себе представляешь легкую коробку? Сделай схему. И прикинь сколько она по весу будет.
avatar

racerx

-1
Единственный минус сверхшироких кассет-триггером прощелкать ее долго. Решается переучиванием на грипшифт.
avatar

Data_Link

+2
хз, я за 3-4 щелчка прокидываю с одного конца в другой)) ей это, правда, не по нраву, ну да кого волнует)
avatar

AleksandrSimonov

+6
ну так, давайте 40 или 45 сделаем руль, ну а чо — лучше-жестче-легче...
я также думаю, что 27.8" колеса в мтб будут более лучше © чем 26, 27.5 и 29.
avatar

Armand

+1
avatar

B-race

+6
нутк, себе-то и выпиши.
тут выше писали, что типа 35 мм руль оченнама хорошо, тем более при широких рулях, так надо 40 мм, еще же лучше будет.
avatar

Armand

0
Может и лучше, тогда безусловно будет. А может и хуже-тогда не будет.
Такие как ты когда то давно были против безрезьбовых рулевых... 
avatar

Data_Link

0
У меня же не бомбит :3

Что за фобия то на все новое? Реально уже какой то болезнью попахивает.
Тысячу раз было сказано, что железок старых стандартов будет еще достаточное количество на протяжение немалого времени. А когда их срок истечет, то какая разница покупать вынос+руль 31.8 или тот же вынос+руль 35мм за те же деньги?


avatar

B-race

0
о том и речь, а 45 будет еще более лучшим, чем 35 и 40, вперед за покупками…
avatar

Armand

+1
Ну ты че прикалываешься)

Если ты и так и так меняешь управление, какая разница какого стандарта?

Ты даже на этот простой вопрос не смог ответить, опять только истерия и баттхерт. 
avatar

B-race

0
ну так не хочу я руль менять, хочу поменять только вынос.
или наоборот. тогда как? 
avatar

Armand

+3
Очевидно, что купить руль\вынос 31.8 :3
Тебе уже написали, для чего актуален стандарт 35мм.
Посему никто не будет полностью убирать рули 31.8.

Че ты такой брюзга? Уже реально на ровном месте выдумываете ситуации посложнее где вам теоретическиможет навредить новый стандарт.
avatar

B-race

0
пойдешь на ибей, и закажешь. Там при желании, можно до сих пор найти даже 8скоростную хтя (к примеру), уж сколько лет почившую.) Где проблема?)
avatar

tailung

0
Так же, как сейчас с 25.4 рулями.
avatar

lokki

0
ну, так купишь вынос и руль 40 или 45, что будет в моде на тот момент. Где проблема?))
avatar

tailung

-1
Если производитель делает вилки мелкосерийно, то да, это бьет по цене. Если вилки делаются партиями по десять тысяч штук, то при грамотной постановке производственного процесса это никак не отражается на цене.

Про халяву с Китаем вообще не понял к чему это? Какая халява? И чего такого страшного случиться если даже закончится? Есть еще тайвань, вьетнам, малазия, сингапур, тайланд, индия... 
avatar

Rain

0
был бы у нас климат потеплее, мы бы тоже были в этом списочке))
avatar

SergeySedchenko

0
Тут уж что имеем то имеем… Климат пока меняться не очень собирается…
avatar

Rain

-1
27.5 вилки от 26 только штанами и отличаются. А марзоччи так и вовсе свои эндуро-вилки сделала совместимыми с 26 и 27.5 сразу, если я не путаю.
Давай еще поговорим что карбоновые рамы не нужны, потому что непрочные и дорогие... 
avatar

Data_Link

0
Это уже не в ту степь, разговор про стандарты а не материалы. Как раз карбоний очень нужен,  раз на титан денег нет)
avatar

wildfrost

+2
Титан я бы не назвал хорошим материалом для рамы. Очень специфическая вещь.
В отличии от карбона. 
avatar

Data_Link

+1
Еще кто то минус за титан поставил.
Видать инженеры понабежали ахахаха

Я ору ваще, такие люди тут еще за стандарты и их целесообразность речи толкают))) 
avatar

B-race

0
Если это в мой адрес, то минусы не ставлю. Катаюсь пока на хромоле, не отказался бы от титана или карбона, но карбон пока разнообразием геометрий не блещет. Титан дейсвительно очень сложный и дорогой материал, и таким и останется. 
avatar

wildfrost

0
О разнообразии геометрии. 
За чей счет это делать?) 
avatar

B-race

0
за общий, как в одежде. Против лишь абсолюнто бездарных маркетинговых выходок.
avatar

wildfrost

0
Интересно как получается.
Сделали что то, что прижилось и оказалось вполне себе хорошим — ой какие молодцы.
Сделали что то, что еще толком не пользуют массы и даже пока непонятно какое оно на самом деле — воруют деньги)

Че вы все паникуете раньше времени.

Последний раз редактировалось
avatar

B-race

+1
ээээ, какое отношение карбон имеет к разнообразию геометрий? о_О Карбон это материал, а уж какую он примет форму дело исключительно производителя.

И вообще, что вам такого нужно, чего нет? Хардтейлы, кк, трейл, ам, карбоновые, на любой вкус. Подвесы? КК, трейл, ам, эндуро, дх, главное плати. В большинстве есть устоявшиеся геометрии, и я прямо реально не понимаю, что такого нужно хотеть, чтобы ничего не подходило.)))
avatar

tailung

0
Допустим мне нужен NS SURGE из карбона. Рам с такой гео из карбона нет, так что пользуем чугуний )
avatar

wildfrost

0
допустим, или нужен?) Искать влом, но вот тотже онван 456 с довольно похожей гео. )
avatar

tailung

0
хромо 456 да похожи, карбо 456 совсем не похожи
avatar

wildfrost

0
Если вот прямо очень-очень нужен NS Surge из карбона — закажи. Есть много производителей, готовых внести изменения в геометрию и размеры для конкретного потребителя. Да, штучный товар будет дороже, но зато получаешь то, что хотел.
Гарбаруки, к примеру, на своем сайте заявляли что готовы из карбона делать кастомные рамы и вилки. И делают. Просто усиление сделать адекватное предстоящим нагрузкам.
avatar

mor

+2
35мм имеет такой же вес при большей ширине и без потери в прочности. Актуально для широких рулей, 750 и шире
avatar

Vados

+2
ага, а максимальная стандартизация ведет к ценовым войнам, эрозии цен, снижению доходов производителей, сокращению инвестиций в разработку и маркетинг, постепенному банкротству высокотехнологичных производителей и (та-дам!) все катаются на ОЕМ-говне с красивой анодировочкой, зато все довольны. Все в одинаковой жопе.
Последний раз редактировалось
avatar

AlexanderFrolov

+2
С одной стороны — это маркетинг и развод, а с другой радует, что есть выбор, каждый найдет стандарт по себе. Я выбрал 26", т.к жизнь не ограничивается одним велосипедом и хочется знать, что через 5 лет я смогу найти новые покрышки покрышки.
avatar

Dandy

+17
Кубас создаёт новые стандарты в написании постов именно на 26. Это хороший аргумент за 26, я считаю!
avatar

mihalych

+1
Статья крутая, комментарии (их количество и накал страстей) доказывают это.
avatar

Data_Link

+27
202
Последний раз редактировалось
avatar

FiX

-1
а я думаю не столь важны, скорее это важно тем, кто любит потрындеть))
avatar

SergeySedchenko

+18
Новые стандарты нужны! Изобретают их инженеры исходя из своих гедонистических воззрений во славу прогресса! Все кто против — ретрограды и латентные геи!
Последний раз редактировалось
avatar

N01Z3

0
Миром давно правит маркетинг, инженеры тупо исполнители. 
avatar

wildfrost

-9
раскрыть комментарий
avatar

SergeySedchenko

+3
Прям так и вижу как упало качество карбоновых рам по отношению к алюминевым.

avatar

B-race

-20
avatar

SergeySedchenko

-8
раскрыть комментарий
avatar

SergeySedchenko

-9
раскрыть комментарий
avatar

SergeySedchenko

-8
раскрыть комментарий
avatar

SergeySedchenko

+7
tsya.ru
Стоит посетить, всё же.
avatar

JustUnicorn

+11
Пора открыть свой сайт — двадцатьсемьипять.ru. А то твентисыкс изживёт своё=))
avatar

mksmile

+6
Я тоже напрягся по поводу 650х колёс, ну не нравятся мне большие колёса, просто из за тракторного вида байка. Лучший накат? А он и на 26х классный. А новые рамы, которые рассматривались на замену старенькой норки сикс как назло под 27.5".  Потом расслабился, купил раму 13 года под 26" и забил на всё это. Полуторный стакан? Идея мне нравится. Пресс фит каретка? Тоже хорошо. 142х12? Обломно, что пришлось потратиться и на новую втулку при сборке, но и это не критично. Кассету юзаю на 8ск, даже на ней при интенсивном драг разгоне приходится через 2 звезды перещёлкивать. Жаль что не осталось топовых восьмерников на пауке, ну и фиг с ним, купил дешёвую.
Согласен с тем, из за нежелания попадать на деньги при сборке своих байков мы многое воспринимаем в штыки. Тем не менее возможность собрать то, что нравится в общем то осталась. Лично я всою проблему решил, все напряги рассеялись, впереди много лет катания на новой раме, а там посмотрим)))
avatar

YaroslavLukashevich

0
Это ретроградство, не хочешь стремиться следом за прогрессом-никто и не заставляет. Купить раму под старые стандарты не так и сложно.
avatar

Data_Link

+3
Точно также сидел и ломал голову с Пайками 2014 года :) Но их ассортимент меркнет на фоне Ревёрбов! Три диаметра, три хода, четыре длины, 3 типа положения мнетки и версия Stealth. А теперь всё это перемножить.
Последний раз редактировалось
avatar

eL_Janah

+29
Последний раз редактировалось
avatar

N01Z3

+1
Если кто смотрел фильм Джобс, помнит прекрасную фразу главного героя: «как человек может что-то хотеть, если он даже не знает об этом?»
Вот и с нами господа такая хрень! Не зна ли б, так и катали.Так что, выбирай, или ты в теме всего новомодного, или иди со своей идеологией. Тут главное не за брендами и трендами гоняться, а понять для себя, что тебе нужно вообще от байка.
avatar

generalnik

+7
Новые стандарты хорошо, но зачем принудительно заставлять на них переходить?  К примеру, есть у меня 26-байк и я доволен этими колесами. В 2014 году все производители (кроме двух навскидку) перевели свои АМ подвесы на 27.5. Случись что с рамой – мне, что менять половину байка из-за прихоти нового стандарта? Ведь компания, выпустившая мой велосипед, удалила их из своей линейки на 2014 год, оставив меня с носом.

Сделали 27.5 – молодцы, придумали, как заново поднять продажи и вытрясти мелочь из карманов обывателей, но оставьте 26 в покое и продолжайте выпускать, а не просто ставьте перед фактом. Покупателям не предлагают новые варианты, а принудительно заставляют переходить на новые, не оставляя возможности выбрать старые.

Новые стандарты это всегда хорошо, но выбор (именно выбор, а не навязывание) бесценен. 
avatar

Troy

0
Да, с этим соглашусь, именно полное удаление 26" из АМ-Эндуро линеек напрягло. Ведь делать раму 26" и 27.5" паралельно производителю не намного сложнее, чем делать рамы ростовок S,M,L,XL. 
avatar

YaroslavLukashevich

+2
Все тлен, нас всех ждет стальной или титановый найнер с жесткой вилкой, сингл спид, или продажа всех велосипедов и финита.
А так я надеюсь что сингловый алюминиевый хартейл 26", для дирта, не исчезнет.
Последний раз редактировалось
avatar

Aigo

0
Я всегда покупаю байки в сборе, новое железо всегда радует, проблем с новыми стандартами не имею, пресс фит меня устраивает. Мне главное — катать, а не железки на чайнике рассматривать.
avatar

Aux

0
А у меня вопрос к модераторам, а что у меня сразу нельзя написать текст как нажал написать сообщение, только когда нажмешь на кнопку хтмл или жирный шрифт, тогда можно написать текст, тоже само с редактированием?
avatar

SergeySedchenko

0
это что то у тебя не так с браузером, лично у меня усе у норме…
avatar

AleksandrSimonov

0
хорошо, посмотрю, что там не так
avatar

SergeySedchenko

+8
тебе видимо нужно теперь купить клавиатуру нового стандарта)
avatar

YaroslavLukashevich

+12
В целом, толково написано, но чего вот я лично не могу понять, так это модные 650б в таком виде, в котором они сейчас существуют.
Видел вживую эти велики — реально не намного больше чем 26, разница видна, только если два байка рядом поставить. Вопрос из зала — на**я козе баян? Имхо, это все же маркетинг (тут выше уже писали, что выбор люди делают, после того как им мозги промоют, или просто перестанут выпускать нужные модели под 26 дюймов). Вспомните, как быстро набрали популярность АМ-среднеходы, потому что «для тех, кому на кросс-кантри не хватает здоровья, а на фрирайд — стальных яиц», то есть для большинства из нас, включая меня. Помимо этого, очевидное преимущество байка — один «для всего», который «едет вверх почти как кантрийник, и вниз почти как дх-байк». Вот имхо, 27.5, это такая же полумера, как и «средний ход», для того, чтобы закрепить это как нечто среднее между 26, которые пока остались в дх и 29, которые давно уже поселились в кросс-кантри.
Вроде бы все ок, но: 1. даже сегодня еще выбор резины и ободов меньше; 2. соглашусь с тем, что выпуск допольнительных модификаций компонентов и байков с разными размерами колес, производство дорожает, поэтому за это платят все. Зачем этот геморой при том, что 27.5 не очень сильно от 26 отличается — мне не понять.

Теперь ложка меда. В каком виде 27.5 я бы одобрил (при наличии выбора хорошей резины) — если бы размер колес зависел от ростовки. Грубо говоря, если бы у трейловых байков с ходами 120-140 в одной и той же линейке L и XL были на 29, а S и M На 27.5, а у эндуро 150-160 ходу L и XL — 27.5, а S и M — 26.
avatar

AlexeyIvanov

+6
Liteville продвигает именно такую идею
 
avatar

Data_Link

0
Да, только лайтвиль предлагает еще переднее колесо делать больше заднего. Скажем, для ростовки М они считает, что сзади должно быть 26", а с переди 27.5".
avatar

N01Z3

+5
наркоманы немецкие
avatar

AleksandrSimonov

+9
спеш делал так, до того, как это стало мейнстримом, лет 10 назад:)
avatar

misterdx

0
там еще табличка прилагается к этой картинке.
в ней перечислены возможные варианты колес для каждой ростовки.
т.е. Л/ХЛ можно собрать хоть на 2х26, 26/27.5, 2х27.5, 27.5/29, 2х29.
как хошь, так и экспериментируй.
в меньших ростовках просто меньше вариантов колес. 
avatar

MaksymKikhtenko

+7
напомнило старые взрывы о 10скоростных трасмиссиях.)
avatar

amstafff

+2
10?
avatar

Evil_Falco

-6
раскрыть комментарий
avatar

ssp

0
Я почти все прочитал, и дофига написал.
А что делать, лежу целый день, надо как-то развлекаться )) 
avatar

Vados

+1
Страшит то, что теме и 2х дней нет) ажиотаж с уходом бендерони кажется курит в сторонке) Зато дает понять, что тема реально подогревает интерес как сторонников, так и противников, и российским магазинам точно стоит бороться за них.
avatar

ssp

0
Я все прочитал. А где-то даже написал) Очень хорошо убивает время в поездке:)
avatar

racerx

+5
Не заходил в пост с вечера...
avatar

Valilenk

+1
Мы старались)
avatar

B-race

+3
нихрена се у тебя закладок в браузере… у меня бы умерло все нафиг уже о.О
avatar

AleksandrSimonov

0
Психанули. Все.
avatar

N01Z3

+4
зима=мало катания=***во на велосипед




avatar

zloy6666

+1
Всё таки по снежку сильно веселее чем по говнам поздней осенью )
avatar

MihailShilov

+4
вышло, что велик мечты собрался на ВСЕХ «УСТАРЕВШИХ» стандартах.ну все, печаль…
avatar

dirtyshiza

0
И ты думаешь нет ничего подобного, только нового?)
avatar

B-race

0
что ты имеешь в виду?
avatar

dirtyshiza

+1
Да то и имею. Можно несколько раз перечитать.
Ты думаешь, что на новых стандартах нету байка аналогичного твоему эндуро?
Да тот же стампи эво почти копия. 
avatar

B-race

0
Пока все это не износится-не вижу никакой печали. Один из моих великов на стальнйо раме с 700С колесами имеет заднюю втулку в 120мм, умершего лет 25 назад трекового стандарта. Однако, запчасти все еще несложно найти. Да и то колесо уже 3 года ходит и еще столько же пройдет.
avatar

Data_Link

+1
дело за малым-ресурсы на покупку.и то, когда припрет.
avatar

dirtyshiza

+2
у меня сомнения по поводу причин возникномения консуного и полторашного стакана. Если проблема была только в приварке стакана к раме, то его самого можно было увеличить без увеличения штока.
 
avatar

Letchik

0
Зачем решать одну проблему (швы), если можно решить сразу несколько (увеличить размер нижнего подшипника, повысить жесткость узла, спрятать подшипники внутрь рулевой трубы).
Есть же еще промежуточное решение ZS44. 
avatar

Data_Link

+1
я например вижу, что причина и следствие перепутаны местами, что сначала возникла необходимость в увеличении штока, а за ней уже и стакан, ну либо всё вместе сразу, но вот видеть причину конуса в том, что стаканы отрывало я отказываюсь
avatar

Letchik

0
Я думаю что такое исследование ставило задачу решить комплекс проблем и было найдено эмпирически.
avatar

Data_Link

+2
Вспомнился комментарий по этому поводу:
https://twentysix.ru/blog/stuff/107755.html#comment148275 
 
avatar

Kirya

0
я примерно к этому и вёл :)
avatar

Letchik

+3
Может повторю чью-то мысль — новые стандарты могут быть хорошими или плохими, но почему не выпускают запчасти для «старых»? На морально устаревший автомобиль  запчасти долго еще можно купить,  а на велик — я вот летом не смог найти ноги для Ребы под колеса 26 и трубу 1 1.8. Или 29, или труба таперед/1.5. То есть если я не велодрочер, получаю удовольствие от своего велосипеда и удовлетворен им, предпочитая совершенствовать себя, а не велик — все равно должен менять компоненты по мере износа на новые, относящиеся к другим стандартам, что нередко влечет за собой смену сопряженных деталей… Вот это жопа, по моему.
И еще — трассы теперь тоже надо под разные велики строить? раньше было разделение БМХ/МТБ (20/26), а теперь — отдельным памп надо под 29 колеса? (ибо на обычном велик с 29-ым не развернется и выглядит как слон в посудной лавке). 
avatar

TallioN

0
avatar

Vados

+1
Not Found
The requested document was not found on this server.
 

Web Server at bikeman.com
avatar

Armand

0
пробел в конце линка убери
avatar

VoidWanderer

0
Под разные задачи-разные велосипеды. На пампе нечего делать на эндуро-байке, так же как на памповой пушке нечего делать в горах.
И дертовые рамы все еще под 24 и 26 колеса, под другие не видать. 
avatar

Data_Link

-1
марзочи бери!)
avatar

Letchik

+8
«Если бы я спросил людей, чего они хотят, они бы попросили более быструю лошадь»©генри форд
avatar

ilyamaksimov

0
Генри Форд вместо лошади дал людям автомобиль.
Здесь нам предлагают «новую» породу лошади, на которую не налазят старые подковы.
avatar

VoidWanderer

+1
Да, и еще генри форд дал людям автомобиль, который заменил тот первый автомобиль, и он тоже отличался от старого несовместимыми деталями, а потом еще автомобиль и еще автомобиль и еще несколько десятков поколений автомобилей и все они чем-то отличались...

И что? купив сегодня автомобиль вы будете возмущаться что капот от мустанга 67-го года не подходит на мустанг 2010-го? ( мустанг кстати тоже лошадь ,-) 
avatar

Rain

-2
Вместо того чтобы зубоскалить, написал бы лучше сколько пользы приносит новое колесо.
А потом каждый посмотрит, стоит ли этот прогресс той несовместимости.
avatar

VoidWanderer

+1
Да тысячу раз уже писали про все три стандарта, все уже разжеванно и пережевано. Решай что важнее тебе, пока что все три стандарта доступны. Выбирай что нравится.
avatar

Rain

-4
Да тысячу раз уже писали про все три стандарта, все уже разжеванно и пережевано.



Ну давай, начни вещать о космических кораблях, бороздящих просторы большого театра угле атаки, который стал на четверть градуса острее.

Эта четверть градуса во что превращается? В минуту на трассе? В десять секунд? В десять миллисекунд? Где отчеты в духе
«Я, Жером Клеменц, сел на 27.5 и навез сам себе полминуты на той же трассе»
«Я, Реми Абсалон, тупо угорел по 27.5, потому что теперь все время на тумбочке»
avatar

VoidWanderer

+4
смирись сын мой )

 
avatar

Vados

-1
Та ясно что сделанного не вернуть. Отныне 27.5 — дефакто стандарт среднехода.

«За державу обидно» ©
avatar

VoidWanderer

+14
Читаю комментарии и прямо живо себе представляю, как злые маркетологи собираются в темном помещении и затевают новые стандарты, чтобы выманить побольше денег из наивных райдеров :)
Разработка и введение в производство новых стандартов веложелеза — это задача высшего уровня руководства велосипедных компаний, занимающихся стратегическим планированием и разработками. Они анализируют рынок, знают, чего хотят командные райдеры, знают технический уровень производства, и решают, что можно сделать в данный момент для улучшения того или иного аспекта велосипеда. Задача всеми нелюбимых маркетологов — это продать новый стандарт быстрее и лучше конкурентов, на благо своей компании. Они за это получают зарплату, и естественно, стараются делать работу как можно лучше :)
Большинство новых стандартов, которые становились со временем мэйнстримом, несут в себе положительные качества по сравнению с предыдущими. 9 ск хуже 8 ск? Нет. Конус хуже прямого штока? Нет, особенно если учесть, что конус в раме абсолютно совместим с прямыми штоками вилок. Или может ктото считает, что квадрат — наше все, и зачем нам эти интеграрованные 24мм оси? Тоже вряд ли. Все это — технические и инженерные проработки, а сколько еще таких было? Тот же Shadow, который еще и оказался совместим со старыми манетками у 8-9 ск трансмиссии. Про разные размеры колес рассуждать не возьмусь, но глядя на то, сколько найнеров катается на официальных соревах по КК — не думаю, что гонщики чисто ведутся на разводы маркетологов (неспонсируемые гонщики, естественно).
Как уже писали выше — процесс эволюции не остановишь. Яркое тому подтверждение — вот эта картинка с байками Питяна. Посчитайте количество изменившихся «стандартов» ;)

 
п.с: злом считаю РМ на раме, но это уже личное)
 
Последний раз редактировалось
avatar

pashevich

+1
Тут еще очень хорошо видно насколько другими были тогда трассы, сколько там приходилось вкручивать…
avatar

Data_Link

+1
чего стоит одна пятилапка с тройником :)
avatar

pashevich

+1
Мне больше доставляет высота седла и руля…
avatar

Data_Link

0
А говорили, что посты про Бендерони будут самыми комментируемыми.
avatar

DmitriyBurobin

0
Таки спарта была впервые тоже в посте Кубаса. О том, как его из команды выперли. Знатное говнецо тогда пролилось. С подачи той, которую нельзя называть. Там бы до 400 дошло, если б комменты не закрыли)
Последний раз редактировалось
avatar

racerx

0
Сейчас 290 комментов, один-два удачных вброса и 400 комментов обеспечены.
avatar

DmitriyBurobin

0
Ждем:) Рекорды, они такие.
avatar

racerx

0
Эээх, упустил я свой второй 300й камент)
avatar

B-race

+1
3 вела 09,12,14 г.в. несколько «лишних колес», много разнообразной резины. Я буду держаться до последнего за 26 колеса. Стараюсь везде выдерживать SRAM для взаимозаменемости. Часто один байк становится донором для другого. 9ск заменяется 10 ск по мере выхода из строя. Только вот с втулками незадача вышла. Есть 135x10, 142*12, и 150*12. Главное чтобы 26 совсем не ушел, через пару лет! А то сайт придеться переименовывать  :)
avatar

Sidorov

+3
Втулки.
Мне кажется, нужно брать или конвертируемые под все стандарты, даже совсем новые, либо ограничиваться недорогими-которые не жалко поменять.
Уже несколько раз менял втулки ради новых стандартов осей, причем везло не менять ни обода, ни спицы. 
avatar

Data_Link

+3
Озвучу еще одну мысль. Неужели в 2013 году кто-то не догадывается, что целью любой крупной коммерческой компании, работающей на международном конкурентном рынке, является прибыль? Судя по коментам, не все в курсе.
С этой позиции ситуация с 27.5 в Эндуро выглядит следующим образом, в предверии 2014 года. Так уж уже сложилось, что 27.5 в эндуро стал дико популярным. Не важно, кто это запустил — маркетологи, злые производители, спрос райдеров в конце концов. Это есть и это — факт (как факт и то, что на 27.5 весьма лихо едут многие). И так уж получается, что большинство хочет 27.5 в 2014 году. Производитель, оставивший в линейке 26 эндуры резко повышает шансы пролететь мимо максимального профита, потратив больше денег на производство доп. линейки и рискуя ее не продать. (не последнюю роль, думаю, играют и заказы магазов). Итак, что бы вы сделали на месте крупного производителя? Правильно, шли по пути гарантированного профита, «куй железо, пока горячо» и т.д.
Не думаю, что слезы приверженцев 26 АМ-Эндуро могут заставить производителей поступиться прибылью во имя великой цели 26 :)
avatar

pashevich

+4
Я вот сильно не уверен, что в 2013 году эндуро-байки на 27,5" колёсах «стали дико популярными». Сколько процентов от общего количества их продали в текущем году — 20, 25 или 30? 
Скорее нас (в смысле покупателей) хотят взбодрить предполагаемым «мегавыхлопом» от нового стандарта, чтобы в ожидании того, что байк с «волшебной технологией» сам повезёт вас на подиум, минуя тренировки и все усилия. То есть на ожидании Санта-Клауса, который принесёт счастье, пусть даже за ваши кровные денежки. Всё равно тот, у кого они есть потратит их куда-нибудь, так почему-бы не отдать их производителям.
Вот в ожидании этого к сезону 2014 и наклепали новые байки, а теперь нужно сделать так, чтобы народ про них не забыл, и не продолжал тупо агрейдить свою любимую прошлогоднююю рухлядь, иначе в конце года половина этой кучи байков останется лежать в коробках на складах и случится большое горе. Причём в таком случае 27,5" будут лежать там месте с 26" — ведь в них волшебства ещё меньше, и чтоб их продать за такие деньги, как сейчас многие хотят — их надо делать грамотными, качественными, и обвешивать дорогим железками. А вот «новую надежду рейха» в виде интересных колёс продать шансов чуть больше… 

Вот только действительно нового и интересного появляется крайне мало, всё больше эволюция (которая безусловно полезна, особенно когда идёт неспешно) и традиционная активная замена шила на мыло за наши деньги…

На мой взгляд из такого полезного — это регулируемые подседельные штыри, приход 29" колёс в КК, трейл и эндуро, и первые попытки внедрить электронику для управления подвеской байка (пока на детском уровне, но тем не менее — попытка достойна уважения). И наверное всё… 
avatar

Chute

+3
Кстати, не только ты не уверен, что эндро байки с 27,5 колесами в 2013-м году стали дико популярными. Поэтому некоторые компании, включая, кстати, лидеров рынка, из-за свой неуверенности выпускают трейловые байки даже на 2014-й год со старыми, привычными 29-ми колесами. На счет которых три года назад все тоже были не уверены =)

Разве кто-то з